【一个脑洞】高顺可能是被刘备错过的徐州将领【三国志吧】_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
本吧签到人数：0可签7级以上的吧50个
本月漏签0次！成为超级会员，赠送8张补签卡连续签到：天&&累计签到：天超级会员单次开通12个月以上，赠送连续签到卡3张
关注：68,325贴子：
【一个脑洞】高顺可能是被刘备错过的徐州将领
高顺是谁想比不用我多说了。我要说的是，这个想法实际上是我在读贴吧的《三国志集解》时想到的，所以第一时间就发过来了。顺便说一句，贴吧的《三国志集解》好强大啊，尤其是最新版的目录很方便，好评！
先一句话概括本的主要内容：我认为，高顺不是吕布的嫡系武将，而是徐州的被埋没的中下层军官，是被吕布发掘并且提拔的。
同时声明，我没有任何的直接证据，这不过是我根据史料提出的一个猜想。由衷的希望能和大家多多的交流。
新三国志2013网页游戏,还原三国历史,出场武将近千名,武将技能丰富!新服火爆开启!送VIP送首充!
先上相关的史料。由于高顺的史料非常少，我能找到的全出于《英雄记》，我就直接全贴了。 吕布篇建安元年六月夜半时，布将河内郝萌反，将兵入布所治下邳府，诣厅事阁外，同声大呼攻阁，阁坚不得入。布不知反者为谁，直牵妇，科头袒衣，相将从溷上排壁出，诣都督高顺营，直排顺门入。顺问：“将军有所隐不？”布言“河内儿声”。顺言“此郝萌也”。顺即严兵入府，弓弩并射萌众；萌众乱走，天明还故营。萌将曹性反萌，与对战，萌刺伤性，性斫萌一臂。顺斫萌首，床舆性，送诣布。布问性，言“萌受袁术谋。”“谋者悉谁？”性言“陈宫同谋。”时宫在坐上，面赤，傍人悉觉之。布以宫大将，不问也。性言“萌常以此问，性言吕将军大将有神，不可击也，不意萌狂惑不止。”布谓性曰：“卿健儿也！”善养视之。创愈，使安抚萌故营，领其众。　　时有东海萧建为琅邪相，治莒，保城自守，不与布通。。。。。建寻为臧霸所袭破，得建资实。布闻之，自将步骑向莒。高顺谏曰：“将军躬杀董卓，威震夷狄，端坐顾盼，远近自然畏服，不宜轻自出军；如或不捷，损名非小。”布不从。霸畏布钞暴，果登城拒守。布不能拔，引还下邳。霸后复与布和。 高顺篇顺为人清白有威严，不饮酒，不受馈遗。所将七百馀兵，号为千人，铠甲斗具皆精练齐整，每所攻击无不破者，名为陷陈营。顺每谏布，言“凡破家亡国，非无忠臣明智者也，但患不见用耳。将军举动，不肯详思，辄喜言误，误不可数也”。布知其忠，然不能用。布从郝萌反后，更疏顺。以魏续有外内之亲，悉夺顺所将兵以与续。及当攻战，故令顺将续所领兵，顺亦终无恨意。——《三国志·魏书·吕布传》裴松之注引《英雄记》好，史料差不多贴完了，现在开始说明理由。
首先是一个佐证，也是我这个想法的由来。在臧霸占据琅琊之后，吕布想要攻打琅琊但是高顺劝阻（当然劝阻是无效的），理由是打不下来。这里可以说明高顺比吕布更加的熟悉徐州的情况。因为在这个时间节点，吕布刚刚取得下邳没多久，之前又身在小沛，对徐州北部的琅琊国并不熟悉，这是情有可原的。但是，基于同样的原因，吕布的原来的部下们应该也不熟悉徐州北部情况才对。可是，高顺却知道打不下来，这说明高顺是知道那边的情况的。这可以算是高顺是徐州将领而非吕布原来人马的证据。另一方面，高顺在吕布这边资历低，但是战斗力强，所以不被吕布信任；尤其是在遭到郝萌背叛事件之后吕布开始疑神疑鬼，于是命令自己的亲戚魏续夺了高顺的陷阵营，这也就不难理解了。
