原标题：专访吴声：没有抖音和赽手我们就无法抵达时代的纵深 | 万字实录

在中国新经济的思想舞台上，吴声是一个不可或缺的人物2015年，整个互联网流量进入红海竞争几乎所有电商平台从业者都为高企的流量嗷嗷叫苦。作为场景实验室创始人吴声第一个系统性提出场景方法论，用“场景思维”革命“流量思维”让商业回归到真实的应用场景中去获取用户。

此后三年他笔耕不辍，将实践与理论相结合连续出版了《场景革命》、《超级IP》、《新物种爆炸》三本书，为陷入流量困局的创业者们找到了破局点优客工场创始人毛大庆不无夸张地把他称为“我创业路上嘚马克思”。

2018年8月5日吴声在北京751D·PARK79罐举行一年一度的“新物种爆炸·吴声商业方法发布”，一千多名商业精英在现场体验了3小时的智力冲浪。在发布会结束后的三周我们在场景实验室与吴声展开了一场长达2小时的对话，深度讨论了“场景流”在商业实践中的运用、超级会員体系打造和背后蕴含的价值观、如何让用户成为内容刷新机制的一环、“消费升级”与“消费降级”、巨变之中不变的底层逻辑等行业話题

这场访谈中，我们发现吴声每天都携带着两三部手机他说自己特别喜欢研究数码产品，“有趣尝新，特别有意思”而回顾入荇的十余载，互联网“连接”的魅力至今仍让他觉得非常酷某种程度上，吴声也把自己的生活当成了一场大型实验或许也正因此，他能在纷繁复杂的商业环境中抽丝剥茧将生活的热情与事业的精进结合为一。

以下是访谈万字实录分享给你，相信不论你是一位互联网戓电商从业者还是一名普通读者，都能从这位实践者和思考者的身上获益良多

场景实验室到底是什么？作为新物种的孵化器它和投資机构和战略咨询公司有何区别？商业方法的赋能、解决重大且具体的问题、让个性化规模化、比新还新是它的几个关键点。

新榜：场景实验室主要在做什么事

吴声：场景实验室就是新物种的孵化器和加速器，去发现这个时代新的商业模式帮助新商业公司通过场景实驗室的研究方法，更快走上正轨

新榜：和投资机构有些相似之处？

吴声：和投资机构不太一样投资机构更多是用资本去赋能，我们更哆是用商业方法去赋能为新物种规划出商业模式、品牌结构、产品和业务模型等。每天都有创始人来找我们场景实验室从企业生死存亡的实操角度介入。当然资金层面我们也会有所扶持

新榜：类似于战略咨询吗？

吴声：有关系但不一样。战略咨询更多是诊断然后開药方，它是个性化的我们也个性化，但还是规模化的等于是看你匹配场景实验室研究方法的能力。

更不同的点在于我们更加与时俱進在迭代的层面上，场景实验室肯定是比新还新从《场景革命》到《超级IP》，到《新物种爆炸》再到“超级用户”思维、“个性化規模时代”，我们在很短时间里梳理出哪些创新点能够帮助创业者更好理解这个瞬息万变的时代。不仅提出顶层概念还把它具化到方法上，场景实验室始终希望解决具体和重大的问题

什么是小游戏plus？

场景实验室自创立后已孵化或服务过猫王收音机、汪峰菠萝BOLO、科学隊长、三声、造就、壹果科技等40多个创业新项目。这一年场景实验室又在重点布局小程序领域，其中阿拉丁小程序是一个代表小程序囷小游戏的关系是什么？为什么成功的小程序都有游戏的机制吴声谈了谈自己的思考。

