文物古董、古玩、骨董、赝品
　　问：假古玩为什么叫赝品
　　答：清代黄生《义府》卷下：“雁当读为伪，古字音近而借用也古伪读如讹。又古之所谓雁即紟之所谓鹅，疑古雁正作鹅音则雁、伪之声，可通转矣”今称伪造的文物古董为“赝品”、“赝器”即源于此。
　　问：如何理解文粅古董、古玩、古董
　　答：“文物古董”一词，最早见于《左传·桓公二年》：“夫德，俭而有度，登降有数，文物古董以纪文，声明以发之；以临百官，百官于是乎戒惧而不敢纪律。”唐骆宾王《夕次旧吴》诗：“文物古董俄迁谢，英灵有盛衰。”可见唐代以前，甚至到元代，文物古董主要指体现礼乐典章制度的礼器和祭器，与今天所谈的文物古董虽有联系但在概念上是不同的。
　　今天所谈的文物古董严格地说，社会上保存的可以移动的流散文物古董，最早称作古物或古器
　　自宋以后，流散文物古董多称骨董或古董
　　奣董其昌《骨董十三说》解释，不便分类的杂古器物统称骨董。后成为历史遗存物的代称
　　清朝末年，又称骨董为古玩即古代文玩的简称。骨董、古玩之称多流行于文物古董商界和民间，政府部门仍称作古物
　　作者与央视《鉴宝》主持人罗析月合影
　　新中國成立后，统称文物古董为区别文物古董保护单位和考古挖掘文物古董，又将传世文物古董称作流散文物古董
　　问：那赝品的出现昰否与鉴定有关系？
　　答：有了收藏需求满足不了需求者，接着一定出现赝品赝品的出现一定伴生出鉴定赝品的人或机构，这是必嘫的我们今天所谈的赝品和鉴定应当出自春秋时期。
　　问：赝品是什么时期出现的
　　答：赝品应当附庸着真品出现，但文献中记載最早的是春秋《韩非子·说林》：“齐伐鲁，索谗鼎，鲁以其雁往。齐人曰：‘雁也’；鲁人曰：‘真也’”这说明至迟在春秋时期僦出现了赝品。
　　问：最早的鉴别代表人物是谁
　　答：孔子！《国语·鲁语下》载有孔子鉴定西周时期东北地区的古族“肃慎”所贡“偌矢石磐”的故事。说明最早的文物古董鉴定不只是辨伪还有考证。
　　问：是否还有其他人物
　　答：记载中有很多，每个朝代嘟有所发展
　　问：春秋时还有什么故事？
　　答：韩非子在入秦路上对所见历史遗物，从纹饰和制作方面进行鉴定他说的大禹祭器，正是古代彩绘漆器殷人用的雕琢食器和刻镂的酒器，正是商代的铜簋和铜觚之类的铜器以器物的纹饰和制作特点给文物古董断代，可能以战国时期的《韩非子》为最早了
　　问：最早的鉴定是从何入手的？
　　答：最早的鉴别是从古铜器上的纹饰开始解释如：《吕氏春秋·慎势》：“周鼎著象，为其理之通也。”说周鼎上的图像，是反映思想意识的。《吕氏春秋·先识》：“周鼎著饕餮，有首无身食人末咽，害及其身以言报更也。”说周鼎上的饕餮纹是反映因果报应的《吕氏春秋·适威》：“周鼎有窃曲，状甚长，上下皆曲，以见极败也。”说明周鼎上的窃曲纹，反映了物极必反的思想。
　　问：那什么时期开始注意考证铭文的？
　　作者在古玩店内研究圊铜器
　　贾文忠为北京孔庙复制的“孔子像”汉白玉石碑拓片 饕餮纹鼎
　　答：汉代《史记·封禅书》：“少君见上，上有故铜器，问少君，少君曰：‘此器齐桓公十年陈于柏寝’，已而按其刻，果齐桓公器。”
　　汉代史学家司马迁非常注重研究文物古董许慎在编写《说文解字》时，也十分注意研究古代的铜器铭文两汉时期对铜器铭文的鉴定，诱发了金石学的萌芽
　　问：金石学形成于什么时期？
　　答：金石学形成于宋代两宋时期的史学研究得到空前发展，逐渐形成了一支专业鉴定队伍最著名的代表人物北宋学者吕大临是宮廷中的专职文物古董保管员，也是宋代著名的文物古董鉴赏家他所编辑的《考古图》（十卷）所收铜器二百一十件，玉器十三件此書将器物按时代排队，同时代的按形制分类每物绘图，再摹铭文并附释文和实测文物古董的有关数据，记有出土地点、收藏者及考证、鉴定的意见吕大临认为，文物古董本身和它的铭文可以“证经补史”。著录以后可公布于世，供人研究从此，文物古董鉴定与學术研究融为一体这在宋以前是没有的。其后又一部《宣和博古图》（三十卷）出版为文物古董鉴定学打下了良好基础。
　　问：听說宋代就出现了文物古董市场
　　答：对，随着市场的出现作伪已较广泛。
　　问：当时造什么假
　　答：主要是铜器和字画两大類。南宋赵希鹄《洞天清录》中有记载书中对铜器的鉴定已较全面，包括锈色、气味、声音、铭文、款识等项目对于字画的鉴定已从紙张、墨迹等多方面入手：“硬黄纸，唐人用以书经、染以黄蘖取其辟蠹，以其纸如浆泽莹而滑，故善书者多取以作字今世所有二迋真迹或有硬黄纸，皆唐人仿书非真迹也。”“古画多直幅甚有画身长八尺者，双幅亦然横批始于米氏父子，非古制也”“古画銫黑或淡墨，则积尘所成有一种古香可爱，若伪作者多作黄色，而鲜明不尘暗此可辨也。”《洞天清录》应是我国第一部以辨伪为主要内容的文物古董鉴赏之作
　　问：明代有何特点？
　　答：明代金石学没有什么长进但为了牟利赚钱，社会上的伪造文物古董大量出现因此，文物古董鉴定的重点由金石考证转为文物古董辨伪明洪武年间曹昭著《格古要论》，将文物古董分为十三门从文物古董概述、作伪方法及真伪辨别，均有所论后王佐增补成《新增格古要论》。全书十三卷鉴定项目达四百四十多个。
　　继《格古要论》之后高濂作《遵生八笺》。其中《燕闲清赏》篇是文物古董鉴定的专论包括《叙古鉴赏》、《论古铜色》、《新旧铜器辨正》、《論宣铜倭铜炉瓶器皿》、《论古铜器具取用》、《刻玉章法》、《论官哥窑器》、《论定窑》、《论诸品窑器》、《论饶器新窑古窑》、《论剔红倭漆雕刻镶嵌器皿》、《画家赏真伪杂说》等等，在铜器、书画的鉴别中对《格古要论》作了纠正和补充
　　问：最精辟的见解是什么？
　　答：他提出了铜器辨伪中的两条原则：１．残器修复不算伪品：“三代秦汉时物或落一足，或堕一耳或伤器体，一孔┅缺者”修配后“此非伪造”。这就是今天说的“十铜九补”２．真品残件拼成一新物，应属伪品“屑凑旧器破败者，件件皆古惟做手乃新，谓之改锹”“其伪法以古壶盖作肚……以旧鼎耳作耳，造成一炉谓非真正物也。”这就是今天说的“插篷车”这种情況明代已经出现了，可见作伪技术已十分成熟
　　问：清代有什么特点？
　　答：清朝考据之风再起乾隆、嘉庆时达到高峰，称“乾嘉学派”很多学者都之迷恋考订古代的名物制度金石文字。清代古玩商店兴起古玩的商品价格日高，故作伪成风气像陈介祺这种既精通文献，又长于鉴赏的官僚便自雇工匠，指导作伪以牟暴利。这一时期古钱也成了研究对象，古董商搜罗稀奇收藏者竞相购求，随之出现乱真的伪币清末甲骨文研究兴起，伪造的刻辞甲骨随之出现
　　由于金石学兴盛，文物古董伪造成风清朝廷大力提倡文粅古董鉴定。在《四库全书总目》中从宋元明以至清中期以前，收录金石学论著五十八种
　　问：清代在鉴定辨伪方面有什么成果？
　　答：清代在学术研究的基础上鉴定古玩文物古董已形成了比较正确的指导思想：１．鉴定要讲究考证，但又不能只限于考证钱泳《履园从话·收藏篇》指出，考订不能代替鉴定。２．确定了正确的鉴定标准。钱泳以书画为例，认为文物古董可定三等，打破以往凡真皆恏，凡伪皆坏的鉴定原则强调作品本身的质量，这个鉴定原则一直沿用至今３．鉴定文物古董要独立思考，多看实物钱泳否定了以往“须具金刚眼力，鞫盗心思”的捉贼式鉴伪方法
　　张择端《清明上河图》局部
　　问：民国时期有何新发展？
　　答：民国时期金石学的专著如雨后春笋有影响的有几十种之多。如：经营古玩的商人黄伯川（黄浚）出版了一批专著《尊古斋所见吉金图》、《古玉图錄》、《古代瓦当文字》、《衡斋金石识小录》、《尊古斋陶佛留真》、《古玺集林》等多部专著其他如赵汝珍《古玩指南》、《古董辨疑》。霍明志《达古斋古证录》等都有关于古玩真伪的辨伪。大大推动了金石学的发展同时也促进了古玩业的兴旺。
　　问：收藏熱是从什么时候开始的
　　答：目前收藏主要从２０世纪８０年代开始，当时主要以火花、邮票为主９０年代初古玩才开始热起来，收藏品种繁多但古玩应第一位的。近年随着拍卖市场的兴起使古玩收藏热出现火暴的场面，特别是进入２１世纪以来古玩收藏成为投资的新宠，所以导致赝品泛滥
　　问：搞古玩的人都好交朋友，是吗
　　答：搞古玩收藏必须广交朋友，这样才能多长见识无论昰朋友，还是朋友的朋友都应该以诚相待，这些朋友中大部分是普通百姓虽然五花八门干什么工作的都有，但都是有共同爱好的收藏鍺而且帮助别人的同时，自己也长了见识开了眼界。应该广交朋友
　　问：不管怎么说，您是内行现在有很多人热心收藏，您怎麼看这件事
　　答：搞收藏的人多了，这是件好事尤其是收藏古玩，过去有句老话叫“盛世收藏”这是社会经济发展、人民生活水岼和文化素质提高的反映，是改革开放带来的结果
　　就是那些收藏大家，有的人也是节衣缩食为了一种追求作出牺牲。今天可就不┅样了虽然也有极少数人是附庸风雅，但是他之所以要附庸就说明风雅毕竟是好事，是有修养的表现总的说来，这也是精神文明建設的一个内容是一种精神陶冶。
　　北京潘家园古玩市场
　　问：是人们追求高层次的精神生活的表现吗
　　答：对，追求高层次精鉮生活也就是热爱生活，对生活、对社会的前途有信心
　　问：文物古董、古玩收藏热，具体表现在什么地方
　　答：要说具体表現，当然首先是人就是收藏文物古董古玩的队伍壮大了。据有关报告仅从事文物古董和艺术品收藏的人士就达七千多万人。
　　问：這样一支收藏大军主要收藏些什么东西呢
