无数次的想在公共论坛放弃过讨论汉服，但是还是每次看到神奇的论点之后感到各种神奇。然后是愤怒。如果和贴子里那个人吵架，可能被认为是歪楼找茬的。如果说就这么认栽，还是不甘心的。至少是爱过很多年也误会过很多年的。看到某些汉服党贴的神奇的观点，总是那么让人一时气短。但是如果向路人解释，也是解释不清的。就像是用一句话概括出欧洲的历史上的各种服饰。这明明是不可能的事。终于决定开这个贴，向大家说清楚各种概念。如果不想看，请自动右上角谢谢。　　这肯定不是一个轻松的话题，如果看不下去也请自动右上角。也可以用这个帖子去与汉服党的宣传贴相对应。两相对照看。尽量少引用活动图片，不想被扣一个攻击人的帽子。　　对于汉服，我的目标是让别人看到有一种想穿着的冲动。而不是说夸一句美说一句这是我们的民族服饰就够了。路人说一句轻松话很容易，但是我希望那个路人是想自己拥有一件儿而不是单纯一句好话。至少我希望别人能对这种服饰感到自豪。但是传统服饰的美在现在西化的审美之后可能被攻击。而汉服中很多都去顺应了西方服饰的审美。这是我十分遗憾的。现在汉服宣传的轨迹就是用各种美女来宣传。但是美女批了麻袋片也还是美女。这和美女穿什么衣服有关。就像总是贴的不过是美泪，灵芝姬，兰芷芳兮等少数几人的。　　但是汉服还是和大部分人有关的。我始终认为是人穿衣服而不是衣服穿人。或者传统服饰本身是不挑人的，因为不那么强调衣服线条什么的。但是汉服之后，美女愈发美丽，而路人则不甚好看。这绝对不是汉服运动应该做的。　　看到一群新人在几年后还做着当年天真的我做的事情，突然有些无语凝噎。　　至少，汉服的社会形象，在百度图片的汉服里就可以看出了。　　至少，不好看
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　　曲裾　　曲裾绝对是一个神奇的存在。因为汉服运动的开始就是以曲裾为标志的。曲裾也算一个经典款式了，从0405年一直到现在，有着各种强大的购买力。但是曲裾也是有很大争议的一款。我就说说这些争议吧。至少汉服党所主张的那些山寨至电视剧，壁画，木俑的曲裾和目前马王堆出土的古代曲裾实物，甚至在我看来不是一个东西。莫混为一谈。　　第一中国传统和其他的一个重大区别在于其是平面剪裁。平面剪裁的一个特点就在于他的二次成型。简单说就是，并不是一个简单的所见即所得的穿着方式。在身上体现出来的效果不一定要靠着剪裁来实现。可以在人体的自然角度上获得一个成功的效果。这也是传统服饰的一个重大特点。以同样是平面剪裁的和服为例，和服在平铺的时候是直领的上身则可以传成交领。这点可以参照和服的图片。这种二次成型是可以体现在传统服饰的方方面面的。　　再者看平铺。现在那些现代曲的平铺和有实物参照的马王堆相比的确差距是天差地远。这种天差地远是很多汉服党所回避的或者是狡辩有多种版型的。不错现代那些曲裾的确很好看，小蛮腰裹出上下身的曲线，婀娜多姿。但是看看陶俑，和婀娜多姿有一分钱关系么？看陶俑基本能看到就是最细的地方在小腿左右而在下边略微变宽的，而上半身是极其肥大的，甚至我看陶俑总是有种驼背的感觉。但是看商家出售的那些现代产品，和文物有联系么？陶俑的腰线并不高，这些有复原强人做完复原之后的结论是按照传统做法没法高。基本是在胯部以下，那些把腰线做到接近胸部的地方是干啥呢？
　　曲裾　　曲裾绝对是一个神奇的存在。因为汉服运动的开始就是以曲裾为标志的。曲裾也算一个经典款式了，从0405年一直到现在，有着各种强大的购买力。但是曲裾也是有很大争议的一款。我就说说这些争议吧。至少汉服党所主张的那些山寨至电视剧，壁画，木俑的曲裾和目前马王堆出土的古代曲裾实物，甚至在我看来不是一个东西。莫混为一谈。　　第一中国传统和其他的一个重大区别在于其是平面剪裁。平面剪裁的一个特点就在于他的二次成型。简单说就是，并不是一个简单的所见即所得的穿着方式。在身上体现出来的效果不一定要靠着剪裁来实现。可以在人体的自然角度上获得一个成功的效果。这也是传统服饰的一个重大特点。以同样是平面剪裁的和服为例，和服在平铺的时候是直领的上身则可以传成交领。这点可以参照和服的图片。这种二次成型是可以体现在传统服饰的方方面面的。　　再者看平铺。现在那些现代曲的平铺和有实物参照的马王堆相比的确差距是天差地远。这种天差地远是很多汉服党所回避的或者是狡辩有多种版型的。不错现代那些曲裾的确很好看，小蛮腰裹出上下身的曲线，婀娜多姿。但是看看陶俑，和婀娜多姿有一分钱关系么？看陶俑基本能看到就是最细的地方在小腿左右而在下边略微变宽的，而上半身是极其肥大的，甚至我看陶俑总是有种驼背的感觉。但是看商家出售的那些现代产品，和文物有联系么？陶俑的腰线并不高，这些有复原强人做完复原之后的结论是按照传统做法没法高。基本是在胯部以下，那些把腰线做到接近胸部的地方是干啥呢？
