反秦王楚昌平君——为您揭露末代楚王的隐秘人生
@执着的尘埃 116楼
18:51楼上那位，你回不回我的帖子无所谓，我也不是写给你一个人看的。我在这里发帖，是向网友分享自己读史的心得，从没有说过自己讲得就正确。这里是开放的公共论坛，大家都可以发表自己的观点和见解，对别人的观点可以赞同或者反对。你质疑司马迁在这楚幽王身世问题上说假话，那是你的权利，你当然也可以没有任何证据的就这么讲，因为你和我都一样，只不过是普通历史爱好者，没有考据的义务，全凭自己兴趣而已。又不是吃这碗饭的。但是你既然提出了质疑，作为主贴作者我肯定是要据理来回复的。否则就是不尊重你的回帖对……-----------------------------
可以考虑另一种可能性，是楚王负刍篡位后，为加强自己的合法性，篡改史书，散布楚幽王是春申君儿子的谣言。后被太史公记入史记
在看，顶个
许久不来本帖更新，今天才发现原来有这么多朋友顶贴，真的很意外和感动！由于本人最近新转行换了工作，为了适应新的环境和工作而忙得不可开交，实在没有时间来读书和写作，十分的对不住各位支持我的朋友，先行致歉我向各位保证，一旦时间有了些富余，一定会回来更新此贴的
内部不和，必会失败！商场也是一样！楼主威武，继续关注
@执着的尘埃 昌平君之功
楼主:秦孝文王是秦昭王的次子，秦庄襄王才是秦昭王的孙子，也就是秦始皇他爹。
02:56:50楼主:秦孝文王是秦昭王的次子，秦庄襄王才是秦昭王的孙子，也就是秦始皇他爹。-----------------------------多谢提醒，是在下写错了。孝文王是秦昭王之子
@执着的尘埃
12:14:49秦楚两国和亲的具体情况不详，但是我个人认为很有可能和亲项目中有一项就是楚国把华阳公主（不知道她在楚国的封号是什么，姑且这么叫吧）嫁给秦昭王的一个孙子——也就是后来的孝文王。当时华阳大概在11岁左右，应该还不会马上出嫁，贵族结婚是很麻烦的，估计那次和亲之会只是双方君主敲定了和亲的事项，之后双方还要筹备婚礼，正式结婚也应该在两三年之后了，到那时华阳已经是14岁左右，当时女子一般在15岁左右成婚，贵族女子要早于这个年龄（估计是因为贵族女子营养好，发育比较早），因此14岁的华阳已经完全可以嫁作人妇了。 这样算下来，华阳夫人到秦国的时间大致应该在公元前282年左右，等到十年后楚国太子熊元到秦国做人质的时候，华阳夫人在秦国已经站稳了脚跟。她比熊元年长数岁，两人又有些同病相怜，华阳夫人自然也会对熊元照顾有加，再加上华阳和丈夫的感情很好，估计他们夫妻都应该给予熊元不少的关照，年幼的昌平君很可能是经常见到华阳夫人夫妇的。等到熊元跑回去准备接老爸的班儿，华阳自然也会对年幼的昌平君多加关照，因此我们可以推测，昌平君从幼年起就和华阳夫人关系非浅，或者说二人有很深的亲情也是有可能的。-----------------------------秦孝文王是秦昭襄王次子吧…楼主说昭襄王之孙-孝文王…是不是笔误啊！…？
@执着的尘埃
12:14:49秦楚两国和亲的具体情况不详，但是我个人认为很有可能和亲项目中有一项就是楚国把华阳公主（不知道她在楚国的封号是什么，姑且这么叫吧）嫁给秦昭王的一个孙子——也就是后来的孝文王。当时华阳大概在11岁左右，应该还不会马上出嫁，贵族结婚是很麻烦的，估计那次和亲之会只是双方君主敲定了和亲的事项，之后双方还要筹备婚礼，正式结婚也应该在两三年之后了，到那时华阳已经是14岁左右，当时女子一般在15岁左右成婚，贵族女子要早于这个年龄（估计是因为贵族女子营养好，发育比较早），因此14岁的华阳已经完全可以嫁作人妇了。