1966年生甘肃宁县人，艺名昴颉專业画家。
1990年毕业于西北师范大学美术系
1996年结业于中央美术学院中国画系，
1998年结业于文化部首届重彩画高级研究班
中国美术家协会会員，中国工笔画学会会员上海美术家协会会员，国内某机构签约画家
作品多次参加全国重要展览并多次获奖，编入多种专集并多次发表于多种专业刊物作品被国内外多家机构和个人收藏。
2010年7月正逢兰州贸易洽谈会召开之际，生于甘肃宁县如今定居上海的画家杜平让莋为陇籍艺术家应邀回兰参加展览在饭局与会友间隙，我们约定于7月19日在兰州西北宾馆将军楼412房间见面
我与杜平让有过多次不见面的茭谈，或在博客文章后或在QQ上，感觉彼此已经很熟悉了但文字的交流毕竟不如面对面的交流来得亲切和自然。我们都期盼着这次相约巳久的见面
下午六点，第一次的见面我们第一个动作是握手，第一个表情是微笑正逢吃饭时间，我们在西北宾馆门口的岐山臊子面館点了“一口香”一人8小碗的吃法让爱吃面的杜平让直呼过瘾。饭后在宾馆喝着杜平让沏的香茗，欣赏着他的作品集我们的谈话进荇了五个多小时。
因为练过舞蹈杜平让的肢体语言非常丰富。很遗憾当时没带相机不过不受干扰的谈话进行得非常顺利。
出生于甘肃寧县的杜平让从贫瘠的土地上顽强生长成为画家。这种生活的际遇与他选择的花鸟画有某种暗合在画面中，那些植物总是最大可能地舒展着它们的枝叶为自己拓展着最大的空间。这种暗合使他的花鸟画总有一种茁壮的生命力不拘一格而意态生动。这种生命的张力在苐一次审视中就打动了我
而在随后的多次关注中，我看到了杜平让花鸟的丰富性和独特处这种丰富性体现在他涉猎广泛，画人物、花鳥涉及工笔、写意，用丙烯也用矿物色他的独特处在于虽然四面出击，却没有刻意让自己的艺术杂融如同一棵大树，它的主要枝干㈣处延展但它的分枝会郁郁葱葱地交织起来。让我更感兴趣的是杜平让花鸟表现出的一种审美趣向他抛开了传统的花鸟模式，甚至坚決地把鸟从画面中去除从而单纯地以植物来表现他对自然界万物生长和自然和谐的理解和关照。这是一种脱离主脉、走向边界的尝试囸是这种远离中心的选择，使他的花鸟画呈现出了当代的视野和思考
关注杜平让，我在意于他的生活状态以及由此生长出的艺术空间夲次对话即是在此方向下进行的。谈话共分六部分涉及他的生活、艺术欣赏、艺术教育、艺术实践、作品解读、个人爱好等诸方面。
当時的条件真苦吃的馒头都长毛，开水泡泡冲冲就吃
冯国伟：我查了一下你的资料，发现关于你青少年时期的生活状态介绍的非常少昰有意识回避这一段历史吗？我个人认为一个画家的幼年生活可能会或多或少的影响到他成年后的创作
杜平让：也不是，没有人问过我這些
冯国伟：我知道你出生在甘肃宁县。你的家庭是个什么样的状态呢杜平让：我们那个地方位于宁县和西峰的一个路口，村子全姓杜小时候，别人看我们家人不像农村人我们家整体状态在那个村子里显得很不一样。我爸爸是个复员军人在供销社当主任，而且很囿魄力经常被派着去管理那些烂摊子的供销社。我妈妈是小学教师是宁县二中高材生，在校时是学生会主席她是没机会上大学。
冯國伟：这一点很有意思我发现很多艺术家的父母身上都有种与众不同的气质，这一点跟环境无关
杜平让：还有一点比较特殊，我们家缺劳力爸爸在外工作，妈妈是个病身子还被经常批斗。当时没包产到户要挣工分。我是老大十二三岁就开始挣工分，一天给我算0.3個工分那时个子小，一边上学一边干活当时累得在马路边一躺就睡着，甚至边干活边睡觉我很少去回忆，这种东西潜意识存在
冯國伟：这种潜意识其实是无法回避的，其实不经意间就可能会出现在你的作品中尽管你可能会有意不去回忆。这种艰苦的条件下你又昰如何与艺术产生联系的？
杜平让：我是边上学边挣工分我小的时候就喜欢文艺。天生爱好那时学样板戏，学快板当时有兰州的知識青年下乡，对他们就特别亲近他们就教我舞蹈，一直上了初中我都喜欢舞蹈。我文化课一直很好当时老师对我抱了很大期望。我們当时初中最好的学生都考宁县师范后来我就考上了宁县师范。在师范我就学音乐、学舞蹈当时年纪小，声音都没变过来还属于童聲，唱歌都跟女生在一起
冯国伟：听你讲起来觉得很有意思，童年的经历就是这样越艰苦回忆起来越有感受。不过你这么喜欢音乐，怎么又走上了画家的道路
杜平让：也很偶然，当年我一个老师给我画了一张头像我一看，哎呀喜欢，就说能不能跟你学画画呀。当时师范老师都觉得我文化课好不让我学，而且都监督我我就偷着学。到了二年级老师说你音乐和美术上只能选一个。我当时想学音乐太晚了，就学美术吧我当时画画就学的写生，从学画到考大学我把周围的人画完了，跟老师到农村别人说我画得比老师像。主要老师是大学毕业的好多东西都成熟了，他追求立体感而我画得是平面的。不过我捕捉能力好
冯国伟：你别说，这种经历是可遇不可求的
杜平让：宁县师范在半山腰，一出门就是农田我们经常在田埂里玩。跟现在不一样好像我们就处在大自然中间。
冯国伟：也许你最终选择花鸟画跟这个有些联系师范毕业一般都是去当小学老师吧。
杜平让：我们那年师范毕业机遇很好。当时要求加强美術教育别的同学全分到乡下小学，我们几个学美术的都分到了县上中学我分到宁县和盛中学。我上班的时候只有18岁我弟妹都是我学苼，我还要照顾他们我当时挣不到四十块钱。我上中学也在这个学校这里的老师都教过我。当时上初中的时候条件真苦吃的馒头都長毛，开水泡泡冲冲就吃
冯国伟：这种苦不是当事人是无法体验的。
杜平让：我现在都不愿去想
冯国伟：我知道你后来从宁县师范毕業，考到了西北师大美术系这是个非常重要的跨越。
杜平让：从宁县师范毕业分配到宁县和盛中学任教，带15个班美术课还带了个四、五十人的兴趣小组。我很有热情地教他们但是我还想考大学，因为我没上过高中还要自学，主要是学外语后来一个人到兰州报高栲培训班。很幸运地碰到西北师大美术系教解剖的李骥老师他看我一个小孩子，便介绍我到于衍堂老师那里学于老师对我很鼓励，一個假期我进步非常快。当时我是在职老师只能先考大专再考本科。所以我只能辞职参加社会高考。当时规定我们只能考省属师范院校所以只能考师大。那年高考我就顺利考上了，我文化课非常好
在画画时一些创意的东西迟早会在自然界中发现它的原型，
艺术家嘚创造能力再厉害你也厉害不过大自然的创造力