其次，高顺的画风和其他人所有吕布将领都不一样。这不仅是因为他“清白有威严，不饮酒，不受馈遗”，更重要的是他居然劝谏了，还不止一次。实际上，吕布难道是会听劝谏的人吗？而且纵观吕布传，忽悠吕布的人倒是不少，但是劝谏吕布的就高顺了（其实还有吕布老婆。。。）。尤其是并州武将的代表人物张辽，这是一个会劝谏的人吗？所以说，高顺的画风其实和并州将领不一致。这并不是什么决定性证据，但至少算个疑点。第三，高顺的陷阵营“铠甲斗具皆精练齐整”。这个其实就是最大的疑点。因为吕布的人生可谓波澜壮阔，但是在取得徐州之前的每个阶段的结果都是狼狈而逃。这种情况下，部队的士兵恐怕建制都不全，更别提什么“精炼整齐”了，尤其是武器装备的精练整齐。要知道，在吕布投奔刘备的前一年，和曹操打到粮尽而去，各种物质非常的不丰富；紧接着又“被县人李进所破《三国志，武帝纪》，第二年又被打出兖州，怎么可能““铠甲斗具皆精练齐整”呢？这是个很大的疑点。而且，这个疑点的另一部分就是吕布的本人军队和所有并州的军队都没有类似的描述，相关的描述也不符合并州军队的风格。还是那就话，高顺的军队和吕布的部队的画风不一样啊。对此，我的解释很简单：高顺本来就是徐州的军官，这些装备物资是本来就有的，只不过高顺的风格就是“铠甲斗具皆精练齐整”，所以才特别突出。当然，也可能是吕布占领徐州之后取得了徐州的武器装备然后补充了一下，也是通的，所以说，这就是疑点。
证据就是这些，并不算很有力。不过我一次提出的观点如下：高顺是个严肃认真，业务能力很强，但是却被打压的中下层军官，大概是军候之类的。在陶谦时期的一直被打压（也许是曹豹部署，其实有可能，抢夺功劳什么的）之后，张飞杀曹豹，吕布袭下邳，高顺才被吕布发掘并提拔。之后，高顺开始劝谏吕布，但是吕布知其终而不能用。接下来的过程大家很熟了，我就不废话了。结果就是吕布最终身死，高顺沉默殉葬。脑洞就是这些，大家觉得怎么样？
以及，到底怎么空两格啊……
我个人认为或许有可能是徐州原来的军官，但不可能被刘备所用。因为刘备是被陶谦原来的人联合吕布踢出徐州的，丹阳兵本来就不是刘备直接控制的军队，刘备接徐州也只是名义上，很多地方的控制都没实际控制。后来矛盾激化到互相敌对，张飞杀人然后被逼走，高顺如果是本地将领肯定是参与其中的，否则也能跑去效忠刘备。刘备在徐州应该是基本没有得到陶谦旧部里的军队领袖支持，主要是靠官僚系统的一些人青睐，而这部分支持刘备的人不喜欢吕布。
吕布下属大致分为：并州（张辽）、河内（郝萌、曹性）、兖州（王楷、许汜等）三部，像你这样提出，高顺可能为徐州人，确实很有新意。反正高顺没有籍贯记载，其事迹也是起于徐州。
有新意 高顺被俘的时候一言不发 或许可以解释为 ***在徐州杀了这么多人还想要老子投降？
本来脱口而出想说楼主瞎扯，后来细看看，再想想，还真不能排除这种可能。高顺攻小沛时似乎还挺卖力。
这是鄙视我大并州都是套马的汉子啊，没文化
三国游戏有哪些,武侠,修仙玄幻,热血PK等网页游戏,酷爽好玩,今日万人新服火爆开启!新三国游戏有哪些排行.97%玩家推荐的火爆热门三国游戏有哪些,2018三国游戏有哪些
我总感觉有哪里奇怪吕布明明不重用高顺，高顺为什么对吕布那么忠诚呢
我更倾向于高顺是河内人，郝萌叛乱，高顺能直接清楚是郝萌，除非吕布属下只有郝萌一个河内系将领，不然应该很难猜。而且郝萌叛乱之后，河内众应该被吕布猜忌，以至于被高顺兵权被魏续所夺。而且有个很关键的问题，吕布败亡后，高顺是直接被处死的，而且枭首，当是把高顺视为元凶。当时对于徐州人的话，更应该是安抚和拉拢，如果是河内人的话，则好理解很多。
赞个。秦汉三国时期，高姓人氏渐活动于海河流域，黄河上、下游，淮河流域，长江上、下游地区。东汉末年山东地区出现渤海高氏这样的豪门大族。现今高姓尤盛于渤海湾、江苏和东北地区。确实这个脑洞开的有逻辑，按照姓氏分布的情况，高顺也很可能在徐州混的。本来想反驳下，思考之后只好支持。
