'执着某事、不得饶人处且饶人、抓着不放',怎么用古汉语以最少的字表达这样的意思?

粤语真的就是古汉语吗? | 巴别塔小组 | 果壳网 科技有意思
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最近在微博上看了一个古音配音的《封神榜》,和粤语很像。联想很多古诗用粤语读出来都更有味道,那么古汉语真的就如同现在粤语一样?所谓的普通话实际是满汉杂交的产物?
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文字文献爱好者
我来说说吧,你看的那个上古音配封神榜用的是郑张尚芳的上古音系,这是比较新的一种模式,并不是完全被学界接受的。而郑张较之王力、李芳桂的拟音更为复杂,并且应用了各种复辅音(早在高本汉已经提出来,但王、李并未接受)和形态(如*s-形态)等等。这样子所拟的上古音系跟当今粤语相比较而言,已经相去甚远。如果对这方面感兴趣可以看看王力《汉语语音史》李芳桂《上古音研究》郑张尚芳《上古音系》。
而在上古音系的拟音构建过程中,结合了各种方言和汉藏语系的研究成果,里面当然也有吸收了粤语的成分,如尖团音(就是楼上所说的jqx和gkh)的区别,这些痕迹你可以找到很多。
再说说粤语。很多人说粤语是古代汉语的遗存,这个说法不对。首先,古代汉语分为语音、词汇、语法部分,词汇跟语法跟今天粤语有很大区别,这里且不讨论。在语音方面,粤语确实是跟中古汉语(唐到宋)接近,但不能说粤语就是中古汉语。粤语中最完整地保留了中古汉语的三个塞尾[-k][-p][-t]。成系统地保留声母的分化:平上去入各分阴阳(粤语九声中的中入是后来形成的)。在韵母方面没有像中古音一样保持四等区别,但保留了一二等区别(如“高”和“交”),这种区别更接近于中古音。
从粤语的生成过程来讲,也不应该说是古汉语。最早的“粤语”是百越语,也叫百粤语,这是早期在南方的民族的语言,跟中原语言截然不同。在秦朝,秦始皇派兵驻粤,才开始跟中原语音有较为广泛交流,从秦朝到南汉(五代十国之一)粤语经历了五次覆盖,越来越接近中原语音。直到南汉的最后一次覆盖,才最终形成了粤语(当然跟今天的语音有很大区别)。这种过程在现代粤语还能看到相关的痕迹,如在粤西的方言中有边擦音[腰带l](音标是在打不出来,例如当地人发“三”字的声母)又如粤语中的一些词汇,如“想”说成。然后粤语跟中原语音开始分离,差别越来越大,粤语很多语音保留中古发音,而中原的语音则发生很大变化,如出现不分尖团音、入声的消失等等现象,这种分离最终形成今天的粤语,也是很多人认为粤语是古汉语的原因。诸如这方面问题,请参考麦耘在去年的《方言》杂志的论文(名字真的忘了哈)。并请参考詹伯慧的《广东粤方言概要》。
至于楼上有人说到客家话的问题,客家话其实还是更接近现代汉语的。它的分布和形成跟民系的迁徙有关,以至于现在梅州的客家人跟四川的客家人可以对话。其实客家话跟赣方言比较接近,有人也称之为客赣方言。这个问题可以参考袁家骅的《汉语方言概要》
楼上还有人说道粤语9音占优势,其实这个说法是不准确的,中国方言中声调最多的有12音,最少的有3音,而多于10音的很多方言都集中在吴方言区。
打字不容易,支持下吧(^-^卖个萌~~~)
