听说项羽被削弱了，瞬间不想玩了…_王者荣耀吧_百度贴吧
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听说项羽被削弱了，瞬间不想玩了…
本人钟爱，就在前几天特意冲了680元，288元买了项羽皮肤支持天美这款游戏人物画风，呵呵，结果听说要削弱了，瞬间不想玩了，什么狗屁平衡，项羽哪里厉害了，1V1推塔慢得跟乌龟一样你们没发现吗？没大多杀伤力，只是能团控，为什么不加强反而削弱他，不是给新手玩家的福利吗?真的好搞笑，不知道你们怎么想的，该削弱的英雄不削弱，狄仁杰，老夫子，你们就没发现太过强势了吗？1v1他们推一个塔的速度项羽要推三个！那速度真的不敢想象，够了，说什么平衡不要忽悠大家了，充的那些点卷就当喂狗！！！
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听说没有意义，官方公告没说就不会变化
像你们这样削英雄，还不知道下一个要削弱的是谁，让玩家谁还敢买英雄皮肤？
削弱范围吧，不过也增强伤害了，能用还是能用，只不过范围没以前那么变态
比以前版本项羽强多了。
皮肤特效怎么样？本萌妹也喜欢霸王
说为了平衡也没见削武则天
项羽本来就过强了，这次削弱合理不合理玩了才知道
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项羽。哎，也是不爽，玩其他的呗
坦克推塔哪个块
楼主发个特效看看?_?
尼玛不强？我玩输出5件攻击装，一双鞋，单杀脆皮，一撞，一击飞，两下普攻就死了，团战先手击飞，减速击飞，大招打出，再加个眩晕召唤技能，队友跟上，已经团灭
项羽的确有些强
给你说了，出新英雄必削强势英雄
楼主多看看关于moba游戏的运营资料
要削弱很正常，现在很强的。昨晚排位了几把，把把都有项羽。
项羽是最强的，毫无质疑，不要欺骗自己
楼主走好不送
还是能将就用吧，不过个人觉得皮肤真没必要买哟，浪费钱
688元288元… 楼主真的是被气坏了
钱都算不清了
之前太强势了
每局有项羽赢一半 我也是项羽狂 不过以后平衡了也好 白起有机会了
项羽打野过慢。
他的风吹的那叫一个远，远，远。。。
我疲累π_π每把都有送成狗的，15级怎么打上来的
本来是坦克。你跟carry比伤害。我只能呵呵。你怎么不说他扛塔比狄仁杰多扛几下。在坦克里已经比其他坦克强好多。你看排位其他坦克上场率有多高？
开团是真的叼
团控外加真实伤害
剑气没有位移技能跑不掉
其实削了没多少，依旧硬控
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保存至快速回贴估计项羽类似这种身材。。。_项羽吧_百度贴吧
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估计项羽类似这种身材。。。
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看不到，都红叉掉了
没图呀......
无图无真相！！！
特鄙视87，纯一标题党………………
点击红叉，复制图像地址，放到地址栏，点击回车，就能看到图了...不过...话说我不认为项羽会是这种身材...他的肌肉分块不会那么明显，应该是更接近线条型的较圆滑曲线...作战是打的持久仗，肌肉变为线条型很正常...不会是和似的块...然后我觉得较圆滑应该是一种面对伤害的适应所致...
这样的倒三角体型，是举不起什么重物的，腰太细不利于发力…………
古代猛将多是“腰大几围”~
唔...同意...
为啥我能看到图呢。。。
貌似古代也有通过锻炼来强化自己的，士兵们都有猛练，久而久之肌肉自然就成型了，只不过不可能和图里似的肌肉块形状那么均称。另外，的大部分职业拳手都是倒三角体型，我看他们力道也挺大的，不过职业选手的身材我估计更接近于古代的猛将们，就是腰和胸差不多粗。。。
回复：7楼腰粗十围。。。。。大象
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这种。。。
腰大十围。。。那估计比他还要变态得多
话说...楼上这种绝对不适合冷兵器时代打仗...或许能够当个力士...突然想起...有谁的力气比得上当时请去刺杀的沧海大力士啊...
回复：14楼那家伙还真不算啥。。。
霸王因该不会有腹肌吧，那个时候的人都喜欢喝几口，很有可能有啤酒肚。。。
唔...好像看过有类似细节记载的沧海大力士扔铁锥那段...很远...然后砸中结果挺震撼的...为毛找不到了啊...貌似是个县志啥的...
古今中外有几个能于霸王比力气大？
但论力气的话，比霸王大的不少...
我只知道其他不清楚。。
同学是虚构的....其原型李玄霸未成年就去世了...力气大的...比方...这位应该比霸王力气大...
回复：18楼乌获、可以确定比霸王大，帝辛、赢荡、、秦二、、史弼等不在霸王之下。
回复：22楼大猫，我觉得不应该说“确定”，虽然这些大力士基本都有准确的数据支撑而霸王没有，但在传统文化中力量的第一代言人可是项羽而非他们，所以说项羽力量的上下限都是未知数，不好确定。
笔下写出了不少力士，可只有项羽一人他送出了“拔山盖世”之美誉。
确实很诱人力拔山河气盖兮，可江山不是力气大就能坐稳的呀
回复：23楼那是文化影响，没有实际论据，毕竟自认不如的赢荡让九鼎之一离了地。
可没自认不如孟说（虽然从举鼎上看出，确实略逊孟说一筹）
自认举不起鼎的是任鄙~
可惜当时力量最强的乌获没去…………（以孟说能让巨鼎离地来看，乌获应该是举得起的）
回复：26楼加菲猫吧主，九鼎大概有多重啊？有什么相关记载么？多谢了...
