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jhcb.net(江淮晨报网)清朝的入关是个意外，是在他完全没有思想准备的情况下发生的，他是被人请进来的，所以他根本不知道如何组织起对全国有效的统治，所以他只能采取继承明朝制度的方法，由于汉-地主阶级抛弃了明朝，由于李自成和张献忠的表现令他们大失所望，他除了选择清朝已经不可能有其他的选择了，清朝确实采取了一些羁縻汉- 地主阶级的方法，但正因为如此，清朝和汉-地主阶级的关系比明朝与地主阶级的关系更为脆弱。不能说汉-地主阶级没有一点民族气节。鉴于要统治这样的一个汉族占九成以上的庞大的国家，没有汉-地主阶级的合作是不可能办到的，鉴于他不可能忽视满洲贵族的利益，所以他实行的是“两条腿”政治，一跳腿是满洲贵族(八旗)，皇帝需要维护他们的特权，另一条腿是地主阶级的代表汉族官僚集团，他需要维持两者之间的平衡，由于满汉人口相差太大，要维持平衡就需要把一条腿垫高，以达到和另一条腿平衡的程度。所以清朝执行了许多优待满洲贵族的政策。所以许多重要的部门都是满汉两人共同掌握。可以把清朝的皇位和官僚集团的关系做一个这样的比喻，满洲贵族和汉-地主阶级共同构成的官僚集团将清朝的皇位托在平民的海面上，一旦发生天气变化，一旦发生狂风暴雨。一旦波涛汹涌导致海平面上升。他就必须将两条腿抬高。但必须同时抬高，否则绝对会引起另一边的不满。两边都是得罪不起的，王朝的稳定建立在两只脚的平衡上，一边的增高，另外一边必须获得相同的回报，但是不可能无限地增高，因为每增高一分，就意味着必须加大对民众的剥削，地基不稳导致整个大厦摇晃得更厉害。这需要皇帝具备高超的政治技巧平衡才能得以维持。一旦不能维持，皇位就会出现倾斜，最后倾覆。
如果我们把苏莱曼大帝的军队于1529年在维也纳城下被阻止住看做伊斯兰文明和基督教文明的千年争霸战会最终决出胜负的先兆的话，那么之前从来没有正面交锋过的基督教文明和儒-法家文明的首次碰撞在310年后才会发生。到1839年，满清入关已近200年，作为继蒙元后第二个统治全中国的少数民族政权，他没有像他的前任一样在一百年内就寿终正寝了。他在入关后果断地恩威并施地收买了汉-地主阶级，他采取了主动融入汉文化的姿态，他将前朝的科举制度从形式到内容全盘保留了下来。这对瓦解汉-地主阶级的民族敌对情绪起到了关键性作用。但这种比与前明皇室更加纯粹的利益关系也注定了皇室与官僚的婚姻是不会长久的，得到的好处让汉-地主阶级暂时忘记自己头上的那根实际上是亡国的标志的辫子。但满清无论如何也给不了自己的一些与生俱来的问题一个满意的答案，首先，满族只占全国人口的很小的部分，而被认为政治上最为可靠的八旗就更加少了。他时刻担心什么时候九成的汉族人就会在一位类似蒙元末期朱元璋这样的农民领袖的那一套“驱逐胡虏，恢复中华”的口号的感召下揭竿而起，同时他在建国初期就下了一个对其政权而言非常不详的命令，汉人不准迁徙关外，也就是不准任何前明辖区的汉人进入她的龙兴之地中国东北。这仿佛他预感到自己总有一天会仓皇回逃而事先给自己留的退路一样。其次，满清自己用诈术窃取了北京城后，他对全国其他地方的征服都是靠前明降将打的先锋和头阵，江南是令他头痛的地方，所以他在江南下的手也最重。但江南的反清势头似乎从来就没有真正消停过。他对全国的控制权的力度从北到南是逐渐递减的，作为当时中国唯一的对外通商口岸的广东最弱。但帝国还保持着表面的繁荣，疆域空前地庞大，中华朝贡体系在乾隆一朝得到了巩固，康、雍、乾三代持续的的对外扩张和对内打压的内外政策到了乾隆一朝都达到了顶峰。
中国在整个东亚地区已经到了独孤求败的地步了，天，对于广大汉-地主阶级的成员和他的代言人官僚集团来说，难道这不是重现了昔日的万邦来朝的大唐盛世吗？头上的辫子，就让他辫子吧，就算之前还有怀疑的话。现在大家的民族自豪感已经急剧膨胀了，中华帝国的威风是打出来的，对周边地区战争的节节胜利使得大家一致认为金銮宝殿上的人是当之无愧的中华帝国的象征。但重新发作的官僚集团周期性堕落问题对王朝的危害早在嘉庆统治时的白莲教起义中就已经暴露无遗了。到 1839年，整个王朝已经步入了他的晚年。 中华帝国自形成以来所认同的外交关系并非基于双方地位的平等，中华帝国是自己创造的文化中的上帝，支撑这种唯我独尊的架势是其在他所知世界中战无不胜的文化，异族可以用武力征服中国，但最后却被中国文化的核心汉文化所征服，他被同化成整个中华民族的一份子了。自己民族的原貌已不再可见。中原的汉王朝的军事力量就算在王朝的衰微时也是足以抵挡除北方游牧民族外的任何其他民族的进攻的，作为游牧民族入主中原的清王朝，他与之前的蒙元相比精明之处就在于，他着意营造的不仅是明王朝的合法继承人的舆论氛围，他更加注重将自己刻画成整个中华文明的继承人和保护人的身份，虽然他游牧民族的彪悍本性在长期与汉-地主阶级的文人官僚集团的相处中已经有退化的趋势，但是中华朝贡体系所及的整个东亚范围内确实没有任何国家可以与之抗衡，北方大漠的游牧民族这个中原农业文明历来天敌也绝对不是清王朝的对手，实际上，除了头上那个惹人嫌厌的辫子外，这个王朝基本上成功地做到将自己的武力优势和汉族的文化优势进行有机整合。所以蒙元和满清是不可并论的。这个王朝将中华帝国带到了一个高峰，现在许多人将1840年后清王朝在列强面前的狼狈不堪丢人现眼的一面作为对其彻底否定的理由，这是牵强和武断的。他做足了融入汉文明的功课，他成功，但他也失败了，因为他必然会重蹈历代汉族王朝周期性衰败的覆辙，王朝的周期性衰败的一个重要原因是官僚集团的周期性堕落，但这是其中的一个原因，还有其他的被儒-法大师们忽视的却至关重要的原因，我下面会谈到的。如果这个王朝使得中国获得帝制时期最后一个辉煌、如果这个王朝使得中国继唐朝后成为东亚不二的霸主，如果在此时不到50年后却被来自异域的一个群岛国家所轻易击垮的话，那就不仅是清王朝作为王朝的失败，而是整个中华文明的失败。如果有人在乾隆登基的50周年的庆典上告诉你这个尚书级别的官员，那个马戛尔尼勋爵所在的国家会在未来的某一天将军队开进北京城，你不会认为这个人是大逆不道的，你不会认为他是神经病，你只会一笑置之，认为他是一个莫名其妙的人。确实，这不仅是清王朝、清王朝官僚统治集团当时的任何一员所无法理解的，也是整个中华文明所无法理解的。因为中国并没有退步，但别人进步的速度却超出了你的想象。
