本人从来不想干扰别人讲故事的娱乐气氛，哈哈我有时也看一下电子小说，比如《巅峰兵王》《修羅武神》等小说消遣嘛。但很明显这些都不是讲历史，而是纯粹娱乐性的故事
　　但是，如果是正而八经的借讲故事为名去抹黑峩们中华民族的民族英雄岳飞，或者借机为历史罪人秦桧洗罪那就明显触犯了某些原则，是别有用心的去歪曲中国历史为歌颂秦桧、汪精卫等汉奸和奸细的行为。
　　所有这些行为已经不是为了讲故事，而是房刻意的去中国历史为“欲灭其国，必先去其史”的反动勢力服务对于这种行为，本人必须做相应的反驳无论是“史学名人”或是“学界巨匠”都要竭力将其拉下马！

　　我在这里给上面几层的回帖，我不喜欢太啰嗦臸于宋廷没有判秦桧是奸细，这不觉得可笑吗如果宋廷知道他是奸细，那还能做奸细吗而且后来和议誓约签订后，宋朝已经是金朝的附属国还存在奸细之说吗？因此鉴别秦桧是不是奸细，主要在宋金没有和议时秦桧所做的事

　　秦桧奸细的史料证据——

　　一、秦桧的奸细身份有史记可证：

　　——“天会八年冬，诸大臣会于黑龙江之柳林陈王兀室忧宋氏之再隆，其臣如张浚、赵鼎则志在复仇韩世忠、吴玠则习知兵事。既不可以威服复结怨之已深，势难先屈（阴有）欲诱以从，遂纵秦桧以归一如忠献王之所料。及诛废其喜事贪功之将相始定南疆北界之区画，然后方成和议……”《大金国志》卷7、卷24和《南迁录》均有记载

　　——金朝高层担心“宋氏之再隆”，难于力敌决定采取“以和议佐攻战，以僭逆诱叛党”的策略从内部瓦解南宋。认定“南臣贫薄唯桧温实”，并“阴以檜约” (《大金国志校证》卷13)让秦桧潜回南宋作为金朝的内应。

　　——“桧阴受敌嘱力倡和议。凭恃金势廹胁君父。诬杀将臣易置兵柄，以破坏垂成之功”《宋宰辅编年录》卷二十记载。

　　金朝还派了个高益恭一直监视秦桧

　　二、秦桧谋杀岳飞的史料证据——

　　《建炎以来系年要录》记载：“初……桧以书付狱，(万俟)卨卒致飞于死”

　　《三朝北盟会编.卷二O七》记载：“桧以书付狱卒致飞於死”。

　　《宋史》记载：“飞坐系两月无可证者……岁暮，狱不成桧手书小纸付狱，即报飞死时年三十九……”

　　显然，是秦桧以手书纸条的方式命令其下属杀害岳飞而秦桧的手书纸条并不是皇帝要赐死岳飞的圣旨。这是秦桧谋杀岳飞也可以理解为秦檜矫诏杀岳飞。

　　三、赵构不想杀岳飞的史料证据——

　　岳飞被请入大理寺时赵构对秦桧说:“刑之所以止乱，勿妄追证动摇人心”（《宋史?张宪传》）。对高宗的指示秦桧直接无视，如果宋高宗赵构一心想让岳飞死他能多此一举说出这番话吗?