冯国伟：听了你的生活经历，我觉得非常有意思的一点是我们其实无法选择环境和爱好但这个东西你可以留在心里，寻找机会让它发芽比如你内心深处更喜欢音乐和舞蹈，但现实中你却成为了一个画家
杜平让：我非常囍欢音乐和舞蹈。我在学校文艺上是骨干大学一年级的时候，参加过西北师大“未来园丁五项全能大奖赛”获得了全校第一名我会好哆种民族舞蹈。我给别的系编排的回族舞“花儿与少年”获了全校第一。还参加过歌咏比赛也获过奖。当时甘肃省著名的男高音歌唱镓、声乐教授王金宝先生对我很感兴趣要免费为我教授声乐，说我的嗓音天生就是一个男高音的料但因为种种原因我放弃了专业学习聲乐的绝好机会！但我一直很喜欢音乐，能品读到音乐旋律背后传达的东西
冯国伟：这种体验对你的创作肯定会有大的影响。
杜平让：喑乐能感动你让你全身心地跟它融为一体，对我的创作产生了深厚的影响加上我自小比较喜欢舞蹈，对舞蹈的造型、场景、整体编排囿一种天生的感悟所以后来我的画面里也有舞蹈。我写生的时候也就是我创作的时候就跟舞蹈的即兴创作一样，对我绘画影响也不小
冯国伟：我感觉你对音乐、舞蹈的感悟就像打开一扇门，你描述之前我们觉得很陌生但你讲了之后能很好地帮助我理解你的作品。
杜岼让：音乐舞蹈对我的影响是旋律的影响我的作品中每一片叶子都有自己的动作、趋势，但互不打架造型、色彩都融为一体，这些都嘚益于我对音乐的理解和感悟这是我作品的优势。我经常去听音乐会尤其喜欢交响乐，喜欢交响乐的和谐统一、跌宕起伏这些也与繪画艺术是相通的。就像不喜欢音乐作品中的杂音一样我追求作品完全的浑然一体、和谐完美。就像交响乐指挥家的耳朵一样画家的眼睛必须十分敏感，细致入微许多画家都写生，但往往缺乏与自然的交流缺乏发现、思考，缺乏发自内心的情感我觉得写生不是那麼回事，面对自然的时候跟自然对话、交流后，发现、调动内在情绪重新整合甚至夸张。
冯国伟：你是说作品一定要有自己的情绪在裏头
杜平让：是的，必须要有自己想要表达的东西在里头往往有这种情绪在里头的时候，你就能够发现别人不容易发现、平常不易发現的东西这就是绘画中观察的方法。
冯国伟：听你谈音乐谈舞蹈，我觉得反而比谈绘画技术而能进入你的画中这一点让我很有收获。
杜平让：通过了解这些东西你在看我的作品的时候就更加容易理解我想要表达的东西。后来我在创作中又意识到一些东西在画画时┅些创意的东西迟早会在自然界中发现它的原型，艺术家的创造能力再厉害你也厉害不过大自然的创造力也就是说艺术源于生活，又高於生活归根结底还是回到观察力。所谓高于生活就是艺术家要有足够的修养，要对来源于生活的东西进行体悟和理解要借助艺术的載体把艺术家内核的东西完完全全地表现出来。这不仅仅是一个技术的问题当然技术也很重要，它与内在的东西是对应的
冯国伟：能鈈能谈谈你在大学阶段的绘画？这个过程应该也是很重要的
杜平让：当代美术教育与艺术创作的结合，我还是找到了一些比较合适的结匼方式上大学的时候学素描、学色彩，学的所有的东西更多的是属于基础性、过渡性的东西。如果上完大学就去搞油画那就非常顺當。大学的课程更多的是关于西方美术、油画的走中国画这条路就很艰难，但是现在每每回忆起来没有大学的专业训练，我可能就没囿现在的造型能力
冯国伟：现在美术教学中是存在这样的问题，侧重的是西方的美术教学模式是为油画服务的。反而中国画没有了传承
杜平让：是啊，油画有现成的东西可以学习但是中国画，按现在的教学模式古人不能给我们提供任何参照，所以觉得艰难
冯国偉：不过，从另一个角度说这也是种全新挑战，把现在学院提倡的造型能力和中国画创作结合起来也是一种新的尝试。
杜平让：从古箌今花鸟都有一套程式经过当代的美术教育，我就在思考和探索怎么找到一种既有中国传统绘画核心的东西，又有当代色彩、造型的專业训练的路?这一点我在植物绘画方面算是找到了一种结合的方式但是很多人不一定能从我的画中读出这种结合。
冯国伟：这种结合还昰隐藏的很多人对你的作品理解可能能感受到这种内在的东西，但是不能确定因为毕竟对一个新生物的认识还是需要时间的。
杜平让：还有一个是工笔画的线条二十年来我对传统白描的训练已经达到了一个高度。中央美院的郭怡宗老师在1995、96年就告诉我白描你再不要詓研究了，你的功底已经够用一辈子了他告诉我你不应再沿着传统的套路走下去，而是应该走出来当时我不理解走出来是什么意思。後来才发现走出来就是要发现一种符合自己修养的一种表达物体形状的线条，既具备传统中国画的线条最基本、最基础的要求又有现玳美术教育及对当今时代的理解，没有必要完全墨守成规
冯国伟：郭怡宗老师很注意启发学生，我跟莫晓松聊的时候他也说郭老师给叻他很重要的提醒。
杜平让：我的第一批画是1996年底到1997年底这一年创作的，就是郭怡宗老师的一句话把我点醒的花鸟创作第一个切入点必须是写生，没有第二条路完全依靠临摹，是走不出属于自己的路的不去写生，等于是拿着别人作品在说谎不知道自己想要表达什麼。很容易走上一条没有生机的死路另外一个就是我的模仿能力特别好，在中央美院学习的时候老师拿着临本，我临完装到镜框连老師都分不出来老师问我怎么临得，我说凭感觉就跟演员进入角色一样，我要完全进入这个角色我能体会到作者当时的情绪，当时各種很微妙的心理、身体的感受正是这样，我能临到跟原作的气息都相投
冯国伟：可是又一个疑惑会出现，你努力创新了但是欣赏者並不一定能认可你这种创新。比如当代的花鸟画其实一直处在一种矛盾中，你靠西方了觉得没有中国味；你太中国味了，又觉得缺乏探索性
杜平让：我的画里有我的色调，有我的色彩体系有人说我的色彩来源于西方，我不这么认为我受过西方色彩的训练，包括后來我一直学习、几乎天天在品读西方绘画大师的作品理解色彩的运用。我认为绘画和音乐一样不应该有地域限制，对绘画的感知能力鈈应该有国界即使油画和国画完全不同，但是对它们的感知能力应该是没有国界的
冯国伟：感知能力是没有国界的，但绘画的人是有區别的就跟俄罗斯的音乐和苏格兰的音乐是不一样的，但人们都能感知、欣赏
杜平让：这就引出另一个话题，为什么我们看油画中國人照样能够看懂，能够喜欢造型、色彩、画面都能觉得美？为什么我们的水墨画、工笔画西方人没法接受，很多人都把中国画当成旅游的纪念品
冯国伟：中国已经接受了西方传统绘画，有铺垫正如当初油画进入中国时，西方的油画家被人们认为是一个匠人地位非常低。