皇帝不知道、官僚集团不知道、清王朝不知道、中华文明不知道，整个中华朝贡体系是建立在古代农业文明之上的，在当时中国无可匹敌的巨大的人口基数已足以保证中国在经济上毫无悬念地压制住任何国家超越的企图。 但16世纪以来，一个叫欧罗巴的大洲已经让整个世界发生了天翻覆地的变化，变化了的世界又反过了促进欧洲自身的突飞猛进，对于欧洲本身来说，是一个良性循环，对于其他落后的地区来说，更多的不是腾飞和进步，而是动乱与灾祸，中国还是处于自己体系中，但想象的现实基础已经越来越薄弱了，佛教文明的大本营印度已经落入了英帝国的手掌中，英帝国不可能停止自己的脚步，如果他和他所在大洲的资本主义体系不能为商品寻找新的落脚地的话，如果他不能保持整个体系的高速运转，他的体系就会崩溃掉，如果中华帝国允许自己大踏步地跨入对方的资本主义体系中，如果中华帝国按其对手那样速度运转，整个统治集团肯定会散架的，他自己原先的体系也会四分五裂的。和体系一起被送进坟墓还有他在东亚地区王者宝座。人类世界文明民族的家园只剩下中国为主导的东亚当时还处于欧洲控制范围之外了，如果英帝国可以把东亚的霸主中华帝国拉进他的体系之中，想瓦解中华帝国的附庸的抵抗意识难道还会有什么困难吗？可是英帝国发现他的商品根本在中华帝国没有什么销路，通商口岸的限制也进一步封闭了本身就狭窄的市场。而对中国茶叶和丝绸的大量需求让中华帝国成了这场在英帝国看来完全不平等贸易的受益的一方。英帝国逐渐感觉自己的正常的生意活动无法继续下去了。他迫切地要找到一种扭转贸易不平衡的商品，无论这种商品在英帝国法律中是被视为非法还是合法的。他顾不了这么多了，于是，他找到了，这就是鸦片。结果是中国的白银开始大量外流，上到王公贵族，下到民百姓，许多人吸食鸦片已经成瘾，国民身体素质严重下降，政府陷入财政危机，政府开始采取措施禁绝这一贸易，并严惩吸食者和贩卖者。中华帝国认为再这样下去政权稳定必然会受到威胁。鸦片贩子的利益受到了损害，鸦片贩子尝试通过和平的方式解决争端，但是中华帝国在这个问题上毫不妥协的态度激怒了他们，他们中的一些人开始逃回英帝国首都，游说英帝国政府和议会对中华帝国发出强硬的声音，鸦片在英国是非法贸易。鸦片贩子在英帝国的资产阶级中的名声是受外界指责和非议的。但是鸦片贩子成功地影响了英国资产阶级对此事的看法，议会和政府逐渐觉得这不再单纯是合法与非法的问题了，而是整个英帝国的商品能否打开中国这个庞大的市场的问题了，如果不能用合法的商品，就只能用非法的商品，如果不能用和平的手段开垦这个星球文明民族的最后一块处女地，那就只能诉诸战争！帝国的米字旗可以飘扬在世界的每个角落，这片土地为什么会是个例外？这是两个世界的上帝之间的决斗，是基督教文明和儒-法文明之间的，是现代工商业文明和古代农业文明之间的决斗，是欧洲资本家集团和东方地主官僚集团之间的决斗，地主官僚集团不得不面对自己昔日战胜农民所依仗的军事实力和将游牧民族威胁化解于无形的文化实力先后溃败的全新形势。从长远来看，这场战争给英帝国带来的收益远远抵不上中华帝国所遭受的损失。
英帝国是一个以欧洲本土的大不列颠及爱尔兰联合王国为中心的全球性贸易和殖民大帝国，他是从令人意外地于1588年战胜了西班牙无敌舰队开始发迹的，随后他又在一场几乎只是海军的较量中将贸易上的竞争对手荷兰从他的坐骑上拉了下来。可以说，到1839年，唯一一次战略上的败绩只是1778年失去了在北美的十三个属地。到1839年，他控制北美的加拿大、大洋洲的澳大利亚、新西兰，南亚的印度、加勒比海、大西洋、印度洋的诸多具有战略意义的岛屿，他在非洲的几个据点为日后参与欧洲其他列强瓜分非洲的狂潮抢得了先机，在每个大洲都可以见到米字旗的大英帝国的中心联合王国的实际人口在1839年不到3000万人，从传统的农业文明的眼光来看的话，中华帝国完全有理由乐观地认为即使爆发战争，胜利的一方毫无疑问会属于人口10倍以上的自己。在欧美列强中，如果我们把俄罗斯不算在内的话，联合王国在人口上仅次于法国，但工业发展水平把这个在王政时期和帝政时期的主要对手抛在了后面，维系英帝国庞大的世界贸易网络的是其安身立命根本的傲视群雄的海军实力。这也是英帝国的阿克琉斯之踵，联合王国不像美国和俄罗斯，他本土狭小，人口有限，如果未来某个时期，他的商业和工业都受到了后来者的挑战的话，如果这种挑战真的让后来者居上的话，他将没有这个能力为如此规模的海军提供足够的技术和财力上的支持。那么海外属地都会因为帝国的中心联合王国的威信和实际控制力的下降而人心思散。无论如何，这要过80年才会发生的事情在当时是不需要帝国政治家操心的。在与中华帝国的为期三年的第一次鸦片战争中，他参战的陆军兵力最多时为2万人，可三年战争结束后，英帝国与中华帝国的损失为1:300，中华帝国被迫承认战败，第一次见识了西方工业所武装起来的和现代技战术所训练出来的军队的威力，他被迫签订了《南京条约》。这场战争断断续续进行了三年的战争并没有什么波澜壮阔的会战，因为这根本不是一个层次的较量，绝大多数情况下，都仿佛是英国军队单方面的练靶。这场战争对整个中华帝国的统治阶级的触动并不是很大，皇帝之所以同意赔款和开放更多的通商口岸，是因为他实在不能忍受英国的海军频繁北上袭扰，这对他在后宫看戏的心情的破坏比对英军对皇城的实际威胁的重视更算得上是他签订条约的真正原因，他和他为首的统治阶级依然把英国看成是蛮夷，一纸条约只是为了起羁縻之用，希望他们不要再继续捣乱了。