粤语所谓古早的特征:1.分尖团,见gin3≠箭zin6 对比:官话:中官大片分,西南官话在黔南和桂柳也分,貌似也有江淮官话分。至于六南几乎都分2.九声六调,诗si1 史si2 试si3 时si4 市si5 事si6色sik7(sik1) 锡sik8(sik3) 食sik9(sik6) 其实只有六个声调,三个入声调都并入了舒声调,你想说词尾么?那有尾没调的部分灌赤片又要喊了。。。声调的问题,撇开连续变调过于恐怖的吴语和入声终结机湘语(相当一部分老湘语根本没有入声调)不谈,六南其他地方都有七八种声调的地方,有的地方甚至还有十种声调(江西都昌、德安、永修等地,via度娘百科/ 广西合浦客家话 via百度网友),即使是在粤语所不齿的官话里面,也有七种声调的存在(西南官话湖广型石首亚型,湖广型澧州亚型,除了浊上变去挂掉的阳上,其他都有,viaWikipedia 同时还参考了身边同学的石首话和澧县话,wiki认为这两个亚型都没有阳入,但我听到的石首城关话 石 siih5 是sii43还是很有区别的),粤语六个声调,还是返家面壁吧。。。3.古代词汇 这个的话,我不好多说,还是交给闽南人潮汕人南吴人来爆大白话人的guk吧(= =!!!)4.韵部的问题 其实粤语某些韵部挂的也很惨好么。。。拿粤语和官话主流对比一下吧。。。中古十六摄:通 江 止 遇 蟹 臻 山 效 果 假 宕 梗 曾 流 深 咸(不考虑入声)官话和粤语都整体保留为一两个韵母的:通(都是ung,也有为ong的官话) 果(官话事实上还是有很多全读o的,人口最多的西南官话就几乎没人读成e,粤语自然是o,当然都有几个滞古字读a/aa的) 假(官话a/ie,粤语aa/e)阳(官话ang,粤语ong/oeng) 流(官话ou,粤语au)官话和粤语都集体分化成三个及以上的音或整体并入其他韵部的:江(均集体入宕摄) 止(官话大体i/ei/?粤语大体i/ei/oei)官话保留,粤语分化或是挂掉的:遇(官话u/y,粤语u/yu/ou/eoi/o,这个摄粤语满满的痛。。。有滞古有超前)臻(官话en/in,粤语an/eon/un/yun。。。) 山(官话an/ian,韵白都是an,粤语。。。我唔好揭人短咯。。。aan/on/in/yun/un)效(官话大部分ao,粤语。。。继续苏米马森,唔好揭人短。。。ou/aau/iu)梗(官话eng/ong,粤语ing/eng/aang/ang)粤语保留,官话分化或是挂掉的:蟹(粤语aai/ai,官话ai/a/ie/i) 曾(官话大部分并入梗摄,粤语其实也有混入梗摄的情况,不过没官话严重)深 咸(这两个是官话的硬伤,因为咸山摄分的绝对就不被考虑到官话里面了。。。)综上所述,其实在韵部的分合上,粤语和官话半斤八两,所以在这方面上,粤语优越感不需要太强,你可以说很多古代人写诗都用深摄(即平水韵中的侵韵),但官话只是合并了而已,并未分化,反之,遇摄臻摄山摄梗摄更加常用,你啷个不言?5.韵尾 似乎相对于官话来说,粤语唯一值得骄傲的就是中古六韵尾了,ptk,mnng多么整齐,系咩?但是——粤语桑有些字可是念错了哦~法乏是-p,然而粤语桑把佢丢进了-t。。。这让咸摄入声的其他字情何以堪。。。而且最重要的是:六个韵尾并非粤语独有的!闽南语文读正在微笑中,客家话文读正在微笑中…… 还有咩?求补充~其实我并非是个白话黑,事实上对于粤语这种语言,我还是比较喜欢的,毕竟相对来说粤语还是比较字正腔圆的,但是每每看到神马粤语古汉语这种言论的时候,还是由衷感到寒气客于肠胃,厥逆上出。。。之前是混百度贴吧的,对这方面也有些许了解,刍荛之议,望多担待。。。
数学/化学爱好者
应该说粤语保留了相当多的古音,而普通话是以北京方言为基础的“新造”语言,里面确实混了很多北方少数民族的口音,不仅仅是满族。
技术图书译者,音乐人
这种说法是有一定道理的,北方话由于受到少数民族融合的影响(并非只有满族),和汉语古音已经差距较大,相反,粤语、闽南语等则更接近汉语的古音。
细胞生物学硕士,果壳译者
反正香港人总是这么告诉我的……不过粤语号称有9个声调(实际的声调是6种),念起古诗的时候确实更抑扬顿挫
技术图书译者,音乐人
大学古汉语课的时候老师提过一个例子:普通话J Q X这3个音,在粤语中是没有的,大致上会对应到G K H。而粤语中的入声字,普通话是没有的。介于南北中间的魔都话,则既有J Q X,也有入声字。
