一力降十会”——陈氏太极拳的功力训练
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&iframe name="IframeNameActivepowerForumViewTopicContentAD" marginwidth="0" marginheight="0" src="../../user_file/1/ad/ForumViewTopicContentAD.htm" frameborder="0" width="0" scrolling="no" height="0" />&&&&陈氏太极拳是以“四两拨千斤”、以巧制胜的技击术，但要内外兼修，内外功都不偏废，才能发挥最大的技击效果。&&&&除了练好以拳架为主，以及站桩、缠丝功、百把气功桩、推手等常规基本功之外，在强调以巧制胜的同时更进一步强调“一力降十会”。也就是说尽管各种招术“会”得很多，没有力量就会被有力量的对手所降服。&&&&所以“一力降十会”是基础，是主要的。只有力量充沛，实力雄厚的拳家才能充分和最大限度地发挥巧劲，也就是发挥“四两拨千斤”的效用。&&&&一代宗师陈照奎先生主张进行强有力的功力训练。他一向是既重视技巧，又重视力量。他对于技巧与力量的关系有他独到的见地。他常说，柔化缠绕、借力打人，乃至四两拨千斤的功夫，确实是太极拳所特有的技巧；但技巧必须以力量为依托。他说：“我认为推手技巧占三分，力量占七分。没有力量做基础，技巧也用不上。”也就是说，在体重、技巧相当的条件下，力量则起决定作用。他还讲：‘太极拳有些实战技击法，是不能在人身上实验的，只靠推手不行，还必须借助器械。”&&&&拳架、推手、单式锻炼，都是提高功力的有效方法。此外，抖大杆子、旋沙缸(太极轮)、练缠丝杠、拧太极尺(棒)、揉太极球等都是功力训练的基本内容。&&武当松溪派也讲“劲大才能言武”！
一些练有所成的太极拳家，他们虽然口口声声说不能用力练。但是，如果客观地考察他们的练功过程，一定是从练力开始的。有的体形硕大，本身就有力量：有的是从外功拳转过来的，也是练力在先。如果没有练力程序，先天条件又不怎么样，那充其量只是“名”家，不会有真功夫。练举重、摔跤、拳击、散手转为练太极拳功夫的，在太极拳上更容易有所建树，这是明摆着的事实。如何练习太极拳功夫，是需要我们认真反思的。
“前辈出成就者，苦练功夫时，哪一个不是练得汗流成“河”的？没有经过力量的训练，何来力量？”&&&&&&&& 从表面看好象是力量训练，但是此“力”不同那“力”。我认为其实是在练力的转换，是有“力”转变为“劲”的过程。因为“力”是相对局部的，而“劲”是相对整体的。所以“浑身是力”和“浑身是劲”不可同日而语。
就是当代各太极名家、大师之间都有争议，什么是力，什么是劲没有共同认可的答案。。。
“浑身是力，浑身是劲”。那么力和劲应该怎么去区别和理解呢，它们能分得清吗？有人说力是僵的，可劲也是有僵劲啊。有位太极明师说过：“太极者，七分力，三分巧。”所以他很重视力量的训练，光有技巧没有力量，怎么跟人推手。象中央电视台的武林大会中的陈式太极拳比赛，那个是用技巧取胜的。哈哈，瞎说一通，让大家见笑了。
武林大会中的陈式太极拳比划，大家看怎么样？是否和街头混子打架相似？这些名家之后如何？看来，太极拳的本来面目是要好好深究。
只有不懂劲的朋友 才会说太极拳 七分是力气，三分是技巧~劲 根本不是肌肉的发力，而是能量的积蓄、转移和收放，所以光以用肌力的方式是练不出的；而从外家或体育锻炼转过来的朋友，之所以能转换过来，更多是因为练肌肉力的同时，不自觉地练了意识和能量的收放，和对自己及周身环境的觉察力，有了这层体会，再练松柔换掉肌肉习惯性的反射用力，才有可能真的转换过来，否则 练的只是涂有太极的形式而已~
Hsiuchi Tseng