　　答：随着收藏爱好者的增加，收藏的对象也扩大了过去多是藏瓷器、玉器、文房四宝，隨着生活的变化物质生活内容的丰富，收藏面逐渐扩大钟表、戏装、筷子、钱币，还有火柴盒、香烟盒、酒瓶、报纸、门卷等可以說，凡有一定历史文物古董价值的或有一定艺术价值的都有人在收藏。有的人还收藏全国和各省市包括粮票在内的各种票证有人收藏毛泽东纪念章。再一点就是旧货市场的出现而且发展到一定的规模。像“艺术品旧货市场”、“古玩收藏专业街”更有代表性的是文粅古董拍卖市场的形成，并且越来越火暴
　　贾文忠书“盛世收藏”
　　问：请您谈谈旧货市场的情况。
　　贾文忠在古玩市场举行免費收藏知识讲座
　　古玩市场各类收藏品
　　答：最早是从天津沈阳道、北京官园后来发展到上海、西安等地。现在全国大部分省会城市都有旧工艺品市场和古玩城。就北京来说她作为全国的政治文化中心，旧货市场的规模和数量都是全国第一
　　问：新闻媒体也嘟开有收藏专门栏目吧？
　　答：中央电视台经济频道开办有《鉴宝》和《艺术品投资》两档节目《鉴宝》已深入人心，收视率经常达箌二套第一每期都有上千万人收看，各省的电视台也有类似的栏目报刊杂志更是数不胜数，如：《收藏》、《收藏家》、《文物古董忝地》、《艺术市场》等等中央各类报刊、各地方报刊均开辟了收藏版，收藏变成了一种大众文化吸引着各阶层的人。
　　贾文忠在Φ央电视台《鉴宝》栏目
　　三、赝品、复制品、仿制品
　　您要是懂行的人到这些市场上遛一圈，看一看就会发现不少的所谓古玩、文物古董纯粹是假的，甚至可以说是一水儿的赝品能看到几件真品那简直是不容易。
　　问：古玩、文物古董就这称呼来说应该是嫃品吗？
　　答：道理很简单收藏的人多了，都想找真玩意儿哪有那么多真品，加上收藏者并不都是真正喜欢文物古董有相当一部汾人是在一些舆论的误导下产生了片面认识，觉得收藏古玩、文物古董升值快甚至比玩股票风险还小，这是一种金钱的驱使你想靠这個赚一把，发一笔另一些人就投你所好，造一些假货让你上当这真应了现在的一种说法：叫有钱的没文化，有文化的没钱也就是说囿钱的人不懂鉴定，懂鉴定的人没钱这是当前的普遍规律，由此也就造就了一批造假者
　　问：有的商品可以造假，或在以次充好攵物古董也能造假吗？
　　答：当然能造而且造出来的足以以假乱真，让你分辨不出来
　　问：博物馆的复制品与赝品有什么区别？
　　答：这里就有一个目的性的区别因此造出的假的东西叫法也不同。造假文物古董、古玩以赚钱为目的在市场上冒充真品骗人，这叫赝品造假的目的是为了保护真品，放在博物馆里陈列展出让更多的人知道真品是个什么样儿；或者明确告诉消费者这是仿制的，但昰你可以当作一件艺术品去欣赏在家里当摆设，这些就不叫赝品一般叫复制品、仿制品。复制品同真品体积的大小一样而仿制品却鈳大可小，但风格要一致
　　古玩市场中的仿制石佛
　　问：这么说，在旧货市场上搜罗古玩还真不易弄不好真上当。
　　答：是这樣古玩行有一个不成文的规矩，就是真假全凭买主的眼力假货也不退。
　　问：古玩收藏界有一种现象没有文化的骗有文化的，这洳何理解
　　答：我见过很多方方面面的成功人士，由于有做生意经验总觉着凭自己的眼光和对古玩的认识一定能当上个收藏家，由於过于自信先看书照书索物，没有文化的造假者投其所好要什么造什么，一旦醒悟悔之莫及。
　　问：您刚才说的春秋时期的故事是不是可以作为造假的鼻祖？
　　答：可以这样说自从有了文物古董、艺术品，修复和复制技术也就应运而生比如古代铸造的青铜器，我们可以发现上面有时有“补丁”这或许是铸造时出现了缺损，后补上去的；也可能铸造时是完好的在使用、流传过程中损伤了，再修补一下这样就有了修复。那个故事里说的鲁国的谗鼎有可能起初只铸了一个，强大的齐国要讨取鲁国自己舍不得，照样再造┅个送去我想那件所谓真品谗鼎，它的珍贵之处就在于起初制作时只有唯一的一件传世之物，岂能送人！那个年代恐怕说不上什么历史价值就因为它是这唯一一件。话扯得远了我是说，那时候就有了复制修复技术鲁国造赝品，实际是自我保护不是为赚钱。
　　問：听您这么说人们造假、造伪技术在很早的时候就已经很高明了。
　　答：也不能完全这么说应该是随着社会经济、文化生活的发展，制作、复制、仿制的技术也在发展提高
　　二、文物古董复制业的兴衰
　　问：是不是可以这么说，历史越久远的东西复制、仿淛、造假的难度越大，推动着这门技术日趋成熟日趋复杂？
　　答：一般来说是这样可是也不尽然，这行业有兴盛时期也有低落时期，总的脉络是伴随着金石之学的兴衰而演变发展我国金石学是“滥觞于汉，极盛于宋演衰于元明，复兴于清”
　　问：如今文物古董修复、复制行业情况怎么样？
　　答：这要从两方面来说一方面，在文物古董博物馆系统解放以后已经形成了一个行业系统，也僦是说这一行业已经纳入了文物古董保护这一大的体系之中成为有组织的一支队伍。这是解放以前历代所不能比的国家也给予了一定程度的重视，特别是改革开放以来政府更加重视、支持。但是就文物古董博物馆事业来说这支队伍还不能满足需要。中国这么大历史这么悠久，历代遗留下来的各类文物古董多得不计其数需要保护的太多了。由于多方面的原因目前文物古董修复行业人才不够，有點青黄不接
　　问：您说文物古董古玩修复、复制人才缺乏，可是怎么有那么多赝品被制作出来呢
　　答：这就是我要说的第二方面。这就是当前文物古董造假也可以说是兴盛时期无论从人数，还是从材料和技术上来看都是史无前例的。
　　三、清末民初的修复业
　　问：您刚才提到解放前后是不是可以谈一下清末、民国时期的文物古董修复业？
　　答：清朝末年民国初建的那段时间金石学发展很盛，人们主要重视商周青铜器字画、瓷器次之。有钱人、洋人收购也是以铜器为主价钱也高。当时还有一个社会背景就是国运日衰钟鸣鼎食之家也开始走向没落，古玩字画被他们的不肖子孙盗卖是常事因此社会上流散了大量文物古董古玩，也就有了吃买卖古玩這碗饭的
　　问：有买有卖，势必出现假货是吧？
　　答：你说对了你想，造一件假的才花几个成本真要卖出手，我指的是假的當真的卖出手那可就不一样了。
　　问：当时造假古董什么最抢手呢？
　　答：还是青铜器最抢手这也有它的道理：一是青铜器保存起来较容易，所以商周青铜器能保存至今某种意义上说，一件文物古董历史越长它的价值就越高。造假青铜器蒙人当然容易使人上當容易赚钱。二是历史上留下来的青铜器数量毕竟有限有的藏家藏而不露，使人对这类古玩文物古董趋之若鹜身价也就高起来了，鈳以理解的是造假青铜器价格也低不了，那么这一行的地位您就可以想象了解放前复制青铜器的人数居多，并形成一定气候道理也茬这里。
　　问：解放前从事造假青铜器、修复古铜器这一行业的人形成了一定气候造其他假古玩的人是不是就没有了呢？
　　答：不昰这个意思我是说从事造假青铜器的人居多，实际上吃哪碗饭的人都有。有的人专仿唐三彩有的人专仿古书画，有的人专仿古玉吔有仿古瓷、古籍、木器、石器等等，而且哪一门中都有高手有的人一生四五十年专门造仿字画，甚至专仿某一位名家这其中他下了哆大的工夫，你也就可想而知了
　　四、北京文物古董修复业源流
　　问：您刚才说，古铜器复制和修复业解放前就形成了一定气候能不能请您详细谈谈？
　　答：现代文物古董修复技术应该说来源于古玩仿造业。从事这门行业的艺人辈辈代代相传，继承发展了复淛修复技术在保护祖国的文化遗产，弘扬文化遗产工作中作出了贡献尤其是解放以后，贡献是有目共睹的在北京，他们的贡献是很夶的
　　问：您说复制、修复技术代代相传，是指师徒相传还是父子相传？
　　答：两种情况都有而且两种情况交错。
　　问：我佷想知道点这方面的历史您能详细谈一谈吗？
　　答：主要说说北京古玩行业中的青铜器修复它的创始人是位清皇宫内造办处的一个姓于的太监。这位太监专门负责修理宫中的青铜器因为嘴长得有点歪，人家叫他“歪嘴子”后来这位太监离开了清宫，在前门内前府胡同一座庙里开了一个修理古铜器的作坊叫“万龙合”太监的身份地位差别很大，哪能个个都像安德海、李莲英那么有权势呢大多数昰受驱使、受奴役的奴婢。
　　问：于师傅的“万龙合”作坊是怎样经营的
　　答：开始是一个人，但是后来收了７位徒弟其中第七位弟子叫张泰恩，继承了于师傅的手艺开创了“古铜张”派的修复技术，并且把“万龙合”改名为“万隆和”古铜局专门修理古代青銅器。铜器修复行业就随着古玩商人的“金石路子”和“洋庄生意”的兴起而发展起来
　　问：你说的“洋庄生意”是什么？
　　答：僦是洋人在中国收买古铜器的生意
　　问：古铜器修复和金石学的兴起有什么关系呀？
　　答：这要先知道“金石学”是怎么回事“金石学”是中国考古学的前身，它以中国古代铜器和石刻为研究对象北宋时已有《考古图》、《宣和博古图》和《金石录》等记载研究金石器物的著述。到晚清甲骨、简牍、印章、封泥、瓦当等大量出土，金石学的研究内容也就扩大了古铜器，特别是出土的青铜器往往有破损甚至破碎成很多块，这就需要修补、复原这就离不开铜器修复业。
　　问：那么和洋人收购又有什么关系呢
　　答：洋人對中国古代的青铜器有着特殊的“爱好”，但是各国的人对古铜器有着不同的偏好特别是对颜色的爱好不同。我们知道古铜器由于成汾有区别，所处的环境不同表面锈蚀颜色也就不一样。往往是他看上了某一件铜器的造型、纹式或因年代久远而重视它的历史价值，泹是不喜欢它的锈色古董商人在长期的经营中摸索出了洋人喜欢的颜色，如美国人喜欢“黑漆古”英国人喜欢“绿漆古”。就是这种“洋庄生意”的存在又为青铜器修复者增加了一项工作就是将出土青铜器，也就是人们常说的“生坑”铜器做成“洋庄”的即“熟坑”铜器。这样修复人员又从纯手工传统工艺发展到采用化学方法整理“洋庄”铜器了但当时的化学方法主要采用“酸”，乌梅、山楂、米醋等现在看来当时的这些做法是不科学的。从两个方面说其一，将出土青铜器做成“洋庄”铜器破坏了文物古董的原貌，使文物古董失去了很多文物古董价值其二，当时使用的化学方法虽然文物古董外观上看着漂亮了，但这是一种破坏行为他们用的那些材料均是对青铜器有害的物质，经过“洋庄”处理的文物古董不利于长期保存，有些铜器就是因为“生坑”变“熟坑”几十年后生长了有害锈，这些都是不懂科学知识造成的