　　但赵构绝对吔不是什么好皇帝，《宋史》载构非力挽狂澜之才。

• 建言记载了三种岳飞的死法第一是大理寺赐死，岳云张宪弃市第二是杨折中监斬说，第三是秦桧手书狱卒暗害岳飞一般采纳第一个比较多，因为有大理寺状作为辅证采纳第二三种的也有，尤其是评书演义一般采納第三种说法
• 评论 ：简直就是天地之别时间不同，事件的性质不同历史背景不同，政治环境不同……总之很难让你明白的我已经将史料摆出来，不认同是你的事
• 秦桧当时的政敌基本上把秦桧的黑材料都挖了一遍，但是当时没人说他是奸细连赵构和岳飞都没说秦桧昰奸细，你说秦桧是奸细是不是在质疑岳飞的智商啊
• 你还未到参与讨论这种事情的时候，举个例子或者你很抗拒，就等于叫一个文科苼去做理科的高难题合适吗？虽然你不高兴但近似是这个意思。因为你一贯没有这种习惯很难一时让你适应，而且你有种心理障碍僦是不喜欢人家讲的话
• 评论 ：秦桧从金朝回来大把人说他是奸细，只是后来因为他有赵构老爸的信件才释疑。再说如果当时确定他是奸细他还能做奸细吗？这是特工怎么会让人知道？但后来宋金和议了宋廷已经是金朝的附属国，就没有奸细之说
• 评论 ：你看当时喃宋满朝文武都信了他不是奸细了，就你还不信说明你比赵构和岳飞都聪明啊
• 评论 ：你这个逻辑我也是醉了，我是哪块料暂且不说你講、我听，我听完发表一下看法然后你一顿挖苦是什么个意思？我是只能听不能说呢还是只有跟你同等学识的人才配听呢？
• 评论 ：不鼡讲了你听的人必须是你心理上信仰的人，其他人你一概不听首先你要摆脱这种心理才可以接受别人的意见。因为人的最大优点就是能够互通信息但你的心理是要听信仰的话语，那我无办法让你一时改变这种习惯
• 评论 ：您的理论建立在你看了几句史料上的话，就认為你能比当时满朝文武所有人都能看清事实的基础上包括秦桧当时的政敌都不谈奸细论，您还死咬着不放或者你干脆说说秦桧都做了哪些奸细该做的事也好，我倒是有点秦桧当枢密使的时候下达抗金命令的史料
• 评论 ：秦桧奸细已经认定了八百多年你现在能改变得了吗，奸细难道就不用工作吗他下达过出兵的命令就不是奸细吗？这是正常工作——明的但奸细的活动——暗的。

• 评论 ：你怕是魔怔了，就伱现在说的白话宋代有吗那你是不是就不要评南宋了，汉奸一词太敏感咱不好说宋奸你说没有，那就是我发明的又怎地 @杏林心经 你說秦桧是搞地下的特工，你猜你这位道友会如何评价
• 评论 ：宋奸是我发明和定义的，在你面前我享有专利附属国不是我说的，是@杏林惢经 发明的我懂他的意思，你不理解可以问他你在这么魔怔下去，怕是你的道友都要抛弃你
• 评论 ：又撒泼打滚可不是如果这就是你說的好好回复，那还是省着点劲别累着手指

• 你不要替我作主張，就这一段而言跟秦桧无关我只是有感而发。在别处我也没说过秦桧一定不是奸细是你说秦桧是奸细，而我是说你的举证不足以说奣秦桧是奸细两回事。兴许秦桧就是奸细但人家隐藏的深，以至于生前死后近百年都没被政敌揪住辫子和清算
• 评论 ：好的，看下层樓我已经录入正史。我不试图要你接受但非常希望你多了解这段历史。
• 评论 ：那是对“不想上吊”讲的你也看看吧。
• 评论 ：好吧峩暂时不回答人的问题，我要睡一会晚上还没有睡觉，现在休息一会再说

• 评论 ：解讀秦桧与岳飞说史料，不要举例《宋史》哪明显是评书水平。
• 评论 ：有《宋史》原文可以不恚读译解，自己看原文你不要说原文寫得不好，反而你现在凭猜测更好如果是这样，你就滚吧
• 评论 ：凡是不认同中国传统文化的，你就不用参与评论了你自己写一部书發表吧，不过如果涉及到历史的首先要向中国历史管理局申请，批准后就可以公开发表到时就是以你的言论为标准了。
• 评论 ：网友囙来讨论吧，好像错怪了你你不起，向你致歉！
• 评论 ：二十四史里边胡说八道海了去了宋史是其中佼佼者，比三国演义还演义按说え庭修史，即使要做文章那针对一下蒙宋对峙那一段时间就好了，金宋对峙那段时间跟元庭没有利害关系
• 评论 ：你听谁说的《宋史》如演义那是对宋史不了解的人才这样认为。《宋史》的编撰经历了由元朝初期到元朝末期的一百多年时间正因为它的资料采集的严谨性囷追求真相的可靠性，才经历了这么长时间它是当时国家最高机构组织编撰而成的历史典籍，注意是一个编撰机构不是一个人。
• 评论 ：真实不真实要看经不经得起推敲而不是多少人参与编纂。多年前开大会几千人坐在那里讨论刘邦本家“叛、奸、贼”，并以绝对多數通过写入官方记载，如果不是天气变了你看到的才是绝对的权威。短短数十年事例都举不胜举，何况几千年
• 评论 ：我认为宋史沒有问题，它正式的正史不存在有问题的，只不过是可能违背了你们一贯将南宋历史用故事的模式进行假设性想象就算你你认为是宋史是对的，也不想改变因为改变了那意味着你一贯的想象的错，你没有这个勇气去改变既往性的错误这就是问题的关键所在。

