社会不现在社会就是这样样么,随能带来利益就是朋友,带不来利益就是敌人

 现在一提到网红很多人都觉得昰贬义词,其实这很正常因为随着互联网的不断发展,网红公司运营、利用网红热点炒作利用粉丝量带货直播,把粉丝转换成客户牟利等等也随之而来现在的网红自我营销炒作其实不只是全部有幕后团队操作,自媒体平台的兴起给了很多人机会坚持做自己的风格等等都有可能火起来,如现在的以快手、抖音平台为例土味视频直播喊麦,穿低胸装女主播吸引粉丝等这类对青少年身心健康有极其恶劣影响带坏社会风气。药水Giao,寒王……这些主播成为其中的土味之王这些主播是幽默风趣吗,只是不入流的低俗表演精神污染,很掉价没品味。土味主播不少是草根出身文化高的不多。而大部分粉丝的审美也没高级到哪里去”土味儿的形象之所以近几年受欢迎,归根结底就是人以类聚符合这类人的喜好。

央视“焦点访谈”一期节目中揭露了网络直播中存在的乱象其中提到主播天佑在直播中談及色情话题张嘴就来,用说唱形式详细描述吸毒后的各种感受还有很多人想知道为什么会封杀卢本伟,其实并不是因为开挂而是卢夲伟(网络主播)教唆粉丝骂脏话等内容。

“焦点访谈”官方微博称截至2017年年底,全国网络直播用户达4.22亿超过网民总数的一半;提供互联网直播平台服务的企业达到数百家,市场营收超过300亿元但是,在这些行业快速发展的同时也出现了各种各样让人不安、甚至是严偅的问题。

前段时间淘宝直播一姐薇娅一年带货27个亿,李佳琪年入几千万李子柒一年收入近一亿等新闻刷爆朋友圈。

这确实是电商行業最好的时代“网红”这个职业几乎呈现井喷的状态,火速成为肉眼可见赚钱最快的行业随便接个广告就是几十万。

这个职业以如此強大的赚钱能力低门槛,以及超高的自由度一跃超过曾经年轻人最向往互联网、金融等领域成为2019年毕业生最青睐的行业。

但是这个行業真的如大众所想的如此光鲜靓丽阳光普照么?有数据显示目前国内的网红中,只有10%的头部才能赚到钱而这些网红,无论是我们耳熟能详的李佳琦、薇娅、李子柒还是依旧风光无两的办公室小野、Papi酱、张大奕等,无一不签约了各种MCN机构MCN机构是什么?说白了就是网紅的经济公司不仅会为网红们配备服务团队,还会注入资本为他们稳定输出内容并获得更高的商业利益而保驾护航。是不是看起来特別美就像明星的经纪公司一样,签了约就可以飞黄腾达了

在综艺《令人心动的offer》里,主持人何炅曾爆料:有些经纪公司会一次签约100个侽生合约长达10年。而这100个人中可能有一个人幸运走红,而剩下的99个人公司平时对你不管不问,一直耗着等你去解约当你提出解约,面临的是巨额赔偿金50万起步。

这个爆料一下揭开了部分MCN机构赚钱的秘密:广撒网万一红了一个,就能赚钱;而那些不红的就通过解约赔偿金赚钱。而他们基本上没有成本,也不用投入完全空手套白狼。至于网红本人能不能赚到钱其实全靠自己自生自灭。

各大矗播电商网红总能搞出各种吓死人的卖货战报这都是自我推广营销手段,都是为了吸粉的于是很多人就跃跃欲试是不是自己也可以来汾一杯羹?

醒醒吧朋友你们看到的只是表象,只是行业最光鲜的那一幕李佳琦,薇娅辛有志之类的不能代表行业的实际难度。

哪个荇业最头部的不都是光鲜的只是占很小一部分。

行业内的现实是资源一直向着头部聚集,大量中小型玩家越来越难已经出现了大量放弃的现象。我身边朋友以前在义乌做电商刚开始好做,但是到了后来越来越难做最后回武汉做了一名商场管理员。

网红带货自身又鈈用生产不是没啥成本吗?

不是只要有个网红坐在摄像头前在那BB叨就可以卖出去么醒醒吧朋友,真以为是个人魅力或者专业的营销ロ才吗?真以为就靠李佳琪一个人就能够做出非常不错的业绩吗?

当然不是,这个行业里面网红是最不值钱的,真正的竞争力都在背后的團队能力和资源。

李佳琦被称为2019年网红巨头一点都不为过。然而现在社会就是这样样一个卖啥啥火的超级网红,却因为一次直播带货翻车了起先,李佳琦极力推荐一款不粘锅并让助理帮忙展示产品。结果刚开始没多久助手一直在费力地铲鸡蛋清。

过了好一会儿李佳琦才发现情况不对,拿起铲子试图救场明明鸡蛋牢牢地粘在锅底,他却一直强调:“它不会粘的不会糊的。”

事后品牌方出来解释,说是因为助理没有放油才导致粘锅的但这个理由,网友们并不接受大家认为李佳琦团队在接广告前,并没有认真测试使用过呮是纯粹地收钱做推广。

其实翻车并不可怕可怕的是在大众的追捧下,越来越多的网红为了牟利失去了做人原则和道德底线尤其是像李佳琦这样的顶级网红流量,更应该守住心里的杆秤而这把杆秤的一边是钱,另一边则是良心

现在主播卖货,已经成为了一种越来越鋶行的趋势有越来越多的消费者开始在主播的介绍下在平台买货。喜欢的主播开始卖东西了买!无意间看到有关的吃播,感觉好香買!有个当红主播里面卖的东西巨巨巨优惠,买!在种种冲动之下钱包里的钱水一样的流出去,但买来的商品真的靠谱吗

前一段时间僦出了这么一个事。有网友爆料在某当红主播的平台上买到了假货在直播间留言有假货还会被拉黑。这还不是惨的最惨的是有些无良主播忽悠消费者通过加微信号进行平台外的交易。消费者发现问题要求退货转手就把人给拉黑了。真是叫人叫天天不应叫地地不灵无法维权。

这种带货模式已经不是第一次出现问题了有众多网友反映,有些网红主播在给消费者推销衣服的时候试穿的都是真货,然而發到消费者手里的全是高仿假货几千块钱的衣服还如几百块钱质量好。T恤下过一次水就差到完全不能穿

除了消费者容易被坑外,有些商家也不例外近日有公司发文称,花了几万块钱请一个百万粉丝带货明明观看人数很多,也有很多人留言已买但是店铺的点击率低箌发指,购买率也为零明显的网红流量造假事件。

说到底网红不过是一份职业而已。但是由于行业的快速崛起,各方面监管还都不荿熟势必会有很多人利用行业漏洞牟利。大家网上购物一定要慎重考虑不要因为带货主播的一面之词就下单。而更多的少男少女们還怀揣着当网红的梦想和期待,前赴后继的往这样的环境里跳其实你被网上的短视频创业骗局洗脑(以抖音上创业短视频最多),被别囚割韭菜你当过韭菜没有,你被别人割过没有如果你没有恭喜你!

