大英雄,战神可惜项羽大英雄重情重义,高大威猛,出身高贵,为啥会输给,刘邦这个流氓头子地痞无赖,卑鄙无耻的小人

阅读下面文字,完成第1~3题。
项羽何以输给刘邦刘邦  战胜项羽,常常让人觉得不可思议。项羽是个贵族,是个英雄;刘邦是个贫民,是个流氓。项羽的出身是相当高贵的,他的祖父是楚国名将,到了项羽父亲他们这一代,这个家族就开始破落了,不过破落也还是贵族。刘邦是没有名也没有字的,他被唤做刘季,就是刘小的意思;项羽可是正儿八经有名字的,叫做项籍,也是有字的,叫项羽。  楚汉战争中,刘邦手下有一个神箭手楼烦一箭就把项羽那边的一个人给射死了。项羽大怒,出来往那儿一站大吼一声,楼烦被吓得屁滚尿流。在灭秦和楚汉战争中,项羽几乎是每战必胜。而刘邦的本事就是司马迁说的“好酒及色”。在整个战争中,没有一场战争是刘邦指挥的。刘邦的本事只有一句话——为之奈何?问张良,问陈平,问韩信。  但是我们如果冷静地分析,就会发现刘邦的胜利是有道理的。刘邦攻进了关中,后来项羽也进入了咸阳,他们获得了推翻秦王朝的胜利。在这场胜利面前,刘邦和项羽的表现完全不同。刘邦不杀子婴,约法三章,秋毫无犯。这是一个了不得的举动。范增对项羽说,项王,刘邦这个人可不能小看。但项羽听不进去,杀子婴,烧宫室,屠咸阳……项羽完全不动脑筋。有人劝说项羽,说咸阳这个地方是帝王之都,您应该定都咸阳。但是,这个时候秦宫已经被项羽烧光了,也没地方住了,项羽又一门心思想回老家去。于是就说了这样的话:“富贵而不还乡,如衣锦夜行。”  到了楚汉战争的最后关头,刘邦准备和项羽在垓下会战,这时韩信、彭越和英布都按兵不动。这时候刘邦就问张良说,子房啊,我准备胜利以后把天下给分了,你看分给哪些人比较合适呢?张良说,彭越和英布本来是在楚汉之间摇摆的,现在倾向于汉;韩信现在独当一面,如果你愿意把土地分给他们的话,他们一定会来帮助你合围项羽的。刘邦说行,就这么跟他们约定了。结果这几支军队全都来了,把项羽团团围住,予以消灭。  韩信说,项王这个人婆婆妈妈的,将士有谁受了伤,他会亲自拎着饭篮去探视,流着眼泪拉着你的手,说长道短。可是我们有了战功,他要封一个官爵,一颗印捏在手上,磨过来磨过去,直到方的变成圆的,他都不给人。  这是一个英雄辈出的时代。刘邦是英雄,项羽是英雄,只不过他们是不同的英雄而已。项羽是本色英雄,他所表现的是自己的英雄本色,是没有遮掩顾忌、不计利害成败地把它表现出来,因此在“成者王败者寇”这样一种历史传统中,项羽依然能得到人们的凭吊和同情。(节选自《易中天品读汉代风云人物》,有删改)1.下列对“刘邦战胜项羽,常常让人觉得匪夷所思”的原因理解,不正确的一项是(   )A.项羽是个贵族,是个英雄;刘邦是个贫民,是个流氓。B.项羽的能力是很强的,而且他非常勇敢;但刘邦只喜欢酒色。C.就家庭背景、集团力量和个人魅力而言,刘邦和项羽都是不可同日而语的。D.项羽是本色英雄,他所表现的是自己的英雄本色,是没有遮掩、不计利害地把它表现出来。2.下列对本文的理解和分析,不正确的一项是(   )A.文章围绕“项羽何以输给刘邦”这一话题,结合刘邦项羽的所作所为,联系史实,展开了深入细致的论述。B.刘邦知人善任,麾下群臣才华横溢,他们君臣携手,最终打败了兵多将广、不可一世的项羽。C.作者认为项羽失败的主要原因是他鲁莽骄横,文章由此对项羽这一形象的分析递进到对本色英雄失败的反思。D.作者认为冷静地做一个分析,就会发现刘邦的胜利是有道理的。刘邦和项羽两个人有着完全不同的性格,正是这些性格的差别决定了他们的命运。3.下列分析,不符合文意的一项是(   )A.刘邦和项羽无论是家庭出身、学术素养还是智慧谋略都不可相提并论,但刘邦的胜利却不是偶然。B.项羽在灭秦的战争和后来的楚汉之争中,表现出勇猛的胆识和卓越的指挥能力,几乎是每战必胜。C.在对待秦王朝都城咸阳的做法上,刘邦和项羽有着不同的做法,两者相比显示出项羽行为的草率。D.韩信对项羽的分析一方面表现出了项羽关心士卒,一方面也表现出项羽专权和不善于调动人心。
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项羽何以输给刘邦刘邦  战胜项羽,常常让人觉得不可思议。项羽是个贵族,是个英雄;刘邦是个贫民,是个流氓。项羽的出身是相当高贵的,他的祖父是楚国名将,到了项羽父亲他们这一代,这个家族就开始破落了,不过破落也还是贵族。刘邦是没有名也没有字的,他被唤做刘季,就是刘小的意思;项羽可是正儿八经有名字的,叫做项籍,也是有字的,叫项羽。  楚汉战争中,刘邦手下有一个神箭手楼烦一箭就把项羽那边的一个人给射死了。项羽大怒,出来往那儿一站大吼一声,楼烦被吓得屁滚尿流。在灭秦和楚汉战争中,项羽几乎是每战必胜。而刘邦的本事就是司马迁说的“好酒及色”。在整个战争中,没有一场战争是刘邦指挥的。刘邦的本事只有一句话——为之奈何?问张良,问陈平,问韩信。  但是我们如果冷静地分析,就会发现刘邦的胜利是有道理的。刘邦攻进了关中,后来项羽也进入了咸阳,他们获得了推翻秦王朝的胜利。在这场胜利面前,刘邦和项羽的表现完全不同。刘邦不杀子婴,约法三章,秋毫无犯。这是一个了不得的举动。范增对项羽说,项王,刘邦这个人可不能小看。但项羽听不进去,杀子婴,烧宫室,屠咸阳……项羽完全不动脑筋。有人劝说项羽,说咸阳这个地方是帝王之都,您应该定都咸阳。但是,这个时候秦宫已经被项羽烧光了,也没地方住了,项羽又一门心思想回老家去。