　　第三是无视尺寸。辛追的身高基本认定在一米五八左右，还有说更矮的。但是马王堆出土的衣服的通袖长都在两米二左右。我们都知道，臂展是基本是等于身高的。而看看现在的那些曲裾，通袖长基本是没达标的吧？还有衣缘的宽度这些细节，都和文物基本没有区别的。　　第四是版型问题。其余款式虽然说版型有好有坏，但是曲裾的版型无疑是最多的，基本上十家有是一种做法，在下边成绕的方式上各有不同。各绕之间的关系十分诡异。甚至绕数都不详。楼主在年少轻狂时候买了一件二绕半的曲裾，并且十分以此为豪。后来开始慢慢诧异为什么是二绕半而不是刚好绕好，以为是我的尺寸问题，但是进行无数次研究之后，得到的结论就是衣服有问题而不是我有问题。近五百块钱就那么打水漂了。后来一百不到卖给了某个急用的人。这事儿我妈知道后也是禁止我买汉服的开始。很贵的衣服没法穿就廉价转卖出去。这绝对不是一种正确的消费观。开始还记恨过老妈。但是现在觉得老妈说的是对的。后来内外不平整也是很严重的问题，甚至很多人穿曲裾是露小腿因为版型的先天缺陷。　　第五是曲裾的各种衍生物，比如长曲短曲小曲单绕二绕三绕甚至更多被戏称为龙虾曲的产物。很难理解为什么古人这么喜欢在身上绕来绕去，答案就是这种做法是错误的。后来才明白有些衣服穿不好很大因素在于衣服有先天的缺陷而不是其他。但是这种先天缺陷是路人不明白的。路人叫好还是嘲笑其实无所谓，重要的苦乐自知。
　　曲裾的广为流传少不了电视剧的推波助澜。至少汉代电视剧的衣服还是很统一的，虽然大家犯了统一的错误。这样的优点在于，看到这样的衣服就知道是汉朝了。缺点是，以为这就是汉朝的真相了。当一堆人各种花痴林心如的美人心计的时候，这种衣服也就成了新的标杆。层出不穷的汉代电视剧，从玛丽苏到历史正剧。衣服无比的大面上统一，是这种纠正谬误也越来越难。先秦两汉这些又因为过于遥远基本只剩下了一些简单的文字记忆。斑驳的壁画和残破的陶俑。近千年的衣服是不可能完全没有变化的。但是这些在文字上找不到太多的记忆。西汉甚至《舆服制》都没有。只能靠着一点点的残破去追忆那个雄伟的年代。
　　曲裾的广为流传少不了电视剧的推波助澜。至少汉代电视剧的衣服还是很统一的，虽然大家犯了统一的错误。这样的优点在于，看到这样的衣服就知道是汉朝了。缺点是，以为这就是汉朝的真相了。当一堆人各种花痴林心如的美人心计的时候，这种衣服也就成了新的标杆。层出不穷的汉代电视剧，从玛丽苏到历史正剧。衣服无比的大面上统一，是这种纠正谬误也越来越难。先秦两汉这些又因为过于遥远基本只剩下了一些简单的文字记忆。斑驳的壁画和残破的陶俑。近千年的衣服是不可能完全没有变化的。但是这些在文字上找不到太多的记忆。西汉甚至《舆服制》都没有。只能靠着一点点的残破去追忆那个雄伟的年代。　　
　　‘直裾’这个名词本是和譬如 交领 直领 琵琶袖 这种服装特征性名词一类的词语，在汉代这种上下分裁，大襟相交，垂直而下的服装叫做’襜褕’但由于现代‘汉服复兴者’的考据不严，往往把直裾和深衣等同起来，给初识汉服的人一种 直裾只等于深衣的错误观念，要知道，古时‘深衣’作为一种制度性服饰，是有着比较严格的规定的，而且，因为汉代襜褕的资料甚少，目前只有马山，马王堆等墓出土过上下分裁、衣襟为直裾式的袍子，所以，又给‘汉服复兴者们’一次发挥自己天马行空的想象力的机会，于是，大家现在只要在BAIDU图片搜索‘直裾’出来的肯定是一大堆各式各样和影楼装无异的奇装异服，这种服装既不适合日常穿着，因为不方便，也不适合在重大场合穿着，因为这种现代人设计出来的‘直裾’袖短，领垮，配色恶俗，用料糟糕，穿起来略显猥琐，上不了台面，但在一定程度上，满足了一些男女花痴的古代风流公子心里，这些人穿着‘直裾’的时候，往往手里要拿上一把地摊10块钱买来的影视道具扇，做指点江山状，脚上登这双运动鞋，或破皮鞋，里面穿着T恤衫或毛衣，在加上好像N天没洗的头发，一旦遇上有人质疑其穿着不当，不雅，就一副被人踩了尾巴的样子跟人怒吼‘我这是汉服复兴，不是复古’殊不知，先人们在穿衣的同时，也伴随着穿衣的礼节，如今，当‘汉服爱好者们’喊出‘复兴汉服’的时候，在我看来，只不过是沐猴而冠而已　　
　　没图不好辨认啊
　　@叔也曾帅醒过 　21:27:40　　　　没图不好辨认啊　　-----------------------------　　不知道怎么上图　　毕竟容易变成人身公鸡神马的
　　　　　　　　　　好了，这是一件儿马王堆的范例，先不看数据，猜猜这衣服的身长和袖长　　　　是不是觉得比例还行？是一件中长款？　　　　然后继续，看下通袖数据，通袖数据大于二百三，衣长是一百四　　　　如果是按照现在常见的比例来，假设通袖是一米七（对于一米六左右的通袖可能小于一米七），这样的话衣长是一百零三，这样是短款，这样的腰的比例很靠上了　　　　但是很遗憾，这款通袖就是大于230cm的，所以只能是长款，虽然图上看着很短款，望天