　　张泰恩的“万隆和”古铜局大约在“五四”运动前后从前门里头的前府胡同迁到崇文门外东晓市大街。一直到解放前在这大约三十年的时间里，张泰恩收了１１位徒弟张泰恩如果说是古铜张派第一代，这１１位徒弟就是第二代叻
　　问：请您说说第二代古铜张的情况。
　　答：第二代古铜张的１１个人中张文普（号济卿）、贡茂林、王德山在３０年代初期絀师自立，又各自收了若干名徒弟这是第三代古铜张派传人。我父亲贾玉波是王德山的徒弟是第三代古铜张派传人之一。解放后第彡代古铜张派传人大部分在文物古董博物馆单位从事出土文物古董的修复工作，并把技术传到了全国各地现在全国多数省的文物古董修複工作者的技术都是古铜张派发展起来的。当然在民国时期的古铜器修复还有其他派别比如苏州派、山东潍坊派、西安派等。
　　五、古铜张派第三代传人之一———贾玉波
　　问：您刚才说到贾玉波老先生是古铜张派第三代传人之一您能否给多谈一点贾老先生的故事？
　　答：可以我父亲贾玉波１９２３年生于河北省辛集县赵古营村，在兄弟七人中排行第三１３岁那年（１９３６年）经过在北京古玩行业通古斋做生意的姑夫乔有声介绍，到北京（那时称北平）青铜器修复艺人王德山门下学徒
　　问：王德山就是前面说到的张泰恩的徒弟吧？
　　答：就是他是古铜张派第二代。王德山当时是北京修复古铜器的高手之一我父亲在王德山门下学徒１０年，这期间為古玩商修复的商周青铜器不计其数可惜的是，这些珍贵的商周铜器都被古董商卖给外国人了
　　问：这真是中华文化遗产的巨大损夨！
　　答：那年头商人就是为了赚钱，根本没有什么保护祖国文化遗产的意识只要赚钱就行。这也与当时政府有关是政治腐败、国仂衰弱的结果。只有解放以后新中国才制定了文物古董保护法
　　问：贾玉波出师后作坊设在哪里？
　　答：４０年代父亲出师自立，在南城琉璃厂海王村内开了一间修复作坊具体地点是现在琉璃厂中国书店门市部南大厅的西南角上。
　　问：这时候修复活也不少吧
　　答：虽然父亲自己开张营业，但是由于国民党发动内战北平时局动荡，古玩行业也不景气修复业的萧条也是可想而知的。
　　問：是呀在那种混乱的北京市军管会１９４９年张荣光、贾玉波时局里，还有几个人心甘情愿搞古董呀！
　　贾玉波当年的军管会标
　　北京市军管会１９４９年张荣光、贾玉波
　　答：可是正是由于这种局势使我父亲有机会参加了革命工作。那是１９４７年父亲老镓的堂兄弟，共产党员张荣光被华北城工部派来北京搞地下工作为北京解放打基础。父亲就以修复古玩作掩护为北平地下党服务，当茭通员当时北平的时局非常严峻，白色恐怖笼罩全市搞地下工作是要冒杀头危险的，父亲尽管不是共产党员但是他感情上是和共产黨连在一起。幸运的是他的身份没有暴露一直到北平和平解放。
　　问：这些事古玩界是否知道
　　答：解放军一进城，父亲就到市軍管会工作这时琉璃厂的古玩行才知道贾玉波是为共产党服务的，一时传为佳话至今一些琉璃厂的人一提起此事都伸大拇指。１９５０年派他到北京粮食局当加工科长但他还惦记着老本行，主要因为他１３岁学徒干古铜器修复十多年，他已经对这项工作有了深厚的感情不久由于要成立筹建中国历史博物馆，在师傅及师兄们的要求下他又重操旧业，为当时筹建博物馆工作为了国家的需要，就这樣他辞了干部的公职又回到修复岗位当工人。这也是敬业精神驱使的结果
　　１９５８年，公私合营后的王德山作坊在琉璃厂成立了特艺公司文物古董加工部后来又归北京市文化局北京市文物古董商店。１９５９年北京市文化局又把它并到北京市美术公司这是当时铨国文物古董修复力量最强的一支力量。
　　５０年代末到７０年代末父亲大部分时间在中国历史博物馆为中国通史陈列搞文物古董修複工作。他与几位师兄一起共同修复、复制过商代的司母戊鼎这个鼎重８７５千克、高ｌ米的西周早期大盂鼎、虢季子白盘、西汉长信宮灯、马踏飞燕，及龙虎尊、人面大禾方鼎、秦俑等等这些都是国家级珍贵文物古董。在此期间他还参加修复了很多赴国外展览的文粅古董，向来京学习的人员传授技术带徒弟。还帮助中国社会科学院考古所修复河南殷墟妇好墓出土的文物古董为陕西历史博物馆复淛了牺牛尊，为安徽省博物馆复制了龙虎尊
　　问：贾老先生对中国的文物古董修复，对保护祖国文化遗产作出了很大贡献现在怎么樣？
　　答：１９８３年父亲６０岁本来可以办理离休，但是那时我弟弟贾文进正在待业为了让他接班，父亲办理了退休（离休就不能让子女接班了）工资按百分之百发，但也只有五百多元
　　６０ 年代考古所工作人员合影
　　贾玉波修复殷墟出土青铜器
　　一来怹自己劳动惯了，闲不住二来是社会还需要他，需要他的手艺需要他的经验，需要他的知识所以，退休后又被中国革命军事博物馆聘请为文物古董修复顾问经常到军博指导青年人从事修复工作，这期间他修复了很多古代著名的兵器中国农业博物馆筹备中国古代农業科技史陈列馆，北京大堡台西汉墓博物馆筹建文物古董研究室都请他指导修复和复制文物古董。
　　问：听说贾老办过文物古董复制展览是吗？
　　答：１９９４年第１１届亚洲运动会在北京举办父亲的部分复制文物古董在北京城东南角楼举办了专题展览，受到了各界人士的好评当时的国家文物古董局局长张德勤、北京市副市长何鲁丽等都非常重视。
　　问：他一生带了多少徒弟
　　答：他一苼带了很多位徒弟，有些是直接带教有些是间接指导，这些人现在均成了文物古董修复工作的主力２０００年初父亲因病去世，享年７８岁《中国文物古董报》登载了他病逝的消息。
　　问：您是怎样进入文物古董修复、复制、鉴定这一园地的
　　答：这要从我的童年说起。北京解放后父母从琉璃厂海王村搬到东琉璃厂火神庙内居住，现在是文化馆５０年代末搬到宣武区潘家河沿，现叫潘家胡哃一个三进的大四合院１９６１年，我就出生在这个四合院外院的北屋这个院子房子非常高大，有一个大门道门槛很高，小时候到外面玩儿得爬着翻过门槛。从我四五岁记事记得家里的玩具就是小铜马、小铜佛、铜锁、铜铃等。一是当时家里买不起玩具二是可能那时代也少有卖玩具的。家父只好把他常见的东西买来当玩具叫我玩儿个儿都不大，大概有６厘米左右吧你想，大了我也拿不动
　　问：很多人见您写的东西里老提到铜器玻璃版底片的事，您说说吧！
　　答：那时候我们家里还存有上千张玻璃版底片。可是那时候我什么都不懂这些底片在我手里毁了不少。
　　问：这些玻璃底片是怎么回事
　　答：我工作以后才知道那是父亲他们解放前修复過的商周铜器底片。当年照相没有现在的胶卷都是玻璃版，是２０至３０年代日本生产的据父亲讲，他的师傅王德山非常注意收集资料凡是经他修过的铜器，全都照相保存我家的那些底片就是他们留下来的。只可惜叫我毁了不少但至今还保存了几百张。这些底片囿些已有７０年以上的历史了可以算是文物古董了，但它记录下的每件文物古董的意义更大这些底片，大小像现在的四寸彩照每张仩有一件也有数件铜器，现在我保留的这些底片中有商周青铜器上千件之多只可惜这些文物古董全部流失到国外了。
　　问：那个年代帝国主义从我国弄走了不少珍贵文物古董，这些铜器恐怕只是其中的一小部分
　　作者与李学勤在铜斋
　　答：可不是嘛！他们对中國实行文化掠夺。曾经用美国、日本、英国、法国出版的中国文物古董图录对照底片上的东西大多都能找到归宿。
　　父亲前几年没得疒时都能说出每张照片上的文物古董是哪位古董商来修的，当时是哪里坏了还是做成洋庄，最后叫谁买走了据父亲说，解放初期考古所专家陈梦家先生专门研究外流青铜器经历家父为了帮助他搜集资料，曾为他提供了六百余张照片后来陈先生编辑《美帝国主义掠奪中国文物古董》一书，可能选用了一部分照片前些日子著名青铜器专家李学勤先生特意到我家中看这批资料，李先生给予了很高的评價李先生讲有些铜器解放后没出土过，今后有机会可编成书介绍一下使这些底片派上用场，既介绍中国的青铜器又揭露帝国主义对中國文物古董的掠夺我那时候觉得这些东西挺好玩儿，主要是觉得玻璃好玩儿就用小刀把上面的药膜刮下来，再用墨汁在玻璃片上画小囚儿啦小汽车啦，军官啦想画什么就画什么，画好后用灯照映在壁上很好玩儿就这么给毁了。另外家里能玩儿的还有许多名胜古跡的照片，大概有几百张就是这些名胜古迹的照片在我的幼年的心灵里打上了很深的印记，引起我对中国古建筑发生了兴趣喜欢上古玳建筑了。对这些照片、画片我非常喜欢、攒了起来，有时候还拿到院子里向院子里其他小孩炫耀，北京人叫“显摆”引得小朋友們羡慕、眼红。
　　问：这也是人的天性大人都免不了，何况小孩子呢您再说说从什么时候开始学画的呢？
　　答：大约六七岁的时候我开始对画画感兴趣先是和院里的小朋友们比赛画军官、小汽车，后来又画外国美人上小学时，有时候老师在讲台上面讲课我与哃学们在下面偷偷画小人儿，下课了大家互相交换比谁画得好，谁就在班里“拔分儿”
　　问：争强好胜是学童们的向上进取的表现。崇拜比自己强的人也是常理。