于是就说了这样的话:“富贵而不还乡,如衣锦夜行。”  到了楚汉战争的最后关头,刘邦准备和项羽在垓下会战,这时韩信、彭越和英布都按兵不动。这时候刘邦就问张良说,子房啊,我准备胜利以后把天下给分了,你看分给哪些人比较合适呢?张良说,彭越和英布本来是在楚汉之间摇摆的,现在倾向于汉;韩信现在独当一面,如果你愿意把土地分给他们的话,他们一定会来帮助你合围项羽的。刘邦说行,就这么跟他们约定了。结果这几支军队全都来了,把项羽团团围住,予以消灭。  韩信说,项王这个人婆婆妈妈的,将士有谁受了伤,他会亲自拎着饭篮去探视,流着眼泪拉着你的手,说长道短。可是我们有了战功,他要封一个官爵,一颗印捏在手上,磨过来磨过去,直到方的变成圆的,他都不给人。  这是一个英雄辈出的时代。刘邦是英雄,项羽是英雄,只不过他们是不同的英雄而已。项羽是本色英雄,他所表现的是自己的英雄本色,是没有遮掩顾忌、不计利害成败地把它表现出来,因此在“成者王败者寇”这样一种历史传统中,项羽依然能得到人们的凭吊和同情。(节选自《易中天品读汉代风云人物》,有删改)1.下列对“刘邦战胜项羽,常常让人觉得匪夷所思”的原因理解,不正确的一项是(   )A.项羽是个贵族,是个英雄;刘邦是个贫民,是个流氓。B.项羽的能力是很强的,而且他非常勇敢;但刘邦只喜欢酒色。C.就家庭背景、集团力量和个人魅力而言,刘邦和项羽都是不可同日而语的。D.项羽是本色英雄,他所表现的是自己的英雄本色,是没有遮掩、不计利害地把它表现出来。2.下列对本文的理解和分析,不正确的一项是(   )A.文章围绕“项羽何以输给刘邦”这一话题,结合刘邦项羽的所作所为,联系史实,展开了深入细致的论述。B.刘邦知人善任,麾下群臣才华横溢,他们君臣携手,最终打败了兵多将广、不可一世的项羽。C.作者认为项羽失败的主要原因是他鲁莽骄横,文章由此对项羽这一形象的分析递进到对本色英雄失败的反思。D.作者认为冷静地做一个分析,就会发现刘邦的胜利是有道理的。刘邦和项羽两个人有着完全不同的性格,正是这些性格的差别决定了他们的命运。3.下列分析,不符合文意的一项是(   )A.刘邦和项羽无论是家庭出身、学术素养还是智慧谋略都不可相提并论,但刘邦的胜利却不是偶然。B.项羽在灭秦的战争和后来的楚汉之争中,表现出勇猛的胆识和卓越的指挥能力,几乎是每战必胜。C.在对待秦王朝都城咸阳的做法上,刘邦和项羽有着不同的做法,两者相比显示出项羽行为的草率。D.韩信对项羽的分析一方面表现出了项羽关心士卒,一方面也表现出项羽专权和不善于调动人心。
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项羽何以输给刘邦刘邦  战胜项羽,常常让人觉得不可思议。项羽是个贵族,是个英雄;刘邦是个贫民,是个流氓。项羽的出身是相当高贵的,他的祖父是楚国名将,到了项羽父亲他们这一代,这个家族就开始破落了,不过破落也还是贵族。刘邦是没有名也没有字的,他被唤做刘季,就是刘小的意思;项羽可是正儿八经有名字的,叫做项籍,也是有字的,叫项羽。  楚汉战争中,刘邦手下有一个神箭手楼烦一箭就把项羽那边的一个人给射死了。项羽大怒,出来往那儿一站大吼一声,楼烦被吓得屁滚尿流。在灭秦和楚汉战争中,项羽几乎是每战必胜。而刘邦的本事就是司马迁说的“好酒及色”。在整个战争中,没有一场战争是刘邦指挥的。刘邦的本事只有一句话——为之奈何?问张良,问陈平,问韩信。  但是我们如果冷静地分析,就会发现刘邦的胜利是有道理的。刘邦攻进了关中,后来项羽也进入了咸阳,他们获得了推翻秦王朝的胜利。在这场胜利面前,刘邦和项羽的表现完全不同。刘邦不杀子婴,约法三章,秋毫无犯。这是一个了不得的举动。范增对项羽说,项王,刘邦这个人可不能小看。但项羽听不进去,杀子婴,烧宫室,屠咸阳……项羽完全不动脑筋。有人劝说项羽,说咸阳这个地方是帝王之都,您应该定都咸阳。但是,这个时候秦宫已经被项羽烧光了,也没地方住了,项羽又一门心思想回老家去。于是就说了这样的话:“富贵而不还乡,如衣锦夜行。”  到了楚汉战争的最后关头,刘邦准备和项羽在垓下会战,这时韩信、彭越和英布都按兵不动。这时候刘邦就问张良说,子房啊,我准备胜利以后把天下给分了,你看分给哪些人比较合适呢?张良说,彭越和英布本来是在楚汉之间摇摆的,现在倾向于汉;韩信现在独当一面,如果你愿意把土地分给他们的话,他们一定会来帮助你合围项羽的。刘邦说行,就这么跟他们约定了。结果这几支军队全都来了,把项羽团团围住,予以消灭。  韩信说,项王这个人婆婆妈妈的,将士有谁受了伤,他会亲自拎着饭篮去探视,流着眼泪拉着你的手,说长道短。可是我们有了战功,他要封一个官爵,一颗印捏在手上,磨过来磨过去,直到方的变成圆的,他都不给人。  这是一个英雄辈出的时代。刘邦是英雄,项羽是英雄,只不过他们是不同的英雄而已。项羽是本色英雄,他所表现的是自己的英雄本色,是没有遮掩顾忌、不计利害成败地把它表现出来,因此在“成者王败者寇”这样一种历史传统中,项羽依然能得到人们的凭吊和同情。(节选自《易中天品读汉代风云人物》,有删改)1.下列对“刘邦战胜项羽,常常让人觉得匪夷所思”的原因理解,不正确的一项是(   )A.项羽是个贵族,是个英雄;刘邦是个贫民,是个流氓。B.项羽的能力是很强的,而且他非常勇敢;但刘邦只喜欢酒色。C.就家庭背景、集团力量和个人魅力而言,刘邦和项羽都是不可同日而语的。D.项羽是本色英雄,他所表现的是自己的英雄本色,是没有遮掩、不计利害地把它表现出来。