　　　　看这款短曲裾　　　　曲裾出现，与汉族衣冠最初没有连裆的罩裤有关，下摆有了这样几重保护就符合理并合礼得多，因此，曲裾深衣在未发明袴的先秦至汉代较为流行　　　　这件儿来着汉服党编的百度百科　　　　曲裾应该是和那种没有裆的罩裤一起穿，现在的话可以和袴一起穿　　而不是和裙子搭配　　这种搭配可以看成的西式连衣裙的变形
　　　　　　　　　　看这三个，前两个是商家商品　　后一个是陶俑　　　　第一是腰带位置，大概可以判断陶俑腰带在手臂遮挡处，这是第一而商家的偏高　　　　第二是最细处，陶俑最细处在膝盖左右，而商家在腰线左右　　这些是不能用一个艺术品加工就掩盖的
　　补充一句楼上，第一幅图和陶俑的身体姿态很相像，但是完全可以看出衣服体现的形态不同　　　　白桑儿的腰带在双手位置之上　　陶俑的腰带在袖子遮蔽处，全身体大概二分之一左右的地方　　　　这些细节都是需要进行很大调整才能得出的结果　　　　
　　lz说的有些道理，不过陶俑未必是很写实的，况且汉服本来就在不断改进的过程中，为什么不能按照现在的审美做的好看点呢？　　
　　马克。
　　　　　　　　　　　　这三件继续进行类比　　第一件是直裾袍，能得出的结论包括，缘边很宽，看数据即可得出结论为20cm，底边更宽得多　　第二件是直裾襌衣，现在襌衣也是一个用烂了的概念　　或者说那些人复原的在我看也不过是直裾袍而已。就是不能外穿的，外面还要加襌衣，这个襌衣的效果可以和陶俑最外边那个领口很低很开很窄的的相对应，并且因为线迹较淡，陶俑的长期腐蚀就出现了高教主的鸡心领概念　　　　至少现在的确有文物对应了　　　　第三件是商家的，缘边在八到十厘米左右，窄了一倍左右，通袖也不足　　　　马王堆那件衣长130的情况下，修长还是接近240的
　　@梅里玉龙 　23:39:58　　　　lz说的有些道理，不过陶俑未必是很写实的，况且汉服本来就在不断改进的过程中，为什么不能按照现在的审美做的好看点呢？　　-----------------------------　　陶俑虽然不是很写实，但是现代那些的确都是按照陶俑复原的　　既然这样还是说明白比较好　　陶俑不是很写实，但是按照那些文物复原的的确能穿出来陶俑效果，至少比那些现代的更接近　　并且，更重要的第三点是　　　　　　既然是按照现代审美改进的麻烦和众多大众说清楚一下　　　　　　祖先穿的什么衣服不用他们把历史篡改了　　　　　　我发这个帖子是说明传统服饰什么样子　　　　　　汉服爱咋咋地去吧　　　　　　你可以看成是传统服饰和汉服的对比贴
　　　　　　　　领口效果，还是很接近的　　飘过沂州的复原　　　　感谢飘过沂州，她让我们知道了不只是明代和宋代那些有文物可考的才能复原
　　楼主还说不是黑　　首先你就回避了光是马王堆出土的曲裾实物就有两个版型的实情　　其次，直裾本身就不是单纯的指代马王堆一个版型的衣服，直裾深衣在汉以前及以后都存在，并有不同的变化，楼主故意用商家做的另一个款对比马王堆版型，然后推销出原来商家做错了的观念。同样就是直裾，马王堆也是存在两个版型的，马王堆和马山的版型又有不同之处。　　另外，直接对人指名道姓的进行抹黑和污蔑，请问版主何在？允许这样做么？
　　科普贴，有点深，楼主慢慢来
　　我觉得汉服穿出门有点怪　　我一个朋友就是天天穿汉服出门的　　有回来我店里面玩，隔壁的以为他是寿司店送外卖的
　　　　　　　　侧面姿态对比，可以看接近程度　　
　　@lalalailai 　23:57:10　　　　楼主还说不是黑　　首先你就回避了光是马王堆出土的曲裾实物就有两个版型的实情　　其次，直裾本身就不是单纯的指代马王堆一个版型的衣服，直裾深衣在汉以前及以后都存在，并有不同的变化，楼主故意用商家做的另一个款对比马王堆版型，然后推销出原来商家做错了的观念。同样就是直裾，马王堆也是存在两个版型的，马王堆和马山的版型又有不同之处。　　另外，直接对人指名道姓的进行抹黑和污蔑，请问版主何在？允许这样做么？　　-----------------------------　　我对谁指名道姓了？　　直裾的确有很多版型，我用不用把那些复原好的和各种比如鱼尾效果的那些比较特殊的对比　　马王堆有几个版型也没有多绕的吧？　　请给我拿出来多绕的效果　　还有哪个是短款的？　　辛追奶奶一米五八通袖长已经到了两米三以上　　拜托告诉我哪个商家的的通袖够了？　　马山的通袖也很长吧？　　
　　@lalalailai 　23:57:10　　　　楼主还说不是黑　　首先你就回避了光是马王堆出土的曲裾实物就有两个版型的实情　　其次，直裾本身就不是单纯的指代马王堆一个版型的衣服，直裾深衣在汉以前及以后都存在，并有不同的变化，楼主故意用商家做的另一个款对比马王堆版型，然后推销出原来商家做错了的观念。同样就是直裾，马王堆也是存在两个版型的，马王堆和马山的版型又有不同之处。　　另外，直接对人指名道姓的进行抹黑和污蔑，请问版主何在？允许这样做么？　　-----------------------------　　既然你说楼主是黑别怪楼主真的下手了　　始终没放那些商家的平铺图就是为了各自留点儿面子　　放出来平铺图之后你再慢慢给平铺图找适合的文物配套吧　　连琵琶袖打摺方法都没统一呢　　就算马王堆有两个版型　　总比现在十个商家十一个版型强