回复：26楼正是因为这些人都有具体的数据记载（举了多少斤）而项羽没有所以项羽力量的上下限才不好轻易下定论，也许项羽举得动九鼎，也许举不动，毕竟没举过，但是仅从对于力士们所用的文学描写来看项羽无疑是最有力的。
霸王不是的没有各种药物支持练不出罗尼那种肌肉不过重量因该很重
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项羽的悲剧.doc
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3秒自动关闭窗口1、所谓项羽比汉高祖千年以来更受人敬仰是胡说。最早的关于汉高的非议是阮籍的那句话“时无英雄，　　　　使竖子成名”， 李白写诗批判说“拨乱属豪圣，俗儒安可通。沉湎呼竖子，狂言非至公。”认为汉高祖　　　　安定天下，是圣豪，岂是一个酒鬼俗儒评价的竖子。 后代的苏轼则认为李白误解了阮籍的意思，阮的原　　　　意是感叹当时没有刘项一样的人物（余曰：非也，伤时无刘项也。竖子，指魏晋间人耳。）后赵的石勒说　　　　：“我如果遇到汉高祖，当会和韩信彭越一样为他效力；遇到光武帝，就和他一争天下！”　　2、 项羽地位的抬升是宋代和明代以后，一方面儒家的道德收紧，刘邦的缺陷被放大，一方面是汉人在北　　　　方强敌前面不断败退，悲情意识的加强，项羽这个悲剧英雄成了抒发心情的寄托。　　
对项羽吹捧的发端，是一个女人，李清照，她借项羽抨击南渡苟安的南宋朝廷而已。但是一个恶魔，　　　　一个反复的小人，却从此开始戴上了英雄的光环。　　3、 项羽在民间从来没有什么地位，只是一些文人在追捧而已　　　　上面是针对别的帖子观点的个人观点，下面说一下项羽的缺陷，为什么武功不如项羽的关羽当了武圣很明　　　　了了　　　　1、残暴好杀，曾杀死秦军几十万俘虏，动不动就屠城，纵容士兵抢劫民众，“所过之处，无不残灭”。项羽的洗劫和屠杀，使得中国积累的物质文明毁于一旦，到后来汉朝经历了几十年的励精图治仍然不能恢复。　　　　2、焚毁典籍，导致中国文化断层的罪人。秦始皇焚书坑儒，但是他在秦宫中保存了这些古代经典的孤本　　　　，刘邦入秦后对这些东西是严加保护，结果让项羽一把火都给烧了。 所以中国现在连当时最流行的儒家　　　　的四书五经都凑不全，更不要说其他的珍贵图书了　　　　3、项羽不配做战神最重要的一点，项羽其实和吕布一样，是个反复无常的小人，请看　　a，会稽郡守约项羽起兵，结果项羽趁其不备杀了他（对比，刘邦放走死徒而逃亡）　　b，杀死将军宋义。 宋义当时的做法从兵法上来讲并无不可，而且后世的很多名将都玩烂了。　　c，害死天下共主怀王　　d，违背先进关中者为王的约定，攻击刘邦　　e，放逐亚父范增，结果范增死在路上　　f，杀死已经投降的子婴和全部秦朝王族（对比“残暴”的秦始皇对原来六国的贵族却很宽容）　　　　f，这一点也要重点提出来，就是用杀死刘邦的老爹和夫人做要挟，这是真正的好汉所不齿的，真正的无　　　　耻的举动。 不过因为刘邦的表演太精彩了，人们反而忽视了项羽的小人行为。　　　　综上，关羽被奉为武圣并受民间世代香火并不是偶然的，项羽其实不过是吕布一样的人物，除了比吕布会带兵。
楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
　　俩人就不是一个级别的，一个是武将，另一个是君主。　　关羽充其量能跟英布比一比。　　　　你举的实例只能证明项羽人品不好，不能证明其能力很差。　　看看两人最后的结局——项羽四面楚歌，一路杀到乌江边，最后无颜见江东父老，自刎身亡；关羽兵败麦城，被俘后被杀。
　　不赞同楼主关点，小人算不上，枭雄吧
　　只是你一面之词，没什么历史依据.昔日项羽不学剑，要学万人敌，不学书，书足以记自己的名字足矣。杀宋义是为了救赵国，自古英雄多气概，自然有能者居天下，杀一无能怀王有何不可？乌江自刎仍不肯降，良马，美人，天下，皆有之，此生不枉？楼主根本没有这样的气概，只会发发牢骚，揪着人家缺点不放
　　在江湖的角度，項羽是英雄。　　在政治的角度，項羽是匹夫。　　　　關云長，在第二個方面，比項羽做得好。
　　且不说《史记》是汉朝写的，可信度有多高：秦始皇根本就没建成阿房宫，项羽烧的是什么？历代皇朝千方百计粉饰统治者，这可是史家共识！再说关羽的盛名那可是封建社会统治者一千多年的力捧的结果，历朝历代，每每加封，最后竟然成了盖天古佛，真服了…
　　作者：我以前是猫　回复日期：　16:46:04　
　　　　且不说《史记》是汉朝写的，可信度有多高：秦始皇根本就没建成阿房宫，项羽烧的是什么？历代皇朝千方百计粉饰统治者，这可是史家共识！再说关羽的盛名那可是封建社会统治者一千多年的力捧的结果，历朝历代，每每加封，最后竟然成了盖天古佛，真服了…　　==========================　　还是你NB，史记都不信，那你肯定是穿越回来的历史见证者　　　　
　　史记有些还真不能信，三皇五帝真有么？连夏朝的存在也没证据。　　尽信书不如无书。
　　那么三皇五帝真没有么？再说三皇五帝什么年代，汉朝什么年代，能类比么？商墟发掘之前还有人怀疑商的存在。如果拿不出比史书更权威的证据，你是相信史书还是自己凭臆想胡说八道？
　　作者：我以前是猫　回复日期：　16:46:04　　　 　　　　且不说《史记》是汉朝写的，可信度有多高：秦始皇根本就没建成阿房宫，项羽烧的是什么？历代皇朝千方百计粉饰统治者，这可是史家共识！再说关羽的盛名那可是封建社会统治者一千多年的力捧的结果，历朝历代，每每加封，最后竟然成了盖天古佛，真服了…　　-------------------------------------------　　《史记》当中根本没记载阿房宫这三个字，说的是“烧秦宫室，火三月不息”
按你说的，难道没有阿房宫秦始皇就得去住帐篷？　　　　还《史记》不可信？ 没有史记，项羽就没了
　　作者：黎普曼　回复日期：　17:22:01　　　 　　　　那么三皇五帝真没有么？再说三皇五帝什么年代，汉朝什么年代，能类比么？商墟发掘之前还有人怀疑商的存在。如果拿不出比史书更权威的证据，你是相信史书还是自己凭臆想胡说八道？　　-----------　　大作家我顶你~~
　　俺可不是穿越工作者，可秦始皇确实没建成阿房宫啊，连太史公都说了，“藏之名山，副在京师”，如果史记里记载了历史的真实事迹就凭老刘家的小家子气，我就不信他没改！史记书成之后太史公再未在正史、野史上有一点记载，说不定就是因为他记载了项羽的英雄事迹