同意12楼的观点，太极拳，如果仅仅是力加技巧这么简单，那么就不会有神奇，与外家拳就没有什么区别。 太极拳是将肌肉作为一种通道，所以发力绝对不是利用肌肉的松紧来完成的，如果也是利用肌肉的松紧来完成，那练不练太极拳还有区别吗？擒拿格斗、外家拳都已做得很好了。 “一力降十会”，如果太极拳对力大者毫无办法，那还吹什么太极拳的技击？还有四两拨千斤吗？当然，力量太悬殊，那应该还是有问题的吧，试想一人之力能推倒一座大山吗？尽管你是顶尖高手，恐怕也做不到吧。
“一力降十会”，本身就是外家拳的说法。虽然我们本人做不到妙手空空，但我们练的是太极就应该追求这些高级的东西。要不怎能“得其一二，足胜少林”这显然不是力胜。
散打的改练武术了，摔跤的改练推手了，这本身就是一种扰乱和误区，太极真意渐失。知我者谓我心忧，不知者谓我何求，呜呼。
太极拳的技击前提是舍己从人！我们练习太极拳的过程，是一个练习真正舍弃自己的过程，有了真正舍弃自己的心态，才有从人的可能！否则就同太极拳的技击不沾边！有了真正舍弃自己的心态，还必须有能真正舍弃自己的技术，否则想要从人，谈何容易！一人之力不能推倒一座大山，谁都知道，但是有推山的想法的人，本来就不可能懂太极拳！会太极拳的人永远没有要别人如何如何的想法，只是舍己从人！当山来推自己的时候，自己的想法只是如何调整好自己，如何去随山而已！自己的能量够大就座在山顶看山推自己，自己的心态够好就融在山中帮着山推自己！正常人永远不会看到自己推自己会推坏的！有功能障碍的除外！至于胜负，只在乎一心！自己有能力不立在杠头上，就不要担心自己！如果不小心让自己立在杠头上，别人是一定能四两拨千斤的！力也好，劲也好，再大都是枉然！不相信的话，任何人都可以站在杠头上去试试！！！！
Hsiuchi Tseng
哦，雷老师又将境界提高了一层。
嘴把式，说说而已！仅供参考！
说得都有道理,纸上谈兵也可以分出高下.关键是师傅的本领和教授的方法.真正的太极是可以博击的.武林大会里的那些,没有身法步法,就没见到高手出现.没有荡晃的身步,没有接头截中打根的原则,更不用说得机得势了.太极本身就是以弱对强为主导的,所以一定要趁势而为.我敢肯定的说好多人没有见过真正的太极,说劲已经是很浅的了.如果我看到一个人这么练:他不求姿势的端正,.定式及动态中没有僵死的马步弓步,呼吸很随意自然,神态呆若木鸡那就是有内容了!顾留卿老先生代表官方整理武术门派,并制定了推手脚不能动……真是贻误大事啊！为什么说得好，动开手了就顶牛？就是因为不会动脚，不会側后身法。没有这些基本的内容如何做到“随”？太极因以破坏控制为先，得势再趁机的，所以不求劲很大，但求连绵不断……所以年纪大了还能对手。可以谈得更多，但是训练方法确确实实只在极极极少数人那里，说通了道理对您也未必有用，因为您不懂方法。
最根本的练习方法：风吹69& 9还6&,& 69循环人难图, 阴盛阳衰69事,& 阳阴衡运69求！
12楼以后总算拨乱反正了，雷老师总结的好。我师这辈子没练过力量练习，可他和200多斤的大块头推手一样把对方玩的跟面条一样。我师兄也没练过力量练习，可他能用内劲做单指俯卧撑。我平时不练跑步竞走，可我偶尔出门能2小时走15公里。说一力降十会那是不懂内家拳真意。
雷老师您好！学生不才，您能详解'最根本的练习方法&以解学生的困惑。
风吹69& 9还6&,& 6代表阴9代表阳，这里是以形取意，阴阳在受到外来因素的影响后一定会发生变化。我们练习太极拳首先要练习的就是这个阴阳变化！会教的老师在学生开始学习的时候不是先教套路，而是先教一些阴阳手法，而后再教简单的步法。69循环人难图, 有熟练的阴阳变化的手法，和步法，一般的外来威胁不会对自己产生影响！阴盛阳衰69事,&&强大也好，弱小也好，都是阴阳变化的结果。阳阴衡运69求！只有在长期的阴阳变化的练习过程中，认真揣摩才能真正理解太极拳！太极拳的练习要求动静无始，变化无端，虚虚实实，自然而然。但是，练东西不是复制文件，它一定存在渐进和反复！我把这个过程归纳为：从无到有，自有而无，无中生有，有复还无，无为入道。在这个过程中，我们探求的是自己 意、气、神、形、力、法 的完美整合！仅供参考！&
从无到有，自有而无，无中生有，有复还无，无为入道。精辟。谢谢雷老师指点。