　　很久之前就是这样　　我跟他们说传统就是传统 　　既然说要继承传统 当他们做的不对不准确的时候　　又要说按现代审美修改　　尼玛　　你这是修改吗 你们这是创造传统不是继承传统　　传统的服饰只是直观的一部分　　他们包涵了传统的剪裁 传统编织技 传统染料 上浆等等这些技艺层面的东西　　还有纹饰
颜色 等审美方面东西　　那些创造汉服的尼玛懂得多少　　只知道自己看了某幅画就臆想着去创造传统　　其实你们根本不用创造　　元代到明代的汉服各地的博物馆甚至私人收藏家保存的多的是　　清代就更多了
当然伪汉服党是不会感兴趣的　　那些出土的或者明亡后呗封存在故宫的 还有衍圣公府保存的就已经以万计了　　这些都是明明白白的无可争辩的那个时代的传统服饰　　还用倒着去创造？　　去继承就好了　　而且那些剪裁艺术等等并没有完全试穿　　满清易服没有易过女服　　女服虽后来受清代风格影响很大 但是 制作上和明代差别并不大 　　明代有很大程度上继承元代　　所以这些都是完整的 完好的保存着的
伪汉服党还是继续在那臆想的小世界里沉醉吧　　　　PS：你们自己按现代审美改良的汉服也难看到爆了！
　　　　　　　　　　三家的衣服，第一是看文物，除了那件襌衣之外，其他的领口都是严丝合缝的　　而这些都是这么的开放　　这就是楼主最开始提的一次成型和二次成型　　第二是这些杂乱的神奇的下摆……　　最起码马王堆的我没看到那神奇的扇形和圆弧　　用不用我再去找一个一大扇圆弧的平铺图？
　　我只想弱弱地说一句中国古典美术在人物比例上一直都不是很强调，起码没有西欧来得强调，所以陶俑不是有些不写实，而是人如果真这么长就是另外一个物种了谢谢，这些陶俑跟写实有一毛钱关系么？　　人么，就算是三等残废，撑死也就是五五开，还能倒过来，上六下四啊。　　我就知道要扯陶俑，对于陶俑的吐槽也不是一两天了，汉服党靠脑补，考据党靠教条，有意思么？　　
　　其实以我在汉网以前浏览过的内容来看　　他们确确实实没有传统服饰方面的知识和了解　　哪怕是现代剪裁技术了解的也没几个　　更不要说传统的剪裁艺术　　锯我的了解 他们的知识来源是古装电视剧...= =　　好吧
　　至奉劝一句 别人不是傻子 不要再丢人了！　　看看你们弄的东西
某些电视剧上的服装都比你们严谨 真的...
　　还没开始掐吧？占个高地，围观
　　@世界華人加油 　00:16:06　　　　很久之前就是这样　　我跟他们说传统就是传统　　既然说要继承传统 当他们做的不对不准确的时候　　又要说按现代审美修改　　尼玛......　　-----------------------------　　算了，汉代的衽部分还没有系带呢　　这些直裾曲裾神马的不都加上了么？　　如果不是被恶心成这样也不至于出来扒皮　　谁爱说我黑谁说去　　反正那些说明星的也没看到啥咋地呢　　今天刚看到一个刘恺威的粉丝阴阳怪气的说什么人森攻击　　这不，一个论调又出来了　　我现在考虑之后的那些上袄下裙是统一吐槽呢还是其他吐槽呢　　那些神奇的马面裙让我误解马面多少年啊　　连裙门那点料子都舍不得褶子都不舍得打深点儿的神奇货色…………
　　@三眼皮道长 　00:20:33　　　　我只想弱弱地说一句中国古典美术在人物比例上一直都不是很强调，起码没有西欧来得强调，所以陶俑不是有些不写实，而是人如果真这么长就是另外一个物种了谢谢，这些陶俑跟写实有一毛钱关系么？　　人么，就算是三等残废，撑死也就是五五开，还能倒过来，上六下四啊。　　我就知道要扯陶俑，对于陶俑的吐槽也不是一两天了，汉服党靠脑补，考据党靠教条，有意思么？　　-----------------------------　　的确比例神奇啊　　但是说真的，不觉得考据那个最起码哪儿细哪儿粗都是正确的么，领子的层次感也是正确的么？　　按照文物复原出来的获得的是陶俑的感觉啊　　我也不喜欢陶俑，不是之前一说做得不对就用陶俑扯虎皮做大旗么　　并且汉代的确其他文物参考不多了　　你看谁做明代的参考俑　　无可奈何
　　三眼皮道长　　　　你说的有一定道理　　关于这些前汉 三国魏晋等很早期的服饰
实物资料很少很少　　可以提供的对那个时代的了解的帮助也不是很充分　　大多靠的什么方法我不是专业人员 我不了解 但是我了解那个时代的资料朕的很少...　　即便是很多国学大师什么的也会犯服饰方面的错误 比如金庸 金庸对于一些时代如宋代的服饰相关描述并不准确　　而如今材料实物最多的是明清两代　　很直观 很容易了解　　但是及时这样 在传统服饰的生活中具体的应用搭配　　更多的还是从明清小说中了解 　　或戏曲　　因为关于生活方面的知识 这些文字描绘的很多都很细致
　　桐风惊心壮士死　　　　你喷错人了....　　而且