　　被汉皇帝给喀喳了…
　　被汉皇帝给喀喳了…
　　被汉皇帝给喀喳了…
　　楼主黑得也腻没水准
　　凡是跟司马迁说的不吻合的，以司马迁的说法为标准　　凡是跟史记冲突的说法一律无效　　这就是两个凡是　　怀疑史记的话就根本没有什么可以相信的了。基本上只靠自己的YY来了　　史记上说烧阿房宫吗？史记上说的烧秦王宫，大火三月不灭的，要黑史记却看都没有看过，就来黑。这种张冠李戴知道一点书名就跑来现眼的，也不奇怪。就像韩非子明明是把舜禹篡位这种说法当成反革命的典型来批斗的，到了某些人哪里舜禹篡位就成韩非子说的了。这么说的人肯定是高中没有上过的，在五蠹一文中，韩非子就坚定的认为“轻辞古之天子，难去今之县令者，薄厚之实异也。”——是中国人的就不要装不知道轻辞古之天子是啥历史意见。同样韩非子对于怀疑舜禹接替天子位置的合法性的都要论证成反革命分子，真有人当作他的面怀疑三皇五帝，岂不是死的很难看？　　汉朝皇帝气量很大包括汉高祖战败后推儿子女儿下车，“分一杯羹”的事情都照样一字不改。其他的东西有啥可以改的，有啥值得改的？　　　　
　　连韩信陈平张良都认为项羽太小气不肯给他卖命了　　转过来投靠连指个路都可以封个侯的刘邦　　却有人说刘邦小家子气　　真是可笑　　
　　作者：我以前是猫　回复日期：　17:38:39　　　 　　　　俺可不是穿越工作者，可秦始皇确实没建成阿房宫啊，连太史公都说了，“藏之名山，副在京师”，如果史记里记载了历史的真实事迹就凭老刘家的小家子气，我就不信他没改！史记书成之后太史公再未在正史、野史上有一点记载，说不定就是因为他记载了项羽的英雄事迹　　----------------　　我主贴里提到阿房宫这三个字了么？ 项羽烧的是秦朝的宫殿，你不是想说秦朝除了阿房宫就没别的了吧
　　作者：su37abc　回复日期：　18:40:31　　　 　　　　凡是跟司马迁说的不吻合的，以司马迁的说法为标准　　　　凡是跟史记冲突的说法一律无效　　　　这就是两个凡是　　　　怀疑史记的话就根本没有什么可以相信的了。基本上只靠自己的YY来了　　　　史记上说烧阿房宫吗？史记上说的烧秦王宫，大火三月不灭的，要黑史记却看都没有看过，就来黑。这种张冠李戴知道一点书名就跑来现眼的，也不奇怪。就像韩非子明明是把舜禹篡位这种说法当成反革命的典型来批斗的，到了某些人哪里舜禹篡位就成韩非子说的了。这么说的人肯定是高中没有上过的，在五蠹一文中，韩非子就坚定的认为“轻辞古之天子，难去今之县令者，薄厚之实异也。”——是中国人的就不要装不知道轻辞古之天子是啥历史意见。同样韩非子对于怀疑舜禹接替天子位置的合法性的都要论证成反革命分子，真有人当作他的面怀疑三皇五帝，岂不是死的很难看？　　　　汉朝皇帝气量很大包括汉高祖战败后推儿子女儿下车，“分一杯羹”的事情都照样一字不改。其他的东西有啥可以改的，有啥值得改的？　　---------------　　顶这位， 如果皇帝换成项羽，恐怕司马迁早扔锅里给煮了　　　　连史记都不信，项羽只能是传说了
　　作者：翌日晨光　回复日期：　15:41:39　　　 　　　　在江湖的角度，項羽是英雄。　　--------------------------　　在江湖的角度，项羽也不是英雄。把项羽放在古龙的小说里，项羽就是屡次出卖朋友的小人
　　好吧我承认这都是我猜的，我只是知道阿房宫没有建成，我也不知道项羽到底烧的到底是哪座宫殿，不知道精修史记的同学能不能告诉我，史记里面说没说秦始皇穷天下之力建成阿房宫？
　　请楼上长好眼睛看作　　史记秦始皇本纪　　　　四月，二世还至咸阳，曰：「先帝为咸阳朝廷小，故营阿房宫为室堂。未就，会上崩，罢其作者，复土郦山。郦山事大毕，今释阿房宫弗就，则是章先帝举事过也。」复作阿房宫。外抚四夷，如始皇计。尽徵其材士五万人为屯卫咸阳，令教射狗马禽兽。当食者多，度不足，下调郡县转输菽粟刍稿，皆令自赍粮食，咸阳三百里内不得食其谷。用法益刻深。 　　看清楚了是　　修了个烂尾楼搞的全国人民吃糠　　　　
　　还没有修完全国人民都来朝贺来了　　修到亡国都没有竣工　　但是没有竣工不等于没有修
　　阿房宫怎么怎么样　　是爱写小说爱幻想的杜牧写的　　与司马迁无关　　
　　央视搞了个烂片给秦始皇招魂　　说没有修阿房宫云云　　但是那么大个土台子而且还仅仅是前殿的地基，立在那里你一定要说没有，阿房宫是用来诽谤秦始皇的　　真佩服做这期节目的人睁眼说瞎话的本事　　
　　别替汉皇帝辩驳，诛杀异姓王你怎么不说，司马迁仗义执言给他阉了你怎么不说，宦官外戚专权怎么来的你怎么不说，他为什么不删丑闻我也不知道，但为什么里面的项羽没有多少闪光点？虽然我不是学历史的，但史记近年来被质疑我还是知道的，不要回避现实。
　　作者：Walkyren　回复日期：　19:00:53　
　　　　作者：翌日晨光　回复日期：　15:41:39　　　　　 　　　　　　在江湖的角度，項羽是英雄。　　　　--------------------------　　　　在江湖的角度，项羽也不是英雄。把项羽放在古龙的小说里，项羽就是屡次出卖朋友的小人　　————————————————————————　　从政治家的角度来说项羽就是那种彻头彻尾的实用主义者马基雅维利主义者，从来没有啥道义亲情友情存在的政治动物，不过真正理想的君主就是应该这样的。败给刘邦是因为刘邦就是那种老子所期盼了几百年的受国之垢与不详以身为天下的天下社稷之主。
　　作者：我以前是猫　回复日期：　19:04:28　　　 　　　　好吧我承认这都是我猜的，我只是知道阿房宫没有建成，我也不知道项羽到底烧的到底是哪座宫殿，不知道精修史记的同学能不能告诉我，史记里面说没说秦始皇穷天下之力建成阿房宫？　　------------------------------------------------　　史记里没有阿房宫这三个字
　　作者：我以前是猫　回复日期：　19:25:16　　　 　　　　别替汉皇帝辩驳，诛杀异姓王你怎么不说，司马迁仗义执言给他阉了你怎么不说，宦官外戚专权怎么来的你怎么不说，他为什么不删丑闻我也不知道，但为什么里面的项羽没有多少闪光点？虽然我不是学历史的，但史记近年来被质疑我还是知道的，不要回避现实。　　------------------------------　　也就韩信死的怨， 其他的异姓王在楚汉战争中反反复复多次，也不是什么善茬，除掉更有利构建和谐社会。 前汉有宦官专权？头次听说。 外戚专权也不一定是坏事，西汉的外戚还都不错了。　　　　至于你问“为什么里面的项羽没有多少闪光点？”来怀疑司马迁，真是笑话，本来就没有闪光点难道还要编个出来？