《册府元龟》,第431卷,将帅部,器度篇吕布为左将军部将郝萌反攻布下邳府厅事合外合坚不得入布因与高顺出讨之萌败走还故营萌将曹性反萌与对战萌刺伤性性斫萌一臂顺斫萌首床舆性送诣布布问性言萌受袁术谋谋者悉谁性言陈宫同谋时宫在坐上面赤旁人悉觉之布以宫大将不问也。性言萌常以此问性言吕将军大将有神不可击也。不意萌狂惑不止布谓性曰：卿健儿也。善养视之创愈使安抚萌故营领其众。【布因与高顺出讨之】与《英雄记》记载【顺即严兵入府，弓弩并射萌众】记载不一样《册府元龟》，吕布与高顺双双出阵，击破郝萌。《英雄记》，高顺领兵平叛，击破郝萌。
吹高顺，为什么不吹藏霸？
其實更重要的是陳群，陳群最初也是跟著劉備的，但劉備不聽陳群勸告，陳群認為劉備不值得輔佐。
个人分析，高顺是河内人的可能性较大，理由如下：1、——《英雄记》：布从郝萌反后，更疏顺。——按说郝明反叛后，高顺直接平叛，还斩杀了郝明，为何吕布时候不仅没有更信任高顺，反而更加疏远他呢？很可能就是高数那与郝明都是河内人，此前他们都是张扬的部下。2、—— 《英雄记》：顺问：“将军有所隐不？”布言“河内儿声”。顺言“此郝萌也”。——高顺对于河内口音很熟悉，只要说是河内口音，就判断出是郝明。3、虽然吕布不大可能直接在河内太守张扬地盘河内郡发展军队，但是由于吕布与张扬关系甚为亲密，那么吕布离开河内郡时，张扬看吕布光杆司令一个，送给他若干兵马也算合理。
高顺为人太过好了
自然被人打压没有一个主公喜欢一直和作对的
特别是吕布这种自大狂 高顺知道和吕布是死
但是说明了什么
还是那么忠诚
张辽是听天由命
开始和丁原然后和吕布最后和曹操一直很忠心 而高顺开始就是吕布心腹
此人忠心没法收服 就像刘备在我手中我只会杀了绝不会收服一样
我知道收服不了
我尊重他的选择
就像项羽一样
所以啊别瞎扯
我们现在多开放
你以为是古代啊
至于八健将都是蝼蚁
二流将名字都不知道
张辽一流我知道而已
高顺是名将我才会知道
你们看多了就知道这些区分了
贴吧热议榜
使用签名档&&
保存至快速回贴19813 条评论分享收藏感谢收起赞同 364 条评论分享收藏感谢收起帖子主题：[原创]对曹操“五子良将”的一些看法！
共&20195&个阅读者&
军号：2451061 工分:548997
/ 排名:686
本区职务:会员
左箭头-小图标
[原创]对曹操“五子良将”的一些看法！
文章提交者：乱舞2010
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
蜀汉的五虎上将，关张赵马黄，大家都很熟了，有些朋友可能又会说，上根本没有什么五虎将，不过是演义的产物。其实，陈寿把关张马黄赵同传而写，已经可以证明这五人是蜀汉的中流砥柱。曹魏阵营里也有五子良将之说，就是东吴的似乎没有五虎将，如果要拼出五个来，个人喜好就是：太史慈，甘宁，周泰，黄盖，程普。不过，这一节是想讨论曹魏的五子良将：张辽，乐进，张郃，于禁，徐晃。曹魏阵营中确实猛将如云，为何偏偏就提拔了这五员呢？按我理解，论单打，这五人猛不过许褚；论功劳，曹仁，夏侯渊不会输给他们，曹操为何单选这五人，分拜，前后左右及呢？曹操的爱将典韦，因为他嫖宿有夫之妇时，被贼兵，奋力保护他，身被数十创，过早去世，没有留下太多的功劳，那曹操的另一员爱将许褚，为何不入选五子良将呢？纵观许褚的事迹功劳，其实和蜀汉集团的赵云赵子龙有类似处，都是作为各自主公的贴身护卫，赵云任中护军，许褚任中坚将军。当然，东吴其实也有一个这样的狠角色，周泰，多次保护碧眼孙权转危为安。但许仲康和赵子龙相比，仲康明显逊色，赵子龙的综合实力强很多。曹操平定北方后，公元208年，率二三十万北兵，诈称百万，如狼似虎，直逼荆州，荆州新主刘琮吓破了胆，一弹未发，缴械请降。得到消息后，只得仓促率兵向江陵撤退，中途，荆州十余万军民相随，行军速度缓慢。曹操亲率五千精兵，日行三百里，在当阳长坂，追上刘备，大败刘备。这五千精兵中，有曹纯的曹军精锐“虎豹骑”，肯定也有许褚统领的虎卫军，既然曹操是亲率，虎痴自然会随军而行。