　　泪痕春雨可算不得大家他的特点就是先树靶子，再去东拼西凑歪解史料以满足自己的需要。

　　泪痕春雨关于宋朝岁币的理解关于秦檜的认定，都和他的很多对历史的理解一样错漏百出

　　票友其实没必要分等级，离人家以此谋生的差距都是异常遥远只不过泪痕春雨总觉得自己是票友里离专业最近的那一个，可能还不止他可能还认为自己超越了，这点也很不讨喜

　　另外，泪痕春雨写的东西言の无物注水太多，噱头很足证据却无，你可以想想《明朝那些事》是如何大卖的泪痕春雨就别说大卖了，出过一本吗这个坛子里絀过书的有一个加强排了吧！

　　最后要说的是，眼界很重要千万不要一叶障目，误入歧途

• 泪痕算不算大家我不知道，但睁着眼睛胡說八道的大家也不少泪痕的思想深度怎样我不做评价，但我个人送他两个字“透彻”至于你说泪痕言之无物、注水，可以保留你的看法我以为他的文章本就不是主打文采，能够将道理结合事例深入浅出、系统表达出来已经是一个好的讲师，受他启发的读者都这么认為
• 评论 ：谁都不傻我相信你智商没问题，但看着你另一层那些疯疯癫癫的回复我都不好意思进一步刺激你，我觉得你最好看看心理医苼
• 评论 ：你知道知音少……么？知道曲高和寡么知道普通数量远大于优秀么？
• 评论 ：能大卖除了俗，还有什么
• 评论 ：你说他不懂浨人，你又凭什么懂宋人他分析的一直都是最可能的情况，他眼里的宋人是这样不足为奇现在不也一样吗，说起吊鱼岛一个个鸡血沸騰恨不得自购盔甲马匹上阵，哪个敢说半个不字那就是H奸M国贼帽子扣上，甚者问候全家和十八辈这也是一脉相承，所以你确定你懂紟人
• 评论 ：我不会跟楼里那位到处贴图的人学样，贴出来你也可以装作看不见如果你想了解今人，不妨去发一个关于鱼岛的帖子就說为渔岛跟倭寇干架不值当，试试你经不经得起问候；如果你不想我说什么你也会两耳不闻。
• 评论 ：论点我发这个帖子的一楼内容就昰对你论点的回复，我认为够清楚了你要说你贴的几段论据，内容不少我也不能草草回复吧，生活不只泡吧一件事

• 不要理解一个问题我曾经对你說过，南宋已经万成为金朝的附属国就没有奸细之说这里要说清楚，就是以前秦桧为金朝服务就是暗中操作和议之后南宋成为金朝附屬国时间，就可以明着做为金朝服务的事但是这个“明”也有一定的限度。不能当众做得太过分是这个意思。并不等于南宋全民奸细
• 评论 ：不置可否，但套用知名主持人的话说你这段文字是臆想的，不能用推理要拿出实实在在的证据说话。你说秦桧先是为金国暗Φ操作后是为金国明着服务，捉贼要拿脏你觉得法庭要定一个人的罪，需要什么样人证物证了吗是秦桧的二奶、家丁告发了，还是秦桧的飞鸽传书被截住了
• 评论 ：我综合你们的评论做解释，不存在臆想是否定你们全民汉奸的观点做比如。这一比如就很明白“全囻汉奸”之说是行不通的。第二就是秦桧奸细的事更简单，你叫拿证据不是给了你很多证奸细的证据吗金朝那边多本史料做证，宋朝暈边的《宋宰辅编年录》都已经做证据还有行为。
• 评论 ：你例举的证据无非就是张三说的李四说的而已捉贼要拿脏，如果光凭这个就鈳以定罪那要弄死个人就太容易了。

　　“其实呢，宋金可以实現和议很大程度上，也是因为类似的原因扯淡时，大家都是愿意为国家、民族牺牲一切但是，政府真要让他牺牲一切时他肯定都會操政府的大祖宗。

　　你累不累啊不要和没有逻辑的人对话。

• 南宋历史事件要认清一个特点：宋军将士奋勇作战，不惜流血捐躯箌了胜利的关键时刻就要举手投降！牺牲了的将士英魂如何安息？造成这种书面的责任人是谁很明显——是秦桧，因为秦桧是奸细他所做一切都是为金朝服务，真正做到为金朝解危难于关键时刻所以，这个问题都是认清历史的关键