这样算下来，华阳夫人到秦国的时间大致应该在公元前282年左右，等到十年后楚国太子熊元到秦国做人质的时候，华阳夫人在秦国已经站稳了脚跟。她比熊元年长数岁，两人又有些同病相怜，华阳夫人自然也会对熊元照顾有加，再加上华阳和丈夫的感情很好，估计他们夫妻都应该给予熊元不少的关照，年幼的昌平君很可能是经常见到华阳夫人夫妇的。等到熊元跑回去准备接老爸的班儿，华阳自然也会对年幼的昌平君多加关照，因此我们可以推测，昌平君从幼年起就和华阳夫人关系非浅，或者说二人有很深的亲情也是有可能的。-----------------------------@lhjacket
15:06:38秦孝文王是秦昭襄王次子吧…楼主说昭襄王之孙-孝文王…是不是笔误啊！…？-----------------------------是的，我写错了，前面应有网友指出，多谢大家提醒
12:39:47 正在看《大秦帝国》中王翦灭楚这部分…… —————————————————@执着的尘埃
12:44:00大秦帝国我大概七八年前看过，除了第一部，后面的情节现在已经记不清了 不过个人觉得孙教授写的历史不像历史小说不像小说。—————————————————从西周末年起就开大时代的脚步，首先倒下的是周王朝，接下来就是礼崩乐坏的分封奴隶制的瓦解，然后是贵族阶层的灭亡，标志性的表现就是七国的全部灭亡，秦楚燕赵韩魏齐所有的堂皇贵族的全部消失，还搭上最后的贵族西楚霸王项羽的性命，一个大时代到来，一个平民天子登上了舞台
吴起的老师应该是曾参的儿子曾申，而非曾参。史记有误。
10:01:04吴起的老师应该是曾参的儿子曾申，而非曾参。史记有误。-----------------------------朋友的说法出自何典？
@南溟没有鱼
23:15:31 这到底是楼主的见解呢，还是楼主看了秦谜这本书后“顿悟”出来的见解呢？知之为知之，不知为不知。 -----------------------------@执着的尘埃
23:46:49 帖子中已经说得很明白了 我确实是先得到了田余庆、李开元师徒观点的启发，一开始是为了求证他们的观点，但是研究之后合他们的观点不同。 《秦谜》我没有看过，我只在网上看到过李开元的一篇文章而已，田余庆观点还是通过李开元来了解到的。 但我细读史料之后，发现李开元老师（以及他的导师田余庆先生）所提的观点中还是有很多不尽合理之处，无法与史料提供的信息对应起来，甚至有矛盾之处。 特别是在“昌平君反秦的地点”、“昌平君与项燕的关系”、“昌平君与楚王负刍的关系”等几个关键问题上，在下读书得出的结论与李开元和田余庆两位老师的观点是有很大不同的。 主帖中我主要提出了几点不同于田余庆合李开元两位老师的意见： 1 对于昌平君被流放和起兵的地点，我个人认为是在鄢郢，也就是今天的湖北荆州纪南城，而不是在陈县，也就是今天的河南淮阳。 2 由于起兵地点与两位老师推测的不一样，所以在下对起兵过程，以及秦军李信部战败的过程推测的也就不一样 3 田、李两位老师都认为是项燕拥立了昌平君，但是在下认为昌平君是由鄢郢地区的楚国旧贵族推立的，项燕与昌平君最多只是合作抗秦的关系 4 在下认为在李信部秦军战败后，楚国实际上已经分为两部分，即楚王负刍统治下的东部和昌平君占领下的西部，同时还有一些地区仍为秦军所控制，这个观点是田、李两位老师所没有的 5 昌平君被立为楚王时负刍尚且在位，所以大概有一年多时间里楚国有两位王。在项燕战死、负刍被秦军俘虏后，昌平君独立抗秦一段时间后，也兵败身死。这一点合两位老师也不同。 6 田、李二位老师认为秦王政当初把昌平君发配到“郢”是让他去安抚那里的楚国遗民的，我也不赞同。