那些陶俑的服饰确实争议很大　　我以前看过中国服饰史 一本杂志　　上面讨论过这个
反正说法蛮多的
　　他们使劲鼓吹当然是有目的的，无利不起早，上汉网看看，有多少发起运动的是卖衣服的就知道了
　　再说句吧　　　　看现在那些汉服和文物最大的区别就是，通袖长　　文物动辄两米三的通袖真的让人无语凝噎　　就是说，我们看着一件衣服的比例很正常，但是因为通袖比我们平时穿的长了百分之三四十，这样的话看起来正常的胸围也是加宽的，看起来不长的袄子也是不短的　　看看明代服装那些女装胸围吧，动辄平铺过了50的比比皆是　　衣长也都是70cm以上的　　也就是说，对于大部分身高的女性来说，衣长是要盖住屁屁的，腰是要被衣服笼罩住的，胸是看不出来的　　这就是我们祖先的衣服　　看宋明服饰展的时候，真的感慨那些胖子们啊　　但是历史就是那样的，由不得我们去改动。这些尺寸的区别在看实物的时候才知道有多震撼。　　　　　　然后呢，既然要小蛮腰要身材，就选择能体现身材的衣服好了　　何苦要把明袄改短，袖子改短，明明是直线下来的却偏偏去收腰，收腰方式还很囧，就是一条弧线下去就是，一个小括号弧度的收腰，真的不好看……　　既然要选择身材就别去篡改历史，能体现身材的衣服太多了　　不要叶公好龙了　　　　总是说我这是什么什么朝代的衣服，真的很无语凝噎的
　　如今 在清末生活过的老人已经快去世光了吧　　尽管我了解很多人专门去采访他们 收集清代 生活的各种礼节 忌讳 红白喜事 祭祀 等等
但是我想 百密一疏 恐怕还是有遗漏的 即便是看清代的小说 戏曲
恐怕也有描述遗漏的　　有时候我确实很深切的了解到对传统的继承之不易　　即便是想学习也是个很难很痛苦的过程
　　lily_0204　　　　　　　汉网的汉服热 这只是推动力量之一而已....　　更多的是头脑发热的小白太多 　　给了某些人可乘之机...
　　@世界華人加油 　00:27:51　　　　桐风惊心壮士死　　你喷错人了....　　而且
那些陶俑的服饰确实争议很大　　我以前看过中国服饰史 一本杂志　　上面讨论过这个
反正说法蛮多的　　-----------------------------　　我木有喷啊　　单纯是吐槽　　找个机会吐槽而已　　陶俑的确争议很大　　但是现在陶俑的确和那些不清楚的画像算是少有的参照　　早期在汉网混的……握爪下　　至少我会接着找陶俑的资料看看的，如果能找到足够的资料的话
　　@世界華人加油 　00:31:54　　　　如今 在清末生活过的老人已经快去世光了吧　　尽管我了解很多人专门去采访他们 收集清代 生活的各种礼节 忌讳 红白喜事 祭祀 等等
但是我想 百密一疏 恐怕还是有遗漏的 即便是看清代的小说 戏曲
恐怕也有描述遗漏的　　有时候我确实很深切的了解到对传统的继承之不易　　即便是想学习也是个很难很痛苦的过程　　-----------------------------　　前两天看了苏州水乡老人的寿衣　　感慨良多啊　　就像裙子长度不一定要在脚下这样　　系在腋下的马面裙等等　　圆领袄，披风　　真的喜欢那些，过去的　　但是人微言轻不是么　　老人没有精力，也不懂网络，就任其湮灭　　这边的民族复兴轰轰烈烈　　那边的老人慢慢等着死亡　　　　　　我为什么这么说陶俑，是因为之前的争论，只要说到曲裾不合理，马上用陶俑各种证明其合理性　　无力，去睡了
　　桐风惊心壮士死　　　　　　　握爪　　　　我没在汉网混过 听说过而已
去瞧过 不是个能了解知识的地方 就没在去过了　　　　我很久之前是高中时非常迷这些传统 那个时候到处买书看　　　　还没事就去图书馆去看那种古代绘画 尤其是人物容像
还有市井类的 有建筑的看　　　　一点一点积累了概念　　　　后来遇到一些在北京也喜欢这个的 ，了解了很多传统的知识，不过依然很少了...　　　　不过也被扭转了一些不好的意识　　　　比如我以前很不喜欢清代的 ，但是跟着他们，慢慢的觉得，已经传承的，都是我们传统和财富，不喜欢是自己还不够了解,...
　　我的意思是，谁也别扯得比谁牛，比谁理直气壮了，前朝旧事是个什么模样鬼都不知道了，何况人咧。　　那个陶俑的比例一看就有问题来着，扯它当挡箭牌真心不合适，一件衣服再怎样也是往人身上穿。　　靠发展汉服运动来卖汉服的卖家，我也说句实话，丑成那个德性真心不适合用来发展，用料低廉配色恶俗款式难看，一件衣服到这份上除了当抹布还有别的用处不？　　人抹布还吸水呢。　　或者稍微好一点的就死贵，姐你真不是来讹人的？　　顺便，古装走的就是飘逸风，就算是后来胡服传过来，也没有离得太远，总还是在大框架里面，就算是短打也还是满宽松的，要那小蛮腰啊小细腿啊要凹造型啊，还是去穿现代裙装吧。　　　　
　　现在很喜欢北京的清代建筑　　　　那种，海浪式的屋顶（想不起专业名字了...太久不看了...）很有感觉...　　虽然装饰太繁复，以前总觉得有些显得俗气，现在越看越有味道...　　