　　　　　　作者：我以前是猫　回复日期：　19:25:16　
　　　　别替汉皇帝辩驳，诛杀异姓王你怎么不说，司马迁仗义执言给他阉了你怎么不说，宦官外戚专权怎么来的你怎么不说，他为什么不删丑闻我也不知道，但为什么里面的项羽没有多少闪光点？虽然我不是学历史的，但史记近年来被质疑我还是知道的，不要回避现实。　　——————————————————————————　　诛杀异姓王总比异姓王造反百姓受苦要好的多　　这是为国家为人民而干自己本来不想干不愿意干的事情，这就是老子所说的受国之垢受国之不详。　　虽然杀异姓王有损于刘邦的人品，但是比起天下受难要好的多，刘邦这就是为天下受难受不祥-这样的人我们称其为圣人。　　如果怀疑史记那么你还不如说中国历史全是编造的，你个人的存在也是你的YY实现的。　　没有史记你连汉朝皇帝做的所谓坏事都一点都不知道，还来质疑？
　　作者：Walkyren　回复日期：　19:26:59　　　 　　　　作者：我以前是猫　回复日期：　19:04:28　　　　　 　　　　　　好吧我承认这都是我猜的，我只是知道阿房宫没有建成，我也不知道项羽到底烧的到底是哪座宫殿，不知道精修史记的同学能不能告诉我，史记里面说没说秦始皇穷天下之力建成阿房宫？　　　　------------------------------------------------　　　　史记里没有阿房宫这三个字　　--------------　　汗。。怎么现在才发出来， 前面老兄已经解释得很详细了
　　好吧我承认史记我没研究过，我错了，但我实在不认为史记未作删改，这是题外话。那别跑题了，该帖是贬项羽挺关羽的，请看看我上面发的关于关羽的看法，不想说就算了
　　好吧我承认史记我没研究过，我错了，但我实在不认为史记未作删改，这是题外话。那别跑题了，该帖是贬项羽挺关羽的，请看看我上面发的关于关羽的看法，不想说就算了
　　作者：Walkyren　回复日期：　19:32:16　
　　　　也就韩信死的怨， 其他的异姓王在楚汉战争中反反复复多次，也不是什么善茬，除掉更有利构建和谐社会。 前汉有宦官专权？头次听说。 外戚专权也不一定是坏事，西汉的外戚还都不错了。　　　　　　　　至于你问“为什么里面的项羽没有多少闪光点？”来怀疑司马迁，真是笑话，本来就没有闪光点难道还要编个出来？　　————————————————————————--　　韩信也死的不冤，按理说他的兵都是刘邦给的，其他将领也是刘邦指挥下配合韩信作战的，结果打下齐国就要自己当齐王，看作老板孤军深入，非得封了地才肯出兵——也不想一下，没有刘邦的赏识与信任，你能有今天？却在刘邦最需要他的时候来敲诈，真把刘邦当木偶了　　功劳最大的萧何也没有怎样　　项羽当然是有闪光点的就是智勇天下第一，带兵打仗天下第一，单打独斗古往今来天下第一　　如此而已。　　其他的非要吹到比刘邦还高就是自欺欺人自取其辱了。
　　汉朝皇帝气量很大不会做删改书这种事情的　　汉朝皇帝要删书保证你连项羽是谁都不知道
　　从恐龙时代以来地球上出现的两脚直立行走的生物中　　没有能单对单击败项羽的　　
　　作者：su37abc　回复日期：　19:39:08　　　 　　　　作者：Walkyren　回复日期：　19:32:16　 　　　　　　也就韩信死的怨， 其他的异姓王在楚汉战争中反反复复多次，也不是什么善茬，除掉更有利构建和谐社会。 前汉有宦官专权？头次听说。 外戚专权也不一定是坏事，西汉的外戚还都不错了。　　　　　　　　　　　　至于你问“为什么里面的项羽没有多少闪光点？”来怀疑司马迁，真是笑话，本来就没有闪光点难道还要编个出来？　　　　————————————————————————--　　　　韩信也死的不冤，按理说他的兵都是刘邦给的，其他将领也是刘邦指挥下配合韩信作战的，结果打下齐国就要自己当齐王，看作老板孤军深入，非得封了地才肯出兵——也不想一下，没有刘邦的赏识与信任，你能有今天？却在刘邦最需要他的时候来敲诈，真把刘邦当木偶了　　　　功劳最大的萧何也没有怎样　　　　项羽当然是有闪光点的就是智勇天下第一，带兵打仗天下第一，单打独斗古往今来天下第一　　　　如此而已。　　　　其他的非要吹到比刘邦还高就是自欺欺人自取其辱了。　　---------------------　　老兄高论，受教了
汉朝皇帝气量很大？　　
《史记》全不全？　　
司马迁为什么要藏诸名山大川？　　
《汉武帝本纪》等等汉朝结束后传下来没有？　　
秦帝国也学《商君书》，大量销毁禁书，该留下来的不还是留下来了？　　
项羽要真的是一个马基雅维利主义者，就该学马基雅维利狠一点，根本不应该容许刘邦的存在，鸿门宴的时候就杀了他。项羽肯与诸多异姓王共享天下，这是古代骑士贵族的遗风。刘邦本身只是讨厌项羽的诸侯异姓王的盟主，他杀异姓王才真是马基雅维利主义。他怕异姓王造他家的反，他何尝不是造盟主项羽的反？莫非他确认自己的血统确实比别人优秀，所以自认天下舍我其谁？　　
一个流氓，阴谋使尽，百战得国，杀掉所有异己，所谓受国之不祥，圣人也。从此一家人荣华富贵，也真是上算买卖。可惜这家圣人得国后，屡次有人不满，也不肯听劝告禅让出来，差尧舜远矣。
　　就算我无知说错话，也别欺负我没看过史记，前面刚有人说过秦始皇没建成阿房宫，连史记都贴出来了，楼主接着说出史记里从没有出现阿房宫这三个字的话，笑～～
　　作者：su37abc　回复日期：　19:51:05　
　　　　从恐龙时代以来地球上出现的两脚直立行走的生物中　　　　没有能单对单击败项羽的　　　　　　
阿喀琉斯，参孙，壬生京四郎，金刚。
　　金刚虽然是两脚行走但是非直立行走　　其余几个还是一起上的好
　　作者：lc909090　回复日期：　19:58:21　