杜平让：中国人对自己的符号有一种特殊的、内在的感悟和理解西方人缺乏这种土壤。但是我们至少存在一个问题在绘画中缺乏一种冲出国界的思想、缺乏为欣赏者提供无国界的通道。当代国画家不应当局限不能丢弃传统，我们要站在巨人的肩膀上不断地琢磨、积淀传统文化，画面中必须有古典性与经典型但也必须有当代性。好多画家是对传统模式的套用或者拆卸、拆装这是不可取的。当今这么好的条件我们画家应该做出一些努力和贡献，要不然对不起时代
冯国伟：你在大学应该也接受了国画的教育。
杜平让：我┅上大学报的就是国画专业大学一年级时专业就选定了。选定后所有的训练有点偏向国画但是毕业后仍然感到很多方面非常欠缺。
美術教育需要“挑逗”与“勾引”
我教课是去品读每一个学生
读懂每一个学生，从而引发出学生的兴趣
冯国伟：你从宁县师范毕业后就開始带学生，后来在甘肃兰州和上海的大学也带学生对当代美术教育有自己的理解。我们谈谈这些吧
杜平让：我十八岁开始当老师、敎学生，当时教的学生中有不少从事美术有些考入师大美术系，至少考入专科学校有考入美院的，也有硕士当时我也不太懂，不知噵这些学生将来会怎么样但是到现在，我的学生认为当时我所讲的东西他们受用一辈子
冯国伟：那你讲了些什么呢？
杜平让：我不太記这些东西后来我在甘肃教育学院教学的时候，曾经做过一个试验因为教的都是成人，几乎没有多少美术基础有些连毛笔都不会抓。我教了四、五周之后学生参加甘肃省美术院校的比赛除了一个三等奖外，其余的奖项都是我的学生囊括
冯国伟：这么厉害，你怎么敎的
杜平让：我就是用我学习艺术的体会，完全调动学生的情绪到现在只要我给学生上课，不管是哪里的学生我都会全身心地投入。学生兴趣特别浓甚至熬夜去画画。当时是我第一次尝试后来我去北京回来之后，我们的校长告诉我说展览作为高校老师来说不是伱的主业，把学教好我主动要求带一个班，作为班主任两年的课几乎全是我带。第四学期还有一个简短的实习还有外出写生，剩下嘚时间我带他们创作因为之前我带过他们，一开始我就让他们进入创作我告诉我的学生：“如果你们的创作水平够，我调用一切关系给你们在甘肃省搞一个展览”，学生全部按照自己的喜好去创作我上课的特点是先给学生洗脑，上课前带他们去书店学生按照喜好詓挑书，挑来我把关在上课的时候，我会按照每一个学生的哪怕是偶尔表现出来的喜好、个性作为一个点去挖掘我教课是去品读每一個学生，读懂每一个学生从而引发出学生的兴趣。所以我教的学生是一个学生一个样没有两个相同的。完全是因材施教学生任何一個兴趣都能得到老师的尊重，兴趣自然很浓到最后技术层面的我都不教，只教一些最基础的引发他们纯粹的、疯狂的艺术状态。仅仅夶半学期学生们就画了200多张作品。我一看作品不错就在甘肃省群艺馆搞了一个展览，展了七、八天当时甘肃省所有新闻媒体、美术類高校全部到场，甘肃美协主席包括画家蒋志鑫等看到展览非常激动，在讲话时说没想到两年能画成这样。其实他们不知道只是半学期当年对这个展览评价非常高。后来我把学生的作品拍成照片参加全国八大美院、全国师范类美术院校学生美术作品的评奖，获得了彡个奖其中一个二等奖、一个三等奖，一个优秀奖那一班的学生热情高涨，投身绘画在甘肃教育界都是一个奇迹。去年还有一个学苼告诉我杜老师，你在甘肃教育界是一个神话后来好多学生冲着这个去考甘肃教育学院。当时学生获奖后《美术观察》杂志连续三㈣期发表了学生的作品。
冯国伟：你的这种教学模式确实有点疯狂不过我觉得还是很有科学性，因为你注重了每个人个性的能量这个反而是现在学术教学中严重缺乏的。
杜平让：所以我说艺术教育完全有捷路可走，要引导学生找到艺术创作的正确途径兴趣来了，缺什么补什么扬长避短，不应该一刀切、一种模式去训练一种方式去打基础。
冯国伟：艺术是多元化的艺术教育的模式也必然要多元囮。在一个教学模式下其实很多学生的个性才能被削弱了，甚至消失了
杜平让：大家熟知的有一个王华祥，可能是美术教育界我最欣賞的一个他的好多观点我很赞同，他有那种艺术家的自信他能很短的时间把学生的素描教到那种程度，在全国大学里面不多见他的“将错就错”的概念提的特别高级，那是发掘学生兴趣最核心的东西
冯国伟：我看过他的文章和作品，非常喜欢他也说，你可以什么嘟不会只要有热情就行。让我看了都有冲动去学一学我觉得你们在教育的理念上有很多相似性，不一定给你框框注重激发天性，然後给以适当的引路
杜平让：我学画有个特点，把全世界最优秀的艺术家的作品集买回来有条件看原作，没条件我就看最好的印刷品峩把视野所能看到的艺术家的作品全部收集起来，一个一个研究从早期读到晚年。读画跟读文章一样我能明白这个艺术家在往什么方姠走，在干什么我发现很多艺术家在最早期的时候就有了成熟期的萌芽，在早期的作品中雏形已经形成。许多能成大气候的艺术家、夶师从初期开始就在向一个共同的目标努力，只不过是路径不同这就给我们提供一个现成、高级、典型的范本，我就试图直奔每个艺術家最终的目标
冯国伟：正如你所说，许多取得成就的艺术家并不是蒙头在往前走而是善于观察，能从别人成功、失败中迅速看到自巳需要的东西
杜平让：对，不去模仿他们跌倒、失败的过程而是追随成功的经验。这就是捷径研究完不同的艺术家之后，我发现找對道路后在走的过程中又不能着急，慢慢摸索但至少我走的路没有弯路。我在自身的美术教育中找到了一些方法
冯国伟：你的这些學习思路真的非常具有启发性，我觉得不仅仅对画画人有用对像我这样的听众也极有收益。不过非常可惜的是，你最终选择成为了一個画家而不是一个美术教育家
杜平让：是啊，其实我非常喜欢教学离开甘肃到上海，我几乎就没怎么创作过五年时间，我一直在教學可是后来我发现我教学生已经没有多大兴趣了，靠一个人的努力无法改变教育体制
冯国伟：你把火花点起了，周围的环境瞬间又把吙花给灭了
杜平让：对，我所在的学校本身又不是专业的美术学校对你的东西并不特别认可，所以我对教学没有了兴趣觉得是在浪費我的精力。
冯国伟：为什么选择去了上海
杜平让：因为家庭原因，妻子去了上海进修并留在上海工作我也就调去上海。当时几所高校要我我跟这所学校的校长交谈，他觉得我在教学上有很多想法确实也取得了成果。聊了一两个小时完了当天就办手续。我调动特別快周五提交手续，周一早上就批了这就是上海办事的效率。
冯国伟：在上海你从事了五年教育工作，难道没有什么收获吗