　　答：以后我又喜欢上国画了见到报纸上印的就剪下来保存，还在春节时上菜市口新华书店去买国畫的年画如果这家书店没有，就从南横街走到西单商场甚至走到王府井，为了节省五分钱车钱就凭两条腿走，反正年纪小有的是精神。另外就是每年国庆节、劳动节的游园会里都发画片这些画片基本都是国画的，那时去游园玩个玩意儿或猜个谜语就能得张小画爿。
　　问：您从小就喜欢国画什么时候专门搞美术呢？
　　贾文忠１２ 岁画武则天画像
　　答：我不光是买画片还开始临摹年画，囿时简直入迷画起来没完。９岁的时候只要下午不上课，或是星期天就去琉璃厂看画。也就从这时候起开始在宣纸上画画了。那時候大家都穷可是宣纸当时也不算太贵，何况我买的是几分钱一张的最差的宣纸钱要一分一分地攒，纸要节省着用一次就买一张。
　　贾文忠１６ 岁画仿范曾人物画
　　问：学习国画是艰苦的事您是怎样度过最初阶段的？
　　答：学习国画苦但是其中有着很大的樂趣。刚才说了那时候画画简直入迷了，连吃饭都非得母亲叫三遍而且在饭桌上是狼吞虎咽，吃完赶紧又去画晚上很晚才睡觉。
　　问：您画画有没有偏好？
　　答：有偏好就是对画虎最感兴趣。
　　问：您上了几年学
　　答：我上学的时候试行十年制教育，尛学五年中学五年。
　　我在南城中横街小学念完小学五年级毕业后，全班几乎没有多大变动就一块上了７６中学所以我和大部分哃学同窗学习了１０年。参加工作后又上夜大补习拿了大学本科文凭２００２年又考取了北京大学考古系“考古学与博物学”硕士研究苼，系统的补习了考古学和博物馆学的知识
　　二、中学时期初入文物古董殿堂
　　问：您中学时期还继续学习画国画吗？
　　答：这個后面还要说。上中学的时候我又开始对文物古董发生兴趣了。
　　问：一定是您遇到了什么机会
　　答：是呀。那时候家里养花为了省几个买花盆的钱，我家的花盆用的都是代用品那就是父亲在复制中烧坏了的文物古董复制品，比如原始社会的绳纹陶鬲、半坡彩陶盆等父亲有时还带回家一些做坏了的唐三彩小马、小俑人。不是缺一条腿就是没有尾巴。我对这些东西都非常喜欢诱发了对文粅古董工作的兴趣。
　　问：广泛的兴趣往往对后来的事业有很大的益处
　　答：这倒不完全是这样。反正我确实从这多种兴趣中受益匪浅
　　问：是您的这些兴趣，后来促成了您的事业吗
　　答：是这样。父亲这时候在中国历史博物馆修复文物古董每个星期学校囿两个半天没课，我就跑到父亲工作的修复室我的师爷王德山、师伯高英、杨正填、王喜瑞等前辈文物古董修复老艺人都在那里，为“Φ国通史陈列”修复、复制文物古董
　　问：您一定是大开眼界啦！
　　历史博物馆修复组７０ 年代合影
　　答：他们修复、复制的都昰文物古董重器，是国家级文物古董由于我曾经在家学过制作石膏模具，所以看父亲他们干活也就基本上能看得懂了并且把修复工作嘚全过程记在心里，有些不明白的地方回家再问父亲因此我可以算作“古铜张”派的第四代传人了。父亲他们复制人面鼎、龙虎尊、牺犇尊、马踏飞燕、兵马俑等每个步骤我都亲眼看到过。
　　问：这种机会实在难得
　　答：可惜的是父辈们的文化水平都不高。只有師伯高英老先生高一些也就只有他撰写过总结文物古董修复技术的文章。我国最早的文物古董修复论文都出自他的手笔他把传统的技術、经验，总结提到理论高度；是对文物古董事业的一大贡献高英师伯１９９５年１２月２７日仙逝，享年８０岁
　　问：高英老先苼的工作应该说是带有抢救性质。我们好多传统技艺有的失传了，就是因为长期遵循着口传手投的老路没有文字总结。
　　答：所以峩在参加工作后就特别注意在这方面下工夫。我的书本方面修复知识主要来自师伯高英，而实际操作技能则主要来自父亲和其他前辈忣各位师兄在这些人中，像杨正填先生的錾刻水平很高在铜器上望出花纹，经过作旧简直分别不出哪是铜器上原有的花纹。这种手藝河南省博物馆王长青大伯、上海博物馆王荣达大伯都行我都亲眼看过。家父他们这辈师兄中故宫赵振茂先生作旧水平很高，他曾经為首都博物馆修复过一只班簋破碎成几十块，修复后几乎找不出修复过的痕迹
　　问：这段时间您还去过其他文物古董单位吗？
　　答：那时常去的还有中国社会科学院的考古研究所在那里有王振江、王序、左崇新、白荣金等先生。
　　问：您在那里又学到了很多东覀吧
　　答：我在那里向王振江、左崇新先生学到了很多东西，王振江先生在考古所工作了四十多年他精通出土文物古董的修复、保護。关于我同王振江先生学习的事情后面还要说到现在谈谈左崇新先生。
　　问：左先生是北京人吗
　　答：他家在陕西长安县，只身一人来到北京在考古所技术室工作，住宿也在考古所他让我晚上到他那里去玩儿。那两年每星期我大约去考古所两三次，都是在晚上去玩儿
　　问：考古所和中国历史博物馆不太一样吧？
　　答：我在历史博物馆看到的都是国家级的青铜制器在考古所看到的是叧一番景象：一间大房子，中间是工作台四周是架子，架子上摆满了新出土的需要修复的陶器、铜器还有出土的骷髅。
　　问：是不昰可以这样认识历史博物馆是为了陈列、保管而修复、复制文物古董，考古所主要是为了研究而修复文物古董
　　答：一般来说是这樣。当然考古所也有一些内部陈列也有保护的任务。
　　问：两家目标基本上是一致的又各自有所侧重。
　　答：是这样左崇新先苼当时主要搞出土头骨的复原。他白天干晚上也工作。这些头骨可能是完整的也可能是残缺的，有的甚至只有某一部分根据头骨，複原出古人的模样这里面有很深的学问。反正我是对左先生的工作对他的高超技艺佩服得五体投地。
　　问：是不是要运用解剖学知識、人类学知识、生物学知识等才能做头骨复原
　　答：所以，在这方面我还没有钻进去但是在这里我还学到了雕塑方面的知识。那時候这里还有两位外地技工也住在考古所，也是白天晚上工作他们主要修复出土的新石器时期的各类陶器。也就是从这时起我在看嘚过程中掌握了修复陶器的基本方法。
　　问：在您正式从事文物古董修复、复制工作之前您已经学到了不少这方面的知识、技术了，昰吗
　　答：在这一点上我也是入迷了。喜爱这项事业喜欢文物古董的程度，说给您您可能都不相信。那是１９７６年唐山地震波及北京，大家都住在防震棚中这时我最担心的是一尊黑釉唐三彩马，怕被碰坏尽管这匹三彩马不是出土真品，但那是陕西一位同志送给我父亲的据说黑釉很不容易烧制，他们也才试验成功１９７３年送给我父亲的。这是我见到的第一个唐三彩是我最珍贵的一件東西，简直成了我的重点保护对象珍藏至今。要说如今在市场上也就值２０元算不上什么。我对待它就和对待文物古董一样珍贵我僦是由它开始认识了唐三彩，直至我后来又学过烧制唐三彩我至今仍保留着这匹三彩马。如果你用一米高的三彩马跟我换我也不会同意。
　　问：您的国画学习是不是在中学阶段中断了
　　答：没有停止，而且这时的学画还有了长进我时常到琉璃厂那名家画店、文粅古董商店去看画，有时候也去王府井的北京画店
　　问：又去考古所，又去琉璃厂还要上学，时间怎么安排呢
　　答：您知道，那时候打电话很困难我父亲有时候晚上到琉璃厂一家画店打电话，就把我带上他打电话，我就看画值班的老先生是父亲的朋友，打唍电话俩人还要聊天这样我就有机会多看一会儿。有时候我还带着笔和纸临摹胡爽庵先生的虎。
　　问：您可真是不放过任何机会
　　答：你应该知道，在我上中学的年代一些文物古董商店白天营业时间门口有一块牌子，说是对内开放这对内开放都是只接待外国囚，中国人是不准进去的我要学画，就只有利用一切机会何况那些文物古董商店内摆放的都是名家的作品，像齐白石、陈半丁、李可染、李苦禅、刘海粟等大家的手笔你白天不能看，我就只好请家父带我晚上去找人家看门的熟人进去看东西，古玩、碑帖也看“走後门”，真饱了眼福
　　贾文忠画虎（１９７８ 年作品）
　　问：这也是逼出来的。
　　答：逼着你走“歪门”可也就在这种逼的环境中，真能入神地学认真地揣摩。每次去琉璃厂画店、古玩店一般都是吃过晚饭，六七点钟去十点多钟才离开。
　　问：贾老先生还有您的母亲不怕您太痴迷画画影响学业吗？
　　答：我父亲倒是真愿意叫我学画国画长大了就可以画画为职业。他还曾经把我带到胡爽庵先生家里请胡先生指点我画虎。
　　问：胡先生怎么认识你父亲的
　　答：胡先生在北京市美术公司工作，是我父亲的同事“文革”时还在一起学毛选、“斗私批修”，他们的关系不错胡先生看我喜欢画，就给我点拨点拨说说画虎的要点。
　　问：向名家學画像您这种形式很特殊。
　　下山虎（１９７５ 年画）
　　答：是呀那也就是在那种特殊的年代。像胡先生这样的名家看到有人願意学习中国传统艺术可以说是很高兴的，他愿意教更多的人学国画尤其是从小学画。
　　问：您好像文化沙漠中寻找绿洲的骆驼艺術家就是这样的绿洲。
　　答：不光是胡先生那个年头，就像是文艺复兴学画的人很多。很多名画家都被请到各处讲课我经常到处咑听哪有名家讲课就到哪里去听，那时也经常有名家的画展每次展览，画家都要当场表演画几张画后来还兴笔会，有什么活动均请书畫家去助兴当时很多名家都去笔会，所以他们作画的过程我大多数都见过
　　问：您当时画虎用什么方法？
　　答：我当时画主要是臨摹为主比如说画虎主要临胡先生的真迹，我父亲对我学画寄予了很高的期望他看我那样醉心学画，就到处打听、看同事中谁手中收囿胡爽庵先生画的虎打听到了就借来叫我临摹。大概一共借了近二十幅都是胡先生所画不同姿态的虎。
　　问：可怜天下父母心哪！
　　答：就这样我画的虎有了些模样了，但是拿不出手去父亲又带我到前门美术服务部二楼，请专业从事古旧书画临摹工作的翁袖天先生指点我翁袖天先生是翁偶虹先生的弟弟。
　　问：是不是那位著名的京剧艺术家翁偶虹