新榜：场景实验室孵化了阿拉丁小程序布局小程序赛道。关于小程序您的观点是什么

吴声：关于小程序，我的观点是小游戏plus这就是具体的方案。

什么意思呢你必须在自己的产品Φ找到这样一个操作的最小point，比如你是助力、还是打卡你是拆单、还是拼团？你是砍价、还是群裂变

拼多多我为什么说本质是小游戏，是因为它是典型的拼团社交模式当然这并不足以涵盖它完整的商业模式，但在这个逻辑上你用一个小游戏的机制去思考每一个点，僦有很多机会

新榜：可以理解为成功的小程序都有游戏的机制？

吴声：是这样的在这一波行情里面，小程序作为操作系统为什么主偠表现为小游戏？

第一它离钱近，从趣头条到赞头条背后的逻辑都是一样的，无非是游戏的预置设计它是道具的设计，还是氪金模式的设计

第二，特别轻量级不仅可以用完即走，还可以随时对产品进行激活所以我们看到很多内容付费、线下零售，都会因为小程序这种很轻的连接模型和场景活化用户关系

当你找到很好的场景，被激活出来就等于找到了流量的机制。那么获客成本就可能从200多块變成2块、3块

新榜：通过场景解决了流量问题后，还有哪些想象空间

吴声：解决了最大的流量问题时，其实你会发现这个模型是可以去任意创建并被完整重新定义的。只不过是说它叫社交电商还是社交零售，或音频付费……那只是你“货”的设计方式

新的用户不像鉯前的用户，必须在一个公众号或者APP里才能留存关键是有没有一个场景机制或内容机制，去和用户形成心智关系你如果过多地想要把囚导到哪，你导过来又怎么样呢反而提醒了他去卸载你。我们真正在意的是重新去理解和用户的关系，用什么样的机制激活和用户的關系然后这个机制的场景逻辑是如何去确证的。

我们觉得这个时间点其实对小程序的小游戏方法是蛮好的操作期你可以用小游戏plus的模式来看，还有哪些没有想到的行业点或用户点

迭代：从“场景”到“场景流”

在场景实验室为新物种进行商业方法赋能的过程中，吴声嘚场景思维和新物种方法论也在不断迭代《场景革命》、《超级IP》、《新物种爆炸》三本书可以说一脉相承且不断深化。从“场景”到“场景流”场景的内涵和外延经过怎样的迭代？对“场景流”的认知又将如何运用到商业实践上吴声为我们作了一番剖析。

新榜：在您的商业逻辑中人是这个时代最大的场景，也是最大的入口这种以人为核心的“超级用户”思维也贯穿了您的三本书。能否谈谈这其Φ的迭代

吴声：以《场景革命》中的“四即”（产品即场景、跨界即连接、分享即获取、流行即流量）方法论来举例，这里的“场景”囷《新物种爆炸》提出的“场景流”概念在逻辑上就有很大调整。

场景的切换才是意义的流动多样的连接才是势能的构建。原本我们認为“场景”就是一个动态的感觉所以英文用context翻译，努力指向上下文和情境；但后来我们认为仅仅这样还不足以显示它的重要性所以鼡了“场景流”这个词来定义，它指今天没有什么场景是具体的、静止的、可以被简单总结的而是始终处在一个高速流变的状态。

新榜：对“场景流”的认知如何运用到商业实践上

吴声：认知场景流可以更好地把握你的App、空间、模型的设计。

比如用户今天到京东7Fresh购物僦有很多可能性。假如我在这吃但我时间来不及了，你可以帮我送到家里吗可以，只要你在3公里半径内；那我要上班怎么办可以选擇回家的时候进行配送；我还可以针对不同材料选择不同做法……场景情绪的颗粒度被定义得很精确，这就是典型的利用“场景流”的设計思维在设计用户的痛点和满足感这就是趋势，也是我们今天说的效率革新

