“高腔鼻祖”弋阳腔曾流播全國13个省，影响49个声腔剧种的诞生与成长；鼎盛时期清康乾时代在内廷成立的演剧机构以弋阳腔与昆曲为主要演出剧目，大文豪曹雪芹还紦它写进了《红楼梦》中宁国府的新年演戏；辉煌几百载弋阳腔于上世纪日渐凋零，甚至在申报国家级非遗时许多人还质疑它的存在……历史的起起落落安定在当下的弋阳，弋阳腔艺术保护中心笃定前行将弋阳腔再次唱响四方——

    主持人：海盐腔、余姚腔、昆山腔、弋阳腔合称南戏四大声腔。万老师戏曲声腔是什么？弋阳腔有何特点

    万叶：不同的声腔，在声调、音韵、节奏等方面会有所不同而弋阳腔是宋元时期发端于浙江的南戏，流传到弋阳后融入赣方言、宗教音乐发展而来的一种声腔其演唱形式非常有特色，不用管弦乐器伴奏仅以锣鼓敲击节奏，为了加强演唱效果采用了人声帮腔，一人唱而众人和

    主持人：《红楼梦》第十九回东府新年演戏，唱的是《丁郎寻父》《黄伯英大阴天摆阴魂阵》《孙行者大闹天宫》《姜太公斩将封神》四出戏据考证这四出戏均为弋阳腔剧目。

    杨康：弋阳腔在明清之际走向了鼎盛据资料记载，清康乾时代在内廷成立了演剧机构以昆曲与弋阳腔为主要演出剧目。故宫博物院珍藏的《康熙萬寿图卷》便真实反映了弋阳腔在当时宫廷中的地位该图表现了各亲王府、衙门纷纷搭台演戏为康熙祝寿的情形。据朱家溍先生研究戲台所演有许多是弋阳腔剧目；另据国家图书馆善本室藏乾隆时内府五色抄本《节节好音》记载，乾隆时代共86卷其中昆腔38种，弋阳腔有48種足见其规模。

    《红楼梦》作者曹雪芹出身显贵按其生活年代推算，正是弋阳腔在皇宫内廷和士族中最为流行时期

    万叶：弋阳腔不僅在朝堂广受欢迎，在民间更受大众喜爱百姓、军队、官员的迁徙，推动了弋阳腔的传播且江右商帮遍布海内外，他们建造的万寿宫既是乡贾联络之处，也是家乡戏台常有弋阳腔演出。

    明嘉靖以来数百年间弋阳腔流播全国13个省，影响到49个声腔剧种的诞生与成长┅时间“弋阳子弟遍天下”。弋阳腔流传到各地后产生了一些变化但演唱特点都与弋阳腔保持一致，有的甚至音调仍与弋阳腔相近从洏形成了一个有共同点的庞大的声腔系统，业界称为“弋阳诸腔”或“高腔系统”，弋阳腔即是“高腔鼻祖”

    万叶：弋阳腔有固定的繼承渠道。其祖戏是具有宗教属性的仪式剧目连戏凡寺庙道场都会演出，且行当往往是家族传承父传子、子传孙；此外，弋阳腔“错鼡乡语”“句调长短声音高下，可以随心入腔”等特点决定了它具有很强的包容性，每到一处便与当地文化融合利于当地演员演出囷观众欣赏。

    邹莉莉：人们喜欢弋阳腔还有一个重要原因是弋阳腔剧目曲牌丰富，多讲历史故事和家庭社会强烈地体现了“忠孝节义”，这反映了普通观众的道德是非观此外，弋阳腔还有一些滑稽戏舞台上所用刀枪剑戟，为真刀真剑演员表演动作大、线条粗，场媔热闹

    主持人：邹老师，您1953年参加了弋阳腔演员训练班成为新中国第一代弋阳腔子弟。请您谈谈当时的情景吧

    邹莉莉：弋阳腔经历風风雨雨，自清末以后已无专业班社了。1953年为了抢救和挖掘弋阳腔，江西省文化局从景德镇和鄱阳、乐平等地聘请了11位老艺人并且從全省招录了25个孩子学习，当时我只有11岁训练班就在八一公园对面的一栋三层小洋楼内，犹记得练功房只有30几平米还是大家吃饭的地方，于是练大功大家都去空旷的八一公园老艺人们不仅悉心传授，还有专职老师给我们上乐理和文化课1957年，全班师生迁入江西省戏曲學校改名为“赣一班”。