土木工程研究生,FRP
“粤语是古音好牛逼的”已经被无聊的粤语之上主义者用烂了,看着就恶心吃省人民路过
引用Shyujikou的回应:大学古汉语课的时候老师提过一个例子:普通话J Q X这3个音,在粤语中是没有的,大致上会对应到G K H。而粤语中的入声字,普通话是没有的。介于南北中间的魔都话,则既有J Q X,也有入声字。普通话能分清“箭” 和“ 剑”么,粤语可以哦
古代也有方言之分,也会把某一地的语言当成官话/官方语言。粤语相对于现代普通话更接近宋朝的官话而已。同样的,吴语、闽南话等南方6大种方言也不比粤语逊色。北京话也是方言,普通话不是北京话,普通话不是任何地方的方言。
楼上正解粤语保留古音比较多 但不代表就是古汉语粤语为什么流行,一方面是它是香港的官方语言,一方面是当然「卖猪仔」到外国的广东人比较多P.S.普通话真的太难听了
日语语言学 PhD 在读,设计爱好者
要比“古”,粤语中保留的古语成分也仅仅是对应隋唐时期,远没有闽语“古”。所以不能说有保留古汉语成分就是古汉语。“粤语是古汉语”这个概念只是被少数优越者挂在口头……现代粤语声调的确最多(9个),但和潮州话(8个)、吴语(7-8个)相比优势也不大,比韵母又没有客家话(76个)多,也没有吴语的广式连续变调……古粤语被中原汉语影响了很多才形成现代粤语的。
其实入声字各大方言都有,湖南的湘方言,苏沪地区都是有的。普通话的优势就是简单,所以普及快,适合推广。引用Shyujikou的回应:大学古汉语课的时候老师提过一个例子:普通话J Q X这3个音,在粤语中是没有的,大致上会对应到G K H。而粤语中的入声字,普通话是没有的。介于南北中间的魔都话,则既有J Q X,也有入声字。
那客家话岂不是更古?不是说客家人是五胡时期就南渡的汉人吗?引用chinkiz的回应:要比“古”,粤语中保留的古语成分也仅仅是对应隋唐时期,远没有闽语“古”。所以不能说有保留古汉语成分就是古汉语。“粤语是古汉语”这个概念只是被少数优越者挂在口头……现代粤语声调的确最多(9个),但和潮州话(8个)、吴语(7-8个)相比优势也不大,比韵母又没有客家话(76个)多,也没有吴语的广式连续变调……古粤语被中原汉语影响了很多才形成现代粤语的。
五胡乱华,衣冠南渡,各种融合,各种民族杂居,各种之间都互相影响了啊
空间信息与数字技术专业
引用白心小木的回应:那客家话岂不是更古?不是说客家人是五胡时期就南渡的汉人吗?我也是这么认为-我不知道。。。
日语语言学 PhD 在读,设计爱好者
引用白心小木的回应:那客家话岂不是更古?不是说客家人是五胡时期就南渡的汉人吗?畲語、闽语、客家语差不多“古”。据说三者之间有不少共通词汇,应该是当时互相影响。
引用chinkiz的回应:畲語、闽语、客家语差不多“古”。据说三者之间有不少共通词汇,应该是当时互相影响。古汉语这个概念也模糊的,南方各地都是语言不通的。粤语中有些发音与吴语也接近的。族群交流融合的结果。
相对地,粤语与古汉语稍要接近,至少两者的音调都较多。同粤语一样,其他语言如闽南语、越南语、日语,历史上均受中原古汉语的影响(文化传播、人口迁移),保留了古汉语的痕迹,又有自己的发展。现在推行的普通话,是北京、东北一带的地方方言。而北京一带历史上是胡汉交杂的地方,可以说普通话也受古汉语影响,但胡语更甚。常常有人会笑话一些地区的人讲普通话蹩脚,其实没有必要。为什么,大家都懂的。现代汉语的简化、白话化,改变了汉语的某些思维方式和用文习惯,更加拉开了人们与古汉语的距离。简单明了在于实用,但也让人们领悟赋、诗、词的语言美更难了。