我没有实战经历，但我感觉力应该是根本，技巧只是力的基础上发挥而已。目前我是捅大枪来练力量。
“给我一个支点，我能撬起地球”的名言，可以清晰的解释太极功夫的拳理。交手中，对方力量的来源在于你给了他一个实实在在的支点。其实内家拳与外家拳的区别就在于这一点上的根本差异。差一个层次的，你的力永远会感觉撞在蓬松的棉絮上，丝毫无力。 &&&&&&&& 内劲的表现与力量的区别，在于前者形仅微动，内里便以极快的速度集聚至某点而发。后者，则需行一段距离，通过加速度加上肌肉的强度而作用。前者看似慢而实快，其点上的劲力因受力集中而增大。（加上其练就的细微灵敏的听劲，一般均能直接作用于控制对方重心，且能顺势而为，借力发力）。而后者看似快，但因其距离长而变慢，同时其力很难集聚在点上，因面积增大而减弱。&&&&& 内家拳与外家拳的区别简单叙述如此，只是内家拳的习练比外家拳更为困难。
内家拳练习和外家拳练习的区别，就像两个人上高层楼房的区别！
他们进门的过程是一样的；
进门后，一个进电梯上，一个进楼梯间上；
上的过程不一样，感受不一样！
到房顶平台后，感觉是一样的看到的风景是一样的！
仅供参考！
Hsiuchi Tseng
雷老师说得好，虽然电梯比楼梯快捷得多，但走楼梯的感受是电梯无法体会的。或许更确切的比喻是坐缆车上山和走石级上山。
太极10年不出门，少林3年拿冠军，形意1年打死人。太极拳是从不被人打为突破口登堂入室，从内外协调平衡练起，一有全有，一无全无，走的是中途没有门的低速电梯！少林拳是从攻防兼备为突破口登堂入室，从筋骨皮练起，走的是楼梯！一层有一层的风景！形意拳是从打到还嫌慢为突破口登堂入室，从意气神练起，走的是每层都有门的高速电梯！登堂入室后大家得到的东西是一样的，都会领会出自己需要的是一起一落的必能规律！推荐这篇日记的豆列
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关于太极拳中力量练习（如绑沙袋）的讨论
[这个贴子最后由xiaohu在
12:04pm 编辑]小胡：您好经常拜读您的文章，收益非浅，还是跟着名师好，现有一问题请教，您经常说绑着沙袋练拳，那和外家拳有什么区别？ 那太极拳的“松”怎么办？特别是刚开始练习的时候。我老师师从刘承德，练拳也就是十几年，一些练拳击，散打的经常被他放几米开外。平常最反对的就是练习力量（象杠铃等），最讲的就是松，轻，灵，化去僵力，从画圈，站桩，走步，套路，打手中得到一种心的螺旋力，我感觉这才是太极拳的真正的东西。而靠力量练习得到的力“越老越不行”。我们经常练习，平时越是用力，越是没力，只有松透，靠公、自转等，才能将对手防到。我到陈家沟去过，正巧见到了准备参加摊手的选手，令我惊讶的是他们大部分没有练过太极拳，和练习摔交的方法大同小异，令我伤心，太极拳的轻灵，圆活，太极拳的真缔不知上哪儿去了。小胡，不知您听说过洪均生，刘承德吗？我练太极拳也没几年，也是个新手，对太极拳有时也有些困惑，特别是和外家拳的区别，还请您多多指教！谢谢！
我倒是觉得那种不进行力量训练的太极拳是骗人的，据说很多名家躲在家里练力，对外却坚称不能练力。盘架子确实能增长下盘力量，但对于上肢力量训练明显不足。我过去也迷信太极拳。但与人推手后，觉得老是手的乘受力不足。抖大杆后稍稍弥补这种不足。陈瑜老师公开这种练法，足证不保守。请小胡指正。
[这个贴子最后由xiaohu在