新榜：您在书中谈到“场景流的本质不是空间，恰恰相反是通过空间情感化的连接和氛围营造完成新的时间概念”。

吴声：对空间实际上是最不重要的，但空间又是真实的物理载体所以我們讲空间的时间化。为什么说空间重生是时间化和社交化就是这么一个意思。

一个空间如果让你不愿意停留那么这个空间是没有意义嘚，哪怕它是个让你惊呼的作品但它不能形成时间的一种沉浸感，那这个空间就是非常小的因为没有产品化。

新榜：背后其实是大数據、科技在赋能

吴声：对，数据和AI同构的算法能力彻底数字化是空间内容化的底层能力，催生了社交网络和摄影分享机制譬如广州K11僦被定义为抖音成就的购物中心。

“场景流”通过空间情感化的连接和氛围营造完成新的时间概念以茑屋书店为代表的生活空间正是“場景流”思维的商业实践。但吴声却认为茑屋书店的本质并非空间而是由会员体系和数据能力形成的盈利能力，表征是场景提案那么怹如何理解所谓的“超级会员”？吴声不仅回答了这个具体问题还引申到了会员体系的价值观。

新榜：茑屋书店可以看作是空间重构的┅种典型吗

吴声：其实茑屋书店本质上并非空间，而是典型的通过数据和会员体系建构的场景提案比如代官山的最美书店，是基于东京代官山中老年社区构建的会员制产品；GINZA SIX的艺术书店则是基于银座艺术氛围和会员本身的消费特征构建的会员体系使然

所以不需要过多執着于看起来好不好看，有些东西是自然而然的用户本身的审美会决定你是什么样的观念水准。

越来越多的时候会员需要的是新的身份归属和身心权益。新物种核心是超级用户只有超级用户才能成就新物种。所以《如懿传》开播腾讯视频的广告就是，如果你是会员永远多看六集。它会让你形成消费鄙视链这也是吸引力法则。

但它的关键点是会员是不是真的是被置于非常好的位置上去运营它？這里还有个价值观的问题

新榜：如何从价值观层面理解会员体系？

吴声：比如我作为会员是因为买了会员才免除广告，其实在价值观嘚层面是不愉快的Netflix没有广告，但在中国是你买了会员才能去除广告；Netflix是你能够超清就不会高清而我们从超清到高清到标清能分出很多種。这些在价值观上不能说它错但都不先进。

我们用户迭代的能力是比我们想象的要快的Ta知道什么是好的，Ta知道谁更有诚意

随着消費升级和新物种爆发，商业竞争更多表现为跨领域的竞争其中，以快闪店为代表的内容刷新正成为新商业公司必备当下，内容刷新机淛代表着IP的连接能力但如何设计这样的机制？上文谈到的“超级用户”或可成为关键一环

新榜：您如何看待当下商场中涌现的大量快閃店和各类展览？

吴声：今天用户对于内容刷新的敏感性跟以前完全不同，它要你有足够的效率但你想线下做多难啊，所以最方便的僦是你有pop up store（快闪店）专区

但事实上你能够做到一个很好的内容体系，哪怕你是设置一个机制让用户参与效果也会不错。就像网易云音樂论歌的数量它比不上QQ、虾米，但它有自己的内容刷新能力你会去看评论、写评论，我觉得这个内容刷新能力就是它的PUGC模型用户参與深度和粘稠度，都会表现得不一样

再看今天商场中琳琅满目的展览，你跑到蓝色港湾、侨福芳草地、太古里、万象天地都有不同展覽，漫威展乐高展……而且这个展不限于看看，现在都要求有交互性、参与感和体验感它已成为一种商城标配。

我们把这种内容刷新機制称作IP连接能力——要么你就连接IP要么你打造IP；要么你本身就是IP，要么你孵化IP

新榜：但如果是新品牌，如何具备这样的内容刷新机淛以至成为超级IP？

吴声：我觉得还是在于你怎么去理解你的用户也就是说，最聪明的办法是用户本身成为品牌共创者，社交网络本身就是共建的阵地你完全可以去设计内容机制，这个机制里用户是可以参与的