赔款？能有多少呢？开放口岸就开放呗，有什么大不了的，割地？香港？天，朕从来没听说过这个地方。听人说那就是广东边上的一个小渔村。行，送给他们吧。只要他们不要再来烦朕就可以了。朕和你们讲，朕用膳的时候，不想听到关于英吉利的任何事情。一句话，真正醒悟过来，以不同的视角看待这场战争胜败的在中华帝国的统治阶级中是屈指可数的。对于英国为首的欧美列强来说，首先，无论赔款和通商口岸的开设对于他们都是一个先例，香港在中国看来是个毫不起眼的小渔村，对英国来说，是一个天然良港和未来向中华帝国内地进行经济和政治渗透的基地。最重要的是，这场战争让西方强国们看到了中华帝国貌似强大，实则腐朽老旧，外强中干。这是中国百年灾难的开端，随后越来越多的列强开始卷了进来，法国、美国、德国、意大利、俄罗斯都可以遵循这个方法，要领土和贸易权，反正中国已经在鸦片战争中见识到了列强的火炮威力，如果中国不愿意就范，他们就以战争相威胁，往往确实会爆发战争，结果中国总是一败涂地，不平等条约一个个地签订，中国已不再成为一个真正意义上的独立的国家了。整个统治阶级从春秋大梦中缓过神来是个漫长的过程，因为地主们的经济基础被他自己的代言人官僚集团和外国商品戳得千疮百孔。官僚集团对农村土地的侵夺和兼并把农民都变成了无收入来源的流民，可这些人头上的赋税却变本加厉了。列强的商业把传统中国经济发达地区城市中的手工产业挤压得支离破碎。当洪秀全的起义军占领南京后，王朝的最高领导层才彻底地明白自己的统治有被颠覆的可能。太平天国本来是有机会彻底推翻清朝的统治的，但正如我说的太平天国的领导者没有完成农民到地主的转换，我在《传统中国地主官僚集团演变简史》中也强调过纯粹的农民起义是推翻不了一个王朝。太平天国的被镇压下去，但王朝的已经被折腾的虚弱不堪了，他现在面对列强的要挟已经没有任何讨价还价的气力了，更严重的是，在绞杀太平天国运动中兴起的汉族官僚们手中的权利越来越大，立国之初所刻意维持的满汉权利上平衡的局面被打破了，处于风雨飘摇中的王朝找不到任何可以力挽狂澜的方法，他只能靠某些政治精英的个人对整个体制的小修小步才得以苟延残喘。因为传统儒家的忠君思想现在还没有在官僚集团心中被他们的离心倾向所赶超。他们认为手中那一纸在200年前的清初与王室签订的婚约并没有到解除的时候。最令官僚集团痛心疾首并非来自于他们所拱卫的王朝的衰败气象，而是列强们除了片面的最惠国待遇和割让土地的要求外，还希望得到传教权和兴建西式学校的权利。官僚集团为了拯救生命垂危的王朝又不得不派遣大量的留学生到西方国家。无论前者的传教或兴建学校，或者后者的派遣留学生，最终结果并没有挽救王朝的统治，实际上革命党的一大来源就是那些留学生，中国在主动和被动相交织的影响下，培育出了数量颇多的列强崇拜者。中国以前的立国之本、强国之源的文化优势逐渐陵夷，不是你去同化别人，而是别人要来同化你了。这种灾难对官僚集团绝对是空前的。列强在中国领土上划分势力范围的一个巨大恶果就是中国人在自己的国土上成了次等人，这样从来把自己看得高人一等的中华民族历史上头一次被其他民族贬到了低人一等的位置。西方世界是在这个王朝走下坡路时与之发生武装冲突的，中国不情愿的情况下被裹挟进帝国主义时代，对外战争的失败加重了王朝的对内危机，太平天国在中外联合的绞杀中被平定，但外国势力的渗透和中央对地方特别是南方的控制力的下降为这个王朝的垮台埋下伏笔。当中国于1895年竟然败给了昔日的学生日本时，彻底威严扫地的不仅仅是这个国家的统治者，更重要的是中华民族以及中华文明在世界面前无地自容了，对于奉行强权政治，丛林法则的国际社会来说，这是一个毫无前途的国家、这是一个濒临灭亡的民族、这是一个僵化过时的文明，中国的有识之士为挽救这个国家费尽心机耗尽心血，但依然无法避免列强瓜分的狂潮。无论是怀柔还是铁腕，无论是商业的铺路还是枪炮的开道，素来同化力强的中华文明在面对西方文明对自己的强行同化时节节败退岌岌可危。这个民族经过几千年的血雨腥风刀光剑影而不倒的核心因素失去了光芒。
中国真倒霉，于1900年经历了人类历史中文明民族从没有经历过的同时被世界上最强大的八个国家群殴的噩梦，帝国皇太后，一个充满野心却才疏学浅的老太婆裹胁着之前因戊戌变法失败而被软禁的皇帝逃到西安，她把皇帝心爱的女人扔进了井里，也把明清两朝的帝都像蛋糕一样地拱手让给了列强们，对于列强来说没有比这更好的战利品了，整个北京城被八个强国切成了好几个占领区，对于京城的老百姓来说，他们作为传统王朝-国家下的臣民在历史中从来没有被号召起来承担对自己生养之地的保卫的重担，现在他们只能祈祷自己那片敌占区的新主人们能够手下留情，他们明白除了寄希望于对方的道德和良知外别无其他的方法生存下去。中国真幸运，从没有哪个国家被八个敌手蹂躏后，竟然能够起死回生，这里阻止单一的国家把中国如英国对印度那样整个儿吞到肚子去的主要因素是八个列强中的英、法、德、美、日、俄六大国相互竞争的关系，都想独占中国，都嫉妒对方从中华帝国身上割的肉比自己多。于是在这六国家之间达成了默契和共识，要保持中华帝国领土的基本完整。保持中华帝国政府的基本稳定。酝酿消化现有的份额和以后从中华帝国政府那里索取更大的份额的良好环境。但很多事情并不以列强的意志为转移的，实际上，就算是非洲大陆，也没有如中国这般会同时招致八大工业国的争权夺利。八大工业国中食欲最为旺盛的日本在甲午战争中把中国苦心经营了几十年的洋务运动的成果送到了海底，与中国签订的惊人的羞辱性的条约撕裂了满清王室和汉-地主官僚签署于200多年的婚约，以至于到1900年南方官僚们竟然公然对皇太后以皇帝名义发布的宣战书置若罔闻，清朝庞大的身躯被外国列强和本国农民们从1840年开始一点一点地抬进了棺材里，最后汉-地主官僚集团将会如他们的先辈一样做出决定一个王朝命运的选择。