引用漫步田塍的回应:相对地,粤语与古汉语稍要接近,至少两者的音调都较多。同粤语一样,其他语言如闽南语、越南语、日语,历史上均受中原古汉语的影响(文化传播、人口迁移),保留了古汉语的痕迹,又有自己的发展。现在推行的普通话,是北京、东北一带的地方方言。而北京一带历史上是胡汉交杂的地方,可以说普通话也受古汉语影响,但胡语更甚。常常有人会笑话一些地区的人讲普通话蹩脚,其实没有必要。为什么,大家都懂的。现代汉语的简化、白话化,改变了汉语的某些思维方式和用文习惯,更加拉开了人们与古汉语的距离。简单明了在于实用,但也让人们领悟赋、诗、词的语言美更难了。结论:现在的哪一种方言都不是古汉语。
软件工程师
北方官话区域大是由于蒙古人的统治导致的。 所以实际上普通话里面混入了大量的 蒙古语。
爱看霹雳的路过………表示看多了都会说了无压力,但客家话才是古汉语才对,事实上刻薄点说想听古汉语怎么不去越南听越人歌琵琶行呢,那才是正牌子……
日语语言学 PhD 在读,设计爱好者
引用漫步田塍的回应:结论:现在的哪一种方言都不是古汉语。正解。
文字文献爱好者
我来说说吧,你看的那个上古音配封神榜用的是郑张尚芳的上古音系,这是比较新的一种模式,并不是完全被学界接受的。而郑张较之王力、李芳桂的拟音更为复杂,并且应用了各种复辅音(早在高本汉已经提出来,但王、李并未接受)和形态(如*s-形态)等等。这样子所拟的上古音系跟当今粤语相比较而言,已经相去甚远。如果对这方面感兴趣可以看看王力《汉语语音史》李芳桂《上古音研究》郑张尚芳《上古音系》。
而在上古音系的拟音构建过程中,结合了各种方言和汉藏语系的研究成果,里面当然也有吸收了粤语的成分,如尖团音(就是楼上所说的jqx和gkh)的区别,这些痕迹你可以找到很多。
再说说粤语。很多人说粤语是古代汉语的遗存,这个说法不对。首先,古代汉语分为语音、词汇、语法部分,词汇跟语法跟今天粤语有很大区别,这里且不讨论。在语音方面,粤语确实是跟中古汉语(唐到宋)接近,但不能说粤语就是中古汉语。粤语中最完整地保留了中古汉语的三个塞尾[-k][-p][-t]。成系统地保留声母的分化:平上去入各分阴阳(粤语九声中的中入是后来形成的)。在韵母方面没有像中古音一样保持四等区别,但保留了一二等区别(如“高”和“交”),这种区别更接近于中古音。
从粤语的生成过程来讲,也不应该说是古汉语。最早的“粤语”是百越语,也叫百粤语,这是早期在南方的民族的语言,跟中原语言截然不同。在秦朝,秦始皇派兵驻粤,才开始跟中原语音有较为广泛交流,从秦朝到南汉(五代十国之一)粤语经历了五次覆盖,越来越接近中原语音。直到南汉的最后一次覆盖,才最终形成了粤语(当然跟今天的语音有很大区别)。这种过程在现代粤语还能看到相关的痕迹,如在粤西的方言中有边擦音[腰带l](音标是在打不出来,例如当地人发“三”字的声母)又如粤语中的一些词汇,如“想”说成。然后粤语跟中原语音开始分离,差别越来越大,粤语很多语音保留中古发音,而中原的语音则发生很大变化,如出现不分尖团音、入声的消失等等现象,这种分离最终形成今天的粤语,也是很多人认为粤语是古汉语的原因。诸如这方面问题,请参考麦耘在去年的《方言》杂志的论文(名字真的忘了哈)。并请参考詹伯慧的《广东粤方言概要》。
至于楼上有人说到客家话的问题,客家话其实还是更接近现代汉语的。它的分布和形成跟民系的迁徙有关,以至于现在梅州的客家人跟四川的客家人可以对话。其实客家话跟赣方言比较接近,有人也称之为客赣方言。这个问题可以参考袁家骅的《汉语方言概要》
楼上还有人说道粤语9音占优势,其实这个说法是不准确的,中国方言中声调最多的有12音,最少的有3音,而多于10音的很多方言都集中在吴方言区。
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如果对上古音感兴趣,在网上搜上古音的视频,有很多的。如果搜中古音的话,还有教学教程,听上去跟闽方言比较像,有兴趣搜下?