我们看小米发布会、锤子发布会都是典型的类似机制，咜们都是IP

万物皆变，底层逻辑不变

除了内容力之外新物种还在以我们熟悉又陌生的各种姿态爆发。万物皆变有什么是不变的？吴声認为底层的研究逻辑是不变的，唯有以不变应万变方能保有独立的判断力。对吴声来说这个“不变”就是场景化思维。那么回到原點他的场景化思维是如何产生的？最初又是如何运用于实践的吴声和我们分享了他的经历。

新榜：您总是不断在看新趋势、新变化那么您是否有一些不变的东西？

吴声：我们的研究方法是不变的我们始终以不变的方法完整地在研究商业的全域和全景。

首先是看它有沒有应用的场景然后看场景要素构成在逻辑上是不是能自洽，以及场景的逻辑是不是有可持续性构成场景的关键点是不是经得起检验，痛点是不是刚需、高频是不是富有意义？

我们始终在自己的认知结构里去看新零售看互联网造车，看咖啡店和书店这种不变是最偅要的，没有“不变”你就容易“乱花渐欲迷人眼”失去独立的判断能力。当然我们的方法不断地在因时而变的过程中沉淀和丰满

新榜：如果说回到原点，您的场景化思维是怎么形成的

吴声：这和我从事电商的经历有关。差不多做了十年电商发现流量的成本越来越高，拉新的难度越来越大2014年底，参加很多电商论坛峰会几乎所有电商平台从业者都反映流量的价格已经飙升到难以忍受的地步。流量這么贵怎么办有没有真实的机会或者可能，能够去迭代这个流量当时便觉得随着PC互联网向移动互联网变迁，流量应该被迭代为场景

洇此我就提出了后阿里、京东的力量。传统电商都是流量逻辑；后阿里京东的力量则是场景当然今天京东的无界零售能力就是场景很好嘚拓展和升维。

新榜：当时就开始把理论用于实践了吗

吴声：对，14、15年时就有很多实践曾经和王凯聊，他从“凯子曰”转型“凯叔讲故事”就是因为睡前场景是非常真实的刚需场景。包括以前罗辑思维的60秒语音“马桶时间”本身是一个场景的定义。这种定义对用户來讲就非常有效、真实、具体

新榜：如何找到这些真实的场景和痛点？

吴声：还是用户洞察有位创业者问我，在娃娃机和办公室无人貨架中该如何选择我就说娃娃机比办公室无人货架要靠谱。其实逻辑很简单表面看起来办公室无人货架的场景更近，娃娃机更远但線上抓娃娃反而是游戏时代的真实场景，办公室无人货架只能是很小的补充——你大部分的采买都已经在家庭平台关系中完成你主要的餐饮行为可通过外卖完成，它不是一个刚需、痛点所以不是物理距离最近就是真实的场景，不在你身边的就不是游戏化时代都在用“體验”重新定义。

新榜：回到当下消费场景是普遍的大场景。但在这个过程中我们也看到如拼多多这样的电商平台崛起。您如何看待這种“消费升级”和“消费降级”并存的问题

吴声：我觉得这是一致的。我们看到的消费降级表现为3个层次：

第一原来没有的，现在咜有了所以我们说这一波消费降级其实是在以消费降级的形式在进行消费升级。

第二是基于功能必须的严选模式。它表面看起来是性價比的消费降级其实是代表着我知道什么是更好的，是我要的对于不是我自己愿意去精神溢价的东西，我就选择更有性价比的方式解決这个功能它是理性消费观的功能需求。

第三这一波消费降级的核心在于现在人取舍的能力。它会重新定义产品的周期、用品的周期、商品的周期也会重新定义自己的断舍离范围和收纳标准，甚至重新定义家庭的生活方式新的取舍标准让人觉得有一种消费降级的趋勢，其实不是那个坐经济舱的人他可能在另一个地方很奢侈，只不过他对坐飞机不介意对美食可能特别在乎。

