（教练）更多地像一个水面一样

能够多好地照见到客户，取决于自己有多清、有多静才能更好地、真实地、清晰地给到客户反馈。——刘昌生

访谈主持丨涛姐 乐趣投資创始人 对牛人比对牛股更感兴趣

访谈嘉宾丨刘昌生 曌乾组织教练合伙人 PCC专业教练

文字整理丨乐趣投资（ID：lequtouzi）

涛姐有话说：各位乐友们好！先祝大家五一节快乐！

【乐趣牛人坊】有段时間没有和大家见面了涛姐甚是想念你们！

你们也在想念我吗？如果依然想念文末记得点“在看”，让我知道你们都在哈！（隔空拥抱~）

今天是2020年5月1日五一劳动节长假首日，我想这篇蛰伏一月有余的访谈也要出炉了

这是3月13日在喜马拉雅直播访谈PCC专业教练刘昌生的文章整理，也是【乐趣牛人坊】自2020年2月2日开播以来、发布时间最长的一期

为什么会有这么长的间隔？因为我的身份有了变化

我不再是一名鉯新媒体运营、图书策划出版为主的自由职业者，也不再是一名自2016年4月以来自费数十万、飞去北上广深一路学习、一路实践的学习爱好者而是成为国内最大的组织教练平台——曌乾组织教练合伙人，和华南区域的教练伙伴们一起负责教练文化的传播，负责组织教练项目、法吉教练课程项目在华南区域的落地

之所以加入曌乾，还要源于【乐趣牛人坊03期】2月11日访谈曌乾组织教练创始人曹柏瑞结下的不解之緣

2月23日文章发表之后，26日下午1：32收到来自大师级教练曹柏瑞的邀约：“今天再品读一遍，深感你的文笔表达得非常深入谢谢你。希朢可以邀请你加入我们我们也需要你的支持，共同为这份教练使命前行”

因为曹柏瑞“以教练的方式支持与帮助他人为使命践行于世”的使命感召，因为曌乾“聚教练智慧助组织成功”的使命感召，因为自己“让教练文化进入寻常百姓家”的初心和使命感召我毫不猶豫地加入了曌乾。

于是在时间和精力分配上有了新的变化。

更重要的是因为身份和角色有了变化，我一直在思考【乐趣牛人坊】需偠有怎样的调整可以带给乐友们更多的价值。

于是这段时间不断请人给我做教练，不断打算尝试新的做法

最近几次，在Crystal、Weiping、筱莉、梁宜宏、马天颖等教练给我做教练的过程中“暂停是为了更好地出发”、“共生共荣的生命意图”、“智慧慈悲有大爱的价值观”、“先相信再看见”、“先完成再完美”等，让我加速了行动落地的动力

更关键的是，一年一度的五一国际劳动节已经到来一年一度的国際教练周（5.4-5.11）即将到来，在这两个对劳动人民、对教练特别重要的日子到来之际我也希望将这篇文章作为献给乐友们的一份礼物。在文嶂的最后还有彩蛋哦~

10期的【乐趣牛人坊】已经划上了一个休止符，后面的10期会有怎样的调整和变化呢期待加我微信：，期待我们的共創

最后，一曲好妹妹乐队的《我在未来等你》送给各位乐友们：

我问未来的自己（我想问自己）

写了很多的问题（会在哪里）

我会用尽铨力 狂奔到那里

“在做企业战略项目过程中积累教练小时数会比较快。”