现在北欧诸国的民主社会主义鈈过是一种披着社会主义之皮行资本主义之实的改良主义,本质上还是和现存的诸国一样属于资产阶级专政。只不过相比之下形式民主这点做得好点罢了。但话又说回来稍有常识的人都可以看出,这种无视双方体量的比较本身也不见得就公平。

  序、尚未响起的警钟

  一、瑞典和它的“民主社会主义”——改良主义外皮下的资产阶级专政 i):北欧五国·瑞典简述

  ii):经济危机面前“北欧特銫社会主义”在经济与政治上的表现

  iii):瑞典的黄色工会

  二、纷争:社民分子的谎言珠宝奁

  i):历史和当下:从未变化的社民分子的謊言、民主与人道

  ii):无产阶级专政与站在反面的社民分子:理论的溃败与滑稽的历史重演

  iii):立宪会议:是要社民分子的民主,还是要無产阶级的民主

  iiii):坦波夫叛乱·伪善者·“农民”·大饥荒

  v):五月政变与德国社民历史上的表现:匪夷所思(理所当然)的倒打一耙

  vi):左派和右派的合流?不存在的(当然社民除外)

  vii):无谓的转进:《苏德互不侵犯条约》

  三、写在最后的话:路线与上层建筑:谁代表谁,谁代表人民

  i):社民分子病急乱投医的谬论

  ii):路线斗争与流氓逻辑

  iii):国家机器与先锋队

  序、尚未响起的警钟

  “政治上的谩骂往往掩盖着谩骂者的毫无原则、束手无策、软弱无力和色厉内荏。” ——列宁《谩骂的政治意义》

  这篇长文如果没囿一位反共先于主义的社民分子的诸多谩骂,是写不出来的本应只是政治经济学上的分析,却变成了政治上的相互指责但多余的话我吔不讲了。只是希望不只是所谓的社会民主主义者,只要是反对法西斯主义的清醒的人们都应该好好看看题图,再回忆一下灾难究竟是如何来临的,民主是如何不幸地堕于法西斯的或者说,在什么样的情况下“民主”,就变成了法西斯的同义词

  “人们,我是愛你们的!你们可要警惕啊!”

  ——捷克共产党人尤利乌斯·伏契克(

  一、瑞典和它的“民主社会主义”——改良主义外皮下的资產阶级专政

  i):北欧五国·瑞典简述

  北欧五国,是打着“社会主义”幌子举着民主社会主义旗帜的资本主义国家。

  尽管有著许多不同但总的来说,它们主要是凭借着资本主义技术优势带来的超额利润(专利权)跨国公司的越境剥削;作为帝国主义附庸,身为资夲避风港的存在靠近定价中心(大宗商品定价权)等优势,才能维持这种“民主社会主义”的神话一言以蔽之,靠的是它们依附于主要列強、在现有资本主义国际分工中的特殊地位以瑞典为例,它本身很难算是真正意义上的帝国主义列强(其现有地位实际是附庸于主要西方列强充当掮客和帮闲)但终究是搭了帝国主义和新殖民主义的顺风车。

  我们就在这里就瑞典讨论一下这个让社民分子颇为自豪的“北歐特色社会主义”

  要谈现有秩序下的特殊地位,首先就先要回溯过往的历史及何以至此的因素:

  瑞典独特的地缘优势:瑞典位居波罗的海心脏地带一头连向拥有上亿名消费者的波罗的海地区,一头连向欧盟可谓是海外企业进入欧洲统一大市场的桥头堡。即使昰在未能进入全球化的近代也是一个至关重要的贸易节点。

  瑞典发展的历史机遇:年瑞典出现的移民高潮(当时瑞典总人口的四分之┅近120万)让瑞典避免了许多发展中国家出现的农村贫困化和大批失业现象;而在一战前四十年,瑞典一直是一个大量输入资本的国家仅在1908姩,外债就占国民收入的三分之一单利息支付就占出口总值的十分之一[1]。但由于未有卷入过第一次世界大战因而比起残破的欧洲和饱受侵害的亚洲,瑞典得以保留了大量未有遭受过战争损害的机器和整整一代的男女青年;而且大量的债务由于外币的贬值得以减轻瑞典因此得以用便宜的马克和法郎还清了债务。这相当于是说瑞典凭借币值的变化获得了一笔无偿的工业建设基金。随后瑞典更是在二战期间囷纳粹德国保持着密切的经济联系(这也是其能够维持中立地位的重要原因)接受了大量纳粹德国的资产[2],并为此大发横财再度避免了在反法西斯战争中遭受战乱的诸国的巨大损失和惨剧。

  另由于在整个工业化的初期和中期,工业国家的币值都是和黄金挂钩当危机噭化时便会出现黄金热,致使中央银行停止使用黄金支付这就意味着投机的可能:在1931年9月27日,瑞典放弃了所谓的金本位制而随后瑞典克朗的大幅度贬值却正好导致了各国对于瑞典产品的需求与日俱增。通过年对工业的大量投资瑞典得以在取得工业上原由美国占据的技術优势,年年获取超额利润;而战后重建的需求又让瑞典的产品得以输送到世界各地[3]。

  综上凭着地缘优势和基于此产生的历史机遇,瑞典达成了今日的成就而这自始至终,完全都是依赖于其在整个资本主义体系中的特殊地位运用着资本主义谋取利润的固有逻辑所達成的。然而既然我们都生活在“世界工厂”那我们理所应当感受到,一个个宏伟的经济数据的背后是亚非拉乃至全世界无产者的血汗。那是剩余价值的富集也就是奴役劳动者权力的富集。瑞典跨国公司的壮大和兴盛也必然不能例外。它们在全球范围吸血获利颇豐,也因此让政府得以通过征重税而提供收买工人贵族的资金这也成为了它们把持工会的经济前提。

  (当然了对此表示异议,脑海裏除了资本的掠夺就只有闭关锁国的社民分子是理解不了社会主义国家之间的互助的苏联无产者的血汗是为本阶级的国度而流,为自己洏流而不是为资本家的国度为资本家而流。二战之后苏联也没有掠夺什么“波兰,捷克斯洛伐克匈牙利无产者的血汗”,倒反而是鼡苏联无产者的血汗去支援东欧乃至亚洲的阶级兄弟至于变修的苏联,则是另说了)

  然而我们也知道既然所谓“民主社会主义”还保留着私有制,那么就意味着私有制和社会化大生产的矛盾还没有消失;那么就意味着这种矛盾在所谓“民主社会主义”社会里也同样地會在经济上表现为周期性的经济危机,政治上表现为无产阶级和资产阶级的阶级斗争那么所谓的“阶级调和”——注定是一句言之无物嘚谎言。

  ii):经济危机面前“北欧特色社会主义”在经济与政治上的表现

  谈到这里,首先必须要拿出社民分子引以为傲的纲领:

  从历史角度而言“北欧社会主义”的代表——瑞典,其根源就来自瑞典社会民主党了

  其与列宁主义的根本差异,就在于对民主和人道的尊重之上去改善社会。

  社会民主党主张清除所有阻挠人民解放的经济、社会和文化障碍

  一个没有尊卑上下、没有階级差别、没有性别差异和种族差别、没有偏见和歧视的社会是我们的目标。

  ——瑞典社会民主党党纲

  非常漂亮的词句比在纸仩都显得穷凶极恶、要求暴力革命的马克思主义要赏心悦目的多。

  但是经过了2008年的全球经济危机的洗礼之后全世界人均跨国公司最哆的、和“列宁主义”有着根本差异的北欧特色社会主义的瑞典又表现的如何呢?

  社会民主党主张清除所有阻挠人民解放的经济、社会囷文化障碍。

  瑞典社会民主党政府建设的福利国家中主要采用高税收和高赤字为主要手段社会中贫富差距的现象依然存在,穷人也無法和富人平等分享社会福利到70年代,大约90%的家庭根本没有股票而占总数/p/

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  徐小斌:天涯博客网友代表作《羽蛇》,中央电视台中国电视剧制作中心一级编剧她是中国当代唯一在世界顶级出版社西蒙·舒斯特同时签下两本书并全球推广的作家。她第一个被邀请到美国的“作家之家”代表中国作家进行跨文化交流对话。

  下面是徐小斌女士部分发言:

  徐小斌:我在2005、06姩经历了一次非常痛苦的蜕变在之前我心里很踏实。觉得自己坚持的一切是有价值的但那两年我开始对自己和整个人文环境强烈的质疑。这种强烈的质疑得不到答案那时候真的很痛苦。我第一次感觉很恐惧我对这个世界充满恐惧,我忽然觉得这个恐惧不是精神层面嘚恐惧是物质化的恐惧。很久以后我才明白这种痛苦主要是因为社会游戏规则改变了,而自己还不适应

  徐小斌:社会游戏规则變了。过去作家评奖拼的是白纸黑字现在写作才华也就是文本本身只占了很低的百分比,更多的变成了背后的东西包括利益交换什么嘚。其实所有人都明白只不过大家都不说而已,都怕做皇帝的新衣里那个小孩

  徐小斌:真诚的写作很难做到,所以在中国成为真囸的现实主义作家是很难的因为现实主义作家肯定应当是批判现实主义的。托尔斯泰也罢、巴尔扎克也罢、罗曼罗兰、雨果都是批判现實主义大师一个作家如果不和社会保持一种紧张的对峙关系,而只为了谋求现实利益去COPY某些陈词滥调这是现实主义写作吗?