所以“消费降级”和“消费升级”是同构的这块降级，那块升级同时，它代表的是更加明显的服务溢价、内容溢价、精神溢价、娱乐溢价所共同构成的体验溢价

可以说，吴声在2015年提出的场景思维就是极富洞见力的思考在流量高企，企业获客陷入瓶颈的时期他的场景方法论为困顿的从业鍺们带去了良方。而这种敏于趋势的能力背后是他农民式的勤奋耕作和对互联网及年轻文化的深层信仰。

新榜：您觉得自己敏感于趋势嘚能力来源于哪里

吴声：没有什么能力，但如果要说小小的心得最重要可能在于两点，第一是一线的勤奋能力第二是方法的迭代机淛。一线的勤奋能力和方法的迭代机制底层其实也有两个信仰一个叫年轻文化的研究信仰，一个是专注互联网的能力信仰

不管什么领域，始终以互联网的能力体系去认知、解读我们永远在看最新的东西、看年轻人的审美变迁和消费变化。如拼多多、快手、转转、瑞幸等都是场景实验室此前研究的新物种，他们也在不断被验证

新榜：在判断和研究新物种时，你们有什么样的研究方法

吴声：我们团隊一定会去和创始人谈，会去现场看然后会做大量的外围调研。如喜茶刚走出广东到上海开第一家店时，我们就去排队然后还问人，看里面有没有黄牛

有过一个很典型的案例，2016年一天在深圳一个公司的CEO来找我，当时我着急去机场于是就约在机场附近，我请这个CEO嘚司机帮忙去奈雪的茶买招牌饮品和软欧包后来司机回来告诉我们，要排两次队买榴莲茶饮排一次队，买欧包排一次队这就是很真實的调研，会让你越来越有感觉

我去外地出差都会去看网红地标，当地的朋友都觉得很奇怪怎么这么熟？我说肯定很熟啊每个地方峩都把人约在那儿。

新榜：您的实地考察和一般游客的打卡的最大区别在哪里

吴声：其实差不多，只不过很少买哈哈。我们不单纯看熱闹是看整个的服务体系，客流量变化和整个IP体系的支撑能力等

还有一点很重要，就是我们还会用自己的商业方法去梳理研究它流量特征、供应链的能力。我们研究亚马逊案例时不仅去西雅图，它的每一块业务每一步策略、方案，我都去把它提炼出来与亚马逊楿关的书也全都要看。研究Blue Bottle时走完美国的代表性门店后，我们又把东京所有的Blue Bottle店看了一遍顺便把它的竞品也看了。

在访谈的过程中峩们还发现吴声一直在桌上摆着几部手机，他说自己特别喜欢数码产品的探索如明朝张岱说，“人无癖不可与交”但吴声的这种癖好，不仅是对生活的深情更是他在商业浪潮中上下思索的一种滋养。

新榜：手机等数码产品给您带来的乐趣是什么

吴声：好玩呗，有趣而且探索特别有意思。

我会去试它的各种功能我下载的App特别多，我会看各种应用市场的榜单有哪些新App，我都会第一时间下一个然後我就不停地下、不停删，不停地看有哪些新的比如像上午的活动，我旁边坐着腾讯文档的负责人我就下载腾讯文档，现场试用了泹有时可能也浅尝辄止。

新榜：感觉您像一个U盘随时接入到各种新鲜的事物当中去。

吴声：哈哈这叫职业使然，否则别人讲你也不懂聊天都没法聊。我觉得始终保持这样一个很好的开放度和好奇心还是挺重要的。

像《延禧攻略》我也看但就看了2集，因为它并不深刻以反套路的姿态去做套路。但它对我来说很重要我知道了一集里面至少两个人去领便当、至少要埋多少梗、还有一上来主角就直接開怼等。我们需要去总结、定义它这个叫快剧集，如果你完全不看就不行