引用ChanIm的回应:我来说说吧,你看的那个上古音配封神榜用的是郑张尚芳的上古音系,这是比较新的一种模式,并不是完全被学界接受的。而郑张较之王力、李芳桂的拟音更为复杂,并且应用了各种复辅音(早在高本汉已经提出来,但王、李并未接受)和形态(如*s-形态)等等。这样子所拟的上古音系跟当今粤语相比较而言,已经相去甚远。如果对这方面感兴趣可以看看王力《汉语语音史》李芳桂《上古音研究》郑张尚芳《上古音系》。而在上古音系的拟音构建过程中,结合了各种方言和汉藏语系的研究成果,里面当然也有吸收了粤语的成分,如尖团音(就是楼上所说的jqx和gkh)的区别,这些痕迹你可以找到很多。再说说粤语。很多人说粤语是古代汉语的遗存,这个说法不对。首先,古代汉语分为语音、词汇、语法部分,词汇跟语法跟今天粤语有很大区别,这里且不讨论。在语音方面,粤语确实是跟中古汉语(唐到宋)接近,但不能说粤语就是中古汉语。粤语中最完整地保留了中古汉语的三个塞尾[-k][-p][-t]。成系统地保留声母的分化:平上去入各分阴阳(粤语九声中的中入是后来形成的)。在韵母方面没有像中古音一样保持四等区别,但保留了一二等区别(如“高”和“交”),这种区别更接近于中古音。从粤语的生成过程来讲,也不应该说是古汉语。最早的“粤语”是百越语,也叫百粤语,这是早期在南方的民族的语言,跟中原语言截然不同。在秦朝,秦始皇派兵驻粤,才开始跟中原语音有较为广泛交流,从秦朝到南汉(五代十国之一)粤语经历了五次覆盖,越来越接近中原语音。直到南汉的最后一次覆盖,才最终形成了粤语(当然跟今天的语音有很大区别)。这种过程在现代粤语还能看到相关的痕迹,如在粤西的方言中有边擦音[腰带l](音标是在打不出来,例如当地人发“三”字的声母)又如粤语中的一些词汇,如“想”说成。然后粤语跟中原语音开始分离,差别越来越大,粤语很多语音保留中古发音,而中原的语音则发生很大变化,如出现不分尖团音、入声的消失等等现象,这种分离最终形成今天的粤语,也是很多人认为粤语是古汉语的原因。诸如这方面问题,请参考麦耘在去年的《方言》杂志的论文(名字真的忘了哈)。并请参考詹伯慧的《广东粤方言概要》。至于楼上有人说到客家话的问题,客家话其实还是更接近现代汉语的。它的分布和形成跟民系的迁徙有关,以至于现在梅州的客家人跟四川的客家人可以对话。其实客家话跟赣方言比较接近,有人也称之为客赣方言。这个问题可以参考袁家骅的《汉语方言概要》楼上还有人说道粤语9音占优势,其实这个说法是不准确的,中国方言中声调最多的有12音,最少的有3音,而多于10音的很多方言都集中在吴方言区。打字不容易,支持下吧(^-^卖个萌~~~)求搅基,顺便问下现在还有哪些方言能区分鱼虞两韵的?