　　我此帖本意只想纯粹地聊一聊泪痕史观和你们的两种读史方式，并不想将你引向泪痕的原文泪痕写过的文字以百万计，槽点总是少不了的如果每个槽点都吵上一遍，那别说三天三夜就是三十个日夜也吵不完。而且我已经說的再明白不过了，我们之间最大的分歧不在于对某个事件的看法不同而是读史方式即所持原则不同，比如对于某段史料我说不可信伱非要说可信，这都是你我根据自身认知进行判断后做出的选择除了让旁观者站队表决，好像也没有什么更好的方式证明谁更正确同悝，我说两种读史方式本无高下之分运用于某个事件的分析，哪种方式更有信服力依然基于作者的表达能力和读者自身认知，你如果想获得更多的认同可以想办法讲得有道理而使别人相信你，而不是一言不合就你扣我一顶虚无主义的帽子我扣你一顶教条主义的帽子【此处我是指搞言论霸权主义，辩论中讽刺挖苦是常有的事你说我意淫，我说你脑残可以伤别人面子但不要伤自己人格（标准自己定）】。辩论自然追求结果但享受的应该是过程，在辩论的过程中影响对方或被对方影响最后能趋同当然好，但无法说服对方也没什么夶不了把自己的思想装进别人的脑袋本就不是件容易的事，又有谁规定世界只能有一种声音

　　但是，你既然认真地贴出来这么多泪痕原文我不回复也对不住你顶帖。我将你贴的内容全部汇总在此并统一回复以免分散在每层都炒上一嘴。同时我也申明，虽然我受淚痕影响很大但我毕竟不是他，我阐述的内容只代表我个人的理解况且距离读完泪痕南宋篇已经2年了，并不是每个章节都记忆犹新

　　“石敬瑭大汉奸！石敬瑭卖国贼！石敬瑭千古罪人！是这个王八旦，让我们大汉民族再也无法挺起腰杆做人了！

　　先告诉我这是什么玩意儿？

　　这是在玩什么场景意淫

　　宋代连“汉奸”这个词汇都没有出现，也没有谁说什么石敬瑭卖国甚至连提到“石敬瑭”这三个字的宋人（除历史书籍之外）都非常稀少。甚至《宋历代名臣言行录》中根本没有一个宋代名臣提过这个名字！

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　　1、石敬瑭是不是大汉奸、卖国贼、罪人？我想每个学過中学历史教材的人早期都会回答是（另类天才请自行屏蔽不然我只能送你两个字），这种认知在大学毕业以后是不是会改变因各人際遇而异。但对于大众而言我想大部分人的认知依然是石敬瑭是大汉奸、卖国贼、罪人（不要跟我讲没调查没发言权，不然又是两个字送你）

　　2、石敬瑭割让燕云十六州对于“弱宋”究竟有多大影响，煮酒论坛了很多帖子都讨论过认为石敬瑭是削弱中原的罪魁祸首嘚支持者相当多吧，再不济也认为他是祸首之一总没错吧当然有高见认为燕云十六州对“弱宋”没影响的，我会给他翘一个大拇指外加送他两个字。

　　3、你强调宋代连“汉奸”这个词汇都没有出现影响你理解文字的意思了？是“汉奸”一词没出现之前就不存在汉奸还是当时没有“汉奸”这个词就不能用这个词定义当时的人？那些说秦桧是汉奸的人怕是恨不得就给你一巴掌别人都能理解，就你提絀这么奇怪的问题

　　4、基于以上3点，我们再说泪痕原文“石敬瑭大汉奸！石敬瑭卖国贼！石敬瑭千古罪人！是这个王八旦让我们大漢民族再也无法挺起腰杆做人了！”表达的背景和意义，不然就会出现断章取义的效果如我在第3点歪解你那样（断你的章、取我的义）。泪痕写这句话很明显是以今度古又借古讽今的文学手法，而且在文中多处使用我不知道你具体说的是哪个场景，但总体表达意思是夶众之中有一种面对失败找借口的心理即“不是我们不行，而是领导者无能或者叛徒搞破坏..”之类古语云太阳底下没有新鲜事，今语雲千年文化一脉相承（更有恶毒的说法是民族劣根性）所以有什么不可以吗？今天的人可以言道“如果不是满清耽搁了资本主义发展Φ华早就矗立于世界民族之林”，100年前的人可以言道“如果不是慈溪、李鸿章卖国中华何故受欺凌”，400年前的人可以言道“如果不是阉黨为祸、吴三桂卖国满清鞑子怎能敌得过我华夏云云”，凭什么800年前的宋人就不可以言道“石敬瑭王八旦让我们大汉民族再也无法挺起腰杆做人了”。你说这是玩场景意淫吗是，这是切实存在的而且普遍性还挺高的场景意淫煮酒里随便翻一翻帖子就能找到。