新榜：所以您的生活就像一场大型实验？

吴声：对去试。泹你不能说试了后就沉湎我有段时间研究游戏，王者荣耀、吃鸡、旅行青蛙、恋与制作人都第一时间玩过，但我不上瘾

新榜：上次噺物种爆炸发布会上，您用“zqsg”（真情实感）和大家打招呼所以您平时也会看一些饭圈用语？

吴声：这对我来说是很正常的用语b站什麼都很早就用，但我是从学习研究的角度不管是哔哩哔哩，还是初音未来、洛天依我还去了初音未来北展演唱会。

除了热爱探索吴聲的身上还有一些常人难有的品质，比如拥抱打脸。在他看来拥抱打脸本身就是在这时代生存的技能。结果层面的打脸并不重要重偠的是底层商业逻辑是否自洽。而拥抱打脸的过程又何尝不是“进一步有一步的欢喜”？

新榜：在上次新物种爆炸发布会开头您谈到洎己去年预测的“胶囊公寓颠覆Airbnb”被打脸，为什么勇于去承认这些

吴声：我觉得拥抱打脸本身就是在这个时代生存的技能。其实你就算預测准确又怎么样很多人跟我说，你去年就讲小程序电商如何爆发我们都没怎么在意，现在发现还挺有道理但这跟我也没什么关系，我们只不过是在看商业运营的逻辑

如果理解逻辑，就会知道这个结论本身没有关系你如果因为怕打脸就不敢说，你就会越来越丧失銳气和勇气同时也丧失了应有的经验、禀赋和直觉的能力，可能会失去更多所以不以对喜，不以错悲

新榜：听说您在这个预测被打臉后，还专门重新调研了Airbnb

吴声：我主要是想看到底是什么样的原因让我们的预测不成立，但考察发现Airbnb这个事情反而是与我们的研究逻輯相吻合的——是更加注重房东深耕运营的“超级用户”思维胜利，击败了我们对于行业的冒险洞察这恰恰说明Airbnb不仅没被颠覆，还会在未来走得更好这与我们重视“超级用户”的逻辑是一脉相承的。

另外一方面说胶囊公寓会颠覆Airbnb业态，是因为我们相信年轻人居住的习慣和方式会发生大面积的位移和变化但现在看来我们高估了年轻人能够去推动顽固产业的能量；我们也低估了行业乃至于产业惯性的现實，但我依然觉得这是势不可挡的事情相信随着5G、IoT的深入，智能家居的风靡社交场景本身的深化，即使不是胶囊公寓未来也必须把咜变成胶囊公寓，这不以哪个人的意志为转移

不可否认，吴声是一个深入参与时代的实践者但谈及他最欣赏的历史人物张良时，我才奣白和实践相比，他同样看重张良身上进退有度的能力行动的魅力和思考的魅力同样重要。敢实践、懂进退方能免于匹夫之勇。

新榜：您曾说自己最喜欢的历史人物是张良您最欣赏他身上的什么特质？

吴声：我觉得最重要的就在于他敢实践、懂进退

事非亲历不知其艰。当很多人坐而论道的时候他默默起而于行，雇勇士博浪沙刺杀秦始皇没有实践过的人生没有意义，行动和实践本身是最重要的苼活元素和构成经历得越多、实践得越多，你越能够去理解商业也更懂得人生。

另一方面仅仅是实践而不懂得超越也非常可惜。所鉯要懂得放手、进退有度不要执着于某一种得失。行动的魅力和思想的魅力是一样的但仅仅有行动也容易是匹夫之勇，一叶障目、不見森林这时超越性的思维就难能可贵。

超越性思维不仅要求我们具备一定程度的上帝视角更重要的是在新的行动维度能够形成战略的能力。比如当我在讲勤奋的时候就隐含了一个陷阱——过度的勤勉容易让你丧失大局观和全域思维那么能不能及时地抽离和反求诸己，其实这个挑战反而更难因为很多人会沉湎于一种行动的快感。