研究无能,虽说据说粤语中音调很多很丰富,可是看TVB时还是很难接受长得很好看的女生说一口扁扁的粤语。粤语的歌曲的确很抑扬顿挫,可是看平常说话都很扁平啊。感觉靠南一点的发音都有这个现象,泰剧啊,越南电影啊,里面人说话声音都很扁。。。。。。
好像闽南语才是古汉语保留的最完整的语言。你可以看一下易中天的《大话方言》,里面详细的说了闽南语和古汉语的很多对比`
如果如赣语像刀,客家话像圈子,那么闽语就像是石头,而且是活化石. 闽语的形态是很古老的,老得有时候你会觉得福建人说话简直就是在说古汉语:你叫汝,他叫伊,吃叫食,走叫行,脸叫面,黑叫乌,锅叫鼎,绳叫索,翅膀叫翼,图章叫印,房子叫厝,棉袄叫裘.当两个福建人相互询问"食糜未"(喝过粥没有)或"有伫无"(在不在家)时,你会不会觉得自己进了时间隧道
感觉上南方语系多少都有点古汉语,但是我没有依据说北方方言中古汉语的成分相对少.由此看到一篇讲述湖北南部方言(本人老家所在)的研究文章,论述了鄂南方言中的古汉语成分,联系生活实际一比较,还真是那么回事,我家乡方言中表程度的词是"煞",形容吵闹用"聒",第三人称代词不用"她\他"而用"其",但是建国以来受普通话影响,家乡方言迅速弱化,古汉语字眼已经说得非常少了
语言的发展是交流的产物,中原人比南方人开化早,带来一些新鲜事物,南方话无法表达,中原话逐渐融合到南方话中。
技术图书译者,音乐人
引用看世界的回应:语言的发展是交流的产物,中原人比南方人开化早,带来一些新鲜事物,南方话无法表达,中原话逐渐融合到南方话中。谁说的,明明是一开始的中原人受到北方少数民族入侵,都逃到南方了。
感觉粤语里很多语法都跟文言文相似
日语语言学 PhD 在读,设计爱好者
引用静谧的亚伦的回应:感觉上南方语系多少都有点古汉语,但是我没有依据说北方方言中古汉语的成分相对少.由此看到一篇讲述湖北南部方言(本人老家所在)的研究文章,论述了鄂南方言中的古汉语成分,联系生活实际一比较,还真是那么回事,我家乡方言中表程度的词是"煞",形容吵闹用"聒",第三人称代词不用"她\他"而用"其",但是建国以来受普通话影响,家乡方言迅速弱化,古汉语字眼已经说得非常少了没错,南方的吴语、闽语、粤语、客家语等等,北方的晋语等等,都有中古汉语的影子。我家乡这里杭州话即使被官语化这么多,还保留着“汏”(洗)、“?”(晾)、“搣”(转)这样的常用词……
Mathematica玩家
22楼正解。顺便说一下,粤语9个音调,中古汉语只有四个。这一点是很不同的。
引用真相只有一个的回应:如果如赣语像刀,客家话像圈子,那么闽语就像是石头,而且是活化石. 闽语的形态是很古老的,老得有时候你会觉得福建人说话简直就是在说古汉语:你叫汝,他叫伊,吃叫食,走叫行,脸叫面,黑叫乌,锅叫鼎,绳叫索,翅膀叫翼,图章叫印,房子叫厝,棉袄叫裘.当两个福建人相互询问"食糜未"(喝过粥没有)或"有伫无"(在不在家)时,你会不会觉得自己进了时间隧道你举的那些例子客家话基本都是这么说的。客家话一些地区说筷子是说箸。另外闽话说吃不是jia么,jia peng,jia DAY(囧) 啊神马的…食的话是白跟客才这么说的啊。
果壳网主编,科学松鼠会成员
引用ChanIm的回应:如果对上古音感兴趣,在网上搜上古音的视频,有很多的。如果搜中古音的话,还有教学教程,听上去跟闽方言比较像,有兴趣搜下?还有一个工具是东方语言学()的中古音上古音查询。。。
开玩笑吧,古代岭南算是不毛之地了,就靠少数流放囚犯就能把占大多数的本地居民同化了?
引用凉逸的回应:你举的那些例子客家话基本都是这么说的。客家话一些地区说筷子是说箸。另外闽话说吃不是jia么,jia peng,jia DAY(囧) 啊神马的…食的话是白跟客才这么说的啊。这些用法南北方都有用的。
引用Shyujikou的回应:谁说的,明明是一开始的中原人受到北方少数民族入侵,都逃到南方了。这个开始可就早了,估计您说的是黄帝战蚩尤的神话时代的中原人了。之后最多也就来个衣冠南渡,大多数平头百姓是没钱玩这个的。战乱时北方大族还可以结堡自保。南北朝后北方仍有大批望族存在就是例证。
说白了现在各地热衷于说自己某某东西古(正宗),都是有钱烧的。有俩闲钱饿不着了,就开始找着由头吹自己牛B,自己种纯(言外之意别人都是杂种)。这样自己就满足了,就高人一等了。有意思么?当看戏吧。
引用凉逸的回应:你举的那些例子客家话基本都是这么说的。客家话一些地区说筷子是说箸。另外闽话说吃不是jia么,jia peng,jia DAY(囧) 啊神马的…食的话是白跟客才这么说的啊。其实哪里的方言都有保留不少古语的用法,闽语等南方方言更甚,不只白客保留了古语语法,闽南语中更多,特别是倒装一类的云云,对于我一个外乡人学起来太有难度了,白话还好一点。另外前面有人说看港片觉得说话扁,实际是香港话是简化了的,就如台湾国语,美式英语。。。
LS各位,我能问个问题么,什么是古汉语?古汉语只有一种么?