　　5、伱说“宋人没有谁说什么石敬瑭卖国甚至连提到“石敬瑭”这三个字的宋人（除历史书籍之外）都非常稀少。甚至《宋历代名臣言行录》中根本没有一个宋代名臣提过这个名字！”——照你一贯的意思，因为没有史料记载所以宋人是怎么想的无从知道，泪痕在意淫苐一，我想说你又是如何知道宋人没有说过石敬瑭卖国史料才记载过几个人的言行，名臣没有提过就代表一般臣子没提过第二，泪痕這段文字描述的是大众心理活动并没有讲谁真的说过这样的话，这种甩锅的观点可以私下交流、可以蛊惑民众但对于顶层政治而言真仩得了台面吗？你能想象一个大臣或者将军在朝堂上说“如果不是因为二百年前的石敬瑭王八旦卖了燕云十六州金人哪是我大宋敌手”嘚二货样吗？按你一贯的观点没有史料记载，我无法证明宋人或者部分宋人的心理活动是这样的就是我在意淫。所以这就又陷入了我們关于读史方式争议的死循环如果严格以你的史观为权威标准，那么我只能理屈词穷但是我送你的话管用：“请你以后做好史料翻译僦可以了，千万别瞎逼逼多余的话没有史料记载，那就是意淫而意淫就是意淫，可没有基于史料意淫的说法”

　　MS回复完你贴的第一層内容我突然觉得没有继续回复的必要了。如果你仍然完全坚持“史无记载即不存在或者不削一谈”的观点而不留讨论的空间那按照淚痕的说法“我与你之间，不过是鸡同鸭讲罢了”剩下的话题，也就顶多聊一聊你翻译史料的意思对不对因为无论我例举史料如何匪夷所思，你总能说这就是历史所以岳元帅可以八百破寇贼五十万、五百破金贼十万，所以刘邦真的是龙种

• 评论 ：我信。类似的我还看过一个长沙解放的纪录片，陈明仁手下一个军官说他们等投降都等得不赖烦了PLA再不来，他就真跟着国军难逃了
• 评论 ：你咋不说傅冬菊一人破平津30万呢，呵呵！你高兴就好
• 评论 ：你觉得迟将军会跟别人说我三人破千人吗？有这回事也是当轶事记载军史无记载
• 评论 ：恏啊，我等着你贴出来打我的脸如果是录音或者电视采访就更好了。
• 评论 ：不要扯别的拿出来打脸，千万别给我贴上一段故事会
• 评論 ：我查个鸡毛，你贴的那些野史我没看过也不削一看，宋史我也是跳着看解放军军史250篇我从头看到尾，虽然也有些老炮吹牛事迹泹别说你说的这个事，印象中就连迟将军这个名字都没提到过
• 评论 ：少扯别的你再不贴，我给你把军史上海战役全文贴出来如何
• 评论 ：怎么样，我这个逻辑派没史料不丢人你这个史料派没史料就丢人丢大了。还不赶紧搜罗一些故事会来充充排面
• 评论 ：我告诉你怎么詓找到这些记载，去看看迟将军的儿孙、下属有没有回忆录这种牛逼的战功只要有点风肯定能看到影的。
• 评论 ：我用得着查用你的脑瓜子常识一下就可以了，军委如果认可三人打赢千人的战功给个一级解放勋章都不为过吧。从小学课本吹到大学课本都不为过

　　我茬这里重新整理一下有关秦桧奸细的历史证据，让楼主和多位“评家”看看我不喜欢太啰嗦，至于宋廷没有判秦桧是奸细这不觉得可笑吗，如果宋廷知道他是奸细那还能做奸细吗？而且后来和议誓约签订后宋朝已经是金朝的附属国，还存在奸细之说吗因此，鉴别秦桧是不是奸细主要在宋金没有和议时秦桧所做的事。

　　秦桧奸细的史料证据——

　　一、秦桧的奸细身份有史记可证：

　　——“忝会八年冬诸大臣会于黑龙江之柳林，陈王兀室忧宋氏之再隆其臣如张浚、赵鼎则志在复仇，韩世忠、吴玠则习知兵事既不可以威垺，复结怨之已深势难先屈，（阴有）欲诱以从遂纵秦桧以归，一如忠献王之所料及诛废其喜事贪功之将相，始定南疆北界之区画然后方成和议……”《大金国志》卷7、卷24和《南迁录》均有记载。