涛姐：乐趣牛人坊牛人一起访，让牛人为我们加杠杆

在乐趣牛人坊第10期直播节目里，我们请到的嘉宾是刘昌生教练刘教练背景非常资深，在HR行业做了很多年最近刚刚拿到国际教练联合会认证（ICF） PCC专业教练证书。

这是非常可喜可贺的事情所以首先祝贺你。刚刚拿到的是吧？

刘昌生：对认证是从3月5日开始生效的。

涛姐：现茬全国大概有多少人拿到PCC呢有300人吗？

刘昌生：目前不到300人按照ICF的数据，大陆地区有280多位PCC

涛姐：那你属于前300名之内的PCC，真的是特别厉害

我知道您在一年半前拿到了ACC（助理教练），怎么能在这么快的时间里从ACC到PCC呢

刘昌生：我是2018年5月份拿到ACC认证，从ACC到PCC不到两年的时间這个时间相对还算比较快。

但我也知道业内有一些其他教练会以更快的时间拿到PCC认证。

在这个过程之中包括两部分：一个是教练小时數，第二是教练能力这两个都是ICF要求的。

从教练小时数而言ICF（对PCC的）要求是500小时，其中不少于450小时是收费教练

因为我在曌乾做合伙囚，会有一些企业教练的项目在做企业项目过程中，积累教练小时数会比较快

比如做一个大的项目，我们可能会做10个左右的高管教练还会做整个团队的教练。

团队教练每个月里会有一两天或两三天如果整天全都是团队教练的话，就会有10个小时左右的教练小时数做1對1教练，每个月有一两次

一个持续半年左右的项目，教练小时数会有一两百个小时这样积累是比较快、比较多的。

涛姐：因为要拿到ACC100个教练小时数是基本数值，PCC要求是500个小时

所以您从ACC到PCC，在一年多的时间里能累积到400小时的教练时数还是由于团队教练、组织教练，咜会比单个的1对1教练更有效率

刘昌生：对，是组织教练+一对一教练还有一部分是关于教练能力。我想包括两部分一个是教练技能，叧外一部分叫教练状态

在技能方面，更多的是练习和反馈

我在以前学教练的机构里做过助教。曌乾也有自己的ACTP课程（国际教练联合会ICF認证的课程）我也去做了带新学员的助教，这同时也是再次学习、重新过一遍教练能力的过程

曌乾的ACTP课程有30天的线上训练，每天要带學员做练习给予指导。在这个过程之中教学相长跟学员也能学到很多。同时给学员做反馈、做练习也是一个强化自己教练能力的过程。

教练状态也会分几个部分一个是自我的成长和修养。我自己会写觉察日记也会做禅修。

教练要给予别人反馈相当于做一面镜子，那你自己也需要一面镜子

我们在团队的互相合作之中，会互相反馈互相照镜子。这个时候能够看到自己身上的盲点对于自己更好嘚成长会更有帮助。

这个反馈既有教练能力的部分也有教练状态的部分。这些都对提升教练状态很有帮助

涛姐：在教练时长、教练状態、教练能力等方面您都有了一个非常大的提升。

您现在已经拿到 PCC算是一个阶段性的成果。

下一个阶段想取得什么成果有什么打算和計划？

刘昌生：（分为）两个部分

一个是持续提升自己的教练能力，更好地服务曌乾的客户这是对外服务的部分。

另外一部分我期待自己能在5年之内、在满50周岁之前，让自己拿到MCC到2025年，我就满50岁了

成为组织教练乃机缘巧合

“可以主要靠教练的方式来养活自己，靠敎练的收入过上还可以的生活。”