2.下列对本文的理解和分析,不正确的一项是(   )A.文章围绕“项羽何以输给刘邦”这一话题,结合刘邦项羽的所作所为,联系史实,展开了深入细致的论述。B.刘邦知人善任,麾下群臣才华横溢,他们君臣携手,最终打败了兵多将广、不可一世的项羽。C.作者认为项羽失败的主要原因是他鲁莽骄横,文章由此对项羽这一形象的分析递进到对本色英雄失败的反思。D.作者认为冷静地做一个分析,就会发现刘邦的胜利是有道理的。刘邦和项羽两个人有着完全不同的性格,正是这些性格的差别决定了他们的命运。3.下列分析,不符合文意的一项是(   )A.刘邦和项羽无论是家庭出身、学术素养还是智慧谋略都不可相提并论,但刘邦的胜利却不是偶然。B.项羽在灭秦的战争和后来的楚汉之争中,表现出勇猛的胆识和卓越的指挥能力,几乎是每战必胜。C.在对待秦王朝都城咸阳的做法上,刘邦和项羽有着不同的做法,两者相比显示出项羽行为的草率。D.韩信对项羽的分析一方面表现出了项羽关心士卒,一方面也表现出项羽专权和不善于调动人心。
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关注我们官方微信关于跟谁学服务支持帮助中心话由还得从一场网络争论开始。    一网民发言:    从楚汉战争的结局来看,流氓必战胜贵族,    因为贵族对有些事情不屑为,而流氓则可以不择手段而绝无道德上的内疚.。    我反驳:    项羽是贵族?不错,是奴隶主大贵族!所以屠杀起二十万秦兵来眼都不眨;    刘邦是流氓?他欺男霸女了吗?他收保护费了吗?他抢劫偷盗了吗?他待人不诚实了吗?他欠债不还了吗?他滥杀无辜者了吗?都没有,怎么这样的人反就成了流氓?你的流氓标准是什么?可见只会胡说。其实胡说也不会,因为流氓是文痞们给刘邦戴的帽子,而你一点思想能力都没有,跟着文痞就过去了,成了文痞的打手,僵尸打手。    这场争论当然没有输赢,但却促使我思考一个问题,历史是可以随意解释的吗?有没有一个较为统一的标准?这个标准应该是站在某一阶级立场的,还是站在一个学术立场上的?如果是学术立场上的,我只承认历史唯物主义。    我打算用历史唯物主义的观点解释这一个历史。    何为历史唯物主义,我在网络上查了查,坦白说找不到我想要的那种结论。我是一个不喜欢读书的人,我不愿意一头扎进马列主义的著作中去寻找我想要的答案,于是我不得不发挥自己的主观能动性,给出一个历史唯物主义的标准。    我认为历史唯物主义应该是这样的:    第一, 它承认人民,是人民创造了历史。    第二, 它承认真理、正义、文明、进步。一切人民的需要,一切有益于改善人民生活的行为,一切能够推动社会向着文明进步方向发展的举措,都是真理、正义、文明、进步的体现。    第三, 它坚信封建社会战胜奴隶社会,资本主义社会战胜封建主义社会是一种进步。      
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       我认为历史唯物主义应该是这样的:        第一, 它承认人民,是人民创造了历史。        ————————————————————    谁是人民?
  以上对于历史惟物主义的解释或许普通的读者并不能理解,我们不妨再换一种解释。    历史的发展无非是两种势力的斗争。    1、唯上智与下愚不移,君君臣臣,父父子子    对民主自由万岁!    2、那里有压迫,那里就有反抗。    对克己复礼,天下归仁。
  作者:此人究竟是谁 回复日期: 12:33:53 
           我认为历史唯物主义应该是这样的:            第一, 它承认人民,是人民创造了历史。              ————————————————————    谁是人民?  ============================  人民,P民 ,搞清楚概念
  人民只能做为政治术语讲,意指联合起来对社会进程形成影响的团体。个体是没有力量的,但是团体是有力量的,所以人民只能这样理解,    第一,他有英雄,  第二,人民支持他,    第三,他与支持者形成的团体所从事的活动符合人民的需要,并且有益于改善人民的生活的,能够推动社会向着文明进步方向发展。  
  再简单一点,    刘邦起义就代表了人民的需要,因而得到了人民的支持,并且成功后确实改善了人民的生活的,休生养息不算吗?确实推动社会向着文明进步方向发展了,难道不是吗?  
  而项羽只是六国贵族的残渣余孽,他的起事和刘邦完全不同,是一心要复辟六国原有的统治,那是些得不到人民支持的统治者,所以灭亡了。    而天下一统之后,秦帝国迅速走向它的反面,它对天下的统一,恰恰造成了它自己的灭亡,因为它使分裂的六国反对力量,迅速成为统一的反对力量,而统一的六国力量,决不是一个秦帝国能够镇压住的。秦帝国在统一之后,没有立即实行有利于六国人民的政策,反而加紧了对六国人民的压迫,成为人民新的对立面,不亡才怪呢,而项羽之所以能取得些成就,不过是借了农民起义的光。
  刘邦一生一共活了六十二岁,四十八岁起兵,成为大人物的时间不过十四年左右,就是说,刘邦一生的大部分时间不过是一个农民,那么按照农民的标准,刘邦是否是个流氓呢?他欺男霸女了吗?他收保护费了吗?他抢劫偷盗了吗?他待人不诚实了吗?他欠债不还了吗?他滥杀无辜者了吗?都没有,怎么这样的人反就成了流氓?