是合上棺材的盖子，还是继续扶持这个摇摇欲坠的王朝，现在他有和必然会倒下的王朝同归于尽的危险，曾国藩当初完全可以利用在镇压太平天国运动成长起来的湘军反戈一击一举推翻清朝的统治，但他并没有这样做。他的继任者李鸿章在中央政府中占据要职，他也没有这样做，现在，一个晚辈，同样的汉-地主官僚集团的成员，在19世纪90年代凭借出色的个人能力和善于见风使舵的心机崭露头角的袁世凯有了不同的想法。继1644后中国第二个分水岭，并非1840，而是1895，正是1895年的战场的失败和随后外交上的更大失败，让汉-地主官僚集团乃至整个地主阶级对这个王朝的前途的信心开始动摇了，他们中的许多人都是贪污腐败、因循守旧之徒，但是如果认为他们心中那颗跳动的心脏没有自己祖国的颜色，那就大错特错了。王朝更迭是允许的，因为这符合他们的利益，但如果中华文明灭亡了，如果中华民族绝种了，如果中国从世界版图上蒸发了，他们不会再认为自己的生活有意义了。要知道，我们这个国家一直自认为是世界舞台上唯一的女明星，这个国家文化、政治、经济的导师和领袖们，也就是地主阶级及其代言人官僚集团早以习惯了下面观众们的鲜花与掌声，突然某一天，却地被人排挤到了舞台的边缘， 1840年后，他在一个开放的舞台上，所有的眼睛都盯着你，如果你在别人的嘘声和嘲笑中不能化悲痛为力量，没有更好表现的结果只能是遭到更多人的非礼和侮辱。虽然别人一再用各种方式向她传达着你已经是过气明星的看法，但她不承认自己昔日如花似玉的容颜如今已经老去。但他承认昔日柔美甜蜜的歌声如今确实已经跑腔走调。她让自己的后代去向那些朗朗升起或如日中天的舞台新宠们学艺。这些享有崇高政治地位和社会威望的富有地主官绅的子孙们在面对国外与国内形势的强烈反差时分成了三派，一派皈依了西方列强，无论是公费还是自费，他们中的一些人永远消失在满清政府派往当地的学监的视野中了。还有一些人彻底叛变了，把他们在日本留学期间的住所打造成了革命造反的根据地。其中只有一少部分学成归国效力朝廷，可他们做的更多不是每天脚踏实地的为朝廷干活，这些受到他们东洋和西洋的同学们革命热情感染的人回国后从事更多的活动竟然是鼓动自己的当官的老子和发给他们薪水的老板决裂。爹，头上的辫子顶了250余年不觉得累吗？说真的，您老就不能早点觉悟吗？你说什么？！你这个逆子，朝廷送你留学就是为了得到这样的回报吗？你给我滚，我不想再见到你了！他们的子孙并不认同他们国家再不振作起来就要完蛋的观点。他们的子孙认为不是要亡国了，而是做了250余年的亡国奴。汉族官绅的后代被《马关条约》激活了的民族意识被他们的留学生涯加强了，因1895战争的失败而签署的《马关条约》对王朝根基的致命损伤更在于他同时激活了休眠了250余年满洲贵族阶级和汉地主阶级的各自民族意识。正是由于两个集团之间的合作才将王朝的寿命延续到现在。但他们现在开始用在官场上的相互倾轧代替他们厌倦的联合统治了。双方从口诛笔伐升级拳脚相向的冲突加剧了他们上面的满清的皇位摇晃的程度。
权力是什么？权力是等级的象征，没有等级就没有权力，权力是上级对下级的命令，权力也是上级拥有保证下级如果不服从命令或执行任务不能使下达命令者满意时能够予以对下级造成严重损失的惩罚的手段。王朝-国家下的政治斗争的胜利者必然拥有绝对加害能力。因为如果失败者不作出效忠的实际行动他们就会被胜利者肉体消灭。这是一种震慑力，这种震慑力在现实中的化身就是军队，谁拥有军权，谁就可以在王朝-国家中踩着由各层失败者的尸骨堆积而成的阶梯攀登上最高权力的山峰。满清后期的朝政看似被汉族官僚们所把持，但实际上，满洲贵族与汉族官僚之间的比分在袁世凯得势前是2:0，为清王朝立下不世之功的曾国藩在朝廷备受猜忌和冷落。洋务运动的旗帜和领导人李鸿章也成为了甲午战争失败的替罪羊而不得不作出归隐山林的姿态。不过2:0的领先并不能保证满洲贵族笑到最后，因为他们面对的第三个对手更具有政治上敏锐嗅觉。他清楚在王朝-国家中军队才是能够让自己立于不败的杀手锏。他成功把名义上属于朝廷的唯一一只近现代军队的北洋军培植成自己的私人武装。袁世凯不仅是整个汉-地主官僚集团的代表，也是清王朝在太平天国起义时给予汉地主官僚更多实际的政治参与权之后半个世纪权力交替的渐进过程所必然抵达的站点。这个站点标志着并不是汉地主官僚，而是整个汉地主阶级对王朝的经济和政治上的实际控制力达到了建国至今前所未有的地步。他们在等待着，一旦有任何的风吹草动，纵然是以自保为目的，他们也必须完成王朝送葬人的历史使命，是的，他们完成了。　　　　 满清并非孙中山所领导的后来改组为国民党的革命势力所推翻的，辛亥革命起到的是导火索的作用，他只是引燃了汉-地主官僚集团和满洲贵族集团争权夺利相互摩擦达到白热化阶段的政治的火药桶。这颗炸弹炸碎了满清王朝。　　　　
列强加速了清朝的崩溃，如果按照列强的国家利益来看，他就必须帮助清朝拱卫住在中国的合法地位，但如果不变革旧有的政治和经济制度，清朝的统治就进入倒计时了，所以从某种程度上来说，以慈禧为首的保守势力把自己的朝代送上了刑场。对于列强来说，他一直是处于资本主义经济利益和国家政治利益的矛盾中，所以他必须不停权衡调节两者的关系。随时注意不要让过度的经济剥削危害到了长远的国家利益。但问题是，清朝两条腿在权力分配上的失衡是在1840年列强开始进入中国后发生的，曾国藩、左宗棠、李鸿章、张之洞、袁世凯等汉族官僚都是在1840年后逐渐得势的，这群人几乎都是靠镇压国内起义上台的，国内爆发叛乱，社会处于动荡不安，很大程度是源于列强的资本主义经济体系对中国的传统小农经济的侵蚀，它的速度远远快于地主阶级的自身统治的经济基础的侵蚀速度。虽然两条腿政治的失衡是必然的，但列强的入侵让这一失衡的进程大大地提前到来了，否则清朝是否会在20世纪初叶就举起白旗是存在很大疑问的。
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　　自己顶啊！