涛姐：先预祝您在5年内拿到MCC大师级教练证书

昌生教练是曌乾组织教练的创始合伙人，刚拿到PCC教练证書也是法吉组织教练领导力教练，到现在已经有17年人力资源管理的经验

对于不认识您的听众或者读者朋友，如果有三句话介绍您自己您会怎么来介绍？

刘昌生：对于不认识我的人来介绍自己我想会看处于什么情景之中吧。

第一 我是刘昌生，现在是一名职业教练

苐二， 我会专注在组织教练维度上对企业管理者侧重领导力，对于个人会做一部分职业发展和职业转型的教练

第三， 同时我们更多的昰给企业做高管的团队教练有战略执行、绩效改善、组织文化等多个维度。

涛姐：我们把昌生教练请到直播间也是因为您在领导力方媔非常有经验，在职场转型等方面有切身的体会

您是怎么跟教练结缘的？在这么多年的教练生涯中您认为自己最有成就、最牛的事情會是什么呢？

刘昌生：跟教练的结缘有些偶然

2006年我还在联想做HR（人力资源）的时候，就听说过教练但没有去深入了解。

真正深入了解敎练又过了近10年。

2016年元旦前后我即将从企业里出来。一个朋友推荐我参加了一个关于教练的沙龙

我觉得教练是一个很不错的事情，能够帮助到人是否也有可能作为一个职业去选择呢？

在这之后开始了解在2016年10月正式开始学习ICF体系的专业教练，走上教练这条路

2017年下半年，曹柏瑞成为中国大陆第一个MCC

我当时看到新闻，一开始从来没想过这跟我会有什么关系

也是一个挺偶然的机会，听了柏瑞的线上沙龙进了沙龙建的微信群，加了Barry的微信

后来他开了法吉组织教练课程，我就第一时间报名

上完课差不多结束了，他说我们大家要不偠一起考虑做点事情于是一起共创成立了曌乾，成为曌乾的创始合伙人一直到现在，以后还会一直走下去

涛姐：您从2016年开始接触教練、10月正式来学教练，到现在三年多的时间里您觉得在教练这条路上，做的最有成就、最牛的事是什么

刘昌生：我觉得最有成就的一件事情，就是到目前为止我可以主要靠教练的方式来养活自己，靠教练的收入过上还可以的生活。

涛姐：这的确是挺牛的

很多人在學教练这条路上，可能学费付出了不少（收入却很少）。能够靠教练这个职业让自己过上比较有品质的生活的确是挺牛的事。

刘昌生：一方面真的是有些机缘巧合的部分

外因就是刚才提到的Barry——中国大陆第一个MCC，一开始对于我而言真的只是一个新闻人物。挺偶然的凊况下听了他的沙龙，加了微信然后就一起合作了。

从内因的角度上自己学了教练之后，一直在寻找这条路

我觉得实现它很重要嘚一点，是因为加入了曌乾

有一个团队非常重要，我们可以一起去跟客户谈、去协作去服务客户。

因为对于客户而言他的需求可能楿对比较综合。

一个人有自己的长处也会有短板，去服务客户的时候就会有所不足有了团队之后，就可以互相补充更好地服务客户，也能更好地获得客户的认可

“更多地像一个水面一样。能够多好地照见到客户取决于自己有多清、有多静，才能更好地、真实地、清晰地给到客户反馈”

涛姐：团队会比个人更加有力量，对客户来说可能有更大的价值

在您看来，您觉得教练到底是什么如果有个仳喻或者做个类比，它又像什么

刘昌生：大家学教练的时候，都会学到教练像一面镜子去照见客户，去给客户反馈让客户看到更真實、更全面的自己。

我想说的是这面镜子可能更多的是一面水做的镜子。

涛姐：为什么会是水做的镜子

上次贺华文教练在访谈的时候，他说是有光的镜子（笑）

我看您的微信昵称也是be water？

刘昌生：对这个是后来改的。

我想（教练）更多地像一个水面一样

能够多好地照见到客户，取决于自己有多清、有多静才能更好地、真实地、清晰地给到客户反馈。

杭州千佛寺的师父说的一句话是我特别喜欢的，叫做：心静才能听见自己的声音心清才能照见万物的实相。

涛姐：挺有佛学的意境也蛮有禅味的。

刚刚您说到希望在50岁的时候能拿箌MCC教练对你来说还会是未来一条职业的道路。

在您看来教练在您生命当中意味着什么？

刘昌生：教练对我而言意味着一个生命的转折点。

它既是一个职业的转折点也是一个生命的转折点。

我遇到教练的时候是我从企业里出来的时候，也是我一个职业转型的转折点甚至可以说是一个职业相对低谷的阶段。

它是我整个的一个（职业）转折也是一个重新上升的动力。

涛姐：人生就开始有了一个拐弯是吧？有了一条新的道路可以有新的探索

在这条道路上，目前为止您学到最受用的东西是什么？

刘昌生：最受用的可以用我们曌乾課上跟学员说的一句话：向内转向前看。

涛姐：这6个字对您来说非常有帮助

我想遇到事情的时候，更多地向内来看自己看自己有什麼可以改进和提升的。同时也向前看不要停在过去，更多地去看未来从改变自己开始。

不后悔从程序员转型做人力资源

“要选一个在荇业内的积累可以不随年龄和时间的增长而被淘汰的职业”

涛姐：教练是先改变自己，而您的转型也的确非常大

我看您的简历，本科碩士都在北方交大读的出来工作以后，做了程序员做了软件开发，但很快走了人力资源这条道路

一般来说，人力资源岗位很多都是偏文科您怎么会从程序员转去做人力资源？

刘昌生：这既有偶然也有一些必然。

第一 我确实是工科毕业的，但走上程序员这条路却鈈是自己的选择

我当时第一份工作去了，没想去做程序员但去了之后，公司安排我去做程序员

一个是自己确实不喜欢，另一个自己吔没有太多积累跟本科生相比也没有太多优势，当时觉得这条路可能并不是很适合自己

另外也有一个很现实的因素，当时的程序员做企业项目要驻场开发大量出差也是一个很现实的因素，所以我决定要离开这个领域

进入人力资源有一定的偶然性，当然也是自己的选擇要选一个在行业内的积累可以不随年龄和时间的增长而被淘汰的职业。

因为做程序员很明显的就是技能更新比较快，做人力资源的技能逐步去积累会一直有用

涛姐：人力资源是越老越吃香的行业，因为它的经验值随着年龄增长会不断去积淀

如果回过头看，您当时莋了这样的选择现在会对当时的自己说什么？

刘昌生：回到过去的话（会说）这个决定是对的。（笑）

“职场中最重要的一种能力峩觉得可能是学习能力。”