　　　　 汉朝皇帝气量很大？　　　　 《史记》全不全？　　　　 司马迁为什么要藏诸名山大川？　　　　 《汉武帝本纪》等等汉朝结束后传下来没有？　　　　 秦帝国也学《商君书》，大量销毁禁书，该留下来的不还是留下来了？　　　　 项羽要真的是一个马基雅维利主义者，就该学马基雅维利狠一点，根本不应该容许刘邦的存在，鸿门宴的时候就杀了他。项羽肯与诸多异姓王共享天下，这是古代骑士贵族的遗风。刘邦本身只是讨厌项羽的诸侯异姓王的盟主，他杀异姓王才真是马基雅维利主义。他怕异姓王造他家的反，他何尝不是造盟主项羽的反？莫非他确认自己的血统确实比别人优秀，所以自认天下舍我其谁？　　　　 一个流氓，阴谋使尽，百战得国，杀掉所有异己，所谓受国之不祥，圣人也。从此一家人荣华富贵，也真是上算买卖。可惜这家圣人得国后，屡次有人不满，也不肯听劝告禅让出来，差尧舜远矣。　　——————————————————————————-　　还是那句话汉朝皇帝要改史记保证你连项羽是谁都不知道，汉朝可不是象秦朝一样的那种只有十五年的短命王朝。　　你真是一个不彻底的马基雅维利主义者，当时还真杀不得刘邦，项羽所带楚军不过十万，其余的都是各诸侯的联军。刘邦是攻破咸阳的“关中王”说起来功劳比你项羽还大。你当时敢杀了刘邦，信不信诸侯联军马上就做掉项羽，因为项羽没有同时做掉刘邦和各大诸侯的把握，所以说就放过刘邦了。　　诸侯盟主是谁封的还不是项羽自己封的？谁承认他是诸侯盟主了？他本人还是诸侯手下一将呢！真还比不上有“入关中者王之&承诺的刘邦地位高。　　处处杀人屠城最后众叛亲离，这就是古代骑士遗风　　若三十税一与约法三章是流氓作风的话，那么这种流氓作风越多越好，骑士遗风越少越好，最好没有。另外你口口声声说流氓作风，我倒看不出刘邦哪里流氓作风了？而且就算有流氓作风难道比起施加于平民暴力的战争罪行还可恶了。　　若杀异姓王有利于天下，那么有什么杀不得的？刘邦有享受但是他享受与天下有害了？另外禅让还是不禅让的问题你看看韩非子就知道了，韩非子就明确的说轻辞天子非高也。若没有看过 ，或者看过了还是要指鹿为马的话，就当我什么都没有说
　　还有汉武帝还没有死司马迁就死了　　如何给汉武帝写本纪？　　你当古人都是象汉武帝那种嗑金粉都能活七十岁的人形野猪？　　吼吼
　　作者：我以前是猫　回复日期：　20:12:37　
　　　　就算我无知说错话，也别欺负我没看过史记，前面刚有人说过秦始皇没建成阿房宫，连史记都贴出来了，楼主接着说出史记里从没有出现阿房宫这三个字的话，笑～～　　——————————————————————————　　笑他是没有认真看　　你是压根没有看　　只听说有五十步笑百步的　　吼吼
　　项羽除了人品比不上关羽之外　　论打仗打三个　　论打架打关羽十个　　
怪哉，史书上留着项羽便是气量大？　　
吕留良也是清朝文档里允许存在的人物，清廷器量不减汉帝矣。　　
刘邦比项羽功大？　　
击破秦军主力的是谁？这个功还不大？　　
他当然是自封的，但是他把刘邦封得远远的，诸侯也没谁敢不服。　　
诸侯联军做掉项羽？刘邦算个屁啊，暗度陈仓以后，项羽锋锐已顿，还有好多人摇摆不定，鸿门宴的时候这么多诸侯肝胆相照？　　彻底的马基雅维利主义者，如狮子凶狠，如狐狸狡猾，则刘邦一个来自底层的家伙，比项羽清楚，也使用的多了。项羽之凶狠，无非自大而已。　　　　
说到禅让，儒家有一套，法家有一套。韩非当然认为国之重器不能轻易送人，但是已经和老子说的圣人没有什么关系了。老子希望的君王根本不是这种大帝国的君王，统御这样一个复杂社会根本就与老子小国寡民的政治理想相违背，还圣人？　　
说到底，两千年政治史，处处都可以看见“气量大的皇帝”，“谋取天下为百姓的皇帝”，每朝每代皆是尧舜也。
　　汉武帝本纪也许有，也许没有，这是学案之谜，姑且不论　　　　阿喀琉斯刀枪不入　　参孙拿骨头杀死一千敌人　　壬生京四郎十万人敌
　　作者：lc909090　回复日期：　21:00:10　
　　　　汉武帝本纪也许有，也许没有，这是学案之谜，姑且不论　　　　　　　　阿喀琉斯刀枪不入　　　　参孙拿骨头杀死一千敌人　　　　壬生京四郎十万人敌　　————————————————————————　　司马迁是如何知道汉武帝的谥号的？？？？？这不是瞎扯么？　　阿喀琉斯防青铜器防不了项王的霸王枪　　项王灭秦兵40万前后灭汉兵一百多万，眼神都吓死人，吼一声一千个人就趴下了　　项王若重生在关原之战时期的日本，站在谁一方谁就胜利，关原之战死的那点人不够项王一个下午杀的，更有可能吧两边全部杀光光自己去当日本天皇。
　　作者：lc909090　回复日期：　20:57:00　　　 　　　　 刘邦比项羽功大？　　　　 击破秦军主力的是谁？这个功还不大？　　--------------------------------　　项羽比秦军还残暴，天下涂炭，有什么功劳？　　刘邦安定天下，真正凝聚华夏的第一人，万世之功　　　　　　　　　　彻底的马基雅维利主义者，如狮子凶狠，如狐狸狡猾，则刘邦一个来自底层的家伙，比项羽清楚，也使用的多了。项羽之凶狠，无非自大而已。　　--------------------　　刘邦算是富裕小地主出身，项羽不过是四处要饭的，算哪门子贵族？　　我觉得项羽寄人篱下的经历导致了他过度的自尊，容不下人。 从小衣食丰足的人才更会与人分享
我可没说司马迁写了《汉武帝本纪》。只不过有笔记说过司马迁遗留了一些私人记载，是准备写《史记》的材料，有关汉武帝的部分被人整理成一篇叫《汉武帝本纪》的东西，碍于汉时文网森严，遗失了。这话也许是附会，但是也有信者，不是我能够讨论的东西。　　
至于项羽所谓吼吼一下倒一千人，垓下就不是刘邦叫人唱歌，他站在山坡上呼啸几声，汉军披靡矣。把唐骏的卡拉OK机送回古代，或许可以一见分晓。　　　　　　
小地主始终是小地主。项羽虽然穷困过几年，但是他是贵族遗民，是不必怀疑的。　　
至于刘邦的功劳……鸿门宴的时候他的功劳只到击破关中而已，诸侯又怎知他后来平定天下，以为功大呢？莫非吃饭以前他发条短信说其实我一定会成为天子，你们一定要挺我？
　　大家不要搞出身论啊　　搞出身论偶可以正二八经的黄帝子孙你们统统该靠边站。　　鸿门宴项羽真要上来就二话不说的把刘邦砍了只能说明他是不折不扣的政治白痴而已　　但是搞政治来说项羽虽然不如刘邦但是也比很多开国皇帝都要强的多。项羽杀个把兵全部交给他的楚怀王都要假手英布，这种事情他是干不出来的说这种蠢事是不会干的。干了就必须把诸侯王一起收拾掉。不然汉军十万人诸侯联军也不过四十万，汉军死不投降，找你拼命，作为联军的绝大多数人看你连先入关中就是该当关中王的刘邦都杀，还要帮你跟汉军死磕，还要相信你要分封他们而不是接下来就收拾他们，你真当各诸侯是猪脑子？——虽然他们都姓猪。　　　　