　　满清把封建王朝那套体制已发展到极致：1 设立秘密建储，即防止了无储不稳，又防止了有储篡权。 很好的解决了皇权的继承制度 2 设立理番院，对藏搞个达赖，班禅转世制度，对蒙实行满蒙联姻。彻底的解决了边患，使万里长城变成了内墙。有清一世，少数民族（藏，回、蒙等）对中央的向心力最强。3 对内广泛团结汉族士绅，给他们书读，给他们官坐。
满清内部又团结，皇权定了以后，其它的皇族再有才干（像多而滚，六王爷）也不敢再生夺权之心。　　所以若无西方列强，任满清自生自灭的话，我估计满清起码还能有几百年的国运。
如果没有列强1840后的入侵，满清 撑不过20~30年，会在1860年至1870年间完蛋。　　　　
道理很简单，太平天国起义，除了太平军本身稍微借用了 基督教元素外。其他，天地会、捻军、白莲教、小刀会等等　　
均是没有受到西方影响的起义。 　　　　
可以说没有列强出现，这些起义都会发生（类似太平天国的起义也会有发生，只不过以其他教为名目），尤其是捻军，是必然会发生的。　　　　
但列强入侵后，随着近代军事技术的传入，列强的支持，满清的镇压能力大大提高，这才使得满清能够幸存下来。　　　　
实际上，本来至少捻军的大起义就足以推翻满清，因为他们击败了僧格林沁。如果没有列强入侵，僧格林沁的力量就是满清能依赖的最强军事力量了。　　
捻军能击败蒙古兵，没有其他因素，接下来就可以推翻满清，重复元末故事了。　　
　　那估计现在得是宣统皇上的哪个孙子在位了。
　　原来近代的百年耻辱不是我们退步了，而是别人进步太快，统治者的夜郎自大也不是他们的错，而是我们经济太强大了，OH,my ladygaga，我真的被楼主雷倒了！你说了这么多就是想说其实清政府的统治其实很好很强大？兰州还是洗洗睡了吧
　　没有列强中国可能会继续农耕1万年甚至更久 直到发生大的自然灾害把人类灭了。。。　　满清安装前面中国历史推算 如果有能人中兴可像汉一样再来300年。。。　　如果没有那就下一个政权。。。。
　　应该可以很久
　　奴化教育不是一般的厉害
　　　　外国的国家演变是因为有民智
　　推行奴化教育的话是会毁掉一个国家的
　　好长。。。
　　如果在满清入关百年内无法推翻他的统治，那么只能等到二战后开始亚非拉民族解放运动时，才有可能　　
　　作者：antimicro　回复日期：　16:37:32　
　　　　　　　　　　 如果没有列强1840后的入侵，满清 撑不过20~30年，会在1860年至1870年间完蛋。　　　　　　　　 道理很简单，太平天国起义，除了太平军本身稍微借用了 基督教元素外。其他，天地会、捻军、白莲教、小刀会等等起义均是没有受到西方影响的起义。 　　　　　　　　 可以说没有列强出现，这些起义都会发生（类似太平天国的起义也会有发生，只不过以其他教为名目），尤其是捻军，是必然会发生的。　　　　　　　　 但列强入侵后，随着近代军事技术的传入，列强的支持，满清的镇压能力大大提高，这才使得满清能够幸存下来。　　　　　　 实际上，本来至少捻军的大起义就足以推翻满清，因为他们击败了僧格林沁。如果没有列强入侵，僧格林沁的力量就是满清能依赖的最强军事力量了。　　　　 捻军能击败蒙古兵，没有其他因素，接下来就可以推翻满清，重复元末故事了。　　　　
此外，洋人控制把持的海关、电报局、海运、洋枪队对满清的财政、通讯、运输、军事支持也极其重要。　　
如果没有西方列强支持，被太平天国、捻军南北割裂的清就像元一样无法南北协调，军令政令无法及时下达，粮食等物资、军费无法统一调配，各朝廷军阀可能会自相残杀，像元一样被灭掉的可能性极大。　　　　
　　　　　　 如果没有列强1840后的入侵，满清 撑不过20~30年，会在1860年至1870年间完蛋。　　　　　　　　 道理很简单，太平天国起义，除了太平军本身稍微借用了 基督教元素外。其他，天地会、捻军、白莲教、小刀会等等起义均是没有受到西方影响的起义。 　　　　　　　　 可以说没有列强出现，这些起义都会发生（类似太平天国的起义也会有发生，只不过以其他教为名目），尤其是捻军，是必然会发生的。　　　　　　　　 但列强入侵后，随着近代军事技术的传入，列强的支持，满清的镇压能力大大提高，这才使得满清能够幸存下来。　　　　　　 实际上，本来至少捻军的大起义就足以推翻满清，因为他们击败了僧格林沁。如果没有列强入侵，僧格林沁的力量就是满清能依赖的最强军事力量了。　　　　 捻军能击败蒙古兵，没有其他因素，接下来就可以推翻满清，重复元末故事了。　　　　
此外，洋人控制把持的海关、银团、电报局、海运、洋枪队对满清的财政、通讯、运输、军事支持也极其重要。　　
如果没有西方列强支持，被太平天国、捻军南北割裂的清就像元一样无法南北协调，军令政令无法及时下达，粮食等物资、军费无法统一调配，各朝廷军阀可能会自相残杀，像元一样被灭掉的可能性极大。　　
而太平天国缺乏这种支持，内部就出现了军阀化，不能统一指挥、集中力量，终于被各个击破！　　　　
可见，列强的入侵是延长了满清的寿命而不是缩短。
举个例子，如果上海不是洋人占据，如果没有洋人的军舰和洋枪队，太平军完全占领上海不是问题。 　　
占领上海后，足以摧毁满清南北海运。 满清跟元一样，京畿地区严重依赖南方的粮食供给，海运被切断，就得饿死人，京畿附近的统治秩序将崩溃。　　
连京畿都控制不了，还指望那些汉族军阀效忠么？！出现元末那样的朝廷军阀混战的情况死必然的，灭亡也就不可避免了。　　
　　太平军?　　太平军的所作所为深受地主官绅的痛恨，建议楼主看看我以前的文章，单纯的农民起义推翻不了一个朝代的。农民只是统治阶级内部斗争所利用的工具罢了。　　　　就算没有列强的介入，太平军也不可能推翻清朝。
楼上，为何红巾军推翻了元朝？ 　　　　
地主官绅不痛恨红巾军？！ 明教跟拜上帝教不一样邪乎？！　　　　
小明王跟洪秀全之流不类似？ 朱元璋 跟 李秀成之类不类似？ 曾、左之类与元末汉族军阀不类似？！