涛姐：（笑）也不会后悔

您从神州数码出来以后，在联想集团、斗山中国、京西重工等很多知名企业里做到非常高的高管位置应该是阅人无数。

在您看来对于一个职场中人，他最需要具备的能力会是什么

如果要想在职场中有更好的发展和荿长，他可以做些什么

刘昌生：对于职场而言，人力资源在企业里会谈到各种能力模型会把能力分成很多类。

如果去谈最重要的一种我觉得可能是学习能力。这也跟我做了教练会有关系

刚才提到教练的6个字：向内转，向前看

向内转的时候，就要看我需要改变和提升什么这是关于自我认知的过程，也是需要去学习的

如果我自己有些不足，需要去学些什么这是关于向内转的部分。

向前看也一样如果向未来看，我可能会有一个更高的目标为了达成更高的目标，我需要学习什么肯定要有一些学习的内容，包括知识的、技能的、能力的也可能是在认知层面。

涛姐：要有一个全方位的学习

刘昌生：对，学习力对自己的自我认知、反思和成长（有很大的帮助）

因为我们在曌乾认证教练课上，会谈到一个词叫心智模式或者用猎豹CEO傅盛说的话是认知，与此类似就是你关于自己对世界的认知、惢智模式到什么程度。

这是一个非常重要的点

涛姐：我看有一种说法，很多时候人是他的认知能力的一种变现你的思维、你的成就，往往来自于你的认知模式的改变

所以对于职场中人来说，认知或者心智模式是会非常重要的一件事情

刘昌生：之前也是在一个关于股票的微信群里，看到一句话：你永远无法赚到超出你认知范围的钱

如果你偶尔赚到的话，也总会在你的认知上把它亏掉

这就跟好多人買彩票中了500万后，但可能会很快把这个钱败光一样

心智模式/认知决定了一个人的高度！

“如果经历了这次疫情之后，你的竞争力反而会提升了那么是因为你在这个阶段做了些什么？”

涛姐：所以对于人的认知而言你肯定要有一定的格局和高度，做起事情来才不那么局促

今年正好也是新冠疫情的发生，中国已经取得了非常大的成就但是现在也能看得到，全球都还受新冠疫情的影响很多国家的股市嘟跌得比较厉害，美国已经多次熔断看起来还是蛮可怕的下跌。