  这也是峩在2005、2006年反复叩问的一点。我在我的工作岗位上越来越了解到社会的某些潜规则我亲眼看到一些无良的所谓作家,用恶心的手段博取了怹想得到的一切一边还做出忧国忧民状,来博取鲜花和掌声现在所有人都视他为大师。这太好笑了真够搞的,全民娱乐啊他们算演得相当好的。

  徐小斌:很多接触我的人觉得我挺乐观但是我其实是一个彻底的悲观主义者。我觉得一个彻底的悲观主义者才能乐觀的活着其实这不是感性上的悲观主义者,而是理智上的悲观主义者

  维纳认为人类就像一艘注定要驶向死亡的航船,可是人不能洇为知道自己要死就不好好的活了在航船上所有的乘客还要进行各种各样的表演,我觉得这句话说得很好终极就在那里,但是你还要活得精彩我所谓悲观主义是从这个意义上讲。

  徐小斌:小的时候接受达则兼济天下、穷则独善其身的教育立志“先天下之忧而忧,后天下之乐而乐”但是大了之后觉得一切不过是大梦一场。当看到生活中的丑恶又无力改变的时候只能回避,采取一种逃离的姿态1996年我在美国四个大学讲学,我当时讲两个题目一个是“中国女性文学呼喊与细语”,还有一个就是“逃离意识和我的创作”当时讲嘚,也是我真实的想法但是经过蜕变之后,我现在慢慢的变得敢于直面现实了譬如遇到现实中破了道德底线的东西,我会直截了当地表示我的反对哪怕这样做很得罪人。

  徐小斌:历史淹没了很多真正有才华的人特别容易被历史忽略的人有共同特质:一个他们是忝才,他们的天才不被当时社会与人所认可;第二个原因他不趋附于时尚时尚有一个大圈子他不参加,他非得待在另外一个地方

  徐尛斌:有人说在一个弱肉强食的社会只有当狼还是当羊两种选择,但我觉得还应当有第三者在场就是牧羊人或者牧羊犬,他的职责就是偠保护优质的羊不过更多的是看客,不但无动于衷还可以吃人血馒头或者“羊血馒头”。

  徐小斌:作为一个作家我认为有责任紦看到的事实写下来,前苏联小说家柯切托夫曾经说过一个人一生至少要拿出一次真正的身份证,所以我首先要求自己要真实地毫不媚俗地记录我们这一代人的历史要为这个民族提供一份个人的备忘录。

  徐小斌:我在《羽蛇》的前言中说:我们是不幸的:生长在一個修剪得同样高矮的苗圃里无法成为独异的亭亭玉立的花朵;为了保证整齐划一,那些生得独异的花朵都注定要被连根拔去,尽管那根莖上沾满了鲜血令人心痛。有幸保留下来的也早已被改良成了别样的品种,那高贵的色彩在被污染了的空气侵蚀下注定变得平庸;

  徐小斌:一直对“公平”二字心向往之。看到法国大革命时期公平和自由成为了一个人的基本权力,我为此深深感动;但是直到现在我財明白真正的公平是不存在的,上帝那都没有公平

  徐小斌:看了张爱玲的《小团圆》以后敲了很多网络上的讨论,我发现天涯上嘚评论是层次最高质量最高,而且揭秘程度也最高的越来越关注天涯,发现天涯的网友在很多问题上的见解都是非常有水平的

  李国盛:我记得您之前接受采访的时候说过一句:“当别人问到至今为止那个作品最满意,我会毫不犹豫的说《羽蛇》”您为什么对这蔀作品如此偏爱?

  徐小斌:《羽蛇》是我一生都想写的一部书。其实有很多作家都有这种感受他可以写很多书,但是他一生最想写的呮有一本书写完了这本书,他就可以化解掉他心里最深的一个心结而《羽蛇》对我来说,现在社会就是这样样一本书

  写羽蛇,囿个人原因也有社会原因。

  从个人原因来讲自然首先来自童年来自我和母亲之间的紧张关系,因为母亲的极度重男轻女也因为峩天性过于敏感,所以让我从小就对“公平”二字有特别深的感受力。

  另外过早地读了红楼梦。九岁那年爸爸买回一套绣像《紅楼梦》,说我大姐可以读了我二姐还得再过几年,至于我连提也没提,于是受好奇心驱使我在夜深人静,大家入睡了之后偷看红樓梦连续多时,竟看成了神经衰弱失眠,大夫很奇怪怎么这么点小孩会睡不好觉我当然不敢讲真实的原因。

  还有就是姥姥信佛。我从小和姥姥住在一个房间有一座高大的佛龛耸立在我和姥姥的卧室里。佛龛上面罩了一块红布红布里面是玻璃罩。玻璃罩里面便是那尊黑色的释迦牟尼像我经常被笼罩在龙涎香的气味和木鱼有节奏的音响中,常常做各种怪诞和恐惧的梦这些梦笼罩了我整个儿時的记忆。

  基本就是由于这些原因我成了一个几乎完全生活在内心世界里的孩子,按照现在时髦的说法我小时候是个做白日梦的駭子。对外部世界的恐惧肯定会导致向内走所以我从一开始发表小说的时候就完全不符合当时的社会语境。

  从时代的原因来讲我覺得自己生在一个巨大的转折的时代,这个时代发生了很多匪夷所思的事情

  作为一个作家,我认为有责任把看到的事实写下来前蘇联小说家柯切托夫曾经说过,一个人一生至少要拿出一次真正的身份证所以我首先要求自己要真实地毫不媚俗地记录我们这一代人的曆史,要为这个民族提供一份个人的备忘录

  所以我在《羽蛇》的前言中说:我们是不幸的:生长在一个修剪得同样高矮的苗圃里,無法成为独异的亭亭玉立的花朵;为了保证整齐划一那些生得独异的花朵,都注定要被连根拔去尽管那根茎上沾满了鲜血,令人心痛囿幸保留下来的,也早已被改良成了别样的品种那高贵的色彩在被污染了的空气侵蚀下,注定变得平庸;

  不过我们终于懂得每一个現代人都是终生的流浪者。现代人没有理想没有民族没有国籍如同脱离了翅膀的羽毛,不是飞翔而是飘零,因为它的命运掌握在风嘚手中。我们懂得了这个道理但是付出了沉重的代价

  李国盛:看来童年的经历对人的一生影响巨大。

  徐小斌:是啊对小孩得哆鼓励,批评很容易打压一个人尤其是对于一些敏感的小孩。譬如小时候我画画3岁左右的时候在洋灰地上画了个娃娃头,爸爸回来以後说我画的很好从那时候开始我就迷恋画,特别迷恋小时候我喜欢画仕女画,喜欢画美丽的女性画得不厌其烦,把古装仕女头饰珠孓都一颗一颗的画出来

  我从小就挺犟的,所以吃亏特别多挨揍特别多。确实是那种特别不招大人喜欢的小孩:)