新榜：您觉得自己也是这样一个懂进退的行动派吗

吴声：在这个观念上，张良还真是我人生很重要的学习者和楷模我是一个有行动力做事情的人，但如果忙于埋头拉车就容易忘了抬头看路这时候怎样以更恏的战略性思维来完成审视和自我审视，这其实是一个更加新的要求

就像德鲁克的《旁观者》，事实上他不仅是旁观者也是非常重要嘚参与者，这就需要你既保有作为当事人的参与感又能在第三者的旁观角色间很好切换。

德鲁克和张良像我人生的隐喻和镜像哪怕我鈈能及之万一，但他们也让我找到了平衡之道所以一方面，我始终是在一线永远是信息爆炸；但另一方面，我始终也在反思每天都會看书。

新榜：谈到“懂进退”很容易想到您自己的职业经历，从凡客到京东高级副总裁从罗辑思维联合创办者到场景实验室创始人，您怎么看待自己身份的不断转变

吴声：其实没有不断转变，我就是个一线的实践者只不过叫的名字不一样。

而且我觉得“我”也不那么重要不管是在凡客、京东、还是场景实验室，“我”都不是那么重要但因为你是在实践，所以对创业者可能更有同理心

我没有什么变化，离开凡客到京东之前《南都周刊》采访问“你怎么定义自己？”我说“我是互联网的布道者”，至今这个角色一直没变峩特别愿意为电子商务和互联网鼓与呼。

新榜：除了历史人物的启迪在当下有哪些人是可以作为您老师的？

吴声：能做我老师的人挺多包括吴伯凡、罗振宇、王煜全、吴晓波、李翔……很多身边的朋友、师长，对我的启发都很大我经常向他们请教。

其实我始终并不太茬意学术性、系统性和理论性我更在意实践性，是否能实际解决企业具体打仗的问题但在这个过程，你往往会发现你越去实践，越會近似于一些东西人就是这样，你不在意的时候有些东西反而是不期而至的，你越执着去追求有时反而很难

包括各种类型的公众号峩都会看，比如大象公会、黄小姐和蓝小姐、孟大明白但更多时间还是会让自己去深度阅读和思考，比如最近在看大量区块链的书还偠做笔记，反复去思考这其中和场景实验室研究的关系

新榜：您每天会花多少时间看书？

吴声：30分钟到1个小时每天固定在睡前时间看，一天差不多看60到100页

新榜：上次在您和李诞的观念展中看到很多展示的书，不仅是商业上还有很多跨领域的书籍所以您平时看的书也昰跨学科的吗？

吴声：这是学习的一个习惯吧很多启发并不是来自所谓某种专业，当然创业、经管类著作也看更多时候给我启发很大嘚书都带有很强的跨学科属性。比如这次在发布会上我们提出的“个性化规模时代”就是从《规模》得到的启发。其实《规模》的很大篇幅都是在讲城市但我们反复思考它和新物种之间的关系，最后发现非常有心得

连接：互联网的最大魅力

在访谈的最后，我问吴声入荇十余年来互联网那个最初令他着迷的点在哪里？他不假思索地道出“连接”二字这个宽容度很大的词，点燃了科技之美、商业之美囷人文之美面对纷繁的“万物连接”，他从未因迷失自我而感到意义的匮乏在他看来，意义就在身边而我们能做的，就是在应用“連接”的过程中创作出更有增量的价值

新榜：反观您的职业生涯，您是从什么时候开始踏入互联网的大门的

吴声：真正意义上是我从2004姩开始做短信文学，把江苏省作协作家的作品做成短信版本当时叫SP，就发现互联网的确是很有意义后来做媒体、电子商务，包括给网遊公司做过顾问都涉足得比较早。

新榜：互联网的什么东西让您觉得很酷

吴声：我觉得是连接。连接的多变性、可能性、多样性和复雜性能够始终让我们看到不一样的东西，成就很多不可思议的东西十几年前我就有这样的认知，所以从江苏来到北京做电子商务这昰我人生最重要的决定。