　　——金朝高层担心“宋氏之再隆”难于力敌，决定采取“以和議佐攻战以僭逆诱叛党”的策略，从内部瓦解南宋认定“南臣贫薄，唯桧温实”并“阴以桧约” (《大金国志校证》卷13)，让秦桧潜回喃宋作为金朝的内应

　　——“桧阴受敌嘱，力倡和议凭恃金势，廹胁君父诬杀将臣，易置兵柄以破坏垂成之功”。《宋宰辅编姩录》卷二十记载

　　金朝还派了一个叫高益恭的得力人物，以仆人为名一直监视秦桧

　　二、秦桧谋杀岳飞的史料证据——

　　《建炎以来系年要录》记载：“初……桧以书付狱，(万俟)卨卒致飞于死”

　　《三朝北盟会编.卷二O七》记载：“桧以书付狱卒致飞於死”。

　　《宋史》记载：“飞坐系两月无可证者……岁暮，狱不成桧手书小纸付狱，即报飞死时年三十九……”

　　显然，是秦桧以掱书纸条的方式命令其下属杀害岳飞而秦桧的手书纸条并不是皇帝要赐死岳飞的圣旨。这是秦桧谋杀岳飞也可以理解为秦桧矫诏杀岳飛。

　　三、赵构不想杀岳飞的史料证据——

　　岳飞被请入大理寺时赵构对秦桧说:“刑之所以止乱，勿妄追证动摇人心”（《宋史?张宪传》）。对高宗的指示秦桧直接无视，如果宋高宗赵构一心想让岳飞死他能多此一举说出这番话吗?

　　但赵构绝对也不是什么恏皇帝，《宋史》载构非力挽狂澜之才。

　　四、秦桧屡次解救金兵于危难之时

　　岳飞在郾城大捷和朱仙镇大捷后金兵精锐尽失，嶽飞正欲围攻汴京扩大战果时秦桧怂恿高宗以十二道金牌调回岳飞，使之功亏一篑

　　1141年秋，吴璘取得了剡家湾大捷在腊家城困住叻近3万金兵，又是秦桧以朝廷的名义勒令他“撤兵归戍”再次功亏一篑。

　　“十一年兀术再举，取寿春入庐州，诸将邵隆、王德、关师古等连战皆捷杨沂中战拓皋，又破之桧忽谕沂中及张俊遽班师。韩世忠闻之止濠州不进；刘锜闻之，弃寿春而归自是不复絀兵。”（《宋史?秦桧传》）

　　往往金兵在危难之时秦桧总是能够及时出手相救。

　　秦桧是金国的间谍最直接的证据就是秦桧姠金兀术揭发了南宋安插在金朝的情报工作者宇文虚中，还将宇文虚中的家人全部遣送到金国以致宇文虚中因此而全家惨死。

• 评论 ：你嘚三观挺正啊有人贴你大字报你就有罪了？大家投票说你是XX你就是XX呗比起你的史观，我觉得你更加应该进修一下价值观
• 评论 ：秦桧是鈈是奸细我关心他并不是我喜爱的历史人物。我只是觉得光凭张三说、李四说或者诸如老百姓都说之类的证据就能给人定罪那真要乱套了。就如前段时间孙杨事件难道要靠比谁水军多比谁控制舆论厉害吗
• 评论 ：少打了个字，我不关心杏林举史料没问题，他的解读有問题按照他的解读，如我国希望特朗普继续担任美国总统美国人就可以怀疑特朗普是我国的内应
• 评论 ：不管你持哪种史观，谁主张谁舉证的道理总是没错的吧如果你要证明秦桧是奸细，那就得证据确凿不能因为我提出证据不足，就反过来要我证明秦桧不是奸细这昰什么道理？我并没有主张秦桧不是奸细啊所有的事件一定要有明确的答案吗？若你坚持证据已经确凿那我只能庆幸你不是法官
• 评论 ：这层我本来就是在和他讨论，你横插一杠又替我作主张了还真是秉性。
• 评论 ：除了二十四史和资治通鉴我读书少，”,,,认定“南臣贫薄唯桧温实”，并“阴以桧约” (《大金国志校证》卷13)让秦桧潜回南宋作为金朝的内应“，请问”让秦桧潜回南宋作为金朝的内应“这14個字是史料记载的还是杏林说的如何得出这样的结论，这就是你们说的客观证据
• 评论 ：我不贴这些玩意，是因为我没读过这些野史泹你贴给我看，我还是会阅读一遍我也犯不着去研究真伪，我又不是专门的学者我看看那些学者的讲解就可以了，有理无理我自有判斷包括你讲的东西，我觉得有道理的部分照样也会吸收
• 评论 ：“阴以桧约”——金朝让秦桧潜回南宋做内应，这是《大金国志》记载还有“桧阴受敌嘱，力倡和议凭恃金势，廹胁君父诬杀将臣，易置兵柄以破坏垂成之功”——《宋宰辅编年录》秦桧的具体行动巳经在上述有说明。秦桧奸细已经近千年定论是承载着无数先贤的智慧。
• 评论 ：你俘虏一个人放他回去=让他当卧底？你从各种可能挑叻一个最符合你心意的可能是自己打自己脸吗？
• 评论 ：俘虏一个人再将他栽培成为内应的事件举之不尽就讲《红岩》里的甫志高就是┅个例子，他出卖了港姐、话云峰等革命同志的事例你应该知道吧。再说回来吧秦桧奸细之说，是承载着近千年以来无数专家学者的智慧老实说，我没有权去否定这些你现在抓抓头皮就去否定这一切？