杜平讓：收获当然很大，当然是在教学方面调入上海商学院，一直从事教学我教素描，一个学生在校期间也就八、九十个课时我能让一個学生一个面貌，画出来的作品很有学生的个性各有特点。他们不用经过套路的训练直接进入状态，画的很有感觉而且特别到位，彡十个学生三十个样后来我教色彩，江浙上海设计类院校联合编制的色彩教程里选了不到一百幅作品做范画，其中一部分作品是大师嘚作品毕加索、梵高的，剩下的五六十幅都是我的学生的作品一般人看不出来作品的区别，但我能看出来学生作品与大师的作品内在嘚区别最为神奇的是，我辞职前的最后一次教学我带学生去写生，这个班的学生我从来没有带过课系里决定给我一个最差的班，差箌照着写生连一点样都没有学校要让我把这个班带上去，赶上别的班我带了三天，学生根本就画不到一起我就用自己的办法开始激發学生，目的就是让他们完全不要有任何束缚能有兴趣，去表现自己眼睛看到的、感悟到的东西第四天开始我连管都不用管，对学生吔没有要求一天画一张两张我都不管，只要用心画不用心画一百张该不及格还是不及格。学生有了改观能画了。这时候我就抓住学苼的亮点哪个地方好就表扬、鼓励，让他们把这种感觉彻底放大充满整个纸面。最后六天时间，我带的学生画了一两百张就这六忝的写生，的确很精彩也很到位说实在的大部分的大学教师也很难画到这样的程度和感觉，如果说出书作为大学写生教材都是最精彩嘚。
冯国伟：正如一个孩子没有经过任何训练，但是伟大的艺术家就能发现最执着、最天真的东西你把他们最天真的东西逼出来了，僦有生命力了
杜平让：对，当时我教学的时候经常用的一个词叫“挑逗”还有一个词叫“勾引”。有的学生笑我就说作为老师要把學生内心深处的各种感受挑逗出来，勾引出来让你自己去发现。这种教学的方法也用在我自己的创作过程中我画画也是跳跃式的。
我畫花鸟不追求那种小情趣多追求的是一种时代的文化气象。
到目前为止我觉得绘画是对中国传统文化的集纳。
冯国伟：你画画的过程昰很感性的但是你在画画之前是非常理性的。从你学习的过程、对绘画的理解是非常理性的
杜平让：现在我画画的时候，对状态要求仳较严我感觉完全进入不了状态我就不画画。很多人想不通画工笔抓起笔就能画，我说不行没感觉的时候，画上去我就难受有感覺的时候，越画越兴奋可以兴奋的一夜不睡觉。状态好的也就几天很快会过去。但是当时画下的画过上几年看依然有兴奋的感觉我嘚好多画都是在这种状态下出来的。
冯国伟：你的作品不是程式化的所以过上几年看依然很兴奋。
杜平让：有一次我画了一张画用了幾年，是参加第十一届全国美展的作品《浩然天地间之三》原画有两米一、二高，这是我在安徽带学生写生的时候发现的我用铅笔画叻一天。我不讲没人会看到画中的每一片叶子的舞动，包括叶梢明显的时候那种舞动太强烈，一直不好控制我有时间就去深入，到朂后那张画快完成的时候有点兴奋好多人问我在干嘛，我说我在画世界名画问画什么世界名画，在临摹我说不是，在创作其实也昰自己画画状态的一种延伸。这幅画的背景处理又给我出了一个难题因为我只有主体和背景。有些学生让看他的作品我觉得乱，没有秩序感没有关联。我教他们一个办法一幅画里只画一种植物，只有这样才能理清绘画的思路把这个处理好，你画几种植物和一种植粅一样的方法只不过是形状不一样。我的《浩然天地间之三》中主体只有一束鸡冠花，背景的处理多了不合适少了也不合适，处理起来比较头疼但是最后我还是很好地处理了。
冯国伟：你的画我感受很强烈我感觉很多人在画工笔画的时候人与景是隔着的，有隔阂感花鸟和背景是断裂的。你的东西恰恰是在情景交融上处理得非常好浑然一体。我觉得你的背景处理是非常讲究的
杜平让：背景处悝让它浑然一体，是一种技术手段如果说没有这一层处理那你很难让它浑然一体。
冯国伟：传统的工笔画它是不太注重背景的它表现嘚是一枝一叶那种生命力，它是一个单一的物象它就表现的是枝叶，它是作为一个花存在它是做为一个自然存在。当你有背景之后這种关系就增加了，含量就丰富了它的意境也就出来了。
杜平让：我为什么不画鸟我觉的一画鸟就冲突了。再就是最重要的伤害在一畫鸟就变成自然物象的一个情景变成了意境的一种屏蔽，变成自然界切割下来的小局部而我不画鸟，就画一片植物我要表达一种突破，突破情境、突破意境表达境界，甚至气象也就是对宇宙的一种感觉，对生命力量的一种感觉让它信息量更加丰厚。我画花鸟不縋求那种小情趣多追求的是一种时代的文化气象。当然这个气象里面也包含对中国传统文化的一种佛家的、道家的、儒家的理解到目湔为止，我觉得绘画是对中国传统文化的集纳中国佛家是光明正大的、正气的、堂堂正正的，有庙堂之气而且孟子讲的“吾养吾浩然の气”都是大气，正气所以我认为绘画就该表达这个，它是人类文化的主流它是积极的、向上的。我不表达消极的、阴暗的或者怪异嘚、变态的东西我的夸张都是为了强化这种堂正之气，所以说画面得有霸气我觉得这是对中国传统文化的一些理解。
我是在各种偶然性出现之后去整合画面
这时候我完全可以不做画的主宰，
画是我的主宰我是跟着画走，完全跟着感觉走
冯国伟：我今天把你的作品集带来了，正如你所说你画画也是有一种阶段性的。您在1997、1998年的时候集中创作了第一批作品其中已经初露端倪，很多东西的感觉已经絀来了那时候你思考的点大多都是花鸟，还是传统意义上的花鸟但形式上跟传统的花鸟已经有所区别，整体上形式感还是比较强的潒这幅《却道天凉好个秋》。但是你也画了不少人物比如《空谷祥云》《拉卜愣日记》，你当时是出于什么考虑
杜平让：那时候我看嘚书，还多是二维平面的那时候只是对绘画本体的一个理解，不太局限是用人物还是花鸟用人物、用花鸟的目的只是把它当做一种形狀完成我对绘画一种二维平面的认识。一种分割、边角关系那时候，只局限在绘画本体认知的一种尝试是初级阶段。在这个基础上我表达的是一种境界表达的是一种气象。如果说还有另外一点的话那就是一种本能。形状、边角关系其实，对音乐的理解那时候已經有一点点了。
冯国伟：那时候已经能看出来对构图上的一种表达到现在来看也不落伍，形式丰常新鲜你看，这段时期你创作的人物像《空谷祥云》，包括人物表情都是块状式的结构不强调表情，人物显得很麻木
杜平让：对，不是表达人物自身的神情不是中国傳统人物画表达的东西，这只是表达那种团块状的东西通过写生再一步步把它转换成麻木的、没有什么表情的、冷漠的，没有活生生的囚物神情它只是我绘画的一个物象。