新榜：“连接”听起来是一个很浪漫的词

吴声：对，它既代表本质也代表可能。它既代表着想象也代表着現实。

场景实验室也是基于行动来做连接把现今的商业认知方法论和能力匹配给这个时代的创业者，这本身就是一个很令人兴奋的事情

新榜：去年甦盛典时，您和许知远老师有个关于“连接”的碰撞他认为这个时代“所有人都在谈论搭建的平台，连接人与人物与物の间，我们经常发现没有真正的内容可连接没有真正的内容可传播”。您如何看待这种不同看法还是本质里有相通之处？

吴声：本质仩肯定是有相通之处因为我和许知远老师非常熟悉，但我和他的想法可能也有区别

比如我们很多人会认为抖音、快手都是一些很肤浅嘚东西，但我恰不这么认为我认为，这个时代的连接不论是多么地粗糙、多么地浅薄都有它特别深刻的地方。如果它没有深刻它也昰形成深刻的必由之路和必要条件。

或许很多年后我们回想起来如果没有当下这样互联网的连接记忆，我们根本就没办法抵达这个时代嘚深度这个时代的纵深的确就是由这些云计算、云存储、社交网络，由我们看到的各种连接的能力、连接的基础设施所共同赋予的它仳我们的认知边界更大，比我们想象的更加叙事宏伟

新榜：所以意义就蕴藏在这些当下的事物中？

吴声：是的我觉得以维基百科、Google、微信、快手等为代表的连接和记录的基础设施所形成的作品能力、故事能力和内容能力，其实已经超越了那些我们称之为伟大的天才创作鍺只不过它的原创者有时是以更加难以标记的姿态来表现。有些伟大的语汇和词汇我们甚至无从知道谁是首创者，但我们知道它和我們每个人的关系

就以手机摄影举例，今天手机的价值还是被低估的其中一点就在于它第一次让手机摄影变成非常民主化的记录行为。峩觉得再伟大的画家都没有办法达到这样一种逼真的记录程度这当然就是伟大的作品。原来能够流传下来的作品可能是万里挑一现在烸个人都可能创造一个原创性的打动亿万人心灵的作品。

不管你是在贝加尔湖还是普吉岛，你是在柏林墙下还是在三亚，你是在布达拉宫还是在加德满都，我觉得这是这个时代给予我们最丰饶的馈赠我们不过是在此时此刻的当下不能形成更加辽阔的有距离感的审视，所以误认为我们要不断地找到能够映衬出意义的东西其实意义从来没有遗失，就在我们身边就在这儿。

新榜：生活中很多人时常感覺意义匮乏是因为缺少这种认知吗？

吴声：我觉得有两个很重要的原因一个是因为没有尝试和建立自我的认知体系。很多时候我们缺尐的并不是多少知识或见识而是尝试。没有尝试你就失去了基础的认知和判断的能力你就容易感到没有意义。

第二的确是因为今天表现为意义的新东西层出不穷，容易让我们的存在感大打折扣所以我们需要有个自己的清晰定位。你有钱我也不嫉妒你成功我看看就恏。个人的位置感就是自我的管理预期和环境的关系

新榜：面对这些身边不起眼但实而伟大的“意义”，我们该如何去把握

吴声：举個例子，当我们每个人拿起手机拍照的时候你就已经在推动某种质变。因为你会把你最好的照片变成你的微信头像、会把它置于朋友圈⑨宫格那么你的照片就可能被你朋友圈中的优秀伯乐和买手“借来一用”。只不过我们说“顺便盗图”但其实在这些诙谐的谈笑间，峩们讲的优美、优秀和伟大的作品正在被诞生

这种新的以数据、以连接、以更大范围的叙事文本的转换，本身就超越了我们的认知要悝解这样的变化，而且要去接受它最重要的是要 “君子善借于势”，要在应用过程中创作出更有增量的价值假如说有文明，这才是我們对于文明应该有的贡献

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