农民起义吗，地主官绅能不痛恨么？ 元末红巾起义，难道地主官绅有主动欢迎红巾军的？ 还不是大部分持对抗态度？！ 　　　　
当然朱元璋比较异类了，但是太平天国李秀成他们就不“异类”，苏浙地区在他手里相当繁荣。　　　　
红巾军的人能最终推翻元朝，太平天国的人怎么就不能推翻满清？ 何况还有捻军，还有天地会呢！
　　首先，农民起义是地主官绅是痛恨的，但如果农民起义的领袖懂得维护地主官绅的利益，地主官绅会选择与新政权缔结婚约，未来的某一天，也许几十年或几百年，当维护王朝的成本超过了他从中获得的利益时，他就会解除婚约，这是一种利益关系，而非共生关系，这是封建领主经济在东周崩溃后的必然逻辑结果，而儒-法家学说正是为了服务于这种关系而被创造出来的。其次，元末起义很大程度上是民族起义。每个王朝从出生到死亡就不停地经受着数不清的大小农民起义，但农民起义成功地做到推翻一个王朝的可能性微乎其微。　　　　　　　　天地会？　　　　你竟然指望天地会能推翻清朝？！　　　　说实在的，阁下有这样的看法是非常令我惊奇的！因为天地会能推翻清朝的可能性比太平军还小。　　　　/publicforum/content/no05/1/152533.shtml　　　　建议楼主看看我的这篇文章，会解答一些你的疑问。
楼上的，太平天国起义包括捻军、天地会起义，很大程度上也是民族起义。　　　　
你根本找不出 跟 红巾军起义 有什么不同来！！
怎么不能指望天地会，难道 刘永福的黑旗军 战力不彪悍？他们就是天地会起义军啊！！　　
　　不要单一看待问题，从当时的情况来看，官僚集团并没有做好抛弃王朝的准备，太平军是民族起义没错，但他做的一些事情太过火了。个人认为他比他欲推翻的老统治者更加使人厌恶。一个王朝的垮台是诸多因素造成的，但起决定性作用的还是官僚集团的抉择。但需要有客观条件的成熟，内部的或外部的。1895年以后，这些条件都已经到位了。
红巾军做的事情未必就不过火，但他们中不那么过火的部分最后赢得了胜利。如果没有列强的出现，本来清末也会是这个路子。　　
那就是由太平军、捻军、天地会、汉族军阀中走出的强者推翻满清，重建中华。1860年到1870年，满清就会垮台。　　　　
可惜，列强的干预改变了历史轨迹。让腐朽没落的满清多存在了40多年，使中国丧失了巨大的历史机遇！
　　晕，如果阁下真的了解太平军做的那些事情，我相信是不会说出这种话的。
　　1870年会垮台？阁下太理想主义了吧。
　　列强对满清的扶植使满清延长了统治，太平天国以及同时期的农民起义确实没有代表先进的政治力量，但太平天国的被镇压，使得先进的政治力量失去了登上历史舞台的机会。士绅阶级的政治诉求被压制，最终酿成辛亥革命。
　　作者：qlxfbwn1　回复日期：　10:59:38　
　　　　　　1870年会垮台？阁下太理想主义了吧。　　　　——捻军干掉了 僧格林沁，要是没有淮军，要是淮军拿的不是 先进的西洋式火器而是大刀片。　　　　
试问，满清如何抵挡？！ 不垮台还能怎么的！
　　不会垮台，会走晚唐模式。可以把太平天国类比安史之乱，淮军湘军的督抚们和中唐的节度使们基本没有区别，同时因为这些军阀之间互不统属，实力也相当，满清中央虽然衰弱，却足以玩政治平衡，然后不死不活继续维持百把年　　　　太平军捻军都不得民心，不可能得天下，即使没有列强，也会被各路地主武装镇压下去。何况唐朝镇压安史之乱也借用回鹘大食兵，和满清向西方殖民者借兵也很像。　　
　　元末起义和太平天国完全两码事。元末起义军很大程度和地方政权结合了，像朱元璋陈友谅张士诚等都建立了相当稳定的军政体系，在各自的统治区内都可以相当于一个独立的国家，户籍登记、基层统治结构等都相当完整，国力可以充分调用　　而太平天国始终没有象样的政治结构，始终没有和士绅结合，某种意义上甚至可以说，太平天国是中国历史上最失败的农民起义，在清朝以前中国历史上从来没有这么幼稚可笑的邪教式的起义
　　作者：qlxfbwn1　回复日期：　10:58:35　　　
　　　　晕，如果阁下真的了解太平军做的那些事情，我相信是不会说出这种话的。　　　　　　
如果阁下真的了解黄巢军做的那些事情，我相信是不会说出这种话的。　　
另外，由于列强入侵所引起洋务运动所起的作用也很大，社会经济得到发展，极大的缓解了阶级矛盾，对于延缓统治作用巨大。否则阶级矛盾突出，农民起义还会发生，即便太平天国等被镇压，还会有下一次，重复中国封建王朝的老路，甚至于像元朝一样很快被赶走。
　　作者：最坏的马甲　回复日期：　12:27:06　　　　　——看教科书看多了吧？　　　　
捻军一直被人撵着跑，流动作战，当然无法建立割据政权了。要是清军没有列强支持，没有近代武器。捻军击败他们后，建立割据政权有何难的？ 红巾军一开始不也是流动作战的？ 　　　　
再说了，太平天国 李秀成 不是经营江南了么，谁说没有地方政权呢？！ 　　　　
　　　　看到楼主“因为中国并没有退步，但别人进步的速度却超出了你的想象。”　　　　我只想到一个字：操　　　　很美的一个字。　　　　　　
　　居然有人拿太平军类比安史蕃将叛军！无知啊！知道国父恢复中华之含义吗？这首先是民族起义，其行动所将欲达成之结果与天地会终极目标一致，一句话，清是夷窃中夏。但唐是华夏正宗，承隋继汉，岂能与鞑疸政权相提并论？这个民族问题平时不起眼，等到起义的关键时候就能凝聚人心（当然这里的人心主要是指官绅将佐）。安史叛逆，以清君侧为借口起兵，而后君侧杨国忠被诛，也就失去了兴师之名，名不正则言不顺，且其将领皆胡人，遂天下复归心李唐。所以说我非常赞同楼上那位说满清会被更早灭掉的同学。原因很简单，天时地利人和，决定性因素就是满清没有镇压的装备技术，特别是洋枪队和相关火器的大量装配和后备补给。
　　应该现在还是清朝,但是首相制,皇权只象征,国旗是龙棋,国歌是茉莉花
　　要是没有洋人从美洲带来的地瓜玉米等粮食，饥饿的人群早就把满清推翻了