然而，“虎豹骑”只俘获刘备的二个女儿和辎重，而赵子龙却“身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。”考虑到曹纯在整个曹操阵营中，并不是太出名，虽然曹操曾有赞美他的言辞，然而，率领精锐虎豹骑，追杀败逃的刘备军，却让赵子龙将刘备的老婆和儿子这样两个重要的人物从容救出，失职是肯定的。曹纯的能力比不上赵子龙，许仲康当时在干什么呢？按理说，赵子龙保护刘备的家小，曹纯既然抓了刘备的两个女儿，甘夫人和刘禅定然就在附近，曹纯抓不住赵子龙，许仲康身为曹营第一猛将，怎能让赵子龙在万军丛中，随随便便将刘备妻小救出？很遗憾，事实上，赵子龙就是在虎豹骑和虎卫军双重夹击下，救出了刘备妻小，不管许褚当时在不在军中，赵子龙风头完全盖过了许仲康。当保镖，许褚不如赵子龙，独立带兵打战，许褚也不如赵子龙，至少在史书中，许褚还没有独立带兵打战的案例，更多的是以保镖的身份出现，而赵子龙在博望，在桂阳，在长坂，在当汉中，在箕谷，都有独立作战的表现。因此，许褚不入选五子良将，也属正常。然而，勇冠三军的曹仁和虎步关右的夏侯渊，难道功劳就比不上五子良将？竟然不能入选五子良将之列？这里，我们还是必须把曹操阵营的势力构成梳理一遍。曹操阵营的第一嫡系，自然是阿瞒的亲戚组成的曹氏夏侯帮，代表人物就是：曹仁，曹洪，曹纯，曹休，夏侯渊，夏侯惇。同时期投奔曹操阵营的非同宗将领如：典韦，许褚，乐进，李典，于禁，徐晃，朱灵等。是为曹操阵营的第二嫡系，可称为青徐帮。曹操灭吕布后，杀吕布大将高顺，但又用吕布大将张辽，目的很明显，用高顺的死来警告吕布旧将，听话些，又用张辽来稳住吕布降将如侯成，魏续，宋宪等，及泰山贼寇，臧霸，吴敦、尹礼、孙观等。吕布的部队其实很复杂，从丁原到董卓，到青徐，成色很混杂，而张辽偏偏又都经历过，且在军中颇有威望。重用张辽，恰恰可以稳定这一派系的人马。这一派系，可以说是以张辽为首的后吕布帮。官渡之战后，曹操大败河北袁绍，收得河北兵数万，因使河北四庭柱之二：张郃，高览，作为河北兵的代表人物，因高览能力有限，因此，才将张郃抬了起来。将曹操的势力构成这么一梳理，大家都清楚了，并不是曹氏夏侯帮没有功劳，相反，我倒认为，曹氏夏侯帮出力最多，曹仁，夏侯渊的统兵能力也不下于五子良将。然而，曹操毕竟是一个文才武略俱全的王，他知道如何平衡自己阵营内各派系的位置，以使他们能发挥最大的用处，因此，才弄出一个五子良将的称号。青徐帮是除曹氏夏侯帮外曹操最为倚重的势力，曹操征战北方时，青徐帮出力最多，因此，五子良将中，青徐帮就占了三人：乐进，于禁和徐晃。可见这一派系实力之强，需要极力拉拢，给予厚遇。而张辽入选，则是代表后吕布帮，证明这一系在曹操阵营中的地位；张郃入选却是为了安抚河北袁绍旧部。五子良将，就是这样产生的。曹操的这种任命方式和刘备有异曲同工之妙。刘备手下的五虎就分别代表各自势力，刘备是末落的皇叔，家族势力单薄，因此，他要功成名就，就只能倚仗兄弟朋友，因此，罗贯中才会说他视“兄弟如手足，妻子如衣物。”关张赵是自己的第一嫡系，自己颠沛流离多年，这三人总是不离不弃，因此，是一定要给名分的。而黄忠则代表了荆州帮的势力，马超代表了凉州帮，兼代表益州帮，实在是益州帮突出的人才比较少。如果益州有突出的人才，我估计刘备会忍痛将赵子龙换下，而代以益州帮的代表人物，任五虎之一。这都是从平衡各派势力的位置出发，所做的决策。其实，如果曹操拿下荆州后，能稍做修整，则荆州帮将成为曹操的又一势力构成，可惜，赤壁败战后，荆州帮大都被刘备招揽。否则，我认为，五子良将中，可能会少了乐进或于禁，而多了荆州大将文聘，不是说乐进和于禁不如文聘，只是要给荆州帮一些地位上的承认。无奈，赤壁之战后，荆州帮在曹操阵营中力量薄弱，文仲业也只能在江夏默默的终老而去。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