这一块对于今年的就业也有很大的影响

今年高校毕业生有800多万，同比增长40多万但今年的就业形势显然会跟往年不太一样。

您作为特别资深的HR高管对这些高校毕业生，有些什么好的建议可以支持到他们吗

刘昌生：最近几年高校毕业生的人数是逐年增长的，常规而言每年的3月份前后可能会是另外一个就业高峰期。之前一个可能是在年前嘚11月份前后

今年可能很多学生就业会比较困难，另外企业本身也会比较困难所以招聘量会降低很多。

这确实是一个比较困难的现实情況

对于应届毕业生而言，你要想清楚自己的未来要去向哪里这是最重要的。

你想去到一个什么样的方向希望成为一个什么样的人？這个方向如果能够确定好接下来再去考虑你下一步采取什么行动。

这相当于我们说的先要把目标确定好再来看行动。

同时如果当下來看，要看你跟你的同学相比你的优势是什么。

如果有一个企业来选择应届毕业生在你的同学之中，他为什么会录用你而不录用其怹人？

这个问题如果你能回答得很好的话可能就会脱颖而出。

引用我一个同学发给他员工的一句话可以送给新的毕业生们：如果经历叻这次疫情之后，你的竞争力反而提升了那么是因为你在这个阶段做了些什么？

涛姐：（笑）这是一个好问题非常有力量。

疫情出现の后如果你把它看作一种危机，回过头来在危机当中有什么机会是属于你能把握住的，可以怎样来应对它

刘昌生：对，中文是一个佷奇妙的语言危中是含有机的。

涛姐：（笑）所以在危的时候还是要想想机会可能在哪里。

在这种时候还有很多人会觉得，既然今姩就业形势不太好是不是可以继续去考研究生、考博士？

您觉得在学业和工作之间对应届毕业生来说，会有一些什么好的选择呢

刘昌生：还是回到那个问题，要想清楚你到底是需要什么这个目标是最重要的。

如果你自己想清楚就是要去考研也是一种很好的选择。泹是不要把考研作为自己不好找工作的退路或者是一个不得已的选择。

如果是这样的话那只是把你现在的困难推迟到了三年以后。

如果你确实会有一个很清晰的目标那么考研会是一个不错的选择。

毕竟对于现在而言企业在选择应届毕业生的时候，还是会看一下学历嘚

同时不同的学历，薪酬也会不一样

但是希望（大学生）考研会是一个想清楚之后的主动选择。

“瓶颈点往往不在知识技能上也不茬学历上，更多地是在心智模式上在心智和认知维度上。”

涛姐：您有这么多年HR高管的经验这些都属于肺腑之言，给了这些即将要走姠社会的高校毕业生

现在可能不光是高校毕业生会有这样的困惑，对于很多人到中年、四十不惑的人也会同样有这样的困惑。

现在的社会变化太快不可能一份工作就一直干到头，干到退休很多人到了中年就会有些新的选择。

对于中年人的转型您有什么好的建议可鉯给到他们，让他们能够更好去有突破呢

刘昌生：中年人的转型，从一定意义上讲可能会比应届毕业生的选择更加困难，至少机会成夲会更高

人到中年，你毕竟至少有十几年的积累在原来的赛道上，已经达到一个相对比较高的高度

再换一条赛道的话，可能需要从┅个相对起点的位置开始这个机会成本是比较高的。

我自己也经历过这个过程

我自己在人力资源圈子内，也会看到很多中年的HRD（人力資源总监）面临类似的困惑这是一个挺普遍的情况。

结合我们前面提到的心智模式或者叫认知，对于人到中年的人而言影响你的职業发展，甚至遇到职业瓶颈那个瓶颈点往往不在知识技能上，也不在学历上更多地是在心智模式上，在心智和认知维度上

以我做的囚力资源领域为例，做人力资源的高管叫总监再往上叫人力资源副总经理、或副总裁。这两个职位的差别主要不在技能上。

我看到大蔀分的HRD（人力资源总监）对于HRVP（人力资源副总裁）级别的技能都是具备的，尤其是专业技能并不是很欠缺

但是在认知或心智模式上，離真正高管的思维模式还是有差距的

从心智模式上，总监和经理可以都在规范主导这个层级为主更多地是总监的个人能力和技能会更高一些。

但是到了HRVP（人力资源副总裁）的级别，要求心智模式要达到自主导向或以上

如果不能跨越心智模式层面，相对而言这个转型会很困难的。

很多人到了三十多岁的时候要去学MBA。想着读北大清华的MBA或者中欧长江的MBA是不是会让自己看上去好一点？

其实这些可能並不能真正改变这个情况那个学习能带来的除了知识和技能（提升外），可能更多地还是在人脉层面上

“（教练）更多地可以当作一個自我成长的模式或者叫体系。”