　　改良汉服貌似很多，其实如果能把汉服观念深入人心，考据不严谨也没什么，只要别雷人，虽然现状是真的挺坑爹的，真正不错的价格也华丽　　虽然不能比，但是经常听到有人称赞棒子泥轰的文化传承要比中国好，那些韩服跟和服不也是不严谨的么，改良的短版和服，还有抄袭汉服的韩服，虽然被人诟病，却也吸引了不少人的注意，无知者比较多　　其实考据和改良可以分开做的，真正爱好的人才去做考据，一般人能喜欢汉服，图个热闹也不错。汉服卖家别太坑人就行　　
　　三眼皮道长　　　　　飘逸这个概念更多的是从神仙画 仕女图 等来的概念吧　　中国传统审美我觉得的确是有飘逸洒脱这样的特点或元素　　也准在追求　　但是人们的日常服饰更多的还是为了生活的方便而服务的　　即便是魏晋 即便是唐宋 我想普通人绝不可能看起来很潇洒很飘逸的...　　更多的是看着适合生活的那种干练和实用 这放在全世界都为准的
　　楼主换爪机看热闹之后就睡了…　　
　　好多字……
　　呆毛小金牛　　　　既然是传承传统就要有中认真的精神和态度　　这不是小孩子过家家　　态度一开始就不对　　这个收获你还想很丰厚吗？　　这个东西，别人怎么说是别人的事情　　中国有自己独特的历史文化背景 不能一概而论　　那些粗制滥造的臆想汉服创造的传统　　只会误导他人　　没有任何现实的意义
　　而且 明代的服饰到处都是 　　而且看着也不土　　和清代和现在的很多传统也接近　　不需要去臆想那些特早期的东西　　那些不会有收获的　　资料和实物太少了　　想了解个大概或许可以，具体到细节 去制作　　我想不大可能，更太不上准确　　而且，衣服上的纹饰和小装饰什么意义　　腰带要怎么穿，裤子是什么样的，里衣中衣是什么样的　　穿多少，怎么穿，怎么搭配　　完全不可能了解清楚　　什么样的剪裁工艺，做好之后怎么加工上浆，更是不可能了解清楚
　　回复第50楼(作者:@世界華人加油 于
00:58:23.0) 　　而且 明代的服饰到处都是 　　而且看着也不土 　　和清代和现在的很多传统也接近 　　不需要去臆…… ==========　　　　明代的确文物足够，也很潮流。但是明代的确有其独特的风格。但是其实也不是多容易。就像一件简单的袄子，明代早期的风格的衣身加上明代晚期的袖子能否这样搭配？有些出现在明代中期的款式能否和晚明的一起穿出去？这些都是值得考量的。虽然传统服饰是传统，但是在历史发展长河下是变迁的。而这种变迁需要精细到年代。服饰不是在某个朝代横空出世的，他的出世也有过度，确立和发展的因素。　　　　　　　　的确清代的东西可以复原，但是对于明代的参考性多大还是有待商榷的。就算没有各种禁毁其实传统服饰还是一样会变化的。更何况在一种禁毁下，汉女服饰向满人服饰的学习和屈服，还有自己的保留，在文化认同之后的变化，清代早期和晚期的女装差别很大，具体到各种款式可以去研究。汉服党的确没必要过于重视清朝的，尊重好清朝之前的历史足矣。只要不把彻头彻尾明代的东西指鹿为马的说成是蒙元的遗存或者直接送给满清就好。　　
　　话说民族服饰应该确实是更适合中国人的体格也说不定
　　米国学校里的平时穿得超土的普通男生，穿了西装以后也显得人模人样的了……
　　所以西装应该就是适合欧美人的体型
所以对外貌很加分
　　同理的话
　　传统服饰应该是最适合华人的体型的？
　　@蓝猫猫最好看 　07:57:01　　　　话说民族服饰应该确实是更适合中国人的体格也说不定　　米国学校里的平时穿得超土的普通男生，穿了西装以后也显得人模人样的了……　　所以西装应该就是适合欧美人的体型
所以对外貌很加分　　同理的话　　传统服饰应该是最适合华人的体型的？　　-----------------------------　　最传统的的确很好看，尤其是看多了之后　　在西式审美被扭转之后，就能看出来传统服饰的端庄大方了　　中式审美最重要的是安详端庄大方，带着几分风流袅娜　　祖先的智慧远远超过我们的想象
　　　　　　　　图太少了，不够直观，对我这种接触比较少的来说，想象无能啊　　　　
　　　　隔壁有个帖子 有个图是明代制造的眼镜 OMG。。。　　　　
　　魏晋南北朝及隋唐　　　　这些时候的衣服很乱，各种乱世加上五胡乱华，直到隋唐走向统一之后尚且有西域的胡风影响。这些对于讨论都是增加了很大的难度的。这些难度也决定了这段儿的衣服很难说。并且这段儿电视剧电影也很多。并且由于没有统一的意向，这些电视剧的衣服很天马行空。并且天马行空的方向各自为政，总是给人一些混乱的意向。　　　　在具体讨论之前，先讨论下比较坑爹的概念，就是画作。因为这些时候不断被援引的资料是壁画和画作。但是这些壁画真的能完全反应那个年代的服饰么？这些都是我们要质疑的。因为很多画作的基础性题材就是仙人和历史，并且中国画作也不以写实见长。以东晋顾恺之的《女史箴图》为例，这个的画作内容是历史上的那些知名女性。将心比心的说一句，如果你们自己画历史的画作的时候，会让这个人物穿上自己心目中的那个年代应该穿的呢，还是穿上现在这个时候能穿的呢？仙鬼更是如此。画鬼神易而画人难，鬼神的服饰这些大可以按照自己想象的那样去做。那些画作可以让我们看到那个年代的审美主流，但是不一定能看明白那个年代应该穿的服饰。就像现在的一个画的漫画假如流传了两千多年而其他资料失传，能假设我们这个年代就都穿着漫画那样的衣服么？