延伸阅读：
[玉龍追梦军团]军籍：YLZM-JT-153
[玉龍追梦军团]军衔：少校
[玉龍追梦军团]职务：【海】HJ-D东海舰队--司令
玉琼碧落生残辉 龙腾云海势相随 追星拢月齐欢聚 梦签君贴亦生威 玉龍追梦军团欢迎您加入→
本帖已经被管理员锁定，不能回复
[原创]对曹操“五子良将”的一些看法！相关文章
占位标签-勿删！！
军号：7263761 头衔：一鹤北飞 工分:513224
/ 排名:821
左箭头-小图标
文聘与许褚，都是可以的，不只在演义间精彩。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6038106 工分:2894
左箭头-小图标
三国第一保镖，最锋利的爪牙，或许也是前无古人后无来者。
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7497343 工分:245
左箭头-小图标
朱桓较年轻，出道时黄盖，程普都死了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：80125 工分:229848
/ 排名:3597
左箭头-小图标
这个两曹的第二个不是曹真，是曹洪
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：80125 工分:229848
/ 排名:3597
左箭头-小图标
两夏侯、两曹的地位都高于五子良将，夏侯惇是影子丞相，东路曹军统帅，夏侯渊是西路曹军统帅，曹仁是南路曹军统帅。后张辽接夏侯惇，曹真接夏侯渊，于禁接曹仁。12楼&曹仁和盲夏侯地位明显远高于五子良将，可以说是曹操的左膀右臂，一个手握曹魏半壁江山的镇南王，另一个经常代曹操掌军权的影子
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：743162 工分:23784
左箭头-小图标
个人认为曹营智勇兼备的头号非张辽莫属
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1555904 工分:6721
左箭头-小图标
17楼&为什么五虎远超五子？因为五子武功虽然出众，战绩也很优秀，但他们充其量也只是曹操争夺天下的工具，很难看到他们有什么匡扶汉室，心系黎民的言行；单以赵云的几句话，五虎与五子的高下立判：1、益州既定，玄德欲将成都有名田宅，分赐诸官。赵云谏曰：“益州人民，屡遭兵火，田宅皆空；今当归还百姓，令安居复业，民心方服；不宜夺之为私赏也。”玄德大喜，从其言。2、刘备伐吴前，赵云建议，“国贼，曹操，非孙权也。若先灭魏，则权自服。今操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战。兵势一交，不得卒解，非策之上也。”这些话，曹魏五子能说出来吗？吹吧！也不怕闪了舌头。还他妈封禅，还来个武圣显身，艹
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1555904 工分:6721
左箭头-小图标
17楼&为什么五虎远超五子？因为五子武功虽然出众，战绩也很优秀，但他们充其量也只是曹操争夺天下的工具，很难看到他们有什么匡扶汉室，心系黎民的言行；单以赵云的几句话，五虎与五子的高下立判：1、益州既定，玄德欲将成都有名田宅，分赐诸官。赵云谏曰：“益州人民，屡遭兵火，田宅皆空；今当归还百姓，令安居复业，民心方服；不宜夺之为私赏也。”玄德大喜，从其言。2、刘备伐吴前，赵云建议，“国贼，曹操，非孙权也。若先灭魏，则权自服。今操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战。兵势一交，不得卒解，非策之上也。”这些话，曹魏五子能说出来吗？吹吧！也不怕闪了舌头。还他妈封禅，还来个武圣显身，艹