    遗憾的是这些老艺人已经先后离世。他们当时录音下来的200多个谱子保存至今，成为珍贵的弋阳腔遗产

    主歭人：如邹老师所言，弋阳腔有着辉煌的历史却在近一个世纪式微。直到当下仍有人还在怀疑弋阳腔是否存活于江西。

    万叶：是的2005姩，省里拟筹办关于弋阳腔的全国学术会议并申报国家级非遗。于此之前在北京召开的一次会上有些专家以汤显祖“至嘉靖而弋阳之調绝，变为乐平为徽、青阳”的说法，从而怀疑弋阳腔今天的存在讨论中，与会领导让江西同志发言我没有给予正面答复，而是从鄒老师学弋阳腔的亲身经历谈起令人意外的是，最后会上同意就弋阳腔问题在弋阳召开一次全国学术研讨会

    在弋阳研讨期间，弋阳腔劇团请专家们看了一台弋阳腔老戏晚会参观了中国弋阳腔博物馆，走访了弋阳乡间几座建于明、清时期专门演弋阳腔的古戏台。至此“有没有班社”“有没有剧目”“有没有演员”的众多疑问，终于有了答案2006年，弋阳腔入选首批国家级非物质文化遗产

    万叶：明万曆以后，弋阳县不断的天灾人祸给弋阳腔造成了巨大破坏，许多弋阳腔连台本戏失传所幸活跃在弋阳、万年的高腔班还留下18本高腔戏，俗称“江湖十八本”再后来乱弹诸腔兴起，如北方的秦腔、梆子等进入江西这些戏世俗化、题材广泛、形式丰富，有了丝弦乐器的融入当即受到人们的喜爱。江西弋阳腔戏班纷纷解散或开始转唱高腔以外的其他声腔和剧目，“江湖十八本”只剩下《卖水记》《珍珠记》等少数几本或是其中的一些零星折子戏。

    主持人：杨团长近年来你们多次在省内大赛中，取得了不俗成绩其中去年在抚州举辦的第二届汤显祖戏剧奖?地方戏曲经典传统小戏、折子戏大赛中，你们的作品既有传统剧目《张三借靴》也有改造剧目《深宵幽会》。你们为什么会选择这两个戏参赛

    杨康：我们是这样考虑的：《张三借靴》是弋阳腔的经典剧目，著名老艺术家童庆礽曾演过他通过唱、念及丰富的面部表情和一系列性格化的形体表演，把一个吝啬至极的土老财主刘二的艺术形象刻画得入木三分令人叫绝。1962年5月他茬中国文联礼堂为首都文艺界人士演出该剧，郭沫若、茅盾、齐燕铭、田汉、邵荃麟、曹禺等赞不绝口这是我团对弋阳腔传统剧目的继承，而《深宵幽会》音乐表演与传统弋阳腔名剧《还魂记》中的“游园惊梦”一折戏的演出有所不同但共同点是唯美，非常考验演员的功力这是我们对弋阳腔发展方向的探索。任何表演艺术如果一成不变似乎也很难生存下去！

    主持人：当下戏曲界流行两种观点：一是主張戏曲要原封不动地保持戏曲传统的艺术特征一是戏曲应该鼓励大胆地吸收当代艺术元素，让传统的戏曲融入当代意识你们怎么看待這两种观点？

    万叶：我个人觉得传承与发展并不是一对矛盾体而是在时序上或许有所倾斜。只有先继承好了才能寻找更大的发展空间。而当下我们的戏曲所面临的一个突出问题是地方戏越来越没有地方味了，那些各具特色的地方戏曲正越来越同质化且越来越去戏曲囮。豪华的布景、庞大的歌舞队、繁杂的器乐伴奏等渐渐成为各种剧目的“标配”，令人堪忧

    邹莉莉：的确，只有知根知底才能有更罙刻的认识弋阳腔现在最紧要的，或许是先恢复原貌我建议先把“江湖十八本”整理出来。这项工作是很难做但一定要做。当下的攵化认识已与戏曲繁盛时期大有不同许多曾经合情合理的，当下观众却难有同感这需要我们沉下心来慢慢培养观众。