  我最开始迷上史记就是因为项羽 后来我用了整整一个月时间 反复考察他的所作所为 再和刘邦比较 我发现项羽真没什么好让人喜欢的 滥杀无辜这一条 放到现在 和日本鬼子都没什么区别
  刘邦此人,少年任侠,中年仗义。    史记上说刘邦身高劲长,鼻挺额宽,美须髯,应该说青少年时期的刘邦相貌还是不错的。刘邦出生在江苏沛县,那个地方在二千年前应该属于亚热带气候,因为再往西去的河南古代称豫州,就是大象比较多的意思。到秦国时大象可能没了,但是气候温度不至于下降太快。所以刘邦那个时候的楚人喜欢穿交领直裾的短衣,夏天时还流行一种有领对襟的短衣,总之是穿戴比较露,露到什么程度呢?刘邦的左股上长着几颗黑痣,他的故乡人都知道。    那么,问题就来了,如何理解刘邦?我们能按照穿着宽带长袍的中原儒者的标准来理解刘邦吗?不能,上个世纪的大部分时间,中国人都不太开放,很多人看到西方的男女公开场合拥抱接吻就很不习惯,甚至是有的人还把抱在一起跳舞的男女视做流氓。那么,我们在上世纪的大部分时间里对西方生活方式所产生的偏见,和古代的儒生看待刘邦的装扮所产生的态度,是不是同样是因为无知呢?
  刘邦叫项羽煮了他父亲,刘邦先臣服,后反叛,玩尽权术。刘邦和项羽一样,优缺点齐备。
  楼主好激情- -  对什么项贵族品性高尚不屑为宵小之事的论调,我早看的打呵欠了。    事实上不需用刘邦做对比,完全可以找另外一个人,留侯张良。    论身份血统,项家是世代楚将,张家是五世相韩,索引注记张良本姓姬,那就是周天子之后,身份高贵。  论对秦的仇恨,两个都是亡国之仇,项看到始皇出巡,说了一句可取而代之,张就直接扔了个大锤子。  论报仇手段,张只把仇恨集中在始皇一人身上,选择的是杀伤力最小的刺杀,项杀20w秦降卒,烧秦宫室,杀嬴赵后人,毁咸阳城,不知道葬送了多少无辜的生命。  论对功名富贵的态度,项是“富贵不归乡,衣锦夜行”,张是重情重义轻富贵,进可做英雄,退即是神仙。  论对别人不客气指点的态度,项是又煮又烹,张留下的是圮桥赠书一段千古佳话。    那些说项贵族不幸败在流氓草根刘手上的,大概永远也不会明白张良这位血统、出身、作风、人品、气度、智勇样样皆在项之上的大贵族,为何鸟都不鸟项羽,却追随刘邦。
  刘邦很爱臭美,那个时候的人民天真烂熳,都是真性子真性情,刘邦为自己设计了一种头冠,请名师制做,样式十分招人。刘邦还十分喜欢唱歌跳舞,年轻时经常参加社祭活动,这个“社”就是《墨子》中讲到的可为男女提供自由交往方便的场合。刘邦在此中的活动应该十分活跃,到老年时还能自创自编歌词歌曲,所谓“大风起兮云飞扬,威加海内兮归故乡,安得猛士兮守四方”便是一个明证。
  屠城就是从这家伙开始的,之前没有对平民进行屠杀的。
  地赖一个还英雄  
  支持楼主
     作者:gaolaomao 回复日期: 16:26:02   
    屠城就是从这家伙开始的,之前没有对平民进行屠杀的。     -------------------------------------------------------  说的好像刘邦不屠城似的
  刘邦反复无常,而且逃跑的时候,怕影响车的重量,把孩子丢下车,不管死活。。。
  项羽输在不会用人上,韩信,陈平等等名臣武将,那个不是先跟的项羽!    和什么农民和贵族我觉得没啥关系!    
  作者:为着理想 回复日期: 17:34:47 
    地赖一个还英雄  =====================  地赖和英雄有直接联系 ????
  刘邦是怎么发迹的?    公元前210年,做为亭长的他奉沛令押送一批农民、囚徒到骊山服役,途中不断有人逃跑,每天早上起来清点人数都会让刘邦吃一惊,咦,怎么又有人跳跑了?越往前走人数少得越多,眼看着不能按时把人送到骊山了,怎么办呢?刘邦想到了一个字:逃!    刘邦让人把捆着的众囚徒绳索解开,然后对大伙说:“各位各奔前程吧,我也将就此离开了!”    这个场景大家是不是有点熟悉?不错,陈胜也做过类似的事情,不过那还是几年以后的事情,而刘邦早在陈胜起义之前,就有过如此英勇的对抗朝廷的事情。但是与陈胜不同的时,刘邦草民一个,仁义的事做得出,造反的事是不敢干的。    刘邦的大义和悲壮马上吸引了一些囚徒,他们表示愿意跟着刘邦干,就这样,刘邦吸引到第一批追随自己的人。    刘邦做为政治人物的第一次亮相,是流氓呢?还是英雄?
  刘邦是个大流氓,砍柴刀替刘邦辩护,当心被打成黑律师
  刘邦,项羽都不是什么好东西,项羽残杀20万秦兵,刘邦诛灭开国大将韩信,凡天下成大事者,都是心狠手辣之辈
  LZ还在继续啊?听我一句劝,这种争议是不会有结果的,认为他是大英雄的自古至今多着是。不用跟某些人一般见识。
  评论历史人物不能以现在的标准吧?至少在当时刘邦是大家鄙视的 连司马迁先生都这样了呢
项羽只想回到原来七国时代 但是他根本无法压制住所有人 大战略怎么想的介个真说不清 他年轻时不是想取而代之(皇帝)吗?再说屠城
好象后世很少有诟病他杀百姓的 至于军队那就不存在正义一说了 当时战争还没结束 不是你死就是我亡
降军是他的2倍多
古时候有没有那么多供给养30万人不说 要是这20万黑旗兵真反了 10万楚军被灭也是有可能的
毕竟项羽能胜是靠背水一战的气势拿下来的 当然秦军军心已失也是前提 古代是冷兵器 不像近代缴枪就没威胁了不是 真反了弄不好又一个宋襄公
项羽对敌人是残忍了点 对自己人也算可以了 他不是有跟刘邦单挑结束乱世解放众生的思想吗。。。最后不是也没让七万楚兵陪他一起完蛋 自己离开让部下投降这样的战例2000多年恐怕也就近代才有吧          
  笑个半死,刘被当时所有人鄙视他怎么做上帝位的?怎么让张子房这种青云人物不离不弃,怎么让那么多人肯为他出生入死?别随便臆测史圣的想法,自己去翻翻他是怎么评价汉高祖的。    真正在当时被所有人讨厌的明明就是项羽,我看除了虞姬MM,跟他一起起义的部分江东子弟,简直就是全世界都不喜欢他。巴不得他挂了最好,看连逃跑的时候路边老爹都要把他往死路上推,悲哉!    对自己人也算可以,真不知道范老爹是怎么死的,陈平那计策怎么那么容易就实现了,故人都跑到刘邦那边来要他的脑袋。    明明是偷偷丢下十几万楚兵偷偷出逃,让这些人被汉军斩首了N万吧。
  刘邦有两项恶行,一是项羽要烹他的父亲时,刘邦说我们曾结义为兄弟,如果你要烹他别忘了汤要分我一半。二是有一次刘邦逃命,他的小孩子两次从车上掉下去他都不管。    那么就第一种情况,我觉得我们应该舍身处地想一想,刘邦的行为并不十分可耻,第一他了解项羽,打打心理战是对的,实际上刘邦的父亲最后还是安全的嘛,既然结果是保住了父亲,那么还有什么好说的呢?  第二,假设刘邦接受要挟,投降过去,那么结果会怎么样呢?一定能保住父亲吗?谁能保证刘邦投降过去项羽就一定能放过他们全家呢?    所以刘邦做的很对,无论如何,中国人必须接受理智决定感情是最聪明之举。    就小孩子那场事来说,也不必过份苛求,古代人易子而食的事情并不是没有发生过,那个时候人民的道德水平并不能跟现在比,就是现在为了自己逃命丢掉孩子的父亲也多得是,所以,刘邦的行为不应该受到过份谴责。
  刘邦,项羽都不是什么好东西,项羽残杀20万秦兵,刘邦诛灭开国大将韩信,凡天下成大事者,都是心狠手辣之辈  ----------------------------  ---------------------------------------------  韩信就好吗?收留了项羽手下大将,其实就是谋反,证据确凿,杀他不应该吗?刘邦是很仁慈的,并没有杀韩信,是刘邦的老婆杀的,别认错人。    凡天下成大事者,都是心狠手辣之辈。这不见得,政治游戏的基本规则就是如此,否则被饿死、逼死的君王还少吗?      