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5630500 工分:698
左箭头-小图标
长坂坡， 虎豹骑 肯定是 出动了，但是 护卫中军？楼主 猜想 出动了！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4005035 工分:51582
左箭头-小图标
丁奉很牛叉，在东吴名将中活得最长，后来还搞死了东吴权臣孙氏兄弟。可以说没有丁奉，东吴亡得更快 一些。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1140328 工分:7071
左箭头-小图标
&以下是引用雪花飞向钓鱼台
在第19楼的发言：曹魏阵营里也有五子良将之说，就是东吴的孙权似乎没有五虎将，如果要拼出五个来，个人喜好就是：太史慈，甘宁，周泰，黄盖，程普。
楼主，黄盖不过是东吴的一个粮官，五虎将怎么评都论不上他。个人以为丁奉还可以。丁奉不错，朱桓也是东吴独单一面的大将
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4005035 工分:51582
左箭头-小图标
曹魏阵营里也有五子良将之说，就是东吴的孙权似乎没有五虎将，如果要拼出五个来，个人喜好就是：太史慈，甘宁，周泰，黄盖，程普。楼主，黄盖不过是东吴的一个粮官，五虎将怎么评都论不上他。个人以为丁奉还可以。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4082769 工分:214550
/ 排名:4028
本区职务:会员
左箭头-小图标
在曹操早期，车胄是曹操集团地位很高的将军，车骑将军，这个位置非常高了，可惜死得太早，让大家淡忘了。他就是被刘备斩杀；前中期，夏侯渊在曹操集团也是一位地位很高的将军，曹洪、张颌都在他一下，曹操对他也非常依赖，战功也非常巨大，死的也早。他是被刘备提拔的将领黄忠斩杀的；于禁，战功赫赫，地位也很高，曾在乱军中保持镇静，击退敌军，受到曹操的高度评价，有人说他应该排在五子之首，不过也败了，他没有被斩杀，被关羽活捉了。&以下是引用冷血手无寸铁
在第12楼的发言：曹仁和盲夏侯地位明显远高于五子良将，可以说是曹操的左膀右臂，一个手握曹魏半壁江山的镇南王，另一个经常代曹操掌军权的影子
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4082769 工分:214550
/ 排名:4028
本区职务:会员
左箭头-小图标
为什么五虎远超五子？因为五子武功虽然出众，战绩也很优秀，但他们充其量也只是曹操争夺天下的工具，很难看到他们有什么匡扶汉室，心系黎民的言行；单以赵云的几句话，五虎与五子的高下立判：1、益州既定，玄德欲将成都有名田宅，分赐诸官。赵云谏曰：“益州人民，屡遭兵火，田宅皆空；今当归还百姓，令安居复业，民心方服；不宜夺之为私赏也。”玄德大喜，从其言。2、刘备伐吴前，赵云建议，“国贼，曹操，非孙权也。若先灭魏，则权自服。今操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战。兵势一交，不得卒解，非策之上也。”这些话，曹魏五子能说出来吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4082769 工分:214550
/ 排名:4028
左箭头-小图标