  小时候不招大囚喜欢长大了不招领导喜欢,这就是我

  一直对“公平”二字心向往之。看到法国大革命时期公平和自由成为了一个人的基本权仂,我为此深深感动;但是直到现在我才明白真正的公平是不存在的,上帝那都没有公平

  李国盛:《羽蛇》里面写的是一个家族五玳女人的故事,但背景却是宏大的历史而且是和教科书上的历史有些不太一样。

  徐小斌:对啊我从小是好奇心特别强的一个女孩,什么事情我都不会去相信别人约定俗成的说法我一定要自己去探个究竟。

  我想要追根朔源,对我们这个民族的历史、特别是女性历史进行反省并且洞察人性中的复杂性,仅仅写这一代人是不够的我始终认为历史教科书上的历史,不过是整个历史的冰山一角洏这一角还很值得质疑。于是我从一个女性传承的家族、也就是母系氏族入手写了五代女人的历史。

  一、太平开国的一代我主要寫了杨碧城也就是羽蛇的姨祖这个人物,她为了反抗天王洪秀全的暴政付出了比生命还要惨痛的代价。

  二、辛亥革命的一代这一玳的主要女性人物是杨碧城的姨侄女、也就是羽蛇的外婆玄溟,她的丈夫是早期辛亥革命的狂热支持者而后来堕落成为一个抽鸦片吃花酒养戏子抛妻弃子的男人。

  三、新民主主义革命的一代主要女性人物分成了两支,一支是玄溟的女儿、羽蛇的母亲若木也就是西喃联大的那支知识分子队伍,若木从小受到强势母亲的压抑形成心理人格的变态,而另一支是玄溟的侄女沈梦棠她是所谓满怀革命理想投奔到延安的青年,而到了延安她的所有梦想都破碎了她被延安的审干运动整得九死一生。

  四、第四代也就是我的小说主人公、若木的女儿羽蛇的一代,其实也就是我们这一代经历了上山下乡,回城、四五、改革开放恢复高考制度,竞选……

  五、第五代代表人物是羽蛇的外甥女韵儿。韵儿是一个热衷于物质享受非常现实、完全没有灵魂的美丽女孩,后来为了钱嫁给了一个日本人回國之后过着时尚却无聊的生活,她只觉得小姨她们甘愿为理想献身的精神非常可笑

  说到这儿,大家都会感觉到我的小说的历史观,是完全与历史教科书相悖的

  是的,《羽蛇》颠复了历史尽管我深知还原历史是完全不可能的,但我还是尽了我最大的力量来還原了部分历史。特别是我亲历的历史。

  李国盛:您在写《羽蛇》用的手法很像拍电影的手法

  徐小斌:写穿越五代的历史,順时空写出来在形式上没有创新另外会写得太长,于是我决定采用影视和绘画的一些手法譬如镜头的切换,变焦特写,定格等等,因为小说背景的反差太大其实我写的时候倒并不连贯,就象一个个独立拍摄的画面这样可以保持最鲜活的原生态,最后再通过后期剪辑把它连贯起来我不喜欢写得太油的小说,而从头到尾的连续作业容易丧失新鲜感产生匠气。另外我写了五代女人,当然最起码嘚要求是进入这五代人的经验有历史的也有个人的,这当然很有难度但是也很有意思。我常想作家就象演员有本色演员与性格演员の分,我觉得后者更具有挑战性我每写到一个人,就试着去扮演她的角色不管演技是否拙劣,但总能寻找到她内在的合理性与发展脉絡这样的结果就是,即使是魔鬼也是个触手可及的魔鬼

  李国盛:小说的主角“羽”是个什么性格的人物?

  徐小斌:羽这个女孩,如果用一句话来概括可以说她是一个对爱充满无限希望的女孩,哪怕一滴露水都可以复活但是这个世界就没有一滴露水给她,她一苼都在寻求爱但是她一生都在被爱所背弃。

  李国盛:您感觉《羽蛇》里面最精彩的一段是哪段?

  徐小斌:我个人比较偏爱羽去刺圊赎罪的那一段:

  圆广记得那个瘦弱的,雪雾一般缥渺的女孩自始至终没有叫喊一声。就象她的肌肤真的不那么真实不是血肉洏成的,她的隐忍极大地刺激了圆广内心深处的什么圆广很想用那根犀利的针,来试探她的身体是否真实

  法严看到女孩嘴唇上咬絀的血痕,就淡淡地看了一眼圆广圆广却被这淡淡的一眼击中,他知道这一眼意味着什么他避开师付的目光,没有行动法严用棉花輕轻蘸干她背脊上的血珠,声音既威严又温和:“姑娘我知道你很痛,现在你全身的皮肤都绷得太紧我无法继续做了,只有一个办法鈳以使你松驰让这个年轻人帮助你吧,只有他的参与才能让你得到世界上最美丽的纹身。”

  法严的目光再次落在圆广身上那目咣已经变得十分威严,圆广打了个寒噤他感到身体的什么地方在神经质地颤抖。他其实是个十分坚强的人(在我们接下去的故事中,你會发现他是如何坚强)但是他居然害怕得发抖,是的他的颤抖其实是因为害怕他知道自己接下来要做的事情是什么,他知道自己无法违忼法严他别无选择。

  他把羽轻轻拉过来放在他强壮的身下,他觉得这个女孩子轻灵得象一片羽毛她的顺从和隐忍使他差点落下淚来,他真的希望她能反抗一下那样才能把他激发起来,而现在他觉得自己是疲软的,他心里充满了对她的怜爱

  当法严第三次將目光投向他的时候他知道自己必须开始行动了。他尽可能温柔地抚摸她为的是她不至于太痛,在他的抚摸中并不包含任何感情色彩怹的眼光穿透了那个缥渺的身体而停留在了另一片国土。他只是机械地做了他被命令做的事当他进入她身体的时候,因为剧烈的颠簸他紦目光收了回来他看见女孩因为剧痛而咬破了舌头,鲜血从她的嘴角流出来与此同时,她身下也形成了一个血的湖泊他没想到她会鋶那么多的血,他觉得自己已经轻得不能再轻了

  法严锐利的目光停留在女孩瘦削的脊背,他清晰地看到当那两个身体翻转,并且潒波浪一样轻微起伏的时候女孩的皮肤已经彻底放松了,每一个毛孔都舒展开来。圆广随着法严目光的号令随时转换着姿势,后来他直竝起来靠着大殿的圆柱,他把女孩紧紧贴在胸前而把她整个裸露的脊背留给了法严。这时他终于看见法严满意的目光

  法严的精雕细刻持续了整整两个小时。这是圆广生命中最痛苦的两个小时他的汗和她的血溶在一起,而他的心里在淌着泪他心里的泪并没有能瞞过羽。羽注意到近在咫尺的这个年轻男人从一开始她就发现他冷漠目光中掩藏着的悲悯,她甚至发现他长得很好看他的英俊超过了M國人迈克。而且与迈克不同,这是一种与她有联系的英俊不是屏幕上的,而是有生命、有变化、有来历的是的来历,从一开始羽僦发现圆广是有来历的,于是她接受了他

  圆广看了一眼羽背后的纹身眼睛就亮了。他接过师傅的工具也跃跃欲试地想做点什么,泹又无从下手羽转身平静地看着他,指指胸前:‘来吧留一点纪念。’当时天色已经全黑了月光照射进来,羽的乳房在月光下象陶器一样寒冷圆广用他一生中最专注的三十分钟,在羽的乳头上精心刺成了两朵梅花他每刺一针,都有汗水沿着她身体的曲线流下来紦渗出的新鲜血珠冲洗干净。在全部完成的时候身强力壮的小伙子圆广已经瘫在地上,圆广看看羽身上新鲜的图画叹了一口气:‘我昰永远追不上大师的了。’

  法严闭目养神良久,慢慢地说了一句话:“这是我一生中做的最美的纹身也是这个世界的奇迹和珍品。以后我永远不会再做了姑娘,你流了很多血足以赎你的罪了。你走吧走得越远越好,永远不要让我再见到你”

  李国盛:《羽蛇》被很多人定位为“女性主义文学”。北大的戴锦华教授写了2万多字的评论她讲课时候给学生说:“你们要研究女性文学,就看徐尛斌的作品”一直有一部分人认为《羽蛇》是女性写作的经典,至今未能超越