　　@Jac_que 　10:02:15　　隔壁有个帖子 有个图是明代制造的眼镜 OMG。。。　　-----------------------------　　反正红楼梦里贾母是戴眼镜的　　本身这种交流什么的也是挺可靠的　　不是说雍正皇帝最喜欢眼镜么，还给皇宫里工作人员发放眼镜当做劳保用品……囧一个先　　
　　对于两晋的衣服，现在商家做的最多的就是晋襦。那件晋襦的出土地就很神奇。是在新疆地区。新疆地区的独特性不用我多说了吧。那件晋襦究竟是男装还是女装，并且很多人认定那晋襦是搭配袴穿的。至少现在商家做的都是搭配裙子单独穿着的。　　　　　　　　　　　　　　第一个是文物，但是按照左衽的摆放方法　　第二个是商家图，能看到袖子弧线有些区别，领子感觉还是有些不一样。另外如果同样通袖长的情况下，商家的衣长可能略小于文物的　　并且文物通袖长是一米九，商家的不详　　
　　　　　　大爱此类帖子，楼猪加油！！！
　　楼主电脑上不了天涯了，先慢慢赶文，找历史资料真难　　
　　　　　　补一下那个新疆出土的文物图　　袖跟宽度明显不一样。　　现在很多商家常犯的错误在于袖跟过窄　　但是从这个图发现，过宽其实区别也是不小的，直接影响力袖型和腋下角度　　　　这些都是看文物要注意的地方
　　谢谢楼主，我想看相了解··虽然一直找到机会拥有一套，希望了解清楚后能定做一套合格的汉服，就是穿的机会不多，我也希望收藏着，借此不忘自己原来是汉族···
　　　　　　　　补几件襦的图，找找感觉看看数据
　　楼主继续，真心觉得第一句就说到心坎里了啊
　　刚才又顺便上了个袴的图，那就再来一个袴吧　　　　　　
　　真心觉得楼主说的不错…不过你悲催的惹上了一个最爱掐架的商家……　　
　　现在汉服是有点被美化了，但是有好看养眼的也不错　　对于传统文化的研究也很好，只是对有些人太走极端，一知半解就喊汉服复兴，还在影视剧里挑各种毛病，真的有点无语　　楼主加油8，当做传统服饰知识普及还是很有看头的
　　　　　　看看上去了没有　　　　看裤长　　　　　　　　　　看裙长　　　　　　　　　　还是看裙长　　　　　　裙子是马王堆的，辛追奶奶一米六，裙长八十厘米　　各位一米六的Jms可以看看，八十厘米左右的裙子如果上身能到脚面么？　　看裤长是想说明，裤子肯定是够长的　　　　举这个栗子是说明，短曲下边露出的，要是有露出的更多的是裤子而不是裙子
　　汉服已经被定格为电视剧里的道具服了
　　　　　　居然袴的图一直发不上来，那就再试试
　　先来占个座，最稀饭汉朝的曲裾了。
　　@桐风惊心壮士死 　00:04:15　　　　　　　　　　　　　　　　......　　-----------------------------　　好难看……
　　@之之不洗脚 　10:44:21　　　　谢谢楼主，我想看相了解··虽然一直找到机会拥有一套，希望了解清楚后能定做一套合格的汉服，就是穿的机会不多，我也希望收藏着，借此不忘自己原来是汉族···　　-----------------------------　　楼主也不好推荐什么，心里知道有靠谱的商家但是怕被打成托儿　　再说工期能保证的太贵了，价格合理的工期又实在不靠谱　　楼主都快去咬死那几个答应给我做衣服的了，这边拿着钱和料子，商家就是排不出来时间……　　某个海外党春节订单现在刚在给赶工还是因为她妈妈要去探望给提前工期了　　楼主发誓……再买料子就剁手
　　@小噗噗123
10:55:37　　　　真心觉得楼主说的不错…不过你悲催的惹上了一个最爱掐架的商家……　　-----------------------------　　都是圈内人，惹上谁都无所谓，反正他们修改不了历史……　　楼主在摆事实讲道理有本事发出来平铺和上身对比图
　　@桐风惊心壮士死 　00:04:15　　　　　　......　　-----------------------------　　@不辣牌辣椒 　11:03:33　　好难看……　　-----------------------------　　的确在你看来不好看　　但是不好看也改变不了我们祖先穿的是这种不好看的而不是那些好看的不是么？　　并且那个复原的确用的料子一般，一个爱好者可以做到这种心力已经很难了　　这种初看不好看其实看多了是能感受到古朴大气的　　至于一个放了两千多年的陶俑在当时的工艺水平加上掉色之后，的确不可能太好看
　　楼主可以去考证一下现在日本人穿的和服于1000年前的有什么变化
　　嗷～顺便问一下，窄袖的话袖口大约有多少？　　很多窄袖跟现代装袖子差不多，看着不舒服，但是我又说不出个所以然来。。。。
　　默默来顶楼主，每次看到有很热心的同袍拿粗制滥造的衣服出来宣传都无语啊，特别是拿一些似是而非的影视装出来，比如美人心计、倾世……但是又很理解他们一片热诚，不好作什么打击，只能说大家对传统服饰了解应当再充足一点，起码中国服饰史的书要看几本，服饰的基本概念一定要弄清楚，这样宣传起来还有点底气啊~