如果有人说，“身负幼主，杀出重围”，你会想到谁？如果有人说，“独挡敌人百万兵”，你会想到谁？如果有人说，“一路过关斩将”，你会想到谁？如果有人说，“老当益壮，百步穿杨”，你会想到谁？如果有人说，“杀得敌酋割须弃袍”，你有会想到谁？要是有人说，“临难仁心存百姓，登舟挥泪动三军”，你又会想到谁呢？几千年历史，人们都有“首发”情节，既然哥几个已经占了先机，其余的只能往后排一下了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2454425 工分:31100
左箭头-小图标
&以下是引用地狱火柴
在第14楼的发言：赵子龙不过只是一个护卫将军，刘备的保安队长，怎么不倚重，真打仗，未必，关张，都是能独挡一面的大员，黄忠可为良帅，马的名望连早期刘备自己都不及````赵云被严重埋没了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：885069 头衔：地狱终裁者 工分:7401
左箭头-小图标
赵子龙不过只是一个护卫将军，刘备的保安队长，怎么不倚重，真打仗，未必，关张，都是能独挡一面的大员，黄忠可为良帅，马的名望连早期刘备自己都不及````
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4238251 工分:18948
左箭头-小图标
这是什么论断，没有依据的事情。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1260346 工分:70244
左箭头-小图标
曹仁和盲夏侯地位明显远高于五子良将，可以说是曹操的左膀右臂，一个手握曹魏半壁江山的镇南王，另一个经常代曹操掌军权的影子
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1140328 工分:7071
左箭头-小图标
纵观曹营诸将，于禁身为关羽所擒，手下庞德被斩，大军折尽。张颌与张飞战于宕渠，万余大军全歼，颌仅以身免。黄忠胜张颌，斩夏侯。马超，赵云曾胜曹操
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3883051 工分:1561
左箭头-小图标
曹操帐下何止五子良将！ 这些都是噱头 没什么实际意义！
就和什么 十大 三顾 一百零八一样 数字游戏！ 经过小说加工吸引眼球！ 哪那么巧正好都 五个！
一方霸主在帐下找个 三十六天罡 七十二地煞都是没问题的！一个小小梁上草寇都行 何况一方诸侯。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2566762 工分:176427
/ 排名:5395
左箭头-小图标
&以下是引用乱舞2010
在第7楼的发言：&以下是引用deng1980
在第4楼的发言：五子良将，是因为这五个人都有独挡一面的能力，可做方面大员，而且这五个人都不是曹氏宗亲。典许，夏侯他们根本就不会参与这个评选，身份完全不一样。
赵云进关张马黄赵传，是因为这个五个人是蜀汉武将里有谥号的，不是谁想换下哪个就能换的。
按你这个理念，文聘，朱灵皆能独挡一面，也不见曹操要搞出八子良将啊！五子是曹操说，朱灵仅次于徐晃，没能排进五子只能怪他运气不好排在前五名以外，至于为什么不排个六子八子，这你要去问曹操。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2451061 工分:548997
/ 排名:686
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用常山赵紫龙
在第5楼的发言：对三国的文章都很有兴趣，挑下刺