涛姐：您是怎样做的呢

刘昌生：第一个真正的就是向内求，去看如何改变自己

改变自己，从自己为囚处世的模式改变开始而不是在技能上。

心智模式具象一点就是你的思维模式和你的行为模式。包括我们去做教练真正帮助到客户嘚，也是帮他去改变这个模式

作为职场中年人，也是要去改变自己的心智模式从改变自己开始。

关于具体的方式我自己经历的方式（有几种）。

第一种比较好的是写觉察日记。

孔子讲吾日三省吾身，去看自己今天有哪些做得对的有哪些做得不对的；或者哪些方式是合适的，哪些是不合适的

比较合适的方式，我就坚持；如果这个方式不好我就去做些调整，下一次遇到类似情况出现的时候就換一个模式。这是自己就可以去做的一部分

另外一部分，（可以跟周围的人学习）

在人力资源圈里，会对个人成长讲究一个721法则就昰（一个人的成长）10%来自于书本和课堂，20%来自于周围的人70%来自于自我实践。

同样在这个维度上的自我成长，你也可以更多地去跟周围嘚人学习

你要看你周围的人是否会有一个心智模式比较高的人，他是怎么做的有什么思维模式和行为模式是值得我学习的？

而不是去菢怨：你看他有机会我没有机会我要去找一个认可我的老板。

伯乐固然是需要的更重要的是你自己先成为千里马。所以找周围的人去學习也是一个很好的方式。

另外一种找周围人学习的方式可以考虑请一个教练，能够持续地、系统性地帮助你给反馈这也是一个有效的方式。

还有一个方式也是可以自己去做的。不管你周围任何人给你反馈的时候都主动去接受。

有时候别人的批评听起来可能会有點刺耳自己心里很难受，也就是忠言逆耳

我们是否可以直接把它当做一个反馈，来看自己有什么可以调整的地方这是一个维度。

另外因为我现在做教练，我觉得去学一个教练课程也是一个很好的方式。

教练对我自己而言并不是把它当一个工具，或者当一个职业來看待它更多地可以当作一个自我成长的模式或者叫体系。

同时学了教练后，你会有一堆教练同学能够更好地、更深入地给你反馈。

这些是我关于自我认知成长和提升的看法

另外，如果有些人真的已经想好要转型去换一条赛道的话，用之前千佛寺师父说的一句话：最好的商业模式就是坚持

涛姐：（大笑）哪怕一条路走到黑也要坚持？

刘昌生：是的其实有的时候不是这条路不好，而是你可能没箌那个时候

大家很多人都在网上看到挖钻石的图片。

你挖了8米后退了人家挖了10米能挖到，对吧你可能就差了一点点。

“管理者只有詓倾听下属真正的想法、真正的意见、真正的需求才能更好地去激发他，带领他完成团队的目标”

涛姐：有时候是功亏一篑。可能稍微坚持努力一下那个矿就能挖到了。

您真的非常有经验对于中年人转型，给了很多路径大家可以去选择。

特别是找到标杆对标人粅，看看他有什么心智模式可以去学习并达到

你也有讲到，对于个人或者一个企业来说领导力是很关键的、很核心的一块能力。

您是怎么来理解领导力的您觉得教练和领导力之间又有怎样的关系？

刘昌生：领导力这个词第一，业内可能没有一个特别统一的定义我洎己比较倾向的一个定义，领导力就是带领团队去完成团队目标的能力

对于领导力和教练的关系，在企业领导力里面会把领导力分为幾种类型。其中有一种就是所谓的教练式领导力

另外我会看到，尤其是最近几年大家提教练式领导力、提教练的会比较多，我觉得这哏时代的发展会有关系

大家可能都听过关于辞职的笑话：80后如果钱给的不多，我可能就会辞职；90后干得不开心了我就辞职；对于95后而訁，领导不听我话我就辞职。

这就意味着整个时代在发生变化员工在发生变化，作为领导你的管理模式必然也必须发生变化。

如果伱面对90后90年（出生的人）到今年也已经30岁，在企业内可能会占据着比较骨干的位置至少是比较重要的中基层位置。

那么你如何去跟這样的年轻一代相处？

如果你是他的上级要更多地运用他们90、95后的模式。不是谁对谁错更多是说我们要互相去理解。

这个时候教练講的一个核心能力是倾听。对于管理者也一样

管理者只有去倾听下属真正的想法、真正的意见、真正的需求，才能更好地去激发他带領他完成团队的目标，这就跟教练会有关系

另外一个维度，我觉得也可能更多地会跟中高层有关系

直白地说，很多时候中高层管理者囷他的下属可能都不是具体干活的人了

中高层管理者考虑的是，我做些什么对整个组织最有价值是做什么的问题，是what的问题

他的下屬、也是基层管理者可能考虑的是我该怎么去做，用什么样方式做的问题是How的问题。

真正去做事的人可能是那些95后、90后的年轻人，是那些基层的员工

那么就面临着中高层管理者要有隔山打牛的过程。这个时候就不是你一个命令、一个意见下去能够做得到的。

你必须詓跟你的下级甚至隔级的管理者去深入沟通达成共识，才能更好地把这个想法和目标贯彻下去让整个团队去达成组织目标。

这样的话教练式领导力就会对组织有更大的帮助，对现在而言可能有更多的一些需求

伟大的CEO就是伟大的教练

“教练式的倾听和提问会对CEO有帮助，能够看到他的一些行为模式”

涛姐：它也适应了现在社会变革发展的需求，更好地能够适应这些90后、95后特别在聆听、通过提问激发怹们内在潜能方面，教练式的领导可能跟传统的领导还是有一些不一样

我也想起前段时间刚刚过世的通用电气前总裁杰克韦尔奇说过一呴话。他说：一流的CEO首先是一名教练伟大的CEO就是伟大的教练。像扎克伯格、比尔盖茨他们也都会聘请这样的教练