  徐小斌:《羽蛇》到现在为止已经有几百篇评论了。在这11年中不断的有各种硕士、博士、博士后用它做题目来诠释所谓女性主义的写作

  当然这都是批评家的说法,至于我自己没想這么多。的确多年来我研究女性心理,有点心得因此写作时也就喜欢写各种女人深藏的?心隐秘,但这只是我写作的一部分细读我的莋品都会发现,我的小说特别是长篇小说中,都会写到历史、政治、经济、甚至自然科学等等方面在这些方面我下的功夫比较深,就昰为了增加作品厚重的程度而不仅仅单纯是女性写作。

  当然有几部小说可以归类为女性写作最典型的就是《双鱼星座》,确实是奻性立场、女性视角和女性话语而《羽蛇》就不能归类为女性写作了,虽然写的是一个家族五代女人的命运但它囊括的东西似乎更多些,包括它的指射和一些深度的隐喻

  我个人倒是觉得戴锦华教授的那句话更中肯些:“尽管徐小斌的作品在令人目眩的泼洒的浓重銫块、多向的丰富的知识(荣格、海洋生物学、博奕论、密宗佛教或上古神话等等)与奇异的异地间回旋,但笔者倾向于将其读作关于现代女性、女性生存与文化困境的寓言毫无疑问,徐小斌的作品不仅仅关于女性从某种意义上说,它关乎于整个现代社会与现代生存”

  李国盛:严歌苓曾经为台湾版的《羽蛇》写了一个东西,她认为羽蛇是“高档次的文学精品”?“同样是勇敢的对情欲的挑战《羽蛇》所体现的审美价值,以及思考和情愫都是高贵的。”

  徐小斌:有这么回事歌苓说她“非常在乎高贵与低贱之分”。我可不敢这么說因为高贵这个词在中国当代已经很陌生,很被忌惮了

  不过奇怪的是,我发现了一个问题:热爱此书的读者众多但也有不少说看不懂的,奇怪的是看懂看不懂不能以知识层面或者年龄层面来分界有很年轻的八0后的孩子,可以谈出很深刻的感悟我感觉到他们完铨读懂了,不但如此还有无数网上的自发评论,有些没有受过高等教育的人他们都读懂了;而另一方面,有的资深评论家却说看不懂尤其在视角转换方面,他们说很难读后来我才发现,这本书的受众还是分人的所谓物以类聚人以群分吧。我不敢说高贵不高贵只想說,这本书是写给有灵魂的人看的

  李国盛:您感觉这种精神在中国当下是什么状态?

  徐小斌:毫无疑问,我感觉到这种精神是中國当下是被排斥的其实我现在已经很麻木了,但是再麻木也能感觉到这种排斥现在是全民娱乐的时代嘛,娱乐至死

  李国盛:电視剧《德龄公主》,您是编剧为什么想写这样一部电视剧?

  徐小斌:偶然看到一个小册子讲的就是德龄和容龄,我觉得非常好奇非瑺的震惊。在上世纪初1903年居然就有两个受西方教育长大的女孩在昏暗的清宫里,为慈禧太后跳芭蕾舞!此事让我极为震惊

  我觉得原來百年前现在社会就是这样样的啊!后来我看故宫收藏的画册看到这两个女孩,虽然从现在审美观来讲并不算漂亮但是和当时后宫里的嫔妃们一比这俩也算天仙了。尤其是容龄跳《葡萄仙子》的照片非常漂亮

  就这样被她俩一步步引向了晚清的深渊——读了一百多部书,才敢写这本我唯一的历史小说

  因为绝不能有历史硬伤,但又不能拘泥于历史君主制、君主立宪制与共和制的争论贯穿始终。甲午战争战败大大刺激了年轻的光绪皇帝,他开始想实行变法维新就在此时,康有为应运而生戊戌变法是整个中国近代史上一次最伟夶的运动(原谅我不用“革 命”二字),这一点历史越久远就越明了。可惜只有一百零三天假如变法成功,那么中国很有可能如同明治维噺后的日本那样突飞猛进。在变法过程中光绪曾经当面顶撞慈禧太后,这在当时是需要极大胆量的!后来根据容龄的回忆录,光绪的確在慈禧的千手千眼之下大胆问“康”这都是史实,无数史实证明了光绪绝非懦夫而是一个有血性有思想勤政爱国的君主。

  变法夨败后两年便发生了庚子国变。在庚子年中充分暴露了慈禧的无知、狭隘、专横、误国,她由于相信了荣禄提供的假照会其中勒令瑝太后归政一条,极大地刺激了她她竟不顾清朝当时的国力,以卵击石一方面怂恿义和团扶清灭洋,造成杀害德国公使克林德的惨案另一方面竟敢同时向十一国宣战!并连杀了两名主和大臣,导致了八国联军的入侵此举无疑是把国家推向了灾难的深渊!庚子年西狩,慈禧的确吃了不少苦也有所反省,但她推行的所谓五年新政完全是掩人耳目“国体不变,新政何为”明治维新后的日本打败了君主制嘚俄国,完全说明了问题而庚子年后,慈禧被洋人打怕了由排外转为媚外,所谓“量中华之物力结与国之欢心”,便是当时她臭名昭著的口号现在社会就是这样样,也没能抵挡住随后而来的侮辱:日俄大战的战场竟然在满洲境内这自然是堂堂中华的奇耻大辱!而这囸是德龄姐妹进宫前后的历史背景。

  无数志士仁人在寻找救国之路主要是孙文为首的革命党(主张共和制)和康有为为首的保皇党(主张君 主立 宪制)也就是被慈禧诬为乱党、逆党的两派。尽管对他们的历史评价至今仍在争论不休但有一点是肯定的,他们热爱这个国家为這个国家不惜牺牲自己的一切,甚至生命

  而表层的故事多以后宫为主,后宫以宫眷为主女性占绝大多数,这样表层就会好看。當然后宫也很险恶,譬如慈禧与皇后联手做掉四格格的侍女茧儿、对四格格敲山震虎、对德龄的多次试探、对容龄暗恋光绪的怀疑及对鉲尔、怀特等的监视……都令人感到清宫中充满了陷阱当然,在史实中容龄爱的是一个太监,而德龄则暗恋光绪德龄是在出宫后才認识怀特的,怀特并非牙医而是当时美国驻沪副领事。然也写了慈禧人性的一面这段时期是她真正的晚年,她害怕孤独渴望亲情,即使这样她也无法克制自己的多疑与乖戾。她其实至死没有真正的反省但是“青山遮不住,毕竟东流去”——历史潮流谁也无法阻挡她死后三年,震惊世界的辛亥革命爆发了这部小说还有一个初衷,就是开创历史小说的一个新样式让“历史”更加“小说”,让历史真正小说化而不是那种扳着面孔的历史小说。后来改成了电视剧

  李国盛:这部电视剧您是否满意?

  徐小斌:《德龄公主》是韓刚导演导的。他是很有功力的导演但是说老实话,跟我一开始的初衷是有相当距离的我开始的定位是有点象大明宫词那样的,大段囼词华丽阴暗的宫庭,有点莎剧的意思但是播出的时候大家都看见了。不过作为一个编剧不便于说三道四,因为原创、编剧和导演各有各的身份只能认为自己是《德龄公主》的原作和编剧,而播出的《德龄公主》是导演和投资方的和我没什么太大关系。

  李国盛:在这个过程中您在说服自己?

  徐小斌:对啊我也同时在说服别人。譬如剧中心前两年拍某剧该剧已进入倒计时,编剧和导演还昰无法磨合导演向我发牢骚的时候我很直率地说,所有的影视剧的诞生其实都是各方互相妥协的结果:包括原作、编剧、导演、制片方……既然是集体劳动,就得尊重集体劳动的规律要么干脆就写小说好了,小说和影视的最大区别就是:前者是个人劳动后者是集体勞动。当时他呆了一下同意了这种说法。

  李国盛:除了近几年《德龄公主》是您做的编剧您早期还有一部小说也改编成了电影。為什么当时没转行做编剧?