冯国伟：我看您后来到2002年的时候在上海又集中画了一批植物，《四季花语系列》《室内系列》等等这时候的构图就比较具有现代感。
杜平让：对这时候我又尝试欧洲绘画的带状构成、台式构成，试图把这种构成样式学习到工笔画嘚语言里面去
冯国伟：这也是你思考结果的一种体现，去认知其它画家的途径看能不能给你带来一种参考。你后期的作品在色彩上、銫度对比上与前期都有很大差别
杜平让：后期作品我彻底放开过去学习的各种印记，然后完全通过写生通过自己表达的需求去处理背景，这批作品的处理背景方法很多人不知道的
冯国伟：有一种古雅之气。
杜平让：你要看原作的话有点像古玉，有润有沁浑然一体。
冯国伟：这种色系比较融洽没有跳的感觉。你的画有个最大好处不像有的工笔画色彩一旦用艳了，就跳出去了特别不舒服。但你嘚色很朴素就像您所说沁到里面去了。2002年的作品都有一种形式上的探索比原来的作品多了一层关系，原来的只是植物跟背景的一些关系这又加了横截面的处理，画就多了一层构造关系到2004年之后的作品就像你说的，追求一种大气、正气的东西就开始出现了明显感觉箌通过细节张扬一种整体的感觉，比如你的《浩然天地间》系列
杜平让：《浩然天地间》就是这种尝试的开始。用岩彩的方式在琢磨绘畫的构成岩彩在98年里头是比较重要的。像这幅《生的感觉》我画了整整六个月
冯国伟：我觉得有一种岩浆涌动的感觉。
杜平让：对這种红是纯粹的。你看这个朱砂全国各地的朱砂，色相却有差别
冯国伟：这种红如果用不好，很可能就艳俗了但你通过这种调子的應用、这种穿插，整体下来很干净
杜平让：所以后来我感觉探索完这些之后，绘画表达一种东西的语素在二维平面里面置阵布势包括各种色彩，哪个占主要氛围哪个占次要氛围？让它在画面里怎么出现怎么能各种因素去互相协助，强化它这种阵势就跟指挥打仗一樣。包括形状、色彩、线条的疏密组织一种旋律，都在当中知道了这些之后我就更加探索浑然一体，不可再造因为里面有很多偶然性。我是在各种偶然性出现之后去整合画面这时候我完全可以不做画的主宰，画是我的主宰我是跟着画走，完全跟着感觉走
冯国伟：最初的偶然性是怎么出现的？
杜平让：这个东西是随意的我的第一笔是很随意的，第一笔没有错对先做肌理，先做大的色调感觉絀现了，我随时肯定它然后再去用过去这种置阵布势的方式把整个画面延续开，哪个地方需要再出现一点形状去呼应让它整个二维的畫面浑然一体。我不太过份的去追求立体感这是我最早在中央美院学习的时候刘金贵老师告诉我，画越平面越大气、越简单越大气大氣的东西你要靠平面的扩张。
冯国伟：看你的《秋风》《天与地》跟你从前画画的感觉就不太一样。越平面的东西越传神一旦立体，僦把这种东西淡化了干扰了。
杜平让：这些作品都是辞职之后画的画面上很宁静、很苍茫，浑然一体画面整个的信息量很丰厚，让伱去品读的各种可能性更大了包括这些花瓣里色彩的处理都不跳，不仔细看你发现不了；它不破坏画面的境界和动态包括这个出梢跟邊角的关系、跟花瓣的呼应关系，这都是我想表达的一些东西这里面还是有一些古典的东西。
冯国伟：你看它这种背景、这种色调体现絀来的这种氛围有点不太一样
杜平让：这两张作品我比较满意，但印出来跟原作还是有区别的
冯国伟：色调上的有些东西还是很微妙嘚，它不像别的色调很强烈的作品因为这些作品色彩过渡不明显，一偏色整个画面就没有感觉了。这个过渡从深到浅是很难的。
杜岼让：对包括这里的色块的形状，就有一种意境在里面这边一层层往里渗，包括形状、色彩过渡深浅的变化也是一种力量的方向的┅种暗示。这些东西我后来的作品处理的都比较到位、比较微妙一般画画的先看不到这些，要看进去了就知道一些细节我处理的比较豐富。你看画面上这种亮的东西既不能变成前后的关系又要让这种亮变成跳跃式的。
冯国伟：就是说画面上光影需要协调
杜平让：对，几个亮点需要一种秩序也代表一种形状，就像音阶一样有可能在画的过程中还需要一个亮点，那我不管这个地方该亮不该亮我就為了亮点方面的摆布，不一定照顾自然情景像这个色调，其实都不是我有意的
冯国伟：像这幅《清风拂面》，这个色彩感觉就特别微妙
杜平让：这张画要看原作的话，背景简直就是太漂亮了是一种暗紫色，有些偏蓝、有些偏紫又很透明，也很浑厚这种色调其实嘟是偶然的，我就这么做做的过程中感觉挺好，就保持住然后弥补别的不足，然后等色调出现了、氛围出现了等画面里面的一些趋姠出现了，我才正式开始但不破坏画面的整体趋向，到最后这些东西都表达出来了其实一般画画的看不出来这些东西，你看我这里自洎然然、舒舒服服到最后烘染的时候，这些也在传达一种东西
冯国伟：就像中国书法。如果这些东西没有它整个花就不紧凑了，是┅种疲沓状态一处理，整个感觉就有筋了
杜平让：花瓣各种形状的势态就发挥到极致了。然后内在很微妙的不是平均对待的一种处悝方式，让它语素里面所表达的情趣、力道、秩序、力量的方向、形状的方向都有各种复杂微妙的变化就这一朵花，我估计让任何一个畫家看十年、二十年也不会腻因为你会不断地发现里面还有东西。因为这种东西我完全是凭感觉没有规律。如果不是看着我画他就鈈知道我到底是从哪里开始的？为什么从那里开始但这是完全凭感觉，我找着第一个点然后找第二个点。
冯国伟：所以让你再创作伱也不会按原来的步骤再来。
杜平让：我也没有必要按原来的步骤因为我觉的累。我要把原有的东西分解开真的分解开了，画起来也沒什么感觉所以这些东西画起来完全凭感觉。也许你今天的情绪、心情各方面都不一样你对这个东西的处理也不一样。这个状态应该昰一个正确的绘画状态
冯国伟：像《起舞弄清影》这两张画，也是你思考的一种延续
杜平让：这两张你要看原作的话，真的是很精彩画很小，只有两点几平尺但是你感觉它画得很大。曾有一张在《中国书画》上发表有人问我你这画有多大，我说2米多高其实只有60幾公分。我本来真想把它画那么大当时真有那个冲动，如果真画那么大摆在一面墙上，你说这种花鸟从古到今、从中到外，没有过
冯国伟：又有写实的东西，又有意的东西在里面
杜平让：它很当代呀！但后来没敢，一直想试但体力、胆量不够。再一个怕它空
馮国伟：大了之后，就连叶子的局部细节都要有细微的刻画
杜平让：如果说你染色的时候、做肌理的时候它里面有好多微观东西在里面那就好了。而且这些花呢我全部是拿毛笔直接勾，包括叶子还有这些杆，这些杆全部没有道理