工程热物理硕士生,DIY爱好者
大学的时候,我们诗歌鉴赏的老师是个名师,上课的时候曾经说到,招研究生和博士生不大收北方的学生,南方的学生方言中很多保留和古汉语的一些发音和用法
引用真相只有一个的回应:如果如赣语像刀,客家话像圈子,那么闽语就像是石头,而且是活化石. 闽语的形态是很古老的,老得有时候你会觉得福建人说话简直就是在说古汉语:你叫汝,他叫伊,吃叫食,走叫行,脸叫面,黑叫乌,锅叫鼎,绳叫索,翅膀叫翼,图章叫印,房子叫厝,棉袄叫裘.当两个福建人相互询问"食糜未"(喝过粥没有)或"有伫无"(在不在家)时,你会不会觉得自己进了时间隧道温州话也经常这么说……我估计古汉语也不止一种
古典吉他控,通信工程专业
山东方言里也有的是文言词汇。方言本身就是历史传下来的东西,哪有什么更接近古汉语之说?本身都是历史沉淀下的东西,当然都带有古语言的印记了。这东西哪里来的优越感?莫名其妙......
引用eggcar的回应:山东方言里也有的是文言词汇。方言本身就是历史传下来的东西,哪有什么更接近古汉语之说?本身都是历史沉淀下的东西,当然都带有古语言的印记了。这东西哪里来的优越感?莫名其妙......比如说俺。。这个就是古语
引用馒头家的花卷的回应:大学古汉语课的时候老师提过一个例子:普通话J Q X这3个音,在粤语中是没有的,大致上会对应到G K H。而粤语中的入声字,普通话是没有的。你说的这个是官话里的“尖团音”。普通话的jqx不是“大致上会对应到G K H”,而是各自有两个来源,分别是g/z
h/s,南方方言一般保留了这个系统,而在官话区则变得接近,但一般仍由分别,这个分别就叫尖团音。例如来自gkh 的 急 期 希 是团音, 来自 zcs 的 积 七 西 是尖音。北洋政府颁行的“老国音”是区分尖团的,北伐之后国民政府颁行的国音标准才不分了。
引用aptx4869的回应:普通话能分清“箭” 和“ 剑”么,粤语可以哦呵呵,广东音是六鱼、七虞混了四豪,都、刀 到、妒道、度。。。能分清吗?普通话可以哦。
香港有所谓“粤语正音运动”,奉《广韵》为圭臬。按他们的说法,不符合广韵系统就是“错”,香港人的口语30%以上的字都是读“错”的。纠读如斗,正音派根据《广韵》说应该读如九,傍晚的傍,读如旁,正音派说应该读如磅。。。反对他们的人宣布正音派的罪状之一是要广东话“跟普通话”。为什么广东话不符合《广韵》系统的地方,普通话往往符合呢?反过来,为什么普通话不符合《广韵》系统,广东话又往往符合呢?嗨,其实就是个概率问题嘛。
临床本科生,动漫控
引用fengsn的回应:说白了现在各地热衷于说自己某某东西古(正宗),都是有钱烧的。有俩闲钱饿不着了,就开始找着由头吹自己牛B,自己种纯(言外之意别人都是杂种)。这样自己就满足了,就高人一等了。有意思么?当看戏吧。+1
饱暖思淫欲有毛用?看戏!
再多说几句。如果楼主所说的那个<>正是我们大家知道的那个郑张尚芳拟构的上古音系的演示,我真疑心楼主有没有听过广东话。郑张那个系统是有辅音丛,没有音调辨义的吧?怎么会跟广东话像?
土木工程研究生,FRP
的确,看着就心烦,虽然我也是说粤语长大的引用fengsn的回应:说白了现在各地热衷于说自己某某东西古(正宗),都是有钱烧的。有俩闲钱饿不着了,就开始找着由头吹自己牛B,自己种纯(言外之意别人都是杂种)。这样自己就满足了,就高人一等了。有意思么?当看戏吧。
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