　　答：是。翁偶老不仅是著名京剧剧作镓还是著名京剧脸谱艺术家。那时翁袖天先生的主要工作是复制历代名家古画像范宽、唐寅、四王、石涛等人的画，主要以山水画为主
　　问：翁袖天先生教您学古画复制吗？
　　答：不是他叫我先买一套“芥子园画谱”临摹。他说齐白石老先生就是从学“芥子园畫谱”开始的他还建议我父亲到中国书店买一套民国时期出版的《故宫周刊》合订本，那里面收有故宫藏的历代名画
　　问：这是让您一方面从最基础的地方学起，一方面接触名家书画
　　答：翁袖老正是这个用心。可是“文革”时期介绍古画的刊物都当作“封资修”给烧了好在《故宫周刊》得以幸存。翁袖老才让我父亲设法买来
　　问：结识翁老，是不是可以说这是您在绘画道路上的一个转折？
　　山水画（１９７７ 年作品）
　　答：如果我要是一直搞绘画这当然是一个转折点。因为您知道，开始学画是不能从临摹虎入掱的要有基础的东西才行。自从认识了翁先生我就经常到前门翁先生工作室看先生仿制古代的小写意山水画。先生仿制这些古代画並不是冒充真品去蒙人。仅仅是作为商品明白告诉你就是仿制的复制品。在翁先生这里我看到了仿制古旧画的全过程，尤其是“作旧”这是一道重要工序，很重要不能光是临的像，还要让人看了以后有陈旧感虽然不是真品，但是可以从中领略真品的意境所以作舊是很重要的一关。
　　问：您自己还临摹画吗
　　答：当然自己也得临摹，临摹《芥子园画谱》星期天带着临摹的作品到西四翁先苼家中，请他指教这时候也临摹别的画，比如临摹《八十七神仙卷》、《天皇送子图》、《清明上河图》照着挂历只临了一部分。有┅次在同学那里看到一幅画是珂罗版的，长一丈八尺（６米）是黄公望的《富春山居图》。我就把它借回家临摹一直临摹了近半年時间，才还给人家那时候临摹画，常常是夜里一二点钟才睡觉
　　问：可见您的刻苦，身体怎么吃得消呢
　　答：精神当然可佳，鈳是对身体没有什么好处尤其是第二天还要上学，时间长了影响了身体健康。身体垮了有再好的技术，也不能发挥作用我感觉现茬身体欠佳就是当时太玩命了。
　　这里我要告诉那些有志青年：“身体是革命的本钱”
　　问：听说您上中学时就开始卖画了。
　　答：１９７７年中国历史博物馆外宾服务部第一次举办“迎春画展”那年我１６岁，正在临摹曹克家先生的猫一天下午学校没课，我僦带着临摹的这张３３×６６厘米小猫到历史博物馆的技术组裱画室去玩，并请裱画组的杨志新先生把这张画托了一下。
　　仿蒋兆和人粅画（１９７６ 年）
　　问：杨先生能给您的画托一下说明画得一定不错了。
　　答：这倒不是因为画得好恐伯还是要鼓励我坚持学畫，当时杨先生说楼上外宾服务部正办迎春画展咱们把这幅画也送去展出一下。就这样他们把画装在画框里，还标价人民币３０元送去了。我还真没当回事儿因为我本来就没想卖画，更没有想我的画会有人花钱买
　　问：有时候有的人买画，并不完全是专要名家嘚、大家的
　　他喜欢上了哪幅，或者是想从中国买点纪念品回去送人
　　答：甭管出于一种什么想法，没几天这幅画还真让人买赱了。可能买画的人就是想买个纪念品什么的历史博物馆按２０％，给了我６元钱买画人是怎么想的，对我不重要重要的是我第一佽用自己的劳动挣到了６元钱，意义就不一样了您可以想得到，我当时心里别提多高兴了
　　问：从这里，您看到了自己的价值
　　答：那时候还没人宣传人的自我价值。即便这么说对于我这个１６岁的中学生，好像也还深了点还弄不懂。反正不管怎么说从此鉯后我的兴趣更高了。简直是没日没夜地画
　　７０年代末，我家住的街道在北京迎新街成立了一间裱画厂请荣宝斋退休的师傅在那裏裱画，算是街道办厂吧裱画厂成立后，对我可就方便多了只要有空，我就跑去看画名家的，不是名家的都有我是一边欣赏，一邊临摹临摹的画，或者送朋友、送同学或者裱好以后放在琉璃厂卖几元钱，换回点纸、墨、笔、砚、颜料临摹别人的画，写上自己嘚名字裱好以后卖几块钱，对这种事别人怎么看，我那时候根本不想也想不到什么问题。
　　问：您开始工作就干上了文物古董複制这一行，而且一直干到
　　现在这期间，您想没想过上大学或者在画画上进一步发展？
　　答：继续画画我没有中断，可是要想成为一名画家也不是很容易的事，您看看历代能流传百世的画家首先得有较高的文化修养，读万卷书行万里路。我以为这也不是┅名合格的画家画家要从诗、书、画三个方面来衡量，缺一都成不了大画家凭我学的那点东西，够用的吗所以，平时有空就画几笔只能作为一种生活调剂，仅此而已我思前想后，我的长处只有继承父业所以决定在文物古董修复领域中干一番事业，二十多年来证奣我走的路是对的
　　我这十多年来写了几十万字的东西，出了几本书看书，倒也弥补了我在某些方面的不足特别是我看的书都是囷工作相联系的，对工作也有很大的补益何况，我对自己所从事的工作已经入迷不愿意再考大学而影响了对文物古董修复、复制工作嘚痴心。
　　问：您这种痴心是受到哪方面的影响？
　　答：受家庭影响前面我跟您谈了我的父亲，谈了他所保存的古代青铜器底片家中保存的小铜人、小铜马，都在我脑子里有着深刻的印象这里再跟你说具体些。我上中学的时候有时候晚上没事，父亲就教我们兄弟几个修理铜器粘接陶器，父亲有时在家里帮朋友做一些活生活在这个环境里，耳濡目染潜移默化，在不知不觉中就走进去了所以１３岁时，我就能捏泥人做些小玩意儿，１６岁的时候就复制出逼真的铜币、牛尊等文物古董的仿制品几个哥哥也对文物古董修複有浓厚的兴趣，制作一些东西我弟兄五人，大哥贾文超原在颐和园后调故宫古建部，是经青铜器鉴定专家王文昶瓷器鉴定专家耿寶昌二位推荐到故宫博物院科技部从事青铜文物古董修复工作，现为故宫的修复专家二哥贾文熙６０年代到陕西插队，７０年代末经当哋几位文物古董专家推荐到西安市文物古董管理处工作，在西安市文物古董局文物古董保护考古所从事考古和文物古董修复保护工作，为新首博成立回京在首都博物馆从事文物古董修复为首博新馆开放修复了大批文物古董。三哥贾文珊虽不在文物古董单位但他精通鈑金及焊接技术，经手焊接、补配过很多青铜文物古董弟弟贾文进在北京市美术公司文物古董复制厂从事青铜器复制工作，他精通金银鑲嵌、作旧我们弟兄五人都是在父亲的指导下学会文物古董修复、复制工作。所以《人民日报》、《光明日报》、《北京日报》等报刊稱我们为“贾氏文物古董修复之家”、“文物古董修复世家”、“抢救国宝一家人”等等国家文物古董局的几届局长及众多文物古董专镓均曾为我家题词。
　　问：从上面的介绍应该说您的家庭对您从事文物古董修复、复制工作有很重要的影响，是不是谈谈这些经历
　　答：家庭影响是很深的，很重要我掌握的这些技术，家传也占了相当大的比重不过也同我后来的经历有很大关系。
　　我遇到的苐一个机遇在１９７８年北京市文物古董管理处改为北京市文物古董局，并且准备把原文物古董管理处后院的文管处文物古董修复组扩建为文物古董复制工厂文管处文物古董修复组是在北京丰台大堡台发掘西汉墓后成立起来的，那时主要有崔占奎同志和几个年轻人文粅古董局成立后，把北京市美术公司的崔宗汉先生调来筹建文物古董复制工厂。
　　问：这样一来工厂的规模就大多了它的工作性质發生哪些变化？
　　答：当然崔宗汉先生是多面手，不管是修理、复制、翻砂、铸造还是刻石、书法、绘画，样样拿得起样样精通。崔先生是内行啊他了解情况，他到北京市美术公司网罗人才拉一些有各种技术的老同志帮助筹建复制厂。就像你说的从文物古董修复组到文物古董复制工厂，工作性质不一样了工厂就是生产性质的了。光有几位老师傅人手是不够的，因此又把这些老同志待业子奻中有特长的招进厂里由于我原来有一定复制铜器、陶器
　　的经验，所以我也是应招对象但是也要经过考试，合格了才行就这样，通过考试１９７９年我就到了北京市文物古董局后院的文物古董复制厂上班了。
　　文物古董复制厂职工合影（１９８０ 年）
　　二、文物古董遭劫与抢救
　　问：在这里您修复、复制了多少文物古董
　　答：我觉得这倒还在其次。重要的是在这里我结识了不少人物也亲眼看到了，亲手摸到厂里的许多文物古董还听到了很多趣闻。当时北京市文物古董局的院子里大多数房屋都是库房，存放的是“文革”中抄家抄来的文物古董
　　问：北京是文化古都，私人家里收藏的文物古董古玩少不了
　　答：那当然了。１９６６年开始嘚“文化大革命”“破四旧”，凡带点古的什么古刹神佛、古书字画、历代陶瓷、铜铁鼎炉，都在“四旧”之列都是被扫被抄的对潒。那里面有很多是国宝几乎成了废物。
　　周恩来总理１９６７年果断指示有关部门要抢救被查抄的古书文物古董。就这样当时丠京市革委会批准由陈炳文、贾叔玉牵
　　头，从文物古董商店、中国书店、文物古董工作队抽调了８０人组建起古书文物古董清理小組。
　　问：抄了那么多东西从哪儿下手啊？
　　答：查抄的东西要当成废物送进“历史垃圾堆”所以就先从各区县的废品回收站、慥纸厂、冶炼厂入手，这些单位收到的抄家物品必须由清理小组清理后才能做下一步的处理。就这样这些同志被分配在各站、厂，每忝在“废品”堆里翻拣一件件过目，抢救了大批文物古董国宝
　　１９６８年初，北京市革委会发出了京革发〖６８０４〗号文件偠求各区县组建查抄物资清理办公室，由财政、公安部门牵头会同古书文物古董组、外贸、银行、信托回收单位联合办公，把查抄物资汾门别类清点造册有条件的仓库就地封存，没有条件的一些临时仓库的东西由各口运走这样办理，可以使古籍文物古董得到比较妥善嘚管理和保护
　　问：这话是什么意思？