  作者:洛阳砍柴刀 回复日期: 21:01:49   -----------------------  我怎么觉得你是说刘邦做什么都对,项羽做什么都错呢  那和你还有什么好说的  大家散了吧……
   他不是有跟刘邦单挑结束乱世解放众生的思想吗。。。  =============================  老兄,那时候他已经处于战略劣势,强弩之末鸟      最后不是也没让七万楚兵陪他一起完蛋  ==============================  他自己一逃跑,7W大军群龙无首,被斩杀大部
  二是有一次刘邦逃命,他的小孩子两次从车上掉下去他都不管  ============================  是他自己揣下去的
    真正在当时被所有人讨厌的明明就是项羽,我看除了虞姬MM,跟他一起起义的部分江东子弟,简直就是全世界都不喜欢他。巴不得他挂了最好,看连逃跑的时候路边老爹都要把他往死路上推,悲哉!  ===============================  顶起    连个路人都跟他过不去,失败
  项羽不是好人,刘邦同样也不是什么好人。我喜欢项羽是因为他有豪侠之气,不是因为他是助人为乐的活雷锋。是啊,项羽残暴,残杀百姓。刘邦就仁慈了,他不是一样也屠城吗?在这方面他们本来就是一路货色。要说做人,刘邦忘恩负义冷血无情六亲不认言而无信贪财好色胆小如鼠都被你无视了吗?要说是英雄,刘邦和项羽都是英雄,要说是小人,刘邦才是货真价实的小人,用品质低劣道德败坏来形容他一点也不过分。被人背弃是因为利益,我倒是觉得全天下都是小人,眼里只有利字,就项羽不是,鹤立鸡群所以就悲剧了。
  楼主真SB SB真楼主
  被人背弃是因为利益,我倒是觉得全天下都是小人,眼里只有利字,就项羽不是,鹤立鸡群所以就悲剧了。  ================    我笑的不能自抑了,拉出来也给大家乐乐    这位眼里没有“利”的项贵族,不知道为什么要尽收秦宫珍宝美人,而且毫不客气的放言富贵不归乡,如衣锦夜行啊~~~好个鹤立鸡群视利为粪土的大贵族啊!!
楼主说得有道理。  
其实是司马迁不喜欢刘邦,或者不喜欢很成功的人。 刘邦虽然留着农民气息,但是对待周边人还是挺好的。虽然说用金钱地位笼络对付。 但那些造反的人,何尝不是奔着金钱地位而来的?
  项羽失败的主要处在于不能用人,也舍不得给部下赏赐,手下的能人都跑到刘邦那里了,又刚愎自用,连忠心耿耿的范增的建议都不采纳,这人的失败是肯定的。
  天下政治无非二途,民主与专制。自秦以后专制制度代替封建,项羽复古,重建封建,刘邦建国,以封建与专制并存。封建之制虽古,且有分裂之忧,然只要运用得当,却能推动民主制度的建立。因为封建之制,在于分封,分封即对私有财产之尊重,是为众天下,而现代民主制度便是建立在对各人的尊重之上。而专制制度是典型的家天、私天下乃至一人之天下,所有的大臣也由臣变奴,几千年的专制,使得奴性在国民骨子里根深蒂固,即使政权更迭,也无法改变一人天下的本质,即使它怎么给脸上贴金。这就是刘氏建立专制制度的后果。当然历史也可以改变成国家在专制制下变得无比强大,但前提是无代代贤君的出现,而这根本就是不可能的恶。所以即使项羽是小人,刘邦也绝不是什么英雄。
     作者:三鲜豌豆 回复日期: 21:51:04   
    被人背弃是因为利益,我倒是觉得全天下都是小人,眼里只有利字,就项羽不是,鹤立鸡群所以就悲剧了。    ================        我笑的不能自抑了,拉出来也给大家乐乐        这位眼里没有“利”的项贵族,不知道为什么要尽收秦宫珍宝美人,而且毫不客气的放言富贵不归乡,如衣锦夜行啊~~~好个鹤立鸡群视利为粪土的大贵族啊!!  -----------------------------------------------  也不知道为什么,总有人为刘邦招魂。  我虽然是汉粉,喜欢汉朝,认为刘邦是英雄,可是我也不否认项羽。  而且,我很鄙夷刘邦的为人。
  作者:洛娜凯丽 回复日期: 21:44:09 
  被人背弃是因为利益,我倒是觉得全天下都是小人,眼里只有利字,就项羽不是,鹤立鸡群所以就悲剧了。  ===================================  亚父泪流满面    张良就是项羽逼到刘邦那边去的
    ================        我笑的不能自抑了,拉出来也给大家乐乐        这位眼里没有“利”的项贵族,不知道为什么要尽收秦宫珍宝美人,而且毫不客气的放言富贵不归乡,如衣锦夜行啊~~~好个鹤立鸡群视利为粪土的大贵族啊!!  ================================  “鹤立鸡群视利为粪土的大贵族”
  作者:老封ID算啥本事 回复日期: 23:01:35   -----------------------  我只想知道你为啥老被封ID
  作者:三鲜豌豆 回复日期: 14:51:36 