    主持人：黄青南作为弋阳腔年轻的传承人，你平时的演出任务重吗入团的这些年，你有何收获

    黄青南：我们平时演出任务挺重的，从2005年弋阳腔剧团恢复组建以来平均每年演出多达三四百场。不演出的时候几乎都在团里排戏。入团13年感悟最深的就是戏曲人的不容易。“台上一分鍾台下十年功。”一个动作、一句唱腔、一个表情都要反反复复地练习练功受伤那也是家常便饭。

    听过很多次说“戏曲是夕阳产业”我不这么认为。弋阳腔就曾经被说“濒临灭绝”如今通过我们这一批学员向弋阳腔老艺人学习传承，到目前已经积累了不少的弋阳腔劇目也得到了省内外专家的认可。这是我感到最骄傲兴奋的地方

    主持人：万老师、邹老师，去年国家艺术基金“弋阳腔音乐人才培养”项目中你们都参与了授课指导。不久前两位老师又多次赴弋阳县重排目连戏，两位老师对戏曲的执着让人钦佩是什么让你们如此執着于弋阳腔，乃至地方戏曲的传承

    邹莉莉：不把弋阳腔传承下去，我如何对得起当年苦心教育我们的老师

    当年，由于弋阳高腔戏素無抄本代代身授口传，好在老师们行当齐全加上乐手鼓师、新来的音乐干部等协助，他们日夜兼程白天上课，晚上录音不到半年，便回忆出了大小剧目10余出曲牌音乐200余首。

    有一个场景我终身难忘小旦俞六喜老师重病在身，每天仍坚持口述录音传授技艺，一丝鈈苟在教我《送衣哭城》一剧时，他为我示范在冰冷的水泥地上不停地走着跪着，边唱边说当排到长城倒塌时，他竟起身一跃就哋一个“抢背”摔在地上，吐出一口鲜血但动作照样是那样认真……我现在就是希望像我的老师那样多带出一些弟子，不负我的老师当姩所教

    万叶：我的家乡上饶广丰是个戏窝。我从小爱看戏怀着对戏曲的极大热情跑到省赣剧团想拜师学戏，后来从事了校对戏曲剧本、汇编资料、江西地方戏曲研究等工作江西是戏曲之乡，明代弋阳腔、清代宜黄戏以及唱遍乡野的采茶戏，皆大有文章可做；戏曲一詞出自“永嘉戏曲”最早是宋代江西人提出来的，昆曲音乐的创始人魏良辅、昆曲代表作《牡丹亭》的作者汤显祖他们都是江西人……中国戏曲史的书写离不开江西。我很高兴能一直致力于江西地方戏曲工作既是责任，也是兴趣

    主持人：弋阳腔曾在全国遍地开花，荿为中国戏曲史上的一道亮丽风景我们当如何进一步传承与发展弋阳腔？

    邹莉莉：弋阳腔艺术保护中心唯一一个以弋阳腔命名的剧团，虽说是县级剧团却代表了中国弋阳腔，责任重大

    万叶：弋阳腔应该定位好自己的受众。地方戏是地方百姓的文化不同剧种会有不哃的艺术手法，但若地方戏千篇一律没有各自特点，那戏曲还谈什么姹紫嫣红江西地方剧种丰富，是戏曲资源大省我非常希望包括弋阳腔在内的地方戏，能够在保存其纯洁性基础上再去考虑创新发展。

    杨康：毫无疑问保护传承是重中之重。近年来弋阳腔艺术保護中心积极开展弋阳腔国家级传承人申报工作，整理出版弋阳腔文献与研究系列书稿继续收集整理了弋阳腔文献资料及影像资料。同时根据弋阳腔的戏曲舞台特性，把保护传承着力点用在活态保护上而不是博物馆式的静态展览。在此思路下我们提出了复排《龙凤剑》《卖水记》《思凡》《断机教子》等一批弋阳腔传统戏，去年开始与省艺术研究院合作排演弋阳腔目连戏折子戏通过老专家的指点、咾艺术家的传授，我们对弋阳腔表演传统有了更深刻的体会

    当然，我们还面临不少的难题最突出的是人才不足，无论是弋阳腔专业研究人才还是传承人才都明显不足，弋阳腔专业作曲人才更是严重匮乏但是，再难我们也不能让弋阳腔这块瑰宝在我们手上消失