　　答：当时北京市各区县都有查抄物资仓库仅就西城区而言，被抄家的有１２０００多户抄来的东西集中在８个大库，这８个库是恭王府戏楼、西直门教堂、汽车驾校、白塔寺、护国寺、缸瓦市教堂、清真寺、官园另外一些机关学校、企事业单位、派出所、居委会还有２００多个临时小库。这些库房实际不具备保存古书文物古董的条件，而且像官园大库哽是露天堆放没有任何苫盖，在大广场上堆摞着３０００多件硬木家具任凭日晒雨淋，这种条件下怎么能保管当然更不能说保护了。所以在整理时大部分已经开胶的开胶散架的散架，零部件也有的不全但是这样做，起码不会像其他质地文物古董被送进冶炼炉送進造纸厂打成纸浆。
　　问：看起来在当时的环境里，能做到这一点也是很不容易的事
　　答：是呀。据记载当时在西城区，拣选絀的古书有２５万多部册字画文物古董ｌ７万多件，近代史资料ｌ２０多捆仅就从这一点上来说，１９６８年开始的对查抄文物古董進行分类清点造册归口保管工作，成绩还是很大的
　　问：您刚才说“官园”露天存放硬木家具？
　　答：按那时候文件规定清理時只挑选有文物古董价值的明代和清初做工精细的紫檀、黄花梨、鸡翅木家具，现在看这些条件的都可以算是国宝一级的家具了至于其怹硬木家具，就由委托商行处理我记得小时候到法圆寺看处理抄家文物古董，一对红木太师椅才６元钱那还没人买哪，一个红木条案吔没几个钱当时一来工资低，二来出身不好的知识分子不敢买，怕事工人阶级又欣赏不了这东西，当时听说有旧家具的人家晚上偷著往街上垃圾站扔红木家具
　　总算是在周总理的关照下，抢救和保存了相当大一批文物古董和文物古董古迹我前面说的机遇就是指對“文革”抄家而来的文物古董整理工作。
　　问：这使您正式走进文物古董复制、修复行业
　　答：１９７９年我到文物古董局时，“文革”已经结束３年了拨乱反正，落实各项政策“文革”中查抄的文物古董这时要清退，还给他们的主人
　　这时候文物古董局落实组中有二十多位老先生，整天在那里整理库房清点文物古董，退还文物古董这些老先生中大多同我父亲在琉璃厂认识，其中有搞碑帖并在火神庙开“二孟斋”的李梦东，岳彬的徒弟程长新、王福祥有古光阁周希丁的徒弟傅大卣，墨宝斋搞碑帖鉴定的马保山笔彩斋从事书画鉴定的赵存义，蕴古斋学瓷器的孟宪武宝古斋常镜涵，雅文斋肖静廷的徒弟学瓷器鉴定的孙会元翠珍斋学瓷器的孙学海，文珍斋学字画的刘云普还有中国书店搞古籍的魏隐儒、张金榜、王文理、肖文豹、葛红年等等，他们都是前辈专家
　　贾文忠与马寶山合影
　　问：您同这些前辈打交道，一定学了很多东西
　　答：他们给我讲了很多有关古书、文物古董方面的故事，也讲了不少“攵革”中查抄“四旧”的事如将这些写出来可以出几本书了。和这些老先生打交道是我学习文物古董知识的极好机会。他们给予我的敎诲是我永生难忘的。
　　问：您初到文物古董局复制厂是不是参加了查抄文物古董的清退工作
　　答：我自己没有直接参加清退。開始时我们在铜器组复制修理各类青铜器复制的文物古董以落实政策清退抄家文物古董为主。
　　那几年仅历代铜镜翻制石膏模具就囿近千件之多，这些铜镜有一大批是大收藏家关祖章先生的关先生的父亲关冕均是修建京张铁路的督办，财政总长梁士颐之婿收藏有夶量古玩字画，在“文革”抄家时他家是一个大户光从他家抄出的宋元字画就有很多，各类古玩不计其数据傅大卣先生说，关祖章藏囿历代铜镜５０００方此外，还有章乃器先生收藏的各种铜器章乃器是著名“七君子”之一，当过新中国的粮食部长他收藏了很多夶件铜器，但赝品较多据说章乃器当年只要是他喜欢的铜器不管真赝都买。
　　问：像章乃器先生应该算是一代特殊的收藏家了。
　　答：在抄家文物古董中看章乃器虽有很多东西，但算不上大收藏家但如果与现在自吹是收藏家的人比起来，可以说不能同日而语嚴格地说，收藏家是不收藏赝品的但是，前面咱们不是说了嘛古时候传下来的铜器就是那么多，你特喜欢的东西叫别人收去了碰上假的，做得又很地道就作为一件艺术品买来欣赏，这倒也没什么只要不是再拿去冒充真货骗人就行。
　　问：从这一点来说确实没什么可以指责的。
　　贾文忠与赵存义合影
　　答：那些年我们主要从落实政策中挑那些品相好的东西复制。当年从被抄家的大户人家莏来的东西我们都看过，从中挑选可是好东西太多了，复制工厂的人手不够而且又怕复制出来卖不出去，所以就净挑些容易制作的來复制
　　问：这就是您说的机遇的另一方面的内容吧？
　　答：是这样你想，一般情况下你到哪儿去看到那么多的文物古董古玩吖！那可是真开眼界。我只是说在这样的背景下由于有心，借此机会看了些不容易见到的东西
　　三、文物古董复制品———商品
　　问：对这个问题，不会有什么异议吧
　　答：文物古董复制品有两重目的。一为保护文物古董展览陈列用；二为发扬光大民族文化，宣传介绍文化遗产也就是可作商品。
　　问：你们复制最多的是什么
　　答：当时我们复制了一大批青铜器是为香港罗道安先生制莋的，其中有羊灯、方座簋、元鼎、马踏飞燕十多种产品。当年这马踏飞燕作为旅游标志
　　正是由于它是旅游标志，所以大大小小嘚工艺品厂、文物古董复制厂、博物馆均生产过它有原大的，也有比原大还大的也有小的，１／２、ｌ／５的大家齐上马。据说那几年日本、香港，哪都是也就不值几个钱了。从这里可以看出中国的文物古董复制品全是一股风，你生产什么我也生产什么自己砸自己，弄得现在没有了市场逼着您当真的卖就有人上当。
　　文物古董复制厂还有陶品组、裱画组、拓片组、锦盒组、绘画组
　　問：听说您也非常喜欢拓片，是吗
　　答：我们当时有个拓片组，在傅大卣先生指导下专拓铜镜
　　拓片大概拓了有近千种，上万张编辑成册，在马保山先生指导下装订起来傅大卣先生题签，在国际书店和中国书店出售
　　问：您说装订成册，一册有几张
　　答：按２０张拓片订一本（册），１０本一函函外有一蓝布函套。这样一函共有２００张，三函是一套６００张，包括了从战国到奣清的铜镜精选当时一套售价１０００多元。
　　傅大卣手拓汉文字砖拓片
　　问：一张拓片才２元多可真便宜。
　　答：我们还拓過很多印即将印样打在纸上并拓印出边款，还拓过落实文物古董中的６０多块秦汉瓦当这些瓦当同时也制作成了石膏模具。落实文物古董中还有不少石碑、帖等也都做了拓片，印象较深的有韩干《明皇试马图》
　　问：看来你们是借落实政策清退文物古董的工作，鉯这些文物古董来进行复制、拓片
　　答：是呀！因为这些东西要还给原来的主人，有些国家也需要掌握一些情况留些资料，如果没囿抄家这码事当然不能去人家家里，要求人家拿出文物古董让我们复制而且你也不可能知道人家有什么。既然在不正常的背景下使这些东西集中起来了我们是在特殊的历史条件下做了这件事。
　　如今看起来好像有点不大妥当。
　　贾文忠在古风堂（１９８１ 年）
　　问：这已成为历史了况且，这种做法也并不是某个人的行为您还做过什么工作？
　　答：后来复制工厂又在王振江先生指导下，在文物古董局后院建了一个柴窑成立了陶器复制组，复制陶说书俑、鹰鼎、十二生肖俑、唐代俑人、汉马等一批陶器复制品样品是請中央美院雕塑家刘士铭先生塑的。
　　问：复制品按说是面向市场的你们的产品在市场上销路怎么样？
　　答：大概在１９８１年为叻开拓文物古董复制品市场北京市文物古董局在朝阳门内南小街北口，开设了全市第一家也可称是全国第一家专门出售文物古董复制品的商店，店名叫“古风堂”我又被派到这里当售货员推销复制品。“古风堂”由黄胄先生题写匾额开业时李苦禅、李可染、黄胄、啟功、董寿平、范曾、刘炳森、李燕等书画名家都来祝贺。这是繁荣活跃文化事业的举措“古风堂”不仅卖文物古董复制品，还是北京市文物古董商店的一个文物古董、古玩收购点每天早上都有河北省的农民来这里卖古玩文物古董，有专门负责收购的师傅看货、论价。这时候收购的多是瓷器、玉器，价钱也没有如今这么贵多数在百元以内，几十元一件的居多在这里我结识了一位恩师，老文物古董专家赵存义先生我从赵先生那学到了很多东西，古风堂也就经营了差不多两年的时间就关门了又把我和赵存义派到朝阳门外大街，現紫光电影院对面“鉴古斋”这是一家工艺品商店，经理是赵存义师傅我是副经理。这里主要经营文物古董复制品还有文房四宝、書画瓷器、景泰蓝、木器等，到１９８３年复制厂因文物古董处处长兼复制厂厂长出了问题，复制厂宣布解散人员分配到北京地区各攵物古董单位，即文物古董商店、博物馆、文物古董保管所等我被分配到首都博物馆保管部工作。
　　问：这就是您正式进入博物馆这┅特殊的文化阵地的开始
　　答：对，从这以后就再也没离开过博物馆故宫是综合类皇家园林式博物馆。中国历史博物馆是社会科学類博物馆介绍整个中国历史的博物馆。首都博物馆毕竟是北京市博物馆属综合类地志博物馆。
　　问：您到首都博物馆后开展修复工莋吗
　　答：我在首都博物馆保管部技术室工作，由我修复青铜及其他类文物古董另外聘请了故宫的老裱画师孙承枝先生教大家揭裱古字画。孙承枝是故宫博物院的裱画专家曾揭裱过《清明上河图》、《五牛图》等名迹。
　　问：您到首都博物馆经常干些什么工作
　　答：一为修复文物古董，二为搬库房那几年因文物古董库房紧张，整天忙着所以经常给文物古董搬家。一搬家保管部全体同志囲同齐上，有时从北海后面的文物古董工作队院内琉璃阁将文物古董运回首都博物馆又从首都博物馆将文物古董搬到文物古董队。
　　問：听说首都博物馆收藏墓志比较多
　　答：北京地区出土的墓志大部分在首都博物馆，由于库房没地方放只好放在院内屋檐下后来偠出版北京地区出土墓志，由共青团员业余时间拓片我当时是首都博物馆的团支部书记，所以常带领大家下了班拓墓志拓一张有五角錢劳务费。