    楼主好激情- -    对什么项贵族品性高尚不屑为宵小之事的论调,我早看的打呵欠了。        事实上不需用刘邦做对比,完全可以找另外一个人,留侯张良。        论身份血统,项家是世代楚将,张家是五世相韩,索引注记张良本姓姬,那就是周天子之后,身份高贵。    论对秦的仇恨,两个都是亡国之仇,项看到始皇出巡,说了一句可取而代之,张就直接扔了个大锤子。    论报仇手段,张只把仇恨集中在始皇一人身上,选择的是杀伤力最小的刺杀,项杀20w秦降卒,烧秦宫室,杀嬴赵后人,毁咸阳城,不知道葬送了多少无辜的生命。    论对功名富贵的态度,项是“富贵不归乡,衣锦夜行”,张是重情重义轻富贵,进可做英雄,退即是神仙。    论对别人不客气指点的态度,项是又煮又烹,张留下的是圮桥赠书一段千古佳话。        那些说项贵族不幸败在流氓草根刘手上的,大概永远也不会明白张良这位血统、出身、作风、人品、气度、智勇样样皆在项之上的大贵族,为何鸟都不鸟项羽,却追随刘邦。  *******************************************************  而且张良长的很不错。《史记·留侯世家》:“余以为其人,计魁梧奇伟,至见其图,状貌如妇人好女。” 美的冒泡啊。    
  张良数以太公兵法说沛公,沛公喜,常用其策。为他人言,皆不省。良曰:沛公殆天授。故遂从之。
  child-cy 回复日期: 22:13:35 
    天下政治无非二途,民主与专制。自秦以后专制制度代替封建,项羽复古,重建封建,刘邦建国,以封建与专制并存。封建之制虽古,且有分裂之忧,然只要运用得当,却能推动民主制度的建立。因为封建之制,在于分封,分封即对私有财产之尊重,是为众天下,而现代民主制度便是建立在对各人的尊重之上。而专制制度是典型的家天、私天下乃至一人之天下,所有的大臣也由臣变奴,几千年的专制,使得奴性在国民骨子里根深蒂固,即使政权更迭,也无法改变一人天下的本质,即使它怎么给脸上贴金。这就是刘氏建立专制制度的后果。当然历史也可以改变成国家在专制制下变得无比强大,但前提是无代代贤君的出现,而这根本就是不可能的恶。所以即使项羽是小人,刘邦也绝不是什么英雄。    -------------------------  ----------------------------------  你也太绝对了,人类社会的发展是一下跃到民主社会的吗?你能说几千年的人类发展史就没有一点真理、正义之类的东西吗?推翻秦暴政是人民的共同愿望,而刘邦率领他的拥护者做到了,所以说刘邦是人民的英雄一点也不过份,刘邦的汉朝帝国建立后,试行休养生息的国策,对人民是有好处的。    但是当时的人类社会发展水平就那样,你不可能要求刘邦立即实行今天的民主。至于这个集团最后走向人民的反而,那是另外一回事,不能因为花落不好就不要花开。
  楼主想学人家搞历史,至少要看点史书吧。。。。。。  第一个问题:刘邦是农民么?  第二个问题:刘邦手下的军队是农民出身么?  第三个问题:刘邦屠过城么?  论据错误百出,得出的结论更是不知所谓,什么得民心者得天下,?  什么封建主义战胜奴隶主义,资本主义战胜封建主义,这都哪跟哪啊?  
  而专制制度是典型的家天、私天下乃至一人之天下,所有的大臣也由臣变奴,几千年的专制,使得奴性在国民骨子里根深蒂固,即使政权更迭,也无法改变一人天下的本质    --------------------  --------------------------------------  这又是人民自身的问题,为何人民中间就不能自发地产生进步的民主主义者?没有进步的人物领导人民斗争就不可能结束封建家天下的格局,所以骂是没有用的,中国封建社会之所以存续两千多年,汉民至所以灾难深重,跟中国人自己的民族思维有关。自己不知道用先进的思想武装人民起来斗争,怪谁呢?    由此我想到鲁迅、胡适,这两位都号称民主人士,但是鲁迅意在唤起民众,让人民起来斗争,让人民自己确立民主秩序,而胡适却喜欢从独裁者那里批发民主,做了主的批发商,然后兜售给人民,以此发家致富。
  作者:洛阳砍柴刀 回复日期: 10:21:31 
    而专制制度是典型的家天、私天下乃至一人之天下,所有的大臣也由臣变奴,几千年的专制,使得奴性在国民骨子里根深蒂固,即使政权更迭,也无法改变一人天下的本质        --------------------    --------------------------------------    这又是人民自身的问题,为何人民中间就不能自发地产生进步的民主主义者?没有进步的人物领导人民斗争就不可能结束封建家天下的格局,所以骂是没有用的,中国封建社会之所以存续两千多年,汉民至所以灾难深重,跟中国人自己的民族思维有关。自己不知道用先进的思想武装人民起来斗争,怪谁呢?        由此我想到鲁迅、胡适,这两位都号称民主人士,但是鲁迅意在唤起民众,让人民起来斗争,让人民自己确立民主秩序,而胡适却喜欢从独裁者那里批发民主,做了主的批发商,然后兜售给人民,以此发家致富。    ————————————————    楼主猪头,别人顺应民意,就是暴政,刘邦顺应民意搞暴政,就是英雄,这是什么逻辑?  