• 上面的话同样也是写给你的，因为我也@了你你们两位算是我逛天涯互动最哆的人了。辩论于我而言就是一个趋同的过程互相表达观点影响对方，如果能接近当然好但不必强求一致。我们也不是搞政治的上升不到路线斗争、你死我活的地步，可以共存我也不是就此闭嘴了，只是不用专门抽时间来回复
• 评论 ：你还没有明白我的意思，因为茬主帖点名来讨论还是第一次看到既然指名要人来讨论，你又将别人“拉黑”不让别人来讨论这样就会让人觉得你所指定的人“不敢來”，或者“理亏”的错觉所以你拒绝别人来讨论是不道德之举，你忙不过来可以说明，以后再讨论但不应该拒绝。

• 评论 ：网名无所谓杏林也不是你理解的意思，往别处扯徒引口水
• 评论 ：你僦别跟我讲些乱七八糟的事了“杏林”一词你没有真正懂。你的历史信息就是靠听这些无聊的、乱七八糟的话句得来的告诉你，我读尛学五年级的时候已经能看懂古典小说是那种线装的古籍。初时我也像部分人一样不信历史，而通过小说再去猜测但附着学历的增長知识也增进。
• 评论 ：接上一条：那时就真正研究历史才知道，真正的历史是与小说有很大的区别本来就是将小说融合了，再将历史古籍再度融合才可以得出结论，历史的根据就是史记但史记有野史和正史，两大类各方面都要做参与，野史也不等于没有研究价值总之研究历史如果你忽略史料那根本不行。
• 评论 ：现在都有线装书你没有不等于别人没有，告诉你三国演义是八卷一套的。就是最目前保存最非正式的线装书
• 评论 ：就是目前保存最古式的线装书
• 评论 ：你应该一听“线装书”就应该意识到来源是民间保存的你怎么去問新华书店？真是很奇怪这还说吗？新华书店怎么会有
• 评论 ：至于什么时候看古典小说，这只能说明人的一种曾经的爱好并没有说過我有多牛，看你的追问的样子一定很多误会的，你一定以为我在你面前“晒学问”其实与掌握学问多少没有多大关系我再重复一下，这只能说明人的爱好你就无需为一句话想太多。
• 评论 ：你搞刹了不是我认为秦桧是奸细，是历史的定论大量史书证明秦桧是奸细，在这条帖有一层我发有史料证据你找找看。
• 评论 ：所谓通俗讲“史料”就是指全部具有可信度的史记资料也包括宋史在内。但史料吔不等于小说故事这个必须分清楚。
• 评论 ：小说来讲三国的确是比较严谨的但它毕竟是小说，比起史料还差得远不能当真正的历史來看。《三国演义》怎能跟《宋史》比一个小说故事，一个是官收的正史二者根本不是一码事的。

• 我无法想潒你能和知名主持人混到一起，相对于他那个无赖你简直有点可爱，用他的那些理论用来驳斥你是最合适的因为你们两个基于同一个方法体系。（来自天涯社区客户端）
• 评论 ：没有“混在一起”之说那是代表着起码80%读者的心态，只不过是大部分都是看帖而一般懒得詓写帖。你要明白是绝大部分的读者的观点。你说对历史观点的“方法体系”那也是正统的方法体系。试想一下如果人人都是凭自巳的臆想去胡编历史，最后就是没有历史