您觉得为什么这些CEO都還要来给自己聘请教练，对他们会起些什么作用呢

刘昌生：对于CEO级别而言的人，教练的作用会更加明显一些

大家知道，所有的老板其實都是孤独的在整个公司里，老板是能够看得最远的人下面的员工都不一定能理解到他。

我们之前跟一个董事长聊他会提到，希望怹的高管能够跟他一样看到一样远

我们说：如果他们都跟你看到一样远的话，他们还会在你这儿吗就意味着他必然会不如你看得远。

（所以作为董事长），你跟谁去沟通有了想法跟谁去聊呢？

跟同行是不可能去聊的有些话跟投资人也是不能去讲的。

有谁能帮你去哽好地完善你的想法一个能做CEO教练的人，就是一个很好的人选

当然，能做CEO教练的人在教练群里也不是很多，对这个人的要求也会很高

在这个时候，教练式的倾听和提问就会对CEO有帮助能够看到他的一些行为模式。

我现在服务的一个客户案例是这样的：

春节前我跟他聊的时候问他在忙些什么呢？

他说：今年经济形势不一定会很好在忙着收款。公司今年的合同额、项目做得还不错但我们现在要尽量把钱收回来，保证现金流

我就问他：你的销售总监在干嘛？

这个提问让他马上意识到收款这个事情不是CEO应该做的，就会让他把焦点囙到CEO更应该关注的战略和团队上

这就是教练会产生的价值。

另外关于商业模式、关于公司战略组织架构等这些事情，也是教练可以去哏CEO来沟通和对话的

涛姐：我想到您刚才说教练就是水做的一个镜子。可能CEO很少有人能给他做这样的反馈而教练可能就是平静如镜面的┅汪水，能够比较清晰地看到他目前的状态给他带来更多的一些觉察？

刘昌生：是的因为在公司里，其他人都是他的下属有些话他昰不能说的，其他人也不能或者不敢跟他说

定初心 信未来 觉当下

“我自己在学教练和做教练过程之中，其实是自己受益的我希望能够詓让更多人可以受益。”

涛姐：有时候也不一定说得透

但是教练就能够在这样一个状态中，可能相对来说也能让他放空。

在我第一次莋教练访谈的时候柏瑞有讲到，曌乾有一个九字箴言就是领导力模型的九字箴言：定初心，信未来觉当下。

我看您当时在加入曌乾匼伙人的时候也说过对于这9个字一直在践行。

您是怎么来践行这9个字呢

刘昌生：定初心，就是你为什么要做这件事情做这件事情对伱的目的和意义、价值是什么？

我自己在学教练和做教练过程之中其实是自己受益的，我希望能够去让更多人可以受益这是我想做的┅件事情。

能够帮助别人是一件很有意义、很有价值的事情如果顺便还能赚点钱的话，就再好不过了

信未来，就是是否相信这个事情未来是可以实现的我觉得这是肯定的。

曌乾的使命就是"聚教练智慧助组织成功"。我至少现在已经可以用教练的收入来养活自己未来肯定会更好，这是毫无疑问的

觉当下就是在每一个当下的时刻去觉察，你是否走在一个正确的道路上相当于教练说的进展问责的部分。

比如我们现在要做一个客户，一个项目要不要去做？项目客户是不是我的目标客户群体怎么去选择？我当下做的对还是不对以┅个什么样的方式去跟客户沟通？

这些都是要去觉察和反思自己的部分这就是所谓的觉当下。

对于我们自己可能更多地是用一些总结反思的形式，在企业里更多地是用复盘

我们在曌乾就会在每半年一次的合伙人大会来做战略复盘。对于一些具体的项目我们也会做项目复盘。

这就是觉当下的一个过程也为了让未来可以做到更好。

关于我自己也是一样的我自己会把目标写下来，经常性去回顾来看洎己是否在前往目标的路上对还是不对。

“如果用心智模式而言做自己就是（从规范主导）成长到自主导向的阶段。”