　　LZ,论述要有条理，分个一二三，第一第二第三，（一）（二）（三）。这样便于阅读。　　我一看这么长的文章，没个一二三的层次，真的不敢读下去。　　而且你是从WORD中复制过来的吧？建议再把长段分成小段，便于阅读。
　　再说一句，网上发言，多用短句，多用口语。
　　清王朝虽然借鉴了历代王朝的兴衰教训，最大程度上解决了前朝所未解决的问题，甚至打破了“胡虏无百年之运”的定律，但其吏治腐败问题确如毒瘤一样蚕食着帝国的生命，极具膨胀的人口与有限的土地之间不可调和的矛盾，另外很要命的一点就是少数民族皇室要求血统的纯正，这就导致皇帝的生育能力、智力以及抗病能力一代不如一代（就像纯种的拉布拉多总是比串串更容易生病一样），最后必然是主少国疑的局面，加之八旗子弟不学无术，汉人权臣专权的故事在所难免···268年，国运使然，最终必然无法跳出“其兴也勃，其亡也忽”的历史圆周率。
　　小偷阿武同志说的极是，我是从没有耐心在电脑显示器前看这么长的文字的
　　作者：上网易　回复日期：　19:56:22　
　　　　　　应该现在还是清朝,但是首相制,皇权只象征,国旗是龙棋,国歌是茉莉花　　　　============================================================================　　　　呵呵，凭什么？　　　　历来汉人之王朝，尚且有汉人推翻之、篡夺之；　　　　胡人之王朝，大权旁落于汉人权臣之手，反倒可以延续至今？
　　　　我比较关心后清还可以维持多久　　　　计生委，拆迁办，城管，公检法等等一切狗官还要折腾多久
　　捻军的战斗力估计和明末流寇差不多，却能打垮蒙古骑兵，装备西洋火器的淮军在他们手里也吃过大亏，老实说，没有洋鬼子的火器援兵增强镇压能力，没有西洋入侵对传统文明威胁的大背景，汉人士大夫的忠诚度也会降低，清朝必死
　　娃娃觉得如果没有列强入侵，满清差不多应该还能维持二十年左右　　　　首先满清政权内部官僚已经无能到了极点，这可以从太平军一路长驱直入打下南京可以得到验证。所谓六十万绿营二十万八旗，大部分正规军基本已经成了摆设。　　　　其次从道光开始，财政就出了问题，尤其是后期入不敷出，加上道光后十年天灾不断，而且大多集中在东南和两湖地区，不但没有收成，还要救灾出银子。道光死后在户部留给咸丰的银子不到二百万两，跟要饭差不多。没有钱，打仗就成了笑话。　　　　第三 人口暴增天灾不断造就了大量的流民，加上官吏无能，造反此起彼伏，这个基本上在道光年间没有中断过，无论是洪兵起义还是捻军，或者天地会，哪一支坐大都能要了满清的命，看看几个出事地方的位置就能猜个八九了。　　　　事实上，满清政权应该感谢列强和洪秀全，列强入侵把国内矛盾焦点转移到了对外矛盾，精英分子大多也就是怨恨满清无能，不臣之心相对会削弱。同时也正如antimicro所说的，列强带来了先进的军火，帮助满清政府镇压起义，但是这个基本上是双刃剑，因为起义者也可以购买的。　　洪秀全的太平军则起到了淘汰作用，让汉人精英逐步掌握了权力而后进行了一些改革，这一点很重要，正是这种改革才延续了满清几十年的寿命。最关键是洪秀全乱引基督教，四处毁学宫侮辱孔子，让当时的精英阶层对其不感冒转而投向了满清，这也是老洪失败一个很重要的原因。　　
　　洪秀全的太平军则起到了淘汰作用，让汉人精英逐步掌握了权力而后进行了一些改革，这一点很重要，正是这种改革才延续了满清几十年的寿命。最关键是洪秀全乱引基督教，四处毁学宫侮辱孔子，让当时的精英阶层对其不感冒转而投向了满清，这也是老洪失败一个很重要的原因。　　==============　　的确　当时老洪要讲驱除鞑虏　恢复中华　讲夷夏之辨的话．内忧外患的满清立刻就得完蛋．
　　感谢楼上的诸位发言，清朝被官僚集团抛弃是在所难免的，但我不认为这一点会迅速发生，有人说列强的入侵延缓了清朝的衰败速度，我认为恰恰相反，我说过，列强一直处于资本主义经济利益和国家的政治利益无法协调的矛盾中。而实际上，前者的利益有时无法受到后者的控制，跑得太快了。列强的入侵加快了官僚集团的离心倾向。因为绝对不能低估官僚集团对王朝的忠诚度，不到迫不得已，他不会选择抛弃政权的。
　　作者：海底眼　回复日期：　22:20:50　
　　　　　　　　　　我比较关心后清还可以维持多久　　　　　　　　计生委，拆迁办，城管，公检法等等一切狗官还要折腾多久　　____________________________________________________________________________　　最烦这样的发言。　　明明大家在讨论一个问题，非要往当代的社会制度、政府、党、公务员、警察、城管上说，对，什么都是社会的错，什么都是政府的错。中国共产党还要为列强入侵负责！
　　作者：wwhydjy　回复日期：　23:37:41　
　　　　　　捻军的战斗力估计和明末流寇差不多，却能打垮蒙古骑兵，装备西洋火器的淮军在他们手里也吃过大亏，老实说，没有洋鬼子的火器援兵增强镇压能力，没有西洋入侵对传统文明威胁的大背景，汉人士大夫的忠诚度也会降低，清朝必死　　==============================　　按照某种流行的说法：　　如果没有列强，那么满汉之间的矛盾是主要矛盾，　　有了列强，中外矛盾变成了主要矛盾，满汉矛盾只是次要矛盾而已
　　历史没有假设
　　作者：海底眼　回复日期：　22:20:50　
　　　　　　　　　　我比较关心后清还可以维持多久　　　　　　　　计生委，拆迁办，城管，公检法等等一切狗官还要折腾多久　　　　-------------------------------------------------------------------------　　　　你个反贼，本官告诉你，这要看洋大人的态度，啥时候洋大人觉得朝廷已没有利用价值了就不用再折腾下去来了。
　　会很久.