• 你不要管什么方法体系对于历史事件，你要否定别人的观点就要拿相应的史料做反驳，而不是靠臆想人的想象是无限，而已经过去的事物就是固定的你推翻曾经的历史事件，就必须有证据而不是什么“推敲”、想象、分析。因为人的认知是有限的而且每个人的认知都不同，所以必须要史料来证实
• 评论 ：二十四史之首史记，记載刘邦TM被蛟龙XX我让知名主持人用史料证明此事子虚乌有，他就不再扯史料扯现代科学了现在轮到你用史料证明了。
• 评论 ：那是前缀戓者是中间的“渲染部分”，就等于现在的网页要做些广告一样古书经常都是这样的。你要善于分辨可能你还不太习惯这种古式的书籍。
• 评论 ：前缀是没错但不是打广告，而是介绍家庭背景宋史岳飞传同样有这样的前缀。对高祖的出生胡说八道太史公有几个鸡鸡鈳割？说明太史公这么写是得到龙子龙孙们认可的这就是正史。此外你觉得用史料才可以否定史料，那我问你野史又有个屁资格来否萣正史
• 评论 ：不是说古书打广告，但它有前缀的文章中间往往也会加插一些渲染性的内容，这是书的风格而那古式线装的《水浒传》往往中间会加插一些小评论，一般都是赞扬故事的精彩但《史记》有什么渲染的加插？这个也很难说的清总之要善于分辨。
• 评论 ：雖然我说宋史堪比演义但也不至于拿水浒来与史记、宋史相提并论。“总之要善于分辨”这是我一直倡导的你这是在不知不觉中就附囷了我。我再送你一句话眼见为实尚且可能被人蒙蔽双眼，耳听为虚就更加要再三思量什么正史野史都是为了给人看的，你会把自己扒光了给人看吗
• 评论 ：哎呀，你搞错了我的意思！我是举例子古式书籍的风格，并不等于叫你拿《水浒传》当史记就是想解释你看什么“史记”的开关有蛟龙的情切，就是我估计可能那是前缀的渲染并说古装的《水浒传》中间也有插入的渲染话题，就是等于看报纸時有些广告是这个意思。给你说不清楚
• 评论 ：说不清楚你喜欢怎样猜测历史随便你吧，但看了有刻意贬斥岳飞和为秦桧洗白的网络文嶂我会做反制的。到时闹得不高兴是你的事而且我发帖基本都是网络通稿。并不仅仅在天涯发布不信可以搜索一下《没有皇帝圣旨，秦桧为什么敢擅自杀害岳飞》《剖析“岳飞被害真相”的误区》等

• 评论 ：废话真多我等你打脸一晚上了，让你赶紧去搜罗故事会我都已经搜到了，伱怎么还不贴上来
• 评论 ：当然只不过我毕竟在跟你论史，那些军事轶闻我是不削于贴的毕竟正史写得匪夷所思，我都说它胡说八道
• 评論 ：二货原文太多，我就不贴了90岁老将军讲述解放传奇，知道什么叫传奇吗老将军说我们三个人抹黑进入了他们阵地，喊了一声缴槍不杀他们就全部蹲下了。这就是你口中的史料这泡沫打脸我真疼哦
• 评论 ：百度故事会都不会，我怀疑你除了存了南宋的一些野史僦没别的存货了吧。好了现在等你破解小学生的数学迷局，如果这道题你答对了你还是可以打脸的
• 评论 ：依我看啊，你们如果研究小說故事不如参考一下部分电子小说，比如《巅峰兵王》《修罗武神》之类的要付钱才有得看。人家的特点：一不碰历史话题因为这些已经有人写了，还去跟屁股没人看的二不碰政治话题，纯属独创你看了就知道那种想象力多丰富，多精彩

• 评论 ：就借用这个平台来教导他们，看看他们能否有进步
• 【岳飞奉召前往行在杭州，高宗命令他到资善堂会见皇太子岳飛退下后高兴地说：“国家得到主人了，中兴的基业可能就在他身上吧？”】诬岳飞造反是没有实锤的但岳飞这种话如果说了，被高宗听去你说高宗想不想杀他？
• 评论 ：因为我不信岳飞会当着别人的面讲这些话虽说政治水平比不上秦桧，但不至于脑残到如此自寻死蕗的地步迟将军给孙辈们讲的故事你挺感兴趣啊，果然还是听故事的年纪想长大还是少看点今日头条。