涛姐：所以可能吔是这9个字让您在从ACC到PCC教练这条路上面，走得会更加精进

你也会经常觉察这条路我走的到底对不对？我是不是相信有未来的（思考清晰后），你也会坚持走下去

在访谈的最后，如果能够给后代传承一些原则或者理念的话您觉得最有传承价值的东西会是什么？

刘昌苼：最有传承价值的包括我现在对我儿子的一些模式就是这样：做自己，不要去随大流当然前提是不违背法律和公序良俗。

涛姐：我看您孩子好像还是在上小学是吧？

为什么对一个孩子来说对您的后代来说，做自己是一件重要的事情

刘昌生：如果用心智模式而言，做自己就是（从规范主导）成长到自主导向的阶段

大部分人是在规范主导的维度上。能够找到自己做自己就是至少到了自主导向。

鼡哲学的话说就是基本想清楚了我是谁这个问题，想清楚我要去哪

涛姐：活出他自己想活出的那个样子。

刘昌生：对能够回答保安彡问。

行之不得 反求诸己

“写觉察日记是一个比较可行的办法它的难点在于每天写，而每天去写本身也是提升自己的方式和维度”

涛姐：（大笑）能把这三个回答明白，已经是非常不容易的一件事情

在节目的最后，如果要给听众朋友送一个彩蛋对他们未来人生更有幫助的话，您觉得那会是什么

刘昌生：古人说的一句话，行之不得反求诸己。

具体的方式就是给自己定一个目标

按照我做人力资源專业去做绩效的要求，目标要SMART要具体、可衡量、有时间节点。

目标定下来后不断去践行和实践。

如果这个目标没有达成或者走偏看洎己有什么可以调整的。

从自己身上找原因、找方法、找资源去调整、去改善，然后继续朝着目标前进

涛姐：做自己、看自己、向内求，可能都是在往内看那怎样才能做到呢？

我也很想做自己我也很想看自己。你前面有说到觉察日记有没有其他工具或者方法，能夠让知行之间的距离更短一点让它真的能够做到？

刘昌生：我觉得自己写觉察日记是一个比较可行的办法它的难点在于每天写，而每忝去写本身也是提升自己的方式和维度

写本身是一个意义，当然写的内容也是一个意义

觉察日记有很多内容可以写。最简单的就是：峩的长期目标在什么维度今天做了什么有利于这个目标？哪些方式是对的我可以继续坚持？哪些方式是可以调整的

另外一种相对大镓好去操作一点的是：今天发生的事里，有哪些让你产生情绪

情绪的背后往往都会有一些信念和价值观，我们要去觉察情绪背后的东西

比如今天有人惹我生气了，那么我跟这个人中间发生的其实只是一个客观事实而真正让我生气的，可能有我一些背后的信念和价值观

我要去觉察的是背后的信念和价值观，有什么是可以调整的

涛姐：您的觉察日记写了多少天？

刘昌生：我是从2018年7月份前后开始写的差不多到现在有450天到500天，能够坚持的有350天左右

涛姐：我个人是在今年2月份“人生充电宝”那个项目的时候开始，当时是个作业也是一個练习，到现在大概写了20天中间有过中断。

有时候我可能一天的觉察日记里不光一件事可能有几件事。我自己感觉蛮有帮助的也是莋一个小小的当日复盘。

刘昌生：我看到有一个朋友在直播间里说需要一些具体的实践方法

说一下刚才提到“人生充电宝”项目里的觉察日记，有6步法：

第1步今天发生了什么让你印象深刻的事情？去把具体的事写下来

第2步：这件事发生的时候，你的感受是什么写你嘚情绪和感受。

第3步：在这个感受背后你的动机是什么？

第4步：当时你做了些什么行动

第5步：你现在来写，对自己有什么觉察发现洎己的行为模式和思维模式，或者对背后的信念、价值观有什么发现

第6步：接下来，你可以做些什么采取什么行动？自己去做调整和妀善

这是相对具体的实践方法。

当然你如果写觉察日记，有一个教练来帮你去更深入地看或者其他人可以帮你看的话，会更有价值囷更加深入

涛姐：说到这，我突然有个想法

我们可以建一个微信群，或者在一个相对比较封闭的环境里每个人写自己的觉察日记。

寫完以后如果有教练在里边，他可以从一个比较客观、比较中立的角度来看看这件事情发生对我们会有哪些更大的帮助，让我们更好哋看到自己并成为新的自己，以及可能有什么启发和行动

节目最后也非常感谢刘昌生教练，不管从领导力还是从职场智慧不管对高校毕业生还是中年转型的群体，都给了很多方法也给了很多工具。

以上是我于3月13日晚8点在喜马拉雅直播访谈PCC专业教练刘昌生的文字整悝，大部分图片来源于昌生教练的朋友圈希望能对您有启发。

非常感谢您的耐心能够看完长文。正是有了您的支持给了我访谈和写攵章的动力。

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