12:24pm 编辑]TAIJIPAN，中正兄，你们好，我感觉这个问题可以作为一个独立的题目了，所以把标题换了一下，让其更醒目，以便更多拳友参加讨论。TAIJIPAN先生，您好，济南洪老我早就听说了，十分神往，只可惜老前辈96年仙逝的时候，我还没有接触过陈氏太极拳，他的书，以及他弟子的书，光盘我都有，对我深有帮助和启迪。刘承德老师我也读过他的介绍，虽然没有当面见过，但其声名也是如雷贯耳，相信他是一位有真功夫的前辈。谈到太极拳力量练习，我们平时在身上绑沙袋，是我师父一再坚持的，是想学真功夫的学生必须做的。我从2001年7月开始在手腕上绑沙袋，当时只有一公斤（两个手一共1公斤），一直坚持到现在，功夫长进很快。现在沙袋的重量在加，我还穿上了沙背心。效果非常好，和人推手也越来越有感觉。当然，这种绑沙袋，我师父讲，是在增长我们的活劲。因为，我们虽然身上有沙袋，但是动作不能有丝毫的变形，就是讲，外人不应该从你的动作上判断出你身上负重了。这样打拳盘架的好处是：在盘架子的时候，就好象在随时和别人推手，同时加意念，要求盘架“无人似有人”。这样功力增长确实很快，坚持3个月就可以见效。我认为这种增长出来的劲，就是太极要求的劲力，因为，这种劲是在盘架子中得来的，全为活劲，而非静力练习中的死劲。当然，如果太极拳功夫周身一家的功夫已经上身，静力练习也可以，但我现在的阶段，师父就让我们练活劲，俯卧撑等等我根本不练（为了长块，我以前经常练），我师父说过“我就不练俯卧撑”，但是长活劲的训练必不可少，谁不练，呵呵，搭手时候吃亏的时候就该后悔了。对了，大杆也非常重要，抖大杆时候的几个劲在推手中是非常实用的，我们现在就经常抖大杆，为了加重量，还在杆梢上加了个枪头呢，练的全是整个身体的发放劲，效果也好，就是不敢随便在人身上用，因为是每招必伤人的招。欢迎大家讨论。胡伟航
TAIJIPAN，你好，昨天晚上我在家里又看了张联恩老师的光盘，他是济南洪老的弟子，他的光盘中关于推手功力训练的方法中，就又用哑铃，短棍，大杆来进行四正手，四隅手训练的，我认为，对推手还是很有针对性的。由此可知，洪老这一枝也是强调力量训练的。不知道刘承德老师本人是如何评价功力训练的？谢谢祝新年好小胡
哈楼，大家好，关于推手或搭手时可以将别人发出丈外，这当然是事实了。我感觉，可能人被发出去有几种情况吧。一个是平衡被破坏了，已经不稳了，一送就出去了，被发的人一点都不感觉疼。再有就是关节被管住了，人家身法一变，你必须随着，不然，关节感到象被撕开似的，这里就有拿法了。当然，如果平衡被破坏，再加拿法，当然会被发的更远，而且被拿的关节和部位疼入骨髓。再有就是对方功力太深，就是明着点你一下，你就出去了。我第一次到师父家拜访的时候，老师就让我将我的羽绒服叠成4层，放在胸前，老师一个寸拳，打在我胸口上，外表上看不见老师运力。我当时两脚离地向身后的墙撞去，然后再弹回来。这个给我的印象非常深。这件事我在以前的帖子也谈过。感觉就是力量，劲道好象从我身体穿过去似的。这只是我站在那里，如果是运动中，我的平衡，意识等再被牵动，领起，后面再没有墙，我一定会飞很远了。将人发出去很远实际上并不困难，师兄弟之间切磋，哪个劲走对了，对练也可以被发出去。但可以掌握随时发，随时让他再回来，就是功夫了。我师父教拿法的时候，人已经发出去了，身体都快飞起来了，师父身法一变，对手一下子又自己往回跑，这不是魔术，而是，在对方身上的力点变化了，对方被拿死了，他不回来，被拿的地方就要伤，所以他必须往回跑，有时候是身体平着或以各种姿势往地上拍。以上不仅是我亲眼看见的，而且都是亲身体验过的，应该属实，有不完全的或谬误的地方，请大家讨论，指正。祝好小胡
小胡，您好谢谢您的指点，我也有同感。过几天我要到刘老师那去，听听刘老师的见解，我一定告诉您，再一次感谢您
TAIJIPAN，你好，我会等候你的消息的，如果刘老师谈过这个问题，千万别忘了告诉我呀。LEE，你好，感谢你的支持和鼓励，谢谢，我会尽力做好，和大家讨论，共同提高。谢谢大家。
那么举杠铃之类的也同样可以练出活劲，小胡觉得呢？
可能功夫基本定型的人使用杠铃可以吧，初学者我还不了解，要是象健身房里那种练法，对初学者不好吧，咱们练传统功夫的人与练健美的人最求的东西不一样吧。太极拳的劲还是螺旋多，圈多吧，功夫高的人圈小了，外人不容易看出来，初学者如果一上来单纯举杠铃，恐怕还是不可取吧。欢迎继续讨论。
小胡弟若干年后一定会对此问题有个清楚的看法...................呵呵
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