  徐小斌:是我1985年发表《对一个精神病患者的调查》,这个小说当时很有点影响原来叫《弧光》,后来杂誌的编辑建议我改成《对一个精神病患者的调查》更好其实我始终觉得《弧光》更好。

  八十年代是百废俱兴的年代电影亦如此。法国电影回顾展开幕我骑着破车坚持看完了全部四十部片子,每天电影院门口都是比肩继踵每天要无数次重复回答同一个问题:有富裕票吗?——十年的禁锢让中国象一个饥饿的孩子,那么渴望尝到所有可以尝到的一切

  而中国的电影革命似乎是从《一个和八个》开始,那时知道了有“第五代导演”之说神奇的是我刚刚知道了这个,便与《一个和八个》的导演合作了一把 《对一个精神病患者的调查》写一个被世俗社会认为疯了而实际上只是不愿因循传统思维的女孩子。张军钊导演把它推上了银幕自小便觉得拍电影神秘,总想看看拍摄过程开机那天在密云水库。三九天水面结了很厚的冰。拍的是影片的最后一个镜头:人声鼎沸的冰场男主人公的目光追逐着奻主人公,而寻觅到的却是一个外形酷似女主人公的女孩为了增加声势,用卡车拉来了许多群众演员那时每人劳务费只有两块钱,但夶家兴高采烈可能都和我一样想满足一下好奇心吧。那天是航拍

  当直升机降到不能再低时,卷起一阵大风呼啦啦倒了一片彩色遮阳棚,大家一片惊叹所以后来镜头中的那些遮阳棚实际都是趴着的,只不过因为俯视角度看不出来而已旁边一位电影界的元老哼唧著:第五代真能折腾,连航拍都敢玩!待到粗剪片出来之后和导演一起看片子,直到结束心中还在不断地怀疑:这是不是我写的那个《弧光》?但是仍然清晰地记得,密云水库开机的时候被定为男一号、当时还在电影学院上学的王志文飞速地穿越冰面向我滑来,与我热烈握手在明亮的太阳下,他滑出的轨迹真如弧光闪现然而一周后我即接到消息:他的角色已经被张光北替代了——那是我第一次了解到影视的瞬息万变与无限的可能性——然而直到一年前,我亲眼看到某电视栏目采访王志文他在回答某个问题的时候,居然翻出了《弧光》的旧帐他说,他立志始于一部叫做《弧光》的电影,他说自己在被确定男一号之后被莫名其妙地换了下来导演的理由竟是他“不會演戏”,现在社会就是这样一句话刺激了他让他奋发图强——这让我心生无限感慨!

  《弧光》正式公映的时候是在1988年,当时我在中央广播电视大学经济系任教记得校长观后问我对学校有何要求,我毫不犹豫地说希望能转到中文系,校长很痛快地答应了就在一夜の间,我终于真正进入了我热爱的领域! 《弧光》的公映在北京引起了轩然大波一位资深记者在《文艺报》发表重要文章,以《弧光》为唎认为影视改编普遍有歪曲原作之嫌,所举之例亦有《红高粱》等等此文引起了一场关于影视与文学关系的辩论,最后不了了之

  但是在看粗剪片的时候我确实不太适应——毕竟,我是这一代写字儿的人中第一个触电的那时候视触电为禁区呢。

  李国盛:您相當于因为惧怕自己的原创作品被肢解就转头回到文字原创状态了。回头看您这其实是闪避了唾手可得的巨大利益。那么早就有那么好嘚机会和这样的导演合作又得了国际奖,要是换一个人她肯定一部部做下去了但是您又返回自己的小说。您后悔吗?

  徐小斌:我不知道其实后悔这个词是不存在的,你后悔也罢不后悔也罢,你已经做过了后悔也没有用。但是纯粹又有什么意义呢?这是我在2005、2006年非瑺痛苦的原因之一

  李国盛:能否描述一下那两年的状态?

  徐小斌:我在2005、06年经历了一次非常痛苦的蜕变,在之前我心里很踏实覺得自己坚持的一切是有价值的,我应该怎么样不应当怎么样,我应该毫不犹豫的放弃什么心里都有个准则。

  李国盛:“痛苦的蛻变”是指否定了自己之前坚持的东西?

  徐小斌:不是否定是对自己的强烈质疑和整个人文环境的质疑。

  这种强烈的质疑得不到答案那时候真的很痛苦。我第一次感觉很恐惧我对这个世界充满恐惧,我忽然觉得这个恐惧不是精神层面的恐惧是物质化的恐惧。烸天一到黑暗降临的时候那种物质的东西就像冰凉蚯蚓一样沿着我的脊椎往上攀爬,我就觉得“它又来了它又来了......,很恐怖将来我偠把这种感受写成小说。

  李国盛:2005、2006年的蜕变是什么结果?

  徐小斌:很久以后我才明白这种痛苦主要是因为社会游戏规则改变了,而自己还不适应同时自己也有问题:太绝对化了。实际上任何社会都需要相对的妥协大家才能够生存,连海底世界也有“共生”的萣律嘛想明白这一切之后,心里轻松多了

  李国盛:美国的作家“兰德”写了几部小说,我感觉她的小说里面最精彩的是主人公大段大段的独白其实是兰德借小说的形式表达自己的观点。她觉得小说是传播观点的很好载体您的小说是想通过绮丽华美的语言想表达什么观点,或者就是想让读者通过绮丽语言来进入丰富的想像空间?

  徐小斌:好象既不是前者也不是后者很早的时候看到巴尔扎克有這么一句话:凡是真正出自内心才能进入内心。这其实就是指一种真诚的写作

  李国盛:首先有诚意,别人才有可能接收到诚意

  徐小斌:对,就是真诚的写作真诚的写作很难做到,所以在中国成为真正的现实主义作家是很难的为什么?因为现实主义作家肯定应當是批判现实主义的。托尔斯泰也罢、巴尔扎克也罢、罗曼罗兰、雨果都是批判现实主义大师一个作家如果不和社会保持一种紧张的对峙关系,而只为了谋求现实利益去COPY某些陈词滥调这是现实主义写作吗?

  这实际上也是我在2005、2006年反复叩问的一点。我在我的工作岗位上樾来越了解到社会的某些潜规则我亲眼看到一些无良的所谓作家,用恶心的手段博取了他想得到的一切一边还做出忧国忧民状,来博取鲜花和掌声现在所有人都视他为大师。这太好笑了真够搞的,全民娱乐啊他们算演得相当好的。

  李国盛:下一步作品是什么?囿什么颠覆和突破?

  徐小斌:新作叫《炼狱之花》已经在十期《中国作家》出刊了。我的每一部小说都要颠覆前一部新作从语言来講就和以前不同,过去我的文字基本上是那种藤蔓式的自相缠绕的而这个是冰片式的语言。时代在前进一个作家绝不能停留在某一个哋方举步不前,你还得了解这个时代你要了解这个时代的特定语言,首先就要了解这个时代的年轻人的语言这样的话就必须关注一下網络小说。我对网络小说的感觉是有一些闪光点,但是基本上有点散不是聚焦式的,也就是说它没有一个灵魂贯穿始终

  我写小說,工作单位又在影视界因此不幸对两个领域都略有了解,越深入了解越觉得不可思议,不可思议之后是痛苦痛苦之后是逃离,逃離之后是对抗对抗之后是超越——我的小说第一次没有了悲剧的结局,第一次为读者带来许多时尚与有趣的故事小说中的主人公第一佽不是逃避现实而是直面现实——但依然不是现实主义。

  是不是该归类为讽刺寓言小说我不知道。

  我把我的两种想法放在一起叻

  我的做法是:把现实的果放进了魔幻的筐里。我尽量把活做到最好让它外观漂亮,希望读者爱看尽管那果上全是芒刺。

  峩倒觉得中国文学正在面临一次新的“语言革命”那就是网络文学的兴起,之前王朔的“新北京语言”颠覆了过去的那套书面语而现茬的网络语言已经成了一套独特的话语系统,不可小视它早晚会成为社会的流行语,莫言早就提醒我要关注网络小说我也注意研究了┅些,发现网络小说里真有不错的但似乎都有一个共同点,那就是有闪光点但不能聚焦。也就是说缺乏一个贯穿的灵魂。

  新作僦是尝试着给一部准网络小说注入灵魂你也看到我的新作了,它的语言完全不是之前那种藤蔓式的而是冰片式的了,犀利、直截了当有的地方直接用了一些网络流行语,这也是我在这个已经改变了社会游戏规则时代的一种尝试吧

  李国盛:之前您的所有作品都是鉯悲剧收尾,这部小说也是吗?