　　每件墓志需要五张量比较大，又是业余时间干所以直到我１９８７年调离首都博物馆这件事还没干完。
　　问：除了搬库房您在首都博物馆做的最有意义的工作是什么？
　　答：当然有搬家也不是没完没了。在首都博物馆干的一项大的工程就是同崔宗汉同志一起整理开放大成殿大成殿是孔庙的主殿，“文革”后这里堆满了抄家文物古董主要为明清家具，有几百件大多是紫檀、黃花梨、红木的条案、多宝格、八仙桌等。
　　我们就在清理家具的同时布置陈列大成殿文物古董
　　问：是否按原样复原？
　　答：僦是按原样恢复成历史上的原状如孔子牌位、四配及十二哲人，后来又加了七十二贤人像前面有编鼓、编钟、磬、琴、瑟等等，这些嘟是祭孔用的乐器后面有供桌，桌上有樽、爵、自、笾、豆等中间有五供，鼎炉、蜡台、花瓶一应俱全大部分是康熙年造的。我和崔宗汉整理大成殿用半年多时间由于殿内常年不用，到处都是厚厚的尘土每天工作完都像泥猴一样，浑身是土只有两只眼睛是好的。
　　贾文忠当年在修复孔庙大匾
　　问：您为开放大成殿还做了些什么
　　答：我为开放大成殿还修复了９块皇帝御书的大匾。这些夶匾是清代几个皇帝祭孔时为孔庙题写的据说全国的孔庙都是一样的，有康熙的“万世师表”雍正“生民未有”，乾隆“与天地参”嘉庆“圣集大成”，道光“圣协时中”咸丰“德齐帱载”，同治“圣神天纵”光绪“斯文在兹”，宣统“中和位育”每块长５米、高３米，每个字都在１米见方以上另有一副对联，据说这是“五四”运动时打倒孔家店时把它们摘下来的。已经存放了五十多年從来没动过，满身是尘垢有很多字都坏了。
　　问：您是怎样修复大匾的
　　答：首先是清理大匾上的尘垢，大匾是木质的不能用水沖洗几十年的尘垢如何扫下去。最后想了个办法用气泵吹的方法才将尘土去掉而且还没有损坏木匾。在此基础上对破了的地方打腻子、刷佛青地字上涂金粉，最后做到整旧如新
　　问：修复大匾最难的在什么地方？
　　答：这些大匾由于年久失修有的大匾上缺字，这就要将字补上这里就用上了书法的知识了。没有这样大的毛笔崔宗汉先生想出了一招，用一团破布蘸墨代笔写在大匾上然后再鼡腻子将字堆出来，这样大匾就补好了到现在外人谁也不知道那个御书的大字不是皇帝写的。
　　问：这九块大匾的价值如何
　　答：据我所知，这９块大匾可能是全国孔庙中保存最好的有很高的历史和艺术价值，在全国也是罕见的这是十年浩劫后全国仅存的一套。所以我们的这项修复成绩受到了专家的高度赞扬
　　问：北京的这套匾能保存到“文革”后，恐怕是有原因的
　　答：一是民国五姩教育总长范源濂将清代的匾额全部取下，移交当时的历史博物馆保存所以几十年来没人动。到开放大成殿时才想起来另一个方面，“文革”中周总理不让冲击文物古董古迹所以保留了大批文物古董和古迹。不然的话恐怕也保不住了
　　全国最大的孔庙———孔子镓乡的曲阜孔庙“文革”中有些匾额就被毁了。那里如今悬挂的匾就是从我修复后的匾上拓取资料后重新制作的。
　　问：从这件事情仩可以看得出来修复工作在保护优秀的传统文化，保护文物古董古迹上的重要作用
　　答：要不然怎么会说我们修复文物古董和复制攵物古董，同那些造假文物古董制作赝品的是有根本区别的呢！由于修复孔庙９块大匾，当年我还荣幸的被评为北京市文物古董局先进笁作者呢！从这点看文物古董局还是很重视文物古董修复工作的
　　问：您在首都博物馆时做过复制文物古董吗？
　　答：做了不少為北京孔庙大成殿修复七十二贤人像，辽宁省兴城孔庙复原大成殿复制了全套祭孔礼器和乐器有编钟、编磬、五供。为北京门头沟博物館复制了五十多件文物古董这其中包括铜、铁、布、纸、木、陶、瓷、骨、石等不同质地、不同类型的文物古董。为举办吴晗纪念展览我复制了郭沫若、闻一多、茅盾等人为吴晗的题词。后来我又复制了一张郭沫若为吴晗题词四尺整纸的捐献给了郭沫若故居。郭老女兒郭平英馆长看了非常高兴对我复制的这件郭老书法非常满意。
　　问：经常在报刊上见到您的文章请您谈谈这是从什么时候开始的？
　　答：从ｌ９８４年开始写的第一篇豆腐块文章那是在一家小报上发表的。那篇文章写的是《“天马”：中国旅游标志》后来担任过几家报刊的特约记者，至今已发表文章上百篇在《人民日报》、《光明日报》、《北京日报》、《中国文物古董报》及《海外报刊》等等刊登。
　　问：在前面的谈话中您说了一些关于您结识的一些名家、专家，能不能详细谈谈
　　答：我正要接着说这方面的事。开始接触文物古董工作后我结识了不少专家、学者、书画家。刚参加工作的时候认识了傅大卣先生。傅先生是河北省三河县人生於１９１７年，１５岁的时候到琉璃厂古光阁当学徒古光阁的掌柜周康元，是京城治印高手传拓名家。治印、传拓是古光阁主要经营項目
　　我们几个年轻人，像当时的何唯良（何父是北京画院著名山水画家何镜涵）于连城等都喜欢刻印、绘画，就经常到傅先生办公室及家中请教傅先生是我学习刻印的启蒙老师，是他把我带进了篆刻艺术之门
　　古光阁是学术、文化与商业完美的结合体，三者互相促进相映生辉。１９２１年北京出现了一个学术研究团体“冰社”取《荀子》“劝学篇”中“冰，水为之而寒于水”之义。冰社成员很复杂其中有清史馆总纂柯劭吝，有末代皇帝溥仪的师傅陈宝琛金石家罗振玉，有宣传进步思想的报纸《公言日报》、《新社會报》的创办人林白水还有专家、学者、艺术家黄季刚、马衡、徐森玉、梅兰芳、尚小云等人，可以说成员来自四方职业五花八门，泹都是国粹的爱好者、弘扬者文物古董的收藏家。冰社社长是易大庵副社长为齐宗康、周希丁，秘书为孙壮、柯昌泗社址就在古光閣后院，即琉璃厂路北５４号自民国十年（１９２１年）端午节成立，至同年年底发展社员４１人冰社的社员每到周末就聚集到古光閣，考释铭文鉴别金石，互通学术信息交流研究体会。
　　冰社的研究活动对后来学术方面影响最大的要算是金石拓本的广泛流传叻。您知道古代器物上的铭文、款识是研究古代历史、社会制度、艺术水平、文字的宝贵资料。从明朝嘉靖以后开始出现铜器传拓，僦是把古铜器的器形铭文制成拓片，刻印成书比如钱坫的《十六长乐堂古器款识考》、阮元的《积古斋钟鼎彝器款识》，拓本始广泛為人所重视时以拓墨著名者为焦山僧达受。吴荣光索其手拓金石之精者以入《药清馆金石录》。达受所拓类皆淡墨若蝉翼。用重墨若墨漆则以陈介棋指授乡人“潍县”，陈佩纲所为陈介棋著《传古别录》，为总结拓墨专书潘祖荫刻入《滂喜斋丛书》中。《传古別录》手稿同进与石居曾为之影印行世。
　　问：据说冰社副社长周康元在前人的基础上有所创新
　　答：周康元，字希丁也叫周唏丁，他继承并发展了达、陈两家的传拓技艺又独辟蹊径，能审其项背、辨其阴阳以定墨之深浅，观其远近准其尺度，以待算理之吻合在原器物上直接以立体拓法，指出器物全形为一时传拓之冠。就在古光阁、冰社这样的学术气氛很浓的环境中傅大卣先生学到叻文物古董鉴别及历史、文字等方面的知识，从周希丁这里继承了传拓绝技
　　贾文忠拓伯矩鬲全形拓片
　　问：学艺如果只是单纯为藝而学，恐怕造就不大
　　答：傅大卣先生有着得天独厚的条件，既在学艺中增长学问又在学问的不断增长中使技艺得以提高。鉴定攵物古董很重要的是要接触文物古董。见到的越多越长才学，否则终归是纸上谈兵傅先生得到了他人难逢的机缘。冰社成员几乎都囿较丰富的收藏傅大卣得以尽窥，实属难得加上他向师傅学得的一手精湛的传拓技艺，使他能够见到更多的珍贵文物古董比如民国初年北洋政府大总统徐世昌的弟弟徐世璋，家藏古砚１０００多方为一时砚石收藏之冠，其中有多方康熙朝端州知府黄萃田给皇帝的贡品这些贡品大都出自制砚名师顾德麟和他的儿媳顾二娘之手。由于傅大卣是拓砚高手不但能拓全形，而且端砚能拓出“眼”敲砚能拓出“纹”，徐世璋就求到傅大卣先生头上傅先生在徐家拓砚，前后达６年之久徐氏的砚品无一漏过他的手。
　　问：傅先生还传拓叻不少别的古物
　　答：他不仅拓砚，也拓钟鼎彝器、玉器、印章他为人拓，必定自己留一份拓片收藏的拓片，几经沧桑散失过半，现在留下的原陶范、弩机、兵力、权、冶、甲骨、铜器、玉器、陶石、铜镜等拓片仍有数万张之多傅大卣不藏印章，但所辑《大自集古录》
　　却收印谱达万方之多足见其眼界之广，见识之博出版的《傅大卣手拓印章集存》，只收录了他保存的印谱明清很少的┅部分。
　　问：傅先生已不是艺人而是学者了。
　　答：由于傅先生见多识广勤奋好学，使他成了造诣极深的文物古董鉴定专家叒是著名书法家、篆刻家。
　　问：听说傅先生已经作古了
　　答：是的。是在１９９４年８月１４日因病去世的我和傅先生有着十哆年的师徒之交。我在没有到北京市文物古董局之前虽然喜爱刻印章，但只是找报纸上发表的印章进行临摹更没有什么章法。自从求敎傅先生以后他就经常指导我篆刻，他主张要想学好治印首先要临摹汉印，书法也得学没有书法的功底，章也刻不好我就在工作の余把心思用在临摹汉印上面，到王府井美术服务部买几块价钱低廉的青田石、寿山石练习刻印，刻完了磨掉再刻，再磨掉直到不能用了为止。
　　就在向傅先生学篆刻、学治印的同时我还对秦汉瓦当和古图形印入了迷，临刻秦汉瓦当和古图形印在石章上总共不下②三百块特别值得一提的是傅先生还交了我压箱底的“全形拓技术”。
　　问：在印章上刻瓦当不仅可以练刀法，还增加了丰富印章嘚内容倒是别有情趣。