　　吕留良可是被满清当反面典型来批斗的……　　麻烦问一句那本史书上说项羽气量更大？　　可惜“气量大的皇帝”，“谋取天下为百姓的皇帝”从古至今还没有一个比的上刘邦的。刘邦的确是做到了。　　老子也讲天下的，老子处处讲天下圣人应该怎么样，最后来段小国寡民，这不过是爱讲反话的老子又一次说的反话。　　先有约定“入关中者王之”项羽仗作自己兵多，就不算了。这不叫狡猾？攻打齐国，先说投降了就不杀人，结果投降后马上就屠城，这个叫啥？ 比狮子还生猛。而且项羽起家就是杀掉约定起兵反秦的郡守的——这个又叫啥。比起这些刘邦起家就干净多了。　　击破秦军主力历史上也发生过多少次比如说崤之战，邯郸之战，没有突破函谷关天险，笑到最后的还是秦军。最后刘邦的主力被项羽歼灭了那么多次，问题是项羽就是练函谷关的边都没有靠上。　　最后再次奉劝大家千万不要搞出身论　　如果你们搞出身论搞的TG也来搞，就搞的大家都搞不成　　而且搞出身论咱也不怕，反正偶祖宗八代贫农，又是四世三公黄帝子孙，所以你们搞那种出身论咱都不怕。
　　你们爱搞哪种出身论偶都不怕　　论出身八代贫农　　再细论是黄帝子孙山西应该是咱封地　　吼吼。
　　吾为天下计岂算大人哉　　带兵搞割据的死的越多越好　　不是你说轻描淡写的说句“异己”就可以算数的。
　　　　　　作者：lc909090　回复日期：　21:36:10　
　　　　 我可没说司马迁写了《汉武帝本纪》。只不过有笔记说过司马迁遗留了一些私人记载，是准备写《史记》的材料，有关汉武帝的部分被人整理成一篇叫《汉武帝本纪》的东西，碍于汉时文网森严，遗失了。这话也许是附会，但是也有信者，不是我能够讨论的东西。　　　　 至于项羽所谓吼吼一下倒一千人，垓下就不是刘邦叫人唱歌，他站在山坡上呼啸几声，汉军披靡矣。把唐骏的卡拉OK机送回古代，或许可以一见分晓。　　　　　　　　　　　　 小地主始终是小地主。项羽虽然穷困过几年，但是他是贵族遗民，是不必怀疑的。　　　　 至于刘邦的功劳……鸿门宴的时候他的功劳只到击破关中而已，诸侯又怎知他后来平定天下，以为功大呢？莫非吃饭以前他发条短信说其实我一定会成为天子，你们一定要挺我？　　——————————————————————　　汉朝都叫文网森严那么中国历史上还真没有文网宽松的时间了　　真有汉武帝本纪这东西的话，那么请问司马迁是如何知道孝武皇帝的谥号的。若是司马迁收集的汉武帝的资料准备写，那么史记中关于汉武帝的东西实在是太多了　　刘邦也算不上什么小地主算自耕农吧，本人在秦朝谋了个差事，好歹算统治阶级，象项羽这种通缉犯还是免谈出身罢，贵族是你老子的事情你爷爷的事情了。项羽若是贵族，那么我就是晋侯了
　　所有山西人都听好了我胡汉三又回来了　　种了我地的人把两千年租子全部补齐　　违令者杀无赦　　卡卡卡卡卡卡卡卡
　　第一，我不打算讨论项羽和刘邦俩人谁器量更大，我要说明的是，史书上有一个人，就说明当朝统治者器量大的逻辑根本说不通。　　第二，关于老子说反话的问题说实话我看到这里已经语塞了。老子所说的圣人和统一天下的统治者根本不是同一个东西。天下有圣人，和圣人治下天下依然小国寡民根本没矛盾。在老子想象中的远古时期，尧舜这种圣人在世的时候，天下正是一群小国的政治架构。　　第三，因为司马迁挂掉的时间不详，所以到底他写了汉武帝多少东西没有人知道。《孝武本纪》现在后人都说不是史迁原作，但是这个回目却在那里。更何况，史记里真的是史迁原写的关于武帝的东西到底有多少根本不知道。所以后世有读史的人，即令这不是史迁写的，史迁当初也一定准备了很多东西要一篇的东西，这是确然的。至于《汉武帝本纪》这个东西，就是后人推想出来遗失掉了的。《汉武帝本纪》这篇既然不是史迁自己写的，只是后人推向出来的东西，那么谥号当然也不是史迁加上去的。　　第四，是不是刘邦真的为了天下百姓去争天下，试看其得过大封宗室，才死不久就竞相奢靡，天下大乱，便可知他的眼光长远了。
　　作者：lc909090　回复日期：　22:47:40　
　　　　第一，我不打算讨论项羽和刘邦俩人谁器量更大，我要说明的是，史书上有一个人，就说明当朝统治者器量大的逻辑根本说不通。　　　　第二，关于老子说反话的问题说实话我看到这里已经语塞了。老子所说的圣人和统一天下的统治者根本不是同一个东西。天下有圣人，和圣人治下天下依然小国寡民根本没矛盾。在老子想象中的远古时期，尧舜这种圣人在世的时候，天下正是一群小国的政治架构。　　　　第三，因为司马迁挂掉的时间不详，所以到底他写了汉武帝多少东西没有人知道。《孝武本纪》现在后人都说不是史迁原作，但是这个回目却在那里。更何况，史记里真的是史迁原写的关于武帝的东西到底有多少根本不知道。所以后世有读史的人，即令这不是史迁写的，史迁当初也一定准备了很多东西要一篇的东西，这是确然的。至于《汉武帝本纪》这个东西，就是后人推想出来遗失掉了的。《汉武帝本纪》这篇既然不是史迁自己写的，只是后人推向出来的东西，那么谥号当然也不是史迁加上去的。　　　　第四，是不是刘邦真的为了天下百姓去争天下，试看其得过大封宗室，才死不久就竞相奢靡，天下大乱，便可知他的眼光长远了。　　—————————————————————————————　　刘邦的气量到目前为止来说还没有任何人能够超过的，你确定清史稿上面有吕留良？　　所以我认为在刘邦手里干活如果搞到最后死翘翘了，那么肯定是你个人人品问题。　　老子所说的“天下王”是啥东东？而尧舜，老子不一定真看的上。一句都没有提到他们。　　连一个后人推想的东西来说汉朝的文网严密，这个逻辑真是……令人无语。还是那句话，汉朝叫文网严密那么世界上就没有宽松。　　我不是刘邦肚子里的蛔虫，所以动机我不会看，我只看结果，封同姓王是刘邦死后几十年才出的问题，异姓王刘邦还没有死就一个一个的反了——说到底异姓王本质上是割据势力而已。刘邦给吕太后介绍宰相的人选的时候说了安汉者必勃也之后，吕后再问，刘邦就不理了说了句——再以后的事情非你我能考虑的了。七国作乱的时候连周勃都挂掉多时了。
　　你啊，胡扯。
　　两个都是失败的典型，我个人更喜欢项羽
　　关羽跟项羽两人不好比吧　　两人都有被后人艺术夸张,所以没啥好考证的.论他们留在后人眼里的印象吧　　项羽为人知的是那种勇武,破釜沉舟 至死不过乌江.　　关羽为人所拜是为他的情义 桃园结义 华容道放曹操 等等.　　拿项羽跟曹操比还有一拼 一枭雄一霸王.　　个人喜欢项羽些.