昌平君被流放和吕不韦被发配的性质的是一样的，嬴政不会让昌平君再去“发挥余热”的。 以上这些不同之处和我自己的分析，我都详细写在前面了。不知阁下是否有仔细看完整我的帖子。如果阁下有认真看过田余庆、李开元的文章，同时也仔细通读了我的帖子，那么相信两者之间的异同还是很明显的。 这篇帖子只是我在国庆前后写出来的一篇不算长的文章而已，对我个人而言只是将自己的一些分析分享给大家看个热闹。在推导过程中我根本没有参考过李开元老师的文章，只是一开始浏览过一遍而已。 而且我也完全没有必要把抄袭别人的东西当作自己的观点来发出，要发也不会发天涯呀，对我有什么好处？有利益么？我又不是专家学者，要靠这个吃饭？我发这个天涯给我钱？网友给我钱？ 郑重声明： 希望阁下以及其它看过李开元老师文章的朋友，先仔细读读我的文章在作评价。我也是花了一个礼拜的时间写出来的，对着地图和文献研究了很久，付出了很多精力，你不喜欢我的文章很正常，但请尊重我的劳动和人品！ 我在天涯煮酒发过的帖子不止这一个，大家可以去看一看其它的帖子，判断一下我有没有独自写出这类文章的水平！-----------------------------受教了，因为隔得时间很长，有些内容我都忘了，多有冒犯！
我也是看的百家讲坛上那个老师讲吴起的时候纠正的，具体是谁我也没主意，只是觉得他讲了一下时间，觉得有理，给楼主提供一下参考。
我也是看的百家讲坛上那个老师讲吴起的时候纠正的，具体是谁我
楼主快更新，小鞭子抽起来
继续考证下去，唐司马贞所著《史记索隐》中，在始皇本纪中这样写到“昌平君，楚之公子，立以为相，后徙于郢，项燕立为荆王，史失其名”，好玩的历史要被证实了，可是，楚公子怎么可能成为秦相国呢？这是不符合常理的，想当初韩非入秦，尚未见用，就被李斯以他韩公子的身份诬杀，何况秦楚这种世仇大国？我无法解读这些,只能去网上求助,果然很多人都注意到这个问题了,一位专家很勇敢的推测,昌平君实际是楚考烈王之子,考烈王就是那位著名的生孩子困难户,以至于要臣下春申君和李园帮忙解决。现在看来显然不是这样的,除了李氏之子熊悍和熊犹相继为王外,还有庶子负刍自立为王,起码三个儿子不能都是春申君代劳吧?所以生理上,考烈王可以有昌平君这个儿子,关键这儿子怎么在秦国?考烈王年轻时和赢异人一样是人质,在秦国住了十年之久,那么他有足够时间搞出个儿子。那么楚王的儿子为何会被秦人重用?这就要说说他的母族了 ，楚王子的女人身份总不会太低，赵姬那样的只算少数派，考烈王他老爹顷襄王曾与秦约为婚姻,那就很可能为太子求亲,对方秦昭王也可能会把公主嫁给他,毕竟这才门当户对。那么他俩人的儿子就是昭王的外孙,赢政的表叔!考烈王当年回国即位是从秦国溜回去的,那就很可能没带妻子同归，那他的儿子只能留在秦国长大。这孩子如何能身居高位呢?别忘了华阳夫人,异人靠她才得到王位,昭王的夫人也是楚王族,那意味着楚人在秦宫拥有很大影响，宣太后,魏冉,华阳君都曾位高权重,他们出面爱护一个楚国王子并不离谱。拥有王室血统,在秦国长大,有贵人相扶,假如再有点际遇,封个君实在不在话下。那他怎么又当上末代楚王了呢?我推测如下:昌平君可能与投靠华阳夫人的异人打过不少交道,甚至就是少年赢政的师友,所以后来才被任为相国,诛杀嫪毐。但当秦王想攻灭楚国时,昌平君不忍故国覆灭,与赢政发生了矛盾,始皇帝显然不是好相与的朋友,直接就把他扔到了攻楚前线,要他在灭楚最后一战中展示忠诚,随后赢政更亲临前线督师,这非重楚(楚王都已被俘虏了),实重昌平君阿!
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