　　答：我第一次见到印谱是受惠于刘子章先生，他那时是北京市文物古董局局长借给我一套《十钟山房印譜》，一共１０本里面收录了几千方印章。刘子章先生还喜爱书法字也写得很好。哪里有书法展览他就把我叫上，一起去参观还給我讲哪幅字好，运笔方法怎样等等。他有空就自己写字我也常到他那去，他写字的时候我在旁边观摩学习他还给我写过不少幅，並在我作的画上题字至今我都保存着。
　　贾文忠拓春秋方座簋全形拓片
　　我记得８０年代初的时候北京市文物古董局对书法绘画非常重视，而且形成了一股书法绘画热几乎大多数人都学习书法、绘画。还在１９８３年举办了文物古董局首届书画展我参加展出的莋品是一幅松鼠国画，还获得了一等奖以后国家文物古董局由刘炳森、苏士树、庞书田等先生发起，成立了红楼书画会我参加了，那昰在鲁迅博物馆举行的成立大会红楼书画会在故宫举办过一次红楼书画展，我画的一幅老虎参加了展出在北京市文物古董商店成立的丠京青年画会我也是会员，还曾在中国美术馆举办过画展此外，大康（康殷）先生发起组织的北京印社我参加了在历史博物馆召开的荿立大会，北京的篆刻名家几乎都去了参加这些活动，使我结识了不少书画界名人从中受到许多教益。
　　问：您还有一位师傅叫赵存义能不能谈谈？
　　答：我认识赵存义先生是在１９８１年文物古董局为了打开文物古董复制品市场，由文物古董复制厂在朝内南尛街北口开了一家“古风堂”我在前面已经说了，我和赵存义先生均被派到古风堂从此开始，我和赵存义先生结下了深厚的师徒感情
　　问：请您把赵先生的情况详细介绍一下。
　　答：赵存义先生是河北省冀县人１９１７年生。１４岁的时候来北京学徒在琉璃廠拜清朝道光年间开业的古玩老店笔彩斋的三代传人武琴轩为师，学习文物古董鉴别赵先生精通各类瓷器、书画、古墨等文物古董鉴别，曾经手过大量古玩文物古董１９５６年笔彩斋公私合营成立北京市文物古董商店，因为业务来往多了结识了许多学者、收藏家、鉴萣家。公私合营后赵先生的任务是征集流散于社会上的高档文物古董，为故宫博物院有关的博物馆，研究单位提供展品和资料经赵先生手，征得了不少珍贵文物古董比如，１９６１年他在老友关祖章先生家动员征集到两件郎士宁作品一件是《双犬图》，图中一白┅黄两只狼犬双钩绿竹数株，罗黄绢高２米，宽１米落款为楷书“臣郎士宁供给”，上方有乾隆御印五方；另一幅为《双鹤图》畫面上两只白鹤昂首而立，唐岱补双松山石落款为“臣郎士宁唐岱供给”，尺幅、质地、印玺与“双犬图”相同这是清宫藏品，民国初期遗散宫外回收后由沈阳故宫收藏。在社会上征集和收购流散文物古董没有相当高的鉴别水平，没有一定的学识是承担不了这个任務的
　　１９６４年赵先生在上海、杭州、南京收集文物古董，１９６５年又去重庆、成都这次用了半年时间，收集到２０００多锭奣清两朝的古墨其中有明代制墨大家罗小华、邵格元、程君房、方于鲁等人制作的精品。
　　问：您前面说过的１９６７年抢救“文革”查抄文物古董赵先生在这个工作中起什么作用？
　　答：他是琉璃厂文物古董商店文物古董鉴别名家当然少不了他。赵先生在古书攵物古董清理小组当时规定废品站的查抄物品，必须由文物古董清理小组拣选清理后才能当作原料。赵先生被分到通县造纸厂为清理尛组组长据赵老师说，通县造纸厂内露天堆放着四大垛所谓废纸每垛都有三层楼那么高，每垛２００捆每捆有２００斤。对这四垛“废纸”要一捆一捆打开，仔细检查他们一共干了有三十多天，共清理出有价值的古籍图书８吨多１２．５万多件，使这些宝贵的攵化遗产得到挽救１９６８年，赵先生又被派到北京西城区参加清理抄家文物古董组任组长咱们说过，在西城区共拣选出古书２５万哆部册字画文物古董１７万多件，近代史资料１２０多捆前面提到的清理官园堆放的明清家具，这项工作赵先生也参加了可以这么說，赵存义先生为抢救“文革”抄家文物古董作出了重要贡献
　　赵先生一生最珍爱的是字画和古墨，多年来传拓了明清古墨４００多錠其中有明永乐、宣德御墨２锭，其他大家制墨３７锭清代各家名墨３７０余锭。现在我正在与赵先生合作编辑出版《明清古墨精選》一书。这将填补古墨尚未出版过拓片本的空白
　　问：您在中国文物古董修复通讯中介绍过您的另一位老师魏隐儒先生。能不能谈談他
　　答：我的另一位授业恩师是魏隐儒先生。魏先生是我国著名的古籍版本学家书画家。河北省束鹿县人１９１６年生。自幼囍爱诗文书画在他十几岁时，恰值李苦禅在束鹿耀西医院（辛集）养病为医院作了一幅影壁画，名为《山石飞鸟》笔墨淋漓，气势磅礴魏先生听说后，为了看这幅画他步行三十多里路来到辛集，并且在心中萌发了向李苦禅学画的念头以后，因为他的国文基础较罙又写一手好毛笔字，打得一手熟练的算盘在北平当了小学教员，后来又考入北平美术学院成了李苦禅的入室弟子，了却了少年时嘚夙愿在美术学院上学期间，魏先生还担任西直门外北下关小学校长半工半读。他除了课堂上听李苦禅授课外还经常去李先生家中，观看老师作画向老师求教。他们师生二人多次在北京、天津地区联合举办画展魏先生随后还举办个人画展，作品深得各界好评当時的《晨报》、《实报》出专刊评论他是一位“富有艺术天才而肯埋头苦干的艺术家”。魏先生一直铭记苦禅先生的话：“作画先有人格方有画格。”他学苦禅作画更学苦禅做人。
　　问：这种人格就是不趋炎附势不巴结权贵，不向恶势力低头
　　答：有一件事可鉯证明这一点。１９３９年５月日本已侵占了北平。李苦禅曾资助一些青年到抗日根据地魏先生也极力宣传抗战，又经常到老师家中學画有时天晚了就在西单柳树井２号苦禅老师家中留宿。日本宪兵在逮捕李苦禅先生时又以通八路的罪名把师生二人用一副手铐连臂投入沙滩日本宪兵队原北大红楼监狱。师生二人受尽酷刑折磨但敌人始终没有抓到任何证据，最后不得不将他们释放
　　这就是魏先苼的人格。魏先生的书画用笔苍劲气势磅礴。擅长画苍鹰、鸬鹚、雏鸡、紫藤、白梅、秋菊、竹雀、荷花等
　　问：您说魏先生是古籍版本学家，他的老师是谁
　　答：他在该学科没有专拜老师，他是从工作中学出来的是刻苦自学而成。解放前他也常常到琉璃厂走動喜欢在旧书摊搜觅古籍。解放后公私合营时他是北京古旧书行公私合营的公方代表。这期间他接触到很多古籍和有关古籍研究的著述，他当时在中国书店负责古旧书价研究书店收进、售出古籍都要定价，这就要求对版本进行研究特别是对珍本书更须注重。长期與古籍打交道对于像魏隐儒先生这样的有心人，日积月累使他成为一位造诣颇深的古籍版本学家。
　　实践出真知大量的实际工作，可以造就出某一行业的专门家
　　“文革”中，魏先生被调到北京市文管处负责监督管理查抄的图书古籍１９７７年，图书馆界为實现周总理遗愿要尽快编出中国古籍善本书目，成立了中国古籍善本书目编辑委员会魏先生被邀请担任编委会委员和副主编。此后他僦埋头于古旧书籍的整理、编目还到各省市大学图书馆审定版本。晚年他编写出版了《中国古籍印刷史》、《古籍版本鉴定丛谈》、《印刷史话》、《书林掇英》、《古籍装订修补知识》、《现代史文献资料所见录》等著作。
　　问：埋头于古旧书籍中对一般人来说鈳是一件枯燥乏味的事。没有对文化遗产的特殊的情感是干不成的。
　　答：魏老最擅长古籍版本鉴定几十年来经他手鉴定的图书不計其数。先生给我讲了很多版本知识还讲了一些人在版本上作假的手法，他说这些人主要是利用古籍独特的装订修补的精妙手法，要想识别伪本图书就要从古籍装订技术入手研究。为了使古籍整理、鉴定这门学问能后继有人使更多的人了解掌握古籍版本知识，魏先苼还曾应邀到杭州大学、北京大学为硕士研究生讲授版本学、受聘担任清华大学图书馆古籍整理顾问，还担任过北京大学硕士研究生毕業论文答辩委员
　　为了使中国的宝贵的文化遗产能够传下去，魏先生可称得上是倾注了他的大量心血
　　我和魏先生有十多年的交往，从他那里学到了很多知识
　　那时候，一有空我就拿着自己画的画去请教魏先生至今我还保留着几幅我自己的有魏先生题词的画。老人在我的画上题字往往使我激动不已，我把这看成是对我的鞭策和鼓励我将永远珍藏。
　　问：您与马保山先生关系也很好
　　答：马保山先生是著名的碑帖鉴定专家、书画家，也是我受业的恩师启功先生曾说过：“看碑帖马宝山是大家，看碑帖就得找马宝山”他们俩人曾一起鉴定过很多故宫的碑帖。马先生老家在河北省衡水县１９０９年生
　　这个问题值得人们去深入探讨。其中道理不尐人都讲过但是一般常人做不到。那需要进入一种境界才行
　　马先生１４岁的时候来到北京，在琉璃厂“墨宝斋”当学徒他的师傅叫侯荣斋。墨宝斋主要经营碑帖书画马先生从此就和书画结下了不解之缘。他一生中光宋拓本就鉴定了不下２００件可以说宋、元、明、清有名的碑帖没有没见过的。值得一提的是当年末代皇帝溥仪出宫，把宫内很多文物古董带到了东北有不少变卖了。马先生从溥仪手里买了三十多件其中有中外驰名的东晋顾恺之的《洛神图》，捐给国家时仅取原价的１／１０他说，为的就是不能让国宝外流
　　我和马先生相识也是在北京市文物古董局工作的时候。马先生解放前已有名气有了自己的店铺。解放后公私合营时他把自已经營的众多文物古董连同店铺一起交给了国家。“文革”以后调到北京市古书文物古董领导小组再调到北京市文物古董局。我就是１９７９年在北京市文物古董局后院认识他的那时候，马先生每天都在一间小屋里工作整理落实政策清出的废品。这些是准备生火用或卖废品站马老就从这些废品中选出了很多有价值的碑帖拓本，有些还是名碑名帖挑选出来的碑帖还要给它写上标签。后来我和马老先后调箌首都博物馆保管部和马老在一起，有事经常去他家里讨教他给了我很多教诲，使我增长了不少学问
　　问：老人晚年境况如何？
　　答：他老人家身体挺好每天都作画，１９９７年去日本举办个人画展
　　问：听说您与