　　五十步笑百步是五十步的自由，我认为史记不完全真实也是我的自由，至于你说的汉朝皇帝气量都大得很也只是你的想法而已，照你所说毛主席说的“二十四史非史也，二十四姓之家史也”也是错了，史记所写完全正确，现今的历史学家都吃饱充的，没事都回家种地去吧，还能多贡献点粮食！
　　五十步笑百步是五十步的自由，我认为史记不完全真实也是我的自由，当然你认为汉朝皇帝气量都大得很也是你的自由。既然这样毛主席说的那句“二十四史非史也，二十四姓之家史也”也不过是一句笑话喽，研究历史没有必要啦，看来那些历史学家也都是吃饱充的，还不如回家种地了，至少还能缓解二十一世纪粮食危机。
　　作者：我以前是猫　回复日期：　15:15:15　
　　　　五十步笑百步是五十步的自由，我认为史记不完全真实也是我的自由，至于你说的汉朝皇帝气量都大得很也只是你的想法而已，照你所说毛主席说的“二十四史非史也，二十四姓之家史也”也是错了，史记所写完全正确，现今的历史学家都吃饱充的，没事都回家种地去吧，还能多贡献点粮食　　——————————————————————　　你这是百步笑五十步呢　　你这叫曲解自由，你压根证据书根本没有看过没有还跑来现眼，明明啥都不知道还跑来放毒。　　你练毛主席说了什么都不知道，毛主席绝对没有二十四史非史也，二十四姓之家史也这种胡扯的话，这是梁启超说的。政治家来说什么话该说什么话不该说是有分寸的，象这种把中国历史的意义否定的干干净净的话，就算打死了毛也不至于说，也就只有梁启超这种政治白痴加年纪老大的愤青才说的出来，因为他不必为自己的言行负责。　　历史学家若要抛开史记另搞一套的做法本身就是自不量力的行为，确实应该送回乡去种粮食。　　
　　楼主说法也没有错　　史记中确实看不到烧阿房宫的字样的至少高祖本纪项羽本纪秦始皇本纪中统统没有没有　　只不过少说了一个字而已
　　政治家来说什么话该说什么话不该说是有分寸的，象这种把中国历史的意义否定的干干净净的话，就算打死了毛也不至于说，也就只有梁启超这种政治白痴加年纪老大的愤青才说的出来，因为他不必为自己的言行负责。　　　　　　老毛说高句丽是高丽，所以现在高丽棒子还揪着这句话认为大半中原当年属于高丽。
　　赔礼道歉…
　　我记错了，看到那位说才想起，我为我上面不负责的引用道歉，但我坚持我的观点
　　作者：大汉之剑　回复日期：　17:14:46　
　　　　政治家来说什么话该说什么话不该说是有分寸的，象这种把中国历史的意义否定的干干净净的话，就算打死了毛也不至于说，也就只有梁启超这种政治白痴加年纪老大的愤青才说的出来，因为他不必为自己的言行负责。　　　　　　　　　　　　老毛说高句丽是高丽，所以现在高丽棒子还揪着这句话认为大半中原当年属于高丽。　　————————————————————————————　　第一这说明政治家说话嘴巴要把好门，没有把好门后果很严重　　第二只能反映棒子及其不要脸。若鬼子也这么不要脸，若中国那个政治家说句——日本国是日本国（估计很难理解哈），估计就有鬼子要中国献出四川以东的地盘。因为四川以东曾经被鬼子侵占过。
　　再也不会使用不熟悉的论据！否则诅咒我天天丢钱包！
　　生当作人杰，死亦为鬼雄。 男儿当学项羽！　　 关羽是什么——自大狂！　　　　
　　史书的关羽基本没一点可取之处，打仗几乎屡战屡败。。
　　 这个 是根本就不能比的 。。。　　
首先 战神的定义都没弄清楚 怎么比。。。　　
而且 楼主举例都是 比较片面的 。。。。。　　
武力和名节
都应该考虑
个人感觉 关羽充其量也就是个 武圣　　
不好说。。。。。。。　　
应该没的战神的概念。。。。。。。　　
（赵云其实可以弄来比比）
　　作者：杨柳倒影　回复日期：　02:26:16　　　 　　　　生当作人杰，死亦为鬼雄。 男儿当学项羽！　　　　 关羽是什么——自大狂！　　---------------------　　吹捧项羽的都是女人？ 理性些
　　项羽现在这么受人同情虞姬拉了不少分， 竟然靠一个女人来博同情
　　虞姬？她的表现只会让人惋惜和同情她，而不是项羽
　　放你娘的狗屁，关羽一个好色之徒，为了女人才弃曹操而去。根本没资格和人比。欺世盗名的东西。
　　没看过史书就不要乱叫，三国演义是小说。区区关羽，什么都不是。好好去看看史书吧！以后少乱叫，关羽就是不行。亏你还把他当爷爷拜。
　　项羽是战神，典韦是武圣。关羽就是欺世盗名。
　　作者：真的是好笑　回复日期：　12:06:03　　　 　　　　放你娘的狗屁，关羽一个好色之徒，为了女人才弃曹操而去。根本没资格和人比。欺世盗名的东西。　　--------------------------------　　哈哈 项羽欺负邦哥的老婆怎么不说，这也算爷们？　　　　没听说关二爷好色
　　作者：杨柳倒影　回复日期：　02:26:16　
　　　　生当作人杰，死亦为鬼雄。 男儿当学项羽！　　　　 关羽是什么——自大狂！　　——————————————————————————　　　　李清照这是诅咒大宋皇室在江北死光死绝，宋朝彻底灭亡　　好让金国野蛮人来融合她。
　　作者：Walkyren　回复日期：　12:18:43　
　　　　作者：真的是好笑　回复日期：　12:06:03　　　　　 　　　　　　放你娘的狗屁，关羽一个好色之徒，为了女人才弃曹操而去。根本没资格和人比。欺世盗名的东西。　　　　--------------------------------　　　　哈哈 项羽欺负邦哥的老婆怎么不说，这也算爷们？　　　　　　　　没听说关二爷好色　　——————————————————————　　电视剧看过了吧　　项羽的老婆好多个虞姬只是其中之一，用的作去欺负又老又丑的吕雉？　　联合战吕布的时候关二哥有向曹操要女人的记录。　　但是后来曹操连送几十个美女都照样不能改变关羽的志向。　　象关羽这种被俘虏了都照样大骂孙权的，坚定如钢铁般的人不会被外物所引诱。象什么关羽跟曹操争女人这种个人恩怨来说关羽这样的伟丈夫是在是把关羽看的太小了。
　　既然李清照那么喜欢看到大宋皇室的人学习项羽——死光光　　那么不干脆留在金占领区不走了。
　　凭项羽的治理国家的水平　　若不是刘邦战胜项羽　　那么其结果必然是项羽把全中国的城挨个屠一遍
　　李清照的诗所以就作错了　　应该是——至今思关羽至今思诸葛亮才对　　因为这两个人到死都在北伐——兴复汉室还于旧都。