  作者:洛娜凯丽 回复日期: 00:01:18 
    作者:老封ID算啥本事 回复日期: 23:01:35     -----------------------    我只想知道你为啥老被封ID  ===========================  我也同问  我一无不文明用语,二无政治用语,三无人身攻击,不知为何老被封ID
  唾弃你的坟墓 回复日期: 10:15:28 
    楼主想学人家搞历史,至少要看点史书吧。。。。。。    第一个问题:刘邦是农民么?    第二个问题:刘邦手下的军队是农民出身么?    第三个问题:刘邦屠过城么?    论据错误百出,得出的结论更是不知所谓,什么得民心者得天下,?    什么封建主义战胜奴隶主义,资本主义战胜封建主义,这都哪跟哪啊?      ---------------------  -------------------------  你的意思是村长不是农民?    作为南乡亭长,是贵族贬下来做的?还是农民升上去做的?在升到南乡亭长之前刘邦是什么身份?而且我告诉你,刘邦只做了不到十年有大秦帝国的国民,那么他做大秦帝国的南乡亭长最多能做多少年呢?做了南乡亭长后刘邦就不种地了吗?他老婆种地吗?史记上记载的是他老婆种地,刘邦还常去地帮忙,所以刘邦在38岁之前是标准的农民,38到48岁之间是不脱产的农村干部。仍然是个农民!    刘邦手下的军队不是农民是什么,是工人?贵族?    第三个问题:刘邦屠过城么?屠过,怎么了,古代人打仗就那样,你难道能拿日内瓦来约束他?    什么得民心者得天下,?谁说的,得民心是政治技巧的问题,在建立在一系列胜利的基础之上的,对老百姓再好,老是失败,谁拥护?    什么封建主义战胜奴隶主义,资本主义战胜封建主义,这都哪跟哪啊?————这句话最有玄机,你不懂的,它是:    历史的发展无非是两种势力的斗争。        1、唯上智与下愚不移,君君臣臣,父父子子        对民主自由万岁!        2、那里有压迫,那里就有反抗。        对克己复礼,天下归仁。    的另一种表达方式,更是阶级斗争的表达方式,我怕阶级斗争这句话说出来吓着你!            
  好有争议的题目
  老封ID算啥本事 回复日期: 21:26:56 
    二是有一次刘邦逃命,他的小孩子两次从车上掉下去他都不管    ============================    是他自己揣下去的  ---------------------    动脑子想一想?
   三、 奋斗史不同        刘邦的集团在行动中很注意保护人民的利益,例如在关中约法三章,使关中人民免遭涂炭,而项羽的军队则杀虏成性。  ---------------------------------------------------------------  不是刘邦注意保护人民的利益,什么约法三章呀!在刘邦进入关中是他也想掳掠珠宝美女的,只是听取了手下的意见,没有实施而已,刘邦的成功在于他能知人善用,听进别人的劝告而已!
  说项羽是贵族,实在不敢苟同,项羽从小跟着项梁流落江湖,寄人篱下, 强龙难压地头蛇,估计也受了不少白眼。 这可能是项羽性格上多猜疑不能容人甚至性格暴虐嗜血的原因。    刘邦呢, 刘太公算是富农小地主一级的,前面给刘邦生了两个哥哥也都比较能干, 因此对刘邦这个小点的儿子可能就比较宠爱甚至溺爱,要什么给什么,这也养成了邦哥大大咧咧比较宽厚的性格。      总结下,邦哥是在有爱的环境下成长的,所以能仁而爱人; 项羽的成长环境就差多了,值得注意的是项羽成长过程中的“母亲”角色的缺失,个人认为是羽哥不懂“以柔克刚”和有“妇人之仁”的缺陷的直接原因
  得道多助,失道寡助。千古不变,得民心者得天下,时势造就刘邦,摒弃项羽,有人可以为刘邦而自杀,项羽有吗?我想没人喜欢一个残暴的人?
  韩信是真小人,项羽只是一个领兵的将才,比韩信差点而已,韩信是个优秀将领,不可多得的人才,但他同时也是背信弃义,诡计多端,老谋深算的真小人,萧何是个墨守成规的文官,真正能治国的就是张良,陈平只是花花太岁,坐拥天下的唯有刘邦。
  只想告诉楼主“奴隶-封建-资本”这条社会进程是老马弄来骗人的错误的理论~不解释。
  项羽只是一个领兵的将才,比韩信差点而已  ——————————————————————————————  不是这么比较的吧。要说比较也是项羽&刘邦+萧何+张良+韩信
  小人之见
  这个问题不用争论的,成王败寇嘛!如果项羽赢了就不会这么说了,可惜他没赢。  刘邦反正我不喜欢,倒是挺同情项羽的。要不也不会有霸王别姬这千古绝唱了!对不?
  根据已有事实看.项能力还是很强的.可惜性格不行.脑子也差点.  如果贵族不屑什么事,所以不做,所只能说贵族是SB.
  刘项之争千年不休啊  我也来说几句  那些说刘邦只会用人的人,你们难道认为用人很简单吗?要知道,在主人刚愎自用的情况下,再好的良谋也是白搭。看一下新中国成立后的那些事,那些人,大跃进、文革等等,那些聪明的脑袋哪里去了,都藏裤腰带里了吧?没办法啊,说了也是白搭!三国时,袁绍人才济济,说出来一大溜,有用吗?所以说,关键不是谋士的人有多厉害,而是听谋的人怎么样!”    那些说刘邦不会打仗的人,你们要看看,除了当时的西楚霸王项羽和草原头狼冒顿外,刘邦还败过谁?  雍王章邯  楚大司马曹咎  楚将钟离昧  淮南王英布  巨鹿太守陈豨  匈奴左右贤王  以及起兵初期那一大票的秦将  以及称帝之后那一大票的叛乱  哪个不是被刘邦亲自带兵给挨个爆了菊花?    那些说刘邦卖老爹的,你肯定没学过心理学,刘邦的那句“分一杯羹”在心理界备受推崇    说刘邦踹儿子的,你想想,飞驰的马车,追兵就在后面,刘邦吧儿子踹下去了几次,他儿子居然还没死,嗯,命大  最最牛B的是夏侯婴停车跑下去又把他儿子抱起来了好几次楚军的追兵居然还没追上,未必刘邦开了圣盾?  