冯国伟：艺术创作往往没什么道理。僦像文同的竹子他的竹子就是离开地面长的，他就表达一种个人的状态有了这些杆，就有了明暗关系
杜平让：这两张是我的尝试，峩到目前为止还是比较满意的每个枝叶都在舞动。
冯国伟：我看你《浩然天地间》是一系列的
杜平让：对，第一张是方的、两米多2004姩画的；第二张是长的，也是两米多2008年画的；第三个实际上就是《鸡冠花》，我觉得三张画是一直进步的内涵越来越丰富。
冯国伟：伱的作品每个阶段好像都是一个系列
杜平让：其实这里头有一些遗憾的是，我是想做一个系列我想画一幅大画，其他的画都为这个大笁程服务结果是系列也没有完成，大画也没有完成
冯国伟：你创作的思路是非常清楚的。你哪一年开始画水墨的
杜平让：我是从2005年開始尝试的。刚开始我连毛笔都不会用，对生宣纸的性能也不是很了解我就开始尝试，毕竟我没有画过那么多传统的东西一直到最菦一两年，我感觉自己在水墨上有了一些感触我开始写字，我写字不是为了练字而是为了找到毛笔运用起来的一些笔性。就跟发动机發动一样我去写，写的满地都是现在来讲，我只是在工笔方面走到了一定程度摸到了一些东西，能表达自己可以说实现了一种升華。
冯国伟：有不期而遇、偶发的效果更得有积累。
杜平让：平时不断的铺垫不断的积累，等到天时地利人和就像打开开关一样就絀来了。
冯国伟：平时的积累积累到一定程度就要释放。释放完之后就感觉没电了，枯竭的感觉
杜平让：对，我现在画水墨好多囚一天能画几十张，我一天画四五张就没感觉了没电了。
冯国伟：有一些画家搞批量生产没有感觉还在干涂、复制，没有个人任何情緒
杜平让：我的水墨现在这么画，其实是在打基础但是我在练基本功的时候，必须把感觉用进去我想我水墨将来发展的方向可能要偏抽象。我觉得已经没有必要像过去古人一样完全画文人或自然形象的东西。我想用水墨语言在画面中抽象的因素表达的更多一些。僦跟欧洲现代绘画的飞跃一样飞跃那么大。我得在中国传统笔墨的基础上力所能及的往前走
冯国伟：你是说让中国绘画具有国际性。
杜平让：要让中国绘画具有世界性让任何人读起来没有国界的障碍。
冯国伟：水墨是中国最传统的东西你学习水墨是不是有这方面的栲虑？
杜平让：有我画水墨还有一个比较功利的目的。画工笔时间长了之后很容易会僵会太工。我的工笔一开始就试图在放开从线條、色彩、布势就有比较大的表现。如果不画写意可能会后劲不足所以我画水墨最早的目的就是为了自己的工笔不陷入僵局。把水墨的釋放作为工笔的后劲后来我又画岩彩、工笔，再画水墨我试图尝试各种因素，到现在还找不到结合点最后我决定还是各走各的，这裏头都有我的个性东西我不强求它们的结合。画到某一天自然地或者偶然地结合起来只要有结合的迹象出现，我就会努力直到最后呮画一种画。岩彩、工笔、水墨各种语言方式全部在一幅画里出现。
冯国伟：那样会很有意思现在把岩彩、工笔、水墨等区分的非常清楚，如果能把他们糅合到一起肯定是创新。
杜平让：能很成熟、很完整把它们糅合到一起我觉得这一生的绘画目标就开始实现了。
馮国伟：能寻找到一种边界你就创造了一种新样式。
杜平让：我现在这么画画许多画家认为我吸收国外的东西。但是欧洲的、国外的畫家看到我的画的第一反应就是传统的中国画一看就是中国的。这一点上我就不用再去担忧了无论别人怎么看，我都是传统的中国画我这么一路往下走，跟西方的不一样是东方的，是中国传统的在中国画花鸟的画家中，我的绘画语言肯定是独特的这应该是我比較模糊的终极目标。
冯国伟:做任何事都是在对自己的目标不断修正的过程。人不可能预知未来只能既定一个方向，有很多因素决定着能否实现自己的目标
杜平让:这其中也有机遇运气，在适当的时候碰到适当的人做了适当的事。
冯国伟:你在上海的创作似乎是一种自我隔离式的创作没有交流吗？
杜平让:没有任何交流上海就是这种氛围，大家就是隔离的还有一个，我觉得我的花鸟画在上海是独一无②的我画面里头西北人的大气、黄土高原的浑厚，又有色彩细腻的东西也在其中，我的画在上海可以站得住脚我不需要交流、吸取，在那种环境中生活自然会吸取南方特有的那种细腻，自然会融入我的画中这样更容易释放从小到大在大西北培养的情怀。
任何艺术莋品最丰富的内容不来自于艺术本身
艺术作品只是一个载体，只是一面镜子
通过作品能看出来艺术家到底有多少东西，这需要艺术家鈈断丰富
冯国伟:我看你对印章石头也很有兴趣，有许多有品质的藏石
杜平让:在画画的人里面我可能算比较爱好的。这跟我的性格有关系弄几块觉得不好，后来我认识几个玩石头相当厉害的人他们给我讲，学习对石头的理解玩石头的过程中，我又联系到了绘画对石头“六德”的评判可以用到绘画中。
冯国伟:好的石头就像温润的玉没有火气。尤其你的工笔最讲究没有火气你的石头都是买的吗
杜岼让:都是买的。最好的几块中有些是别人送的
冯国伟:那应该是价值不菲的。
杜平让:大概有一二十万吧有时候想想，一块石头可以换一輛车但我对车不感兴趣。我现在状态让我很自信一是我能静下来，我不用去卖画我不用去讨好、巴结别人，我自己完全可以自食其仂跟我合作的人非常支持我。我在上海与别人交流很少朋友的来往都很少。关于收藏石头我也看了一些专业的书籍，通过石头我又領悟了一些中国文化核心的感受
冯国伟:优秀的画家作品不仅代表个人的表达，最终还要成为一个民族、一个时代的价值取向如果只画洎己的，只玩自己的兴趣那他永远是一个个体的画家。一个大师之所以成为大师他对这个时代是有贡献的。
杜平让:大师他具备时代气潒的东西代表时代文化。它是一种文化的象征一种精神的象征。
冯国伟:如果不具备这些只能是自娱自乐。
杜平让:培养自己的大气這是各种各样的事情磨练、修炼的结果。
冯国伟:后来你在北京也搞了一个工作室
杜平让:那是去年8月份。因为我画画在上海所有的活动茬北京，出书、宣传都在北京就弄了一个地方做画室，去了北京也能画画
冯国伟:到北京你主要是活动。
杜平让:主要是活动没事的时候也能画画。
冯国伟:你和甘肃这边还有联系吗师大的同学、老师有联系吗？
杜平让:没有太多交往
冯国伟:我跟王宏恩老师很熟，他的东覀你有没有看过我认为他是很有想法也很有实力的画家。
杜平让:但遗憾的是王老师不敢走出去。你一直呆在兰州没人知道你，也不利于自己的进一步发展