　　關2也就一般般了，三國志里也沒多提什麽，就是宋以後被皇家提拔了，受的香火多一些而已。　　　　項羽，舉世的霸王啊，北伐成功的第一人哪，　　你說他屠城沒人性，小氣什麽的這個可以，　　諸葛亮連年北伐害的蜀國民不聊生，國力空虛，只能以戰防亂。　　關2剛愎自用，敗走麥城在你眼里就都沒了？　　　　戰神，講的是武力。項羽輸的是後勤。　　真要2軍對壘，能正面剛過霸王的可能性很小。　　當然，得排除新兵器，防具，戰鬥小隊體系變革帶來的影響。
　　對了，宋皇家之所以要抬關2也是有其原因的，本身也是舊朝武將篡位登基而來。加上唐后的小政權反復不斷。忌諱的也是朝中武將謀反，杯酒釋兵權之說也是證明其一點。　　抬關2，也是因為他的忠而已，也就忠一字而已。　　統治者需要忠心的武將。　　而武力上，關羽很多場勝利是靠計謀贏的，而且經常中箭，遠程閃避不行啊。
　　作者：疯狂主唱　回复日期：　13:02:32　
　　　　關2也就一般般了，三國志里也沒多提什麽，就是宋以後被皇家提拔了，受的香火多一些而已。　　　　　　　　項羽，舉世的霸王啊，北伐成功的第一人哪，　　　　你說他屠城沒人性，小氣什麽的這個可以，　　　　諸葛亮連年北伐害的蜀國民不聊生，國力空虛，只能以戰防亂。　　　　關2剛愎自用，敗走麥城在你眼里就都沒了？　　　　　　　　戰神，講的是武力。項羽輸的是後勤。　　　　真要2軍對壘，能正面剛過霸王的可能性很小。　　　　當然，得排除新兵器，防具，戰鬥小隊體系變革帶來的影響。　　————————————————————————-　　如果李清照引用典故项梁项羽帅八千子弟北进的话　　那么我认为一点问题都没有，但是灭秦氏从东往西打的。　　而李清照偏偏谴责大宋皇室为什么不去死　　不肯在江北把所有力量全部都丧失干净了　　那么我认为李清照为什么不干脆留在金战区呢？　　诸葛亮鞠躬尽瘁死而后已，死了之后蜀汉还存在几十年　　关羽败在盟友背盟属下叛变　　若项羽在巨鹿之战关键的时候诸侯联军跟秦军勾搭加英布叛变，那么项羽照样死翘翘。可能连关羽在麦城单独支撑那么长的时间都不可能有
　　巨鹿之战打败了就是楚怀王的，打赢了就是项羽的　　这种险当然得冒。　　
　　演义里关羽好像是因为荆州死的，不是死在北伐路上，不知道三国志里面是怎么死的？
　　谁有原文，麻烦贴下
　　作者：我以前是猫　回复日期：　13:25:51　
　　　　演义里关羽好像是因为荆州死的，不是死在北伐路上，不知道三国志里面是怎么死的？　　——————————————————————-　　关羽不去打曹操哪怕只有几千人，孙权照样不敢惹他
　　作者：疯狂主唱　回复日期：　13:09:22　
　　　　對了，宋皇家之所以要抬關2也是有其原因的，本身也是舊朝武將篡位登基而來。加上唐后的小政權反復不斷。忌諱的也是朝中武將謀反，杯酒釋兵權之說也是證明其一點。　　　　抬關2，也是因為他的忠而已，也就忠一字而已。　　　　統治者需要忠心的武將。　　　　而武力上，關羽很多場勝利是靠計謀贏的，而且經常中箭，遠程閃避不行啊。　　——————————————————————————　　万军之中斩上将首级是靠啥计谋？　　北伐曹操几个月时间歼灭的曹军是自己的几倍，粟裕也不过如此了。　　你委托别人投资，别人赢了利算自己的，输了算你的，还要要你命　　这种人你能容忍么？
　　　　戰神，講的是武力。項羽輸的是後勤。　　——————————————————————————-　　正面跟刘邦打项羽的确没有输——不过刘邦更没有输，背后的地盘被刘邦的人占干净了——这个时候还讲啥子后勤——后方都没有了。　　若打架只准打脸，就算天下第一好了。
　　多多读正史吧!历史上关二是很差的,桃园三结义过五关斩六将华容道全是子须乌有的,唯拿的出手的只有水淹七军,还是托了一场大雨,而且他和曹操争的是一个孕妇,你说他色不色,离开曹操是因为袁绍明显强于曹,再说孙权擒得关时根本没劝降只说了一句他狼子野心不可养就杀了关羽,你说关羽他人品怎么样,要不是宋朝抬举他,他根本就不入流。再说武力项羽吼一下几千人都落荒而逃,关羽在三国也就和徐晃一个水准,你说项羽和关二谁强
　　作者：玄元武　回复日期：　13:59:10　
　　　　多多读正史吧!历史上关二是很差的,桃园三结义过五关斩六将华容道全是子须乌有的,唯拿的出手的只有水淹七军,还是托了一场大雨,而且他和曹操争的是一个孕妇,你说他色不色,离开曹操是因为袁绍明显强于曹,再说孙权擒得关时根本没劝降只说了一句他狼子野心不可养就杀了关羽,你说关羽他人品怎么样,要不是宋朝抬举他,他根本就不入流。再说武力项羽吼一下几千人都落荒而逃,关羽在三国也就和徐晃一个水准,你说项羽和关二谁强　　——————————————————————————　　关羽的人品武力统帅综合水平明显比项羽强，因为项羽人品值负的太不像话了。　　关羽几十个美女都留不住的角色，好色又怎么了又没有去势。关羽不是孙权手里的那些走狗当然不能养，因为只有走狗才能养。　　关羽离开曹操的时候，才杀了袁绍的大将颜良，投的是比曹操弱小的多的刘备。　　在关羽之后N多武将都以自比关张为荣。中水侯赤泉侯追杀项羽的时候也不过几千人，项羽还有八百人，项羽怎么不吼吼？？　　吼！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　彭城之战刘邦大军六十万,项羽三万军就杀的刘邦连老婆都丢了,关羽打樊城军力是曹仁的数倍却打个把月都打不下,还敢跟项羽比.
　　作者：玄元武　回复日期：　14:11:24　
　　　　彭城之战刘邦大军六十万,项羽三万军就杀的刘邦连老婆都丢了,关羽打樊城军力是曹仁的数倍却打个把月都打不下,还敢跟项羽比.　　——————————————————————--　　第一其中刘邦汉军多少万？　　第二整个三国时代没有那方凑的出三万骑兵的　　第三关羽是曹仁兵力数倍是怎么来的，曹仁本来兵力比关羽多，是被关羽给削的。　　第四项羽打成皋广武打了几年都打不下来　　……
　　三国魏晋时有谁自比关张,你读读史书吧,赤泉候追杀关羽那是小说情节,你也拿来现,项王临死之际杀数百汉军,你家老关只挨砍的份
　　作者：玄元武　回复日期：　14:19:12　
　　　　三国魏晋时有谁自比关张,你读读史书吧,赤泉候追杀关羽那是小说情节,你也拿来现,项王临死之际杀数百汉军,你家老关只挨砍的份　　————————————————————————　　原来史记是小说那么项羽临死杀死几百汉军也是小说了？赤泉侯追杀关羽——你搞穿越的？　　老关都六十了你还那小项去比？　　比关张的杨大眼不就是么？
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