　　@裁判资路2 　11:12:39　　　　楼主可以去考证一下现在日本人穿的和服于1000年前的有什么变化　　-----------------------------　　一千年前？　　镰仓平安京都奈良都不一样啊　　望天　　这个不用我去考证，日本人自己做的就很好了　　随便去一个日本的网站都能找到的…………　　
　　技术贴马克
　　@裁判资路2 　11:12:39　　　　楼主可以去考证一下现在日本人穿的和服于1000年前的有什么变化　　-----------------------------　　补充一句，我不是日本人，日本的祖先穿啥关我毛事儿　　我关心的是我的祖先的衣冠是不是被篡改掉了
　　@小白马不停蹄 　11:16:10　　　　嗷～顺便问一下，窄袖的话袖口大约有多少？　　很多窄袖跟现代装袖子差不多，看着不舒服，但是我又说不出个所以然来。。。。　　-----------------------------　　袖跟应该是30-40吧，窄袖的袖口，那两件儿晋襦已经算窄袖了　　我觉得应该是二十五到三十厘米吧　　看着不舒服的原因可能是那些袖子都是简单的两条平行线下来的，和衣摆肩宽都是平行的，文物的袖子都是有些变化的　　　　反正我也不好说，给我文物能看出来，但是说不出来哎
　　⊙ω⊙
　　　　　　　　　　　　用陶俑的服饰作为真正汉服的标准，会不会太不严谨了点啊？　　　　陶俑本身就不是写实作品，陶俑身上的衣服怎么可能写实呢？？　　　　其实我觉得兵马俑身上的衣服更具有说服性吧，兵马俑那才算比较写实的。　　　　对这个没有什么研究~~~~~飘走~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　
　　@寒江妃子 　11:48:17　　用陶俑的服饰作为真正汉服的标准，会不会太不严谨了点啊？　　陶俑本身就不是写实作品，陶俑身上的衣服怎么可能写实呢？？　　其实我觉得兵马俑身上的衣服更具有说服性吧，兵马俑那才算比较写实的。　　对这个没有什么研究~~~~~飘走~~~~~~~~　　-----------------------------　　陶俑是一个参考，再说我引用陶俑不过是个成品对比　　因为先秦两汉的可参考作品太少了，所以只能用陶俑作为辅证　　　　并且，不厚道说句　　汉服党奉为圭臬的高春明教授的图，就是用这些掉色的陶俑折腾出来的平铺　　
　　我最喜欢看汉服的帖子了。楼主加油呀！！　　多放点图，看着更直观些。
　　@桐风惊心壮士死 　12:26:53　　　　@寒江妃子 　11:48:17　　　　用陶俑的服饰作为真正汉服的标准，会不会太不严谨了点啊？　　　　陶俑本身就不是写实作品，陶俑身上的衣服怎么可能写实呢？？　　　　其实我觉得兵马俑身上的衣服更具有说服性吧，兵马俑那才算比较写实的。　　　　对这个没有什么研究~~~~~飘走~~~~~~~~......　　-----------------------------　　陶俑是代替人殉的东西，不可能不严谨的，兵马俑也是陶俑的一种啊。在古人的观念里，到了冥世，这些陶俑会追随着主人的，涉及到重生这样的大事，陶俑根部不可能随便做做的。只不过因为当时的知识水平所限，比例没那么精准罢了，不过秦汉也不是远古，虽说中国古人不想古希腊那样重视裸体，精研人体比例，但也不会犯把腰和胯弄错这种错误，所以我觉得，没有衣服实物的情况下，陶俑还是有相当的参考价值的。
　　楼主的ID很熟悉哇但是我想不起在哪里看过了喵……　　支持科普，please go on~！
　　拍爪之~　　LZ继续加油普及知识啊~
　　我试穿过和服,出来后同行的朋友惊了一下"你好像是唐朝人".我自己也挺惊讶那种感觉.和服我是不会买的.但是国内市场上能见到的汉服,我也没兴趣.质量太差.感觉啊,确实是丢失了的东西,想找回来却不像的那种感觉.可惜了.
　　唉……看到汉服的帖子就抖，不是批判现状的就是掐架的……
　　虽然没穿过汉服，但还是要支持此类贴子，毕竟当时高考时报了考古系的。
　　从一开始对于复兴传统的满腔热血到现在的彷徨迷茫，汉服圈的混乱已经几乎磨尽了我对汉服复兴的期望，考据派一贯地冷艳高贵却从来拿不出正确的指导意见，实干者们空有一腔热情还总被批评，窗帘布影楼装谁愿意穿？有时候我看着身边的同袍花大把银子买的悲剧的衣服我都莫名地难过，统一版型很困难吗？布料选择很困难吗？宣传方案跟策略的制定很困难吗？天天在网上掐架还不如沉下心来研究研究怎么才能为自己真正喜爱的传统服饰贡献自己的力量。当然很多同袍的审美和穿衣风格同样让我很无语，梳个干净清爽的发型不难吧，款式各有爱好不说了，选个适合的颜色总不难吧，衣着本来就是对他人的礼貌之举，衣带都系不好是要闹哪样啊……唉，回想起这几年的事，好多心酸的回忆……楼主见谅，借你的地吐槽一下
　　改良过没改良过我真不在乎，好看，大方，能代表我们的文化，就足够了，传统并不等于一成不变。
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