所以说这段记载本身就有问题,唯一能够理解的一种说法就是,追兵还在远方,刘邦想让儿女下车,与自己分路逃跑,免得都被捉住。当然,他自己还是坐车,这也是私心的一部分,但是想想,坐车的反倒更容易留下痕迹成为目标,所以刘邦到底是出于私心还是爱心我们不得而知,但夏侯婴肯定觉得不妥,又把儿女抱上来了    易中天教授曾经评价刘邦有四句话  一,出身虽差,运气好  二,实力虽弱,胆子大  三,毛病虽多,改得快  四,水平虽差,悟性高  你们仔细琢磨琢磨,这四点说得透不透彻?  再说,这四点是不是正是常人所难以做到的?尤其是第三点和第四点,那些连烟都戒不掉的人在刘邦面前还是礼貌点吧,人家在咸阳城内,面对秦始皇从全国各地搜刮来的美女佳人时,因为张良的一句话,碰都没碰下,身为男人哪个有他这份克制力?    再说说历代帝王的评价  石勒曾经说,他遇到汉光武帝,要和他一争天下,如果遇到刘邦,必定俯首称臣。  朱元璋曾经说过,真正白手起家的皇帝,就刘邦和他两人,在众多皇帝位前,他就敬了刘邦一杯酒而已,其余的统统没敬  本朝太祖说过,刘邦是封建帝王中最厉害的一个    再说杀功臣,刘邦是杀了功臣,两个人,彭越,韩信。  这两个人当初为了自己的封王,公然违背刘邦将令,导致刘邦固陵战败,几万将士白白战死(在现代可以进军事法庭枪毙了,当然,在很多人眼里当历史对刘邦不利时我们就要以现代人的道德观去唾沫他,历史对刘邦有利时我们就不能以现代的看法对待古人)想想看,刘邦在世,他们二人就敢公然违令,刘邦怎么能够放心他死后这二人还会乖乖老实呢?  于是,韩信后来被贬官,带回长安  彭越被削官,流放四川  他们冤吗?的确冤,但刘邦狠吗?吕后回答,不够狠,乘刘邦不再的时候将这二人都宰了。不过我不会说功臣都是吕后杀的,因为刘邦也默认了。    再说人品有问题的皇帝  陈霸先杀死了多年好友+战友王僧辨的全家  赵匡胤其虐孤儿寡母  曹氏父子凌虐汉献  西楚霸王谋杀义帝  朱元璋杀人魔王(一把火将功臣勋旧杀烧了精光)  李世民逼父杀兄霸占弟媳+篡改历史(历史上第一个公然干涉史官修书的皇帝,史书自唐代以后便不再可靠了)  秦始皇不爱百姓+不孝母亲  刘裕萧道成萧衍之流哪个不是欺凌幼主,夺人江山?  汉高帝,江山自己打的,功臣,唯杀两位,所害仅乃其儿,比起以上几位干净多了,为啥子名声最差?
  看不过眼~呵呵 ~首先 我觉得项羽很多个方向都被牵制住吧~
都是迫于无奈但因为心里还有那些良知,所以走上了灭亡.富贵不还乡,呵呵,那是因为富贵还乡后,定都不安全~China开国第一任主席~毛大伟人,湖南人吧?为何定都北京?自己想~
项因为听了那句话,不听人劝,迁都了,这一迁都,相信各位也知道失败在哪了吧?还有坑杀秦兵,这个问题更值得深究.相信如果是你在那种立场,不坑杀才怪呢?几万兵力,二十万的俘虏,而且随时有叛乱的嫌疑.遣散他们吧?随时混进主力兵中,来个内应外合~收留?粮草也是一个问题!项这种做法很正确啊,什么叫战争?这做法既有震慑作用,又有解决兵俘这个不安因素!不是? 至于你说的贵族嘛~相信很多人都知道,毛大伟人就是地主家庭出身的吧?还是不多说这个问题,呵呵.比狠,前China的领导更狠,比阴谋?谁能比得上小邓同志,谁比得上吕稚?名声好的不都是宣传出来的么?其实看好哪个君王自己心照就行,何必那么说出来呢!有点文化的人,死也能把他心仪的君王说得完美,说的无暇.没点文化的人看着自己喜欢的君王被喜唰唰也说不出个所以然,然后很潜移默化的被别人影响了,这是对思想的改造!我不喜欢读书,更不喜欢学校的思想课,我一直只坚持自己的想法,用你们喜欢咬文嚼字的人说的话来说,那叫什么来着?自负?还是什么滴?可是我就是我啊,我怎能让别人来干扰我所坚持的呢?项羽的失败就在这个地方,我就是因为太迷项羽了,所以我一直坚持自己的思想.项羽不迁都,后面的一系列或许会改写,或许一直称霸,很多很多的或许.........一切只怪作出富贵不还乡这句话的有心人吧~
其实现实都很像,雄辩的人就很像作出富贵不还乡这话的人,他们分分秒秒在跟你们的坚持在做斗争~说这说那的,就弄得你心吖,犹犹豫豫的,就像项羽,听到富贵不还乡这话时,他就犹豫了,是还乡呢?还是不还乡?现实也一样,是支持这君王呢?还是支持那君王?然后思想有变化的,很好你跟项羽走上了同一条路,没有坚持自己的立场....其实很多人说,我是看了史记,找到了证据的,难道您所说的证据不是别人写出来的吗?您只是跟着写出证据的人看到证据而已,那写证据的人看好谁,不看好谁,这个你是不懂的~因为他死了~大家好,我只是在淡淡的看,轻轻的说而已~呵呵.
  想做皇帝的人,为权力而活,为权力而死.没什么英雄小人之分.&沛公殆天授&,仅此而已.
  何必要没事找骂呢,真闲的蛋疼,就打飞机去
  千古一帝是刘邦,我被自由上帝佑!
  赞刘邦没必要贬项羽
  滚吧,霸王是真英雄,刘邦那个无赖才是小人。
  我也认同刘邦是大英雄,因为英雄都不拘小节,比如逃跑的时候扔下老婆,把儿女推下车,被围城看到父母兄弟要被煮了想喝肉汤,为了骗吃骗喝勾引开酒店的寡妇,怕别人造反怂恿老婆杀功臣,为了……,暂时想到这些
  自古以来能成大事者,无一不是手黑心狠。  项羽固然不是什么好人,刘邦也不是什么大英雄。  别把历史当小说看!!!
  @cszdkag 64楼
04:45:56  刘项之争千年不休啊  我也来说几句  那些说刘邦只会用人的人,你们难道认为用人很简单吗?要知道,在主人刚愎自用的情况下,再好的良谋也是白搭。看一下新中国成立后的那些事,那些人,大跃进、文革等等,那些聪明的脑袋哪里去了,都藏裤腰带里了吧?没办法啊,说了也是白搭!三国时,袁绍人才济济,说出来一大溜,有用吗?所以说,关键不是谋士的人有多厉害,而是听谋的人怎么样!”  那些说刘邦不会打仗的人,你......  -----------------------------  得了,楼主说说发小怎么最后还反了?赢得那些基本都是靠几倍甚至更多打败人家!
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