　　作者：qlxfbwn1　回复日期：　09:49:33　
　　　　　　感谢楼上的诸位发言，清朝被官僚集团抛弃是在所难免的，但我不认为这一点会迅速发生，有人说列强的入侵延缓了清朝的衰败速度，我认为恰恰相反，我说过，列强一直处于资本主义经济利益和国家的政治利益无法协调的矛盾中。而实际上，前者的利益有时无法受到后者的控制，跑得太快了。列强的入侵加快了官僚集团的离心倾向。因为绝对不能低估官僚集团对王朝的忠诚度，不到迫不得已，他不会选择抛弃政权的。　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``　　官僚集团的确不会在万不得已的时候抛弃政权，但是底层就没有这么多的想法了，如果底层的人起来闹事，积攒到一定火候，官僚集团中肯定会有人产生别的想法。很多时候不是想不想，而是客观形势在那里摆着。娃娃之所以说是二十年左右，基本也是根据当时底层的反抗情况和财政、军备推测的，并不是根据官僚集团忠诚程度来推测。　　与印度相比较而言，列强甚至可以说并没有影响到中国历史发展方向，其实只是一个催化剂的作用。
　　没有1840的列强入侵,就不会有太平天国。也不会有汉军的崛起，更不会有后来各省自保的督抚。满洲将在中国再延续百年，不过下台后，可就断子绝孙了。
　　　　作者：sprinklej　回复日期：　23:05:49　
　　　　　　没有1840的列强入侵,就不会有太平天国。也不会有汉军的崛起，更不会有后来各省自保的督抚。满洲将在中国再延续百年，不过下台后，可就断子绝孙了。　　===============　　没鸦片战争　也会有太平天国的．然后汉军还会崛起．只不过是满清灭亡的时间不同罢了．
　　建议lz多看看黄仁宇的‘大历史’观。
　　看看红楼梦,再谈吧!
　　太平天国要不搞那些乌七八糟的东西能有那么大的威力
造反如果不加宗教是和难搞大的
　　官僚集团的确不会在万不得已的时候抛弃政权，但是底层就没有这么多的想法了，如果底层的人起来闹事，积攒到一定火候，官僚集团中肯定会有人产生别的想法。很多时候不是想不想，而是客观形势在那里摆着。娃娃之所以说是二十年左右，基本也是根据当时底层的反抗情况和财政、军备推测的，并不是根据官僚集团忠诚程度来推测。　　　　与印度相比较而言，列强甚至可以说并没有影响到中国历史发展方向，其实只是一个催化剂的作用。　　　　------------------------　　回复娃娃　　　　
但需要看到明末和清末的根本性不同，明朝，特别是万历与崇祯，这两个皇帝让官僚集团对其丧失了信心，而清末则是另外一幅图景，也许地主阶级与资产阶级的斗争是处于下风的，这很大程度是因为资产阶级有比地主阶级更高的组织度和行政效率。但地主阶级对付农民起义还是易如反掌的，除非满清皇室作出一些与官僚集团决裂的事情，否则单纯靠农民起义想自下而上地改变历史的风向标是不切实际的。　　　　正如我反复强调的那样，农民起义在中国历史中的价值一直被高估了。
　　如果没有列强入侵，我看到现在还是大清。
　　如果没有外敌入侵。中国可能会成为东方第一个君主立宪制国家。就象英国那样，成为亚洲领袖。或许对中国是件好事。其实清朝的皇帝比起明朝的皇帝来说还算帝王当中能干的了。可惜，历史从来不允许假设。时间不会倒流。
　　打个喷嚏就倒了　　　　有偶然 有必然 　　　　
　　作者：qlxfbwn1　回复日期：　09:36:20　　　但需要看到明末和清末的根本性不同，明朝，特别是万历与崇祯，这两个皇帝让官僚集团对其丧失了信心，而清末则是另外一幅图景，也许地主阶级与资产阶级的斗争是处于下风的，这很大程度是因为资产阶级有比地主阶级更高的组织度和行政效率。但地主阶级对付农民起义还是易如反掌的，除非满清皇室作出一些与官僚集团决裂的事情，否则单纯靠农民起义想自下而上地改变历史的风向标是不切实际的。　　　　　　　　正如我反复强调的那样，农民起义在中国历史中的价值一直被高估了。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　楼主有点跑题，现在讨论的是满清的统治能维持多久，而不是谁去推翻，呵呵。　　明代是官僚集团掌权，清代则是皇帝掌权，这两者区别还是蛮大的。曾国藩的《讨粤匪檄》也不敢从维护皇权的角度来写，而是从维护名教的角度来号召，其中的意味颇值得思索，呵呵　　农民起义在中国历史的价值的确被高估了，但是在新的阶层没有壮大的情况下，仍然只能靠农民起义来改朝换代
　　地主阶级选择统治者？真是搞笑，楼主你要是地主阶级你愿意选择被剃发易服做奴才吗？
　　地主阶级选择统治者？真是搞笑，楼主你要是地主阶级你愿意选择被剃发易服做奴才吗？
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