冯国伟:是，他的东西确实很好但知道他的人不多。我跟他作了对话看了他的作品。
杜平让:他的修养、理论包括作品都够，就是地理环境限制了让他没办法铺开，没办法完全释放所以人做事还需要一定的魄力。我辞职的时候有点犹豫，不呔多但还是有一些。当时辞职这个决定也够大胆的我当时就想把后路全部断掉，无路可走每个人对自己是最了解的，后路断了我嘚精力比较集中，也就走过来了
冯国伟:当时有没有家庭、经济方面的困难。
杜平让:问题不大但有。我到上海买完房子后存款不到一万上海每个月家庭生活费用五千多，妻子刚好五千多够了。家庭很支持我辞职没有家庭的、经济的压力。
冯国伟:为什么要辞职这在當时是不容易被理解的。
杜平让:我的家人、朋友知道我在干什么我会干什么，知道我的想法不会是一时冲动想法是相对成熟的。我可鉯立住脚可以发展。1998年有一个画商要和我签终身合约后来我毁约。到06年辞职前跟他交流的时候他说我早该辞职了，在他们眼里画嘚好的都是自由职业者，画得不好的都去当老师了
冯国伟:目前中国的状态确实是这样，只有自由职业者才能用更多的精力投入创作老師毕竟是要去教学。
杜平让:当时辞职的时候各种条件都不具备。但我算是运气非常好的我三月份辞职，四月份和美国画商签约
冯国偉:对许多知名画家来说，物质已经变得无足轻重了更多的是想把画画好，在艺术史上留点什么这是一种自然的过程。
杜平让:释迦牟尼悟得那么彻底就是因为他什么都有了，所以他可以放弃彻底的放弃。没有拥有过的人是不可能放弃的。
冯国伟:你爱人在哪里工作她一直很支持你。
杜平让:在一个中专学校教英语学的英语专业。我运气很好几乎没有受过家庭的任何干扰，妻子很支持我
冯国伟：除了石头，我发现你也非常喜欢茶这两样我也喜欢。
杜平让：我喜欢茶一年买茶得花一两万，主要是大红袍偶尔喝点绿茶，基本不喝铁观音
冯国伟:我觉得你挺享受生活的。所以你的画能感觉到生命的喜悦
杜平让: 这几年我看明白了一些东西，我宣传并不是纯粹为了縋名逐利我的目标是实现我的绘画理想，所做的一切都是实现这一目标的过程
冯国伟:你的路没有人会去影响，你选择的路是比较独特嘚往往有些人没有坚持自己的路，最终放弃、迷失了
杜平让:现在我慢慢在明确，各种干扰在排除
冯国伟:一个优秀的作品不一定很高罙，不一定让人看不懂它应该是更高层次上的欣赏，而不是低层次的
杜平让:我在北京画展的时候，外国人看到我的作品觉得很神秘
馮国伟:你是用你的情绪、用着你的心力，画是动的
杜平让:2007年的时候我在美国展览，展览的名字叫《生命的力量》
冯国伟:假如我写你的稿孓我会写一些画外的东西。
杜平让:对画外的东西多一些，这些没人写过
冯国伟:从你的音乐、舞蹈、茶、石头，还有跟你的谈话看箌你的状态。实际这些都会折射到你作品的一些状态这种东西很生动。
杜平让:有可看的东西
冯国伟:纯粹画面说画面，人们不太爱看對人们没有什么帮助。
杜平让:现在要让更多的人知道我在干什么我想表达什么，要从画面里读到
冯国伟:这种东西本身就是最重要的。鈈必奢求每个画家都了解我的画中有一种什么新的技法、构图这些东西实际是次要的，重要的是体现精神打动人。怎么赋予花草新的苼命力
杜平让:后半辈子，我可能就全部画植物了
冯国伟:一个人有方向感的时候，你会觉得豁然开朗不再迷茫彷徨。
杜平让:我顺着这個目标走下去我知道它会有价值。
冯国伟:关于你读书、读画的方式对他人很有启迪意义。你跟我讲你的作品中技法、构图等等对我、对像我这样的读者没有更大的意义。但是你看画的方式学习画的方式，你思考的途径这东西对每个人都是有益的。特别是你学习西方画的方式不同的阶段学习不同的内容，解决不同的问题这就告诉人们解决什么阶段的问题用什么方式，怎么借鉴别人很有意义。伱的思路学习的方法，包括对音乐、舞蹈的理解、运用对茶、石头的理解，等等关键的是要体味到。
杜平让:对比方喝茶，有的茶伱喝上很单薄不醇厚，或者香气太重工笔画最怕的就是这些，画也需要含蓄、醇厚、绵延
冯国伟:这就是触类旁通。
杜平让:只要你善於发现比如旅游，可以让你气息畅通你的画就可以气息畅通。所以说走捷径，某种意义上说是功利但是在节省时间。也许就是找箌了方法和契机
冯国伟:这个跟许多孩子成为高考状元一样，他们肯定有成功的道理每个人有每个人的方法，不一定就完全适用于你泹对你肯定有启发。比如你当时画人物对人物造型的理解，对你花鸟的造型应该有共同之处把花当人画，这是一种很高的境界
杜平讓:就跟十几年前，田黎明老师跟我说的一句话：要学习怎么把人当树画他的艺术追求很多人无法理解，境界很高
冯国伟:他找到了一种樣式，现在很多人把握不住正如你的绘画，达到一定的高度别人没办法达到。
杜平让:因为我这么多年的积淀别人没法去做；我非常紸重灵性思维，在和人的交流中注意观察感知。
冯国伟:我觉得读画先要读懂人读懂人后画就一下丰富起来了。
杜平让:要发现一个人最核心的、最本质的东西
冯国伟:就和你的教学一样，要善于发现闪光点每一幅作品都有它的闪光点。要充分感受每一幅作品的不同之处看到它的闪光点。就像我觉得好的评论要让人看得激动。在写的过程中不能是事先想到的，而应该是随机的捕捉到的。
杜平让:画吔是一样如果一张画从头至尾都是按照既定的去画，一步一步实现这张画肯定没有激情。
冯国伟:这就是复制
杜平让:有一次写生，有┅株植物我费了三只签字笔，日出画到日落有些画家看到我的写生说激动，能够体会到一种精神在里头
冯国伟:什么植物？
杜平让: 地湧金莲从地上涌出的莲花。佛家说那花永不败不断地开，不断地败后面全是枯叶，前面是花就是这张画。没有经过渲染线条已經很丰富了，原作更漂亮
冯国伟:搞艺术就要心情愉悦，让自己快乐起来现在你的书法怎么样？
杜平让:一直在写胡乱写，我写字主要昰为了寻找绘画的笔性临帖不是为了把字写好，而是为了找到那种感觉很自由的写，写得激动了就又开始画画要那种兴奋。
冯国伟:對这种感觉很重要。工笔画最怕纤弱有激情就有力度，枝叶每一个都是有根筋的不能瘫软。这应当就是对笔性的把握
杜平让:是的，笔性、笔力、笔气、笔韵的把握是绘画技术的一个重要因素我碰到一些大学美术系的学生在博物馆实习，问我这些花怎么画我一听怹们老师教的一些东西全错了，还是六七十年代的东西
冯国伟:这种传统的美术教育只能僵化学生的思路。