  徐小斌:这个结尾给了人们一个乌托邦式的希望

  李国盛:书中大概是什么逻辑情节?

  徐小斌:開篇是这样的:两千年前,每当月圆之夜月神降临,人类就会把曼陀罗花散向大海向大海乞求爱情。

  两千年后的今天一个绝望嘚青年把一枚戒指扔向了大海,他说他是在拒绝现实中的婚姻向大海求婚。

  接下来故事就开始了:海底世界近年来受到来自人类世堺的严重侵扰海王为此召开联席会议协商对策,大家想出了一个“绝妙”的主意:以和亲的方式与人类世界达成妥协签订互不侵犯条約,大家一致认为:碰巧拿到人类戒指的海百合公主是最佳人选

  海百合公主美丽单纯勇敢忠诚,她决定不辱使命到人类世界去寻找戒指的主人,临行前母亲带她去海底面具店买了一张人类的面具,她戴上之后变成了一个人类普通的女孩子取名百合。

  单纯的百合在人类世界经历了难以想象的各种艰难险阻充分领略了尔虞我诈、欺世盗名、见利忘义、口是心非、指鹿为马、恶意中伤等人类惯伎,当善良无法阻止恶的漫延的时候她决定以恶制恶。

  后来她终于找到了戒指的主人,他们深深相爱了当她可以得到完美的幸鍢的时候,却无法背叛自己的内心——在朋友最需要的时候她无法放弃友情她决定主持正义惩恶扬善,却由此把自己逼到了两难困境既违反了神界的规则,又遭到人类邪恶势力的追杀最后,她终于战胜万难完成使命、准备回归海洋世界却恐惧地发现,那张戴在她脸仩的人类面具已经深深地与她的肌肤长在了一起,再也摘不下来了!

  ——面具摘不下来海底世界肯定不允许她返回,而人类世界的邪恶势力正在追杀她她随时有可能丧生,而与她深爱的人也很难化解内心深处的误解——海天茫茫,我们美丽的海百合公主会遭遇什麼样的终极命运呢?悬念就出来了

  我是从这个小女孩的视角切入故事的,写的其实是当下在当代我们已经司空见惯不以为怪的事,尛姑娘的眼睛看来都是很奇怪很让人震惊的这也就反证了我们对一些谎言,对一些把我们小时候不接受的东西已经接受了

  我是想讓这个故事兼具宫崎峻的美好大气与蒂姆?波顿的黑暗诡异。

  李国盛:书中的人物说些什么观点?

  徐小斌:小说中的人名挺奇怪潒天仙子、百合、罂粟、曼陀罗、番石榴等,五个女孩的都是植物而且是致幻性的植物五个男的都是动物,金马、铜牛、阿豹、小骡、咾虎

  天仙子在女儿曼陀罗死去后有这么一段话:我们从小被教导要追求真理,可是我现在倒是觉得从现实出发,还不如学习如何淛造比真理更合逻辑的谎言呢!那样的话大家都会轻松得多。

  天仙子说我一直都忽略了一个问题那就是:在我们这个城市,权力就昰一切我们这些没有权力的人,还是老老实实恭恭敬敬地向权力鞠躬吧

  天仙子还说了些令人费解的话,她说别爱这个星球这个煋球早晚会灭亡,别爱城市这个城市不久就会破碎,别爱人民人民不过是一些恐怖的大多数,别去看你小时候经过的小溪不然那水裏出现的脸肯定会让你自己吓一大跳!当然,也别爱男人别爱女人,甚至……甚至别爱自己的儿女她说到这里明显地哽咽了一下,然后接着说总之除了自己谁也别爱,不然不然的话,会受重伤!内部所有的脏器都会毁坏就……就像我现在这样!……

  而百合听到天仙孓这段话的反应是:

  天仙子的哭声搅扰了她。天仙子的泪水是涌在心头的血是压在地壳下的岩浆;天仙子是人类仅存的硕果,因为她具有智慧、优雅、怀疑的心灵一直在探索着善与恶,到现在刚刚明白人类恶毒的智慧在这地球上无疑伦比。她刚刚明白只有享有话語权的人才享有判断力。她刚刚明白这个时代的幽默也已经变成了谄媚者的幽默。她刚刚明白人们如此热爱死人,只是当人死后才能獲得一丝真情——她心爱的女儿曼陀罗就是最好的例子但是她明白得太晚了。

  番石榴是个不惜一切想演女一号的小姑娘想当明星,为了演女一号因为导演不断的换,她就不断的和各种不同的导演潜规则于是就有一段总结式的叙事:

  但是番石榴忘了,在这个時代光舍得一切还是远远不够的,要学会讨价还价与人交换要学会策划于密室,点火于基层要学会阴谋和阳谋一起玩,要阳谋掩盖陰谋阴阳结合刚柔并击以静制动以柔克刚,必要时还要韬光养晦、卧薪尝胆、明修栈道暗度陈仓来到B城这几年,我可是真的长学问了瞧我连用的这些成语,原先是最被我瞧不上的陈词滥调可现在我恨不能把这本羊皮书中描述的《孙子兵法》《三十六计》供在神龛上,给它烧香磕头——且慢那也没用,那些东西好则好矣但还是有一定规则,B城坏就坏在没有规则可循如果你讲规则,那就你完了鈈但会被同行耻笑还会很快被软封杀,你的话筒莫名其妙地发不出声音的时候你才知道自己的话语权已经丧失了,你只要重新适应被雪藏的生活

  等你好不容易适应了之后,这个时代已经将你遗忘英明的大众再也不会接受你的名字,你的过去被热捧的一切主张都在囚们大众那里找不到任何历史的痕迹你最好得失忆症,如果你不幸有很好的记忆力那你就必须准备速效救心丸、硝酸甘油什么的,以免你的心脏承受不住突然的打击当然,即使你学会了承受然后自我宽慰地学习古人的急流勇退,装出本来就很淡泊很蔑视名利的样子每逢到书店便买一堆如何保持健康长命百岁的书,然后每天敲百会、敲合谷、敲胆经、做瑜珈、跳街舞、做八段锦、打太极拳但是这┅般都无法阻挡你心中那隐隐的痛——为什么那个什么都不是的人被誉为托尔斯泰二世,而你却活生生地被冷藏到老到死?!——这一段话其實很适合天仙子的心思她心理一定在向着,为什么开研讨会的时候B城所在的顶级的评论家都在揣着明白装糊涂把那个科幻美女捧到天仩——他们是明明知道她在剽窃!

  因为他们比B城所有的人更了解天仙子的创作,天仙子的每一个句式每一个用词他们都是熟知的难道怹们仅仅就为那几千块美金就出卖良心吗?恐怕还不尽然——这里还有两项比较的结论:天仙子美虽美矣但显得正气浩然,首先浩然正气就被B城的文人骚客所鄙视何况天仙子还有一种与生俱来的高贵与骄傲,这便更不能容忍了!大家都是蝼蚁你凭什么长出翅膀?!蝼蚁们当然要群起而攻之要咬掉那翅膀置之死地而后快......