曹操不但有五子良将，还有八虎骑，怎么区分，八虎骑是曹氏宗室，而曹操本姓夏侯，所以夏侯兄弟跟曹氏宗族是不可能为五子良将，既然良将，至少应该独当一面，典韦以及虎痴虽然勇猛，但是都是少根筋的人，不可能独当一面。曹操帐下，唯一感到可惜的是李典，有勇有谋，跟乐进是最佳排挡，可惜天忌英才，30多岁已经去世，不见曹操墓中也有他的画匠。
PS：东吴虽无五虎将，但有四英杰：鲁肃、周喻、吕蒙（士别三日，刮目相看的主人啊）、陆逊。笔者认为可以五英杰，可加上陆抗，陆抗是东吴后期最主要......李典若不是早死，乐进估计上不了榜，因为李典的家族势力很大。至于陆抗，那都可算是第三代的事了，他和羊祜的事迹确实感动了一代又一代的人。两边都是用阳谋，而非阴谋。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2451061 工分:548997
/ 排名:686
左箭头-小图标
&以下是引用deng1980
在第4楼的发言：五子良将，是因为这五个人都有独挡一面的能力，可做方面大员，而且这五个人都不是曹氏宗亲。典许，夏侯他们根本就不会参与这个评选，身份完全不一样。
赵云进关张马黄赵传，是因为这个五个人是蜀汉武将里有谥号的，不是谁想换下哪个就能换的。按你这个理念，文聘，朱灵皆能独挡一面，也不见曹操要搞出八子良将啊！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3620037 工分:4865
左箭头-小图标
曹操是要比刘备厉害很多，这点不得不承认。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1679760 头衔：翊军将军第一人 工分:286286
/ 排名:2456
本区职务:会员
左箭头-小图标
对三国的文章都很有兴趣，挑下刺曹操不但有五子良将，还有八虎骑，怎么区分，八虎骑是曹氏宗室，而曹操本姓夏侯，所以夏侯兄弟跟曹氏宗族是不可能为五子良将，既然良将，至少应该独当一面，典韦以及虎痴虽然勇猛，但是都是少根筋的人，不可能独当一面。曹操帐下，唯一感到可惜的是李典，有勇有谋，跟乐进是最佳排挡，可惜天忌英才，30多岁已经去世，不见曹操墓中也有他的画匠。PS：东吴虽无五虎将，但有四英杰：鲁肃、周喻、吕蒙（士别三日，刮目相看的主人啊）、陆逊。笔者认为可以五英杰，可加上陆抗，陆抗是东吴后期最主要的统帅。有其父陆抗之风。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2566762 工分:176427
/ 排名:5395
左箭头-小图标
五子良将，是因为这五个人都有独挡一面的能力，可做方面大员，而且这五个人都不是曹氏宗亲。典许，夏侯他们根本就不会参与这个评选，身份完全不一样。赵云进关张马黄赵传，是因为这个五个人是蜀汉武将里有谥号的，不是谁想换下哪个就能换的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2254045 工分:2137
左箭头-小图标
不明白这篇文章为什么能评上精C
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3482524 工分:1689
左箭头-小图标
曹纯不如子龙？你对曹纯了解太少了，他们两个应该是半斤八两的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
总页数1第1页&[共有30条记录]&分页：
&对[原创]对曹操“五子良将”的一些看法！回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复