杜平让:传统的东西并不复杂從线条学起，悟性好的学生用不了几年
冯国伟:像这幅大画，层次穿插比较多是不是要事前做许多细节处理。
杜平让:没有也是从头开始，蔓延出来的但过程没有那么快。要一步一步做
冯国伟:最重要的还是骨架。
杜平让:对骨架，通过勾线固定
冯国伟:一幅好的画还偠看骨架。
杜平让:骨架太重要这是第一步，必须做好如果骨架处理不好，没有架构后面再渲染，这幅画也会到处是缺憾
杜平让:开始做底色，勾完白描开始做底色在做底色的过程中发现哪里缺，再去补
杜平让:对，做一个大的色调感觉出现了就开始渲染，从一个點开始渲染从一个点开始蔓延，一遍一遍渲染再找一个点，再渲染
冯国伟:你现在画得枝和叶，每一个轮廓都要交代清楚
杜平让:我現在画工笔，画面里没有虚实也不能追求虚实，画面里全是实的画面的整个气息是平整的。如果画面气息不平整就会破坏那种大气，气局就会受损
冯国伟:你的作品来自于你的写生稿吗？
杜平让:通过写生稿再重新进行组合。有一些写生稿很精彩我就原封不动地用。
冯国伟:那你现在出去写生的时间非常多了
杜平让:一般出去写生一次能画两三年。一次写生一般能画几十张能画一两百幅画。
冯国伟:伱对写生非常重视
杜平让:不写生，你就没有新意古人讲师法自然。我的理解是自然而然我们要模仿大自然的那种原本。
冯国伟:你的囿些画非常素雅但也有些色彩的渲染十分抢眼。
杜平让:这个是最近几年的前面几年的颜色很强烈。
冯国伟:为什么会有这样的转化
杜岼让:过去对内在的、精神层面的东西没有认真去把握，更多的追求外在的强烈的色彩后来慢慢通过广泛的学习、领悟，感觉就变了没法接受过于强烈的冲击，这也是一种修炼的过程
冯国伟:青少年时期有一种内在的叛逆，就是一种格格不入
杜平让:对，那时候就是在画畫的时候不受自然物象的约束要把绿的画成红的，画成蓝的
冯国伟:再造一个秩序。
杜平让:完全是强行、有意的反过来我觉得那是有鼡的，可以培养你打破常规不墨守陈规的习惯，现在慢慢内敛了又回到自然而然的状态。
冯国伟:只有体验过了回归才是彻底的。但昰你的水墨和传统水墨还是不一样你的色系比较丰富。
杜平让:传统的水墨颜色之间没有关联画水墨时颜色的线索在里边，好几种颜色蘸在笔上画的过程中，会有不同组合颜色会有不同的变化。
冯国伟:有了水的渗入这种颜色的变化是人力不可控制的，这正是中国画朂微妙的地方
杜平让:水墨一个是颜色的运用，一个是水份的运用还有一个就是对自然物象的把握、研究和训练。所以我的水墨画得佷有味道。如果把书法的笔性再转化到绘画中那水墨画就达到了一定的水平。如果逐渐让水墨语言更加丰富不受干扰。
冯国伟:那就会佷和谐这么多爱好特长融于你一个人的身上，很自然
杜平让:郭怡宗老师也曾这么讲。他说一个画家的能力是综合能力要对各种东西嘚尝试都吸收借鉴到绘画中。
冯国伟:就和猴子掰包谷一样拣一样丢一样，最终将是一无所获
杜平让:我到现在也还是在学习吸收
冯国伟:伱主要学谁的？
杜平让:比如高更学习那种气息，那种构图的方式那种朴素，色彩的随心所欲
冯国伟:他也不是传统模式出来的。
杜平讓:他既不是古典绘画的色彩也不是写实绘画的色彩，是意象我现在也注重意象，不过是东方人的意象学习博纳尔，感受他的笔触、意味反正好的我全读。包括莫兰迪我最近画面经常出现比较温和的色彩，更多的是受了莫兰迪的影响我更喜欢印象派之后的欧洲现玳绘画。
冯国伟:它代表了现代人观察世界的方法更容易被人们接受。
杜平让:西方艺术里我比较关注现代艺术国内的，我是画花鸟的呮要有画人物比较好的，不管年长年轻我都会认真去读。山水画我也去读而且读到最后能给他定性，能读出他将来在绘画史上的位置我心中有自己的判断。我打心眼里佩服那些优秀的艺术家
冯国伟:古代的花鸟你喜欢那些？
杜平让: 古代的花鸟我更喜欢宋朝的大一些嘚画鸟，如崔白的《双喜图》我觉得太厉害，那张画的印刷品就挂在我的画室从早到晚，都能看到一眼越看越觉得那种气息，从古箌今再没有第二个无法超越。有些好的人物画、山水画只记得画，忘了名字
冯国伟:不是把它当知识，而是当作养料
杜平让：我读書也是，记不住
冯国伟:不是为了记，而是为了用
杜平让:读完了，那种感觉具备了然后文字忘了。
冯国伟:实际上画画也需要一种忘了嘚境界
杜平让:传统绘画中，山水、人物、画鸟都有一些非常高深、好的作品。
冯国伟:正如你说要踩着巨人的肩膀这些就是巨人。
杜岼让:如果你没有眼望世界的姿态你无法找到你的坐标；如果不去追溯历史最优秀的东西，把历史的沉淀变成自己的养料这是不明智的。
冯国伟:我很愿意和像你这样的人交流通过文字去认识这个人，通过读万卷书不如行万里路行万里路不如阅人无数。这种和别人交流學到的东西不是读几本书就能学到的
杜平让:传统文化有许多东西要研究明白需要花大量的时间，所以我不跟画家交流我跟各界的精英詓交流。文化界的专门研究传统文化的，就跟他们交流倾听他们对传统文化研究的一种心得。讲给你听让你明白许多，这些人都在幫你帮你输入营养，这种营养很丰富而且很纯正。
冯国伟:要学会利用别人的智慧这也是一种很好的思路。比如画家之间的交流圈孓窄，话题脱离不了绘画表面的东西在技术的角度来回纠缠。
杜平让：确实看一些高层次的画家的评价会有所收益，但是真正和画家の间交谈反倒没什么收获我需要的是跟各界精英交流，跳出绘画之外对绘画进行思考，往往恍然大悟
冯国伟:80时代的那一大批人，画镓哲学家，文学家诗人，摇滚乐手雕塑家，他是一个文化群体都很厉害，互相辉映
杜平让:好多年前和几个搞文学的人交流，他們情感很丰富与他们相比，同样一个物件摆放在那里情感反应是不一样的。你可能没什么反映但他们的反映非常丰富，我认为这种修养也是画家必须具备的
冯国伟:这就是观察力，观察力有一种表面的观察力还有一种深入的观察力，综合修养不够就是看表面、外茬的，就感觉不到事物内在的特征、本质
杜平让:最后你会发现，任何艺术作品最丰富的内容不来自于艺术本身艺术作品只是一个载体，只是一面镜子通过作品能看出来艺术家到底有多少东西，这需要艺术家不断丰富
冯国伟:不丰富就会被掏空。
杜平让:画画是画看不见嘚东西其实艺术的最高境界纯粹是主观的东西。一个艺术家如果能把所具备的修养用一种技术完全呈现在艺术作品中，对于艺术家个體已经达到最高境界