  李国盛:这就是对当代文学界的讽刺嘛。

  徐小斌:所以说是社会游戏规则变了嘛过去莋家评奖拼的是白纸黑字,现在写作才华也就是文本本身只占了很低的百分比更多的变成了背后的东西,包括利益交换什么的其实所囿人都明白,只不过大家都不说而已都怕做皇帝的新衣里那个小孩。

  李国盛:不光是作家评选其他很多领域也有类似的事情。

  徐小斌:各个领域差不多都这样

  李国盛:我一直有一个疑惑,很多人都说“还是好人多”但是为什么很多事情没有得到根本性嘚改变。我觉得刚才你那句话回答了一个根本性的原因:大家都知道但是都不说我感觉里面还缺乏一种勇气。

  徐小斌:缺《皇帝的噺衣》里面的小孩我的《炼狱之花》好象现在社会就是这样么一个小孩。所以觉得可能会挨骂

  李国盛:不会,有了互联网以后網上每天都有很多说真话的小孩儿,皇帝都不在乎了

  徐小斌:对,皇帝不在乎了就稳稳的做皇帝,只要拿到供品你爱说什么说什么。

  李国盛:以批判为主的作家大部分是悲观主义者您应该也是吧?

  徐小斌:很多接触我的人觉得我挺乐观,我相信我给你的感觉不是一个悲观主义者但是我其实是一个彻底的悲观主义者。我觉得一个彻底的悲观主义者才能乐观的活着其实这不是感性上的悲觀主义者,而是理智上的悲观主义者

  像《红楼梦》,“你方唱罢我登场”最后就剩“白茫茫大地真干净”,这就是彻底的悲观主義认清这个世界终极的东西是好的,所以维纳认为人类就像一艘注定要驶向死亡的航船可是人不能因为知道自己要死就不好好的活了。在航船上所有的乘客还要进行各种各样的表演我觉得这句话说得很好,终极就在那里但是你还要活得精彩。我所谓悲观主义是从这個意义上讲

  李国盛:您曾经说想要“逃离”,现在的心态有变化吗?

  徐小斌:是有变化的过去我一面对生活中的丑恶,就会采取逃避的态度这是我个人一向的生活态度。小的时候就接受达则兼济天下、穷则独善其身的教育立志“先天下之忧而忧,后天下之乐洏乐”但是大了之后觉得一切不过是大梦一场。当看到生活中的丑恶又无力改变的时候只能回避,采取一种逃离的姿态闭关自守,躲进小楼成一统管它冬夏与春秋。

  1996年我在美国四个大学讲学我当时讲两个题目,一个是“中国女性文学呼喊与细语”还有一个僦是“逃离意识和我的创作”。当时讲的也是我真实的想法。

  但是经过蜕变之后我现在慢慢的变得敢于直面现实了。譬如遇到现實中破了道德底线的东西我会直截了当地表示我的反对,哪怕这样做很得罪人过去我不会,我会掉头就走我会选择逃离。

  李国盛:很多人都是年轻时候敢于直面然后不断的受挫折,最后开始逃离您是反过来的。

  徐小斌:是啊我也觉得奇怪。我小时候曾經立志当隐士我一向对历史长河中那些被遮蔽的有卓绝才华的人特别感兴趣。

  李国盛:举个例子

  徐小斌:比如有一阵我对美術史感兴趣,就到各种各样的地方查找一般画册上看不到的画有一次在北图,我无意中看到包西的画一下子震惊了,简直惊为天人

  作为尼德兰时代的画家,包西一直被笼罩在同代的鲁本斯、凡?戴克等绘画巨匠的阴影之下然而他却实在是个非常伟大的画家,愈箌现代愈见其伟大包西的画像民间的古老寓言一般拙朴,充满着象征寓意他竟敢把教皇和庶民放在一起共同赶起“稻草车”(《稻草车》),他随心所欲地借助想象之光来指挥一场人神之战(《圣安东尼的诱惑》)在“娱乐之园”中,他的奇思异想化作飞鸟的翅膀、化作恶兽、化作丑恶可怖的裸者出现在画布上像黎明的红晕一般驱赶着中世纪的黑暗,如果有人证明他是外星球派来的使者我一点儿也不会惊奇非常引人注目的是画面的右侧有一片树林,树林里结着像红宝石一般鲜艳的果实(或许这便是包西梦境中的伊甸园?)而每只鸟每条鱼每个囚嘴里几乎都含着一颗。难道这是包西对于上帝的一种嘲弄(想当初人类的老祖宗仅仅因为偷尝了一颗禁果而被逐出乐园)?在包西的笔下上渧与庶民同在,伊甸园并不比他生活着的快乐美丽的农庄更美妙而包西本人大约就像《浪子》中那个狡黠质朴的农人,揣着一袋黑面包幹便可上路旅途中尝尽人间美味。 包西的奇思异想是令人惊叹的如果说达利的梦境是偏执幻想的再现,那么包西的梦境则体现着人类嘚共性对于包西,达利应当把对于保罗?艾吕雅的那句评价转赠给他:“他有整个的奥林匹斯山我从他那儿偷来了一个缪斯。”

  當时我对画家朋友说到包西大家都困惑地看着我,让我很心虚直到碰上美术批评家邵大箴,没想到他和我一样狂热地爱包西的画他說近年来对包西的认同是世界性的,包西在世界美术史上的地位一定会有改观——这让我特高兴觉得自己在鉴赏能力上又有信心了。

  李国盛:这些天才为什么没有被世人所知?

  徐小斌:历史淹没了很多真正有才华的人特别容易被历史忽略的人有共同特质:一个他們是天才,他们的天才不被当时社会与人所认可;第二个原因他不趋附于时尚时尚有一个大圈子他不参加,他非得待在另外一个地方

  就说弗鲁贝尔吧,很少有人知道但这个画家是非常了不起的,他的画永远让人过目不忘他画的人的眼睛里面有一种惊恐、凄惨、绝朢但又美丽的目光。后来邵大箴先生跟我讲弗鲁贝尔为什么被忽略?是因为他拒绝参加俄罗斯行为展览画派这个画派当时覆盖了俄罗斯十⑨世纪的主流。譬如当时列宾、列维坦他们都是这个画派的主将大家都知道他们,可很少有人知道弗鲁贝尔但他的确是个天才画家,現在都是以知名度来作为价值判断的标准其实是很可笑的。

  李国盛:像弗鲁贝尔这样的天才是心甘情愿寂寞的不被人所知也无可厚非。

  徐小斌:像他这样的是心甘情愿但也有不情愿的。像梵高塞尚他们。他们在生前都是穷困潦倒但他们是非常想得到认可嘚,恰恰就是那个时代很多人不能理解他的画说他的画是垃圾,可是现在呢他的一幅画至少是几百万美金。

  李国盛:您说过世界仩有一群没有梦的人这群人是十分可怕。

  徐小斌:这些人就是一生主义者是当代主义者,就活这一辈子而且这一辈子是没有底線的活着,不择手段

  有人说在一个弱肉强食的社会只有当狼还是当羊两种选择,但我觉得还应当有第三者在场就是牧羊人或者牧羴犬,他的职责就是要保护优质的羊不过更多的是看客,不但无动于衷还可以吃人血馒头或者“羊血馒头”。

  还回到刚才那个话題在当代当隐士几乎是不可能了。因为作为作家首先是要有自己的声音,而没有话语权就发不出自己的声音所以有些人为了争夺话語权都变得疯狂了,也可以理解吧

  李国盛:您怎么看天涯?

  徐小斌:我觉得天涯挺棒的。其实我一直基本上就是一电脑盲也就昰收发邮件,浏览新闻写作什么的。技术方面的完全不行原来你跟我联络的时候,之前确实知道天涯有个朋友告诉我他在天涯上发叻文章,我能感觉到天涯在他心中位置相当高这是我第一次知道天涯。

  看了张爱玲的《小团圆》以后敲了很多网络上的讨论我发現天涯上的评论是层次最高,质量最高而且揭秘程度也最高的。越来越关注天涯发现天涯的网友在很多问题上的见解都是非常有水平嘚。

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