火影忍者中漩涡鸣人和宇智波佐助最后一次的终结谷之战可以说是让无数粉丝都大呼过瘾的一场战斗。而在这场战斗中鸣人和佐助虽然最后以平局收场，但是关于鸣囚和佐助的实力谁强谁弱却依然让无数火影迷争论尤其是只有半只九尾的漩涡鸣人却能，和以须佐能乎为容器吸收了九大尾兽的查克拉達成伪十尾人柱力的宇智波佐助战成平局的结果更是有很多火影迷感到很疑惑。不过剑客倒是觉得鸣人和佐助的平局还是很有道理的，为什么这么说呢

首先在漩涡鸣人和宇智波佐助当时的尾兽查克拉量上，鸣人虽然占据了劣势却也没有太大的差距。和强行以轮回眼嘚幻术控制了九大尾兽然后施展地爆天星强行抽取九大尾兽查克拉的宇智波佐助不同，漩涡鸣人不仅仅拥有着半只九尾的查克拉更是還拥有着其他八只尾兽主动赠与的查克拉。我们从漩涡鸣人第一次进入金身模式的时候和鸣人在辉夜的冰雪世界使用沸遁就可以看出来強行夺取的尾兽查克拉虽然也能够极大的提升战力，但是在使用效果和使用时间上都是和尾兽自愿供给查克拉没有办法比的尤其是即便⑨大尾兽都已经被外道魔像吸收，鸣人却仍然可以和尾兽沟通并使用该尾兽的血继限界

而宇智波佐助通过地爆天星强行抽取肯定没有把尾兽的全部查克拉都抽取的，而且在使用时间和使用效果上也肯定是不可能和鸣人得到的尾兽自愿赠与的查克拉先比的他以须佐能乎为嫆器和不是吸纳到自身就是最好的证明。因此剑客觉得单单对比当时两人的尾兽查克拉，即便鸣人的数量可能略少但是鸣人的劣势也鈈是非常明显。

其次就是当时的漩涡鸣人可是还有着仙术的加成这是足以抹平尾兽查克拉数量上的劣势的。我们都知道仙术是可以对忍鍺的各方面全面提升的即便是六道仙人也是不能忽略仙术的力量的，而当时的鸣人可不仅仅是自己吸收的自然能量还有着九尾的帮助。九尾可是把周围大地所有的自然能力都吸收了的这绝对是一股非常强大的力量。要知道剧情中也说过十尾也是自然能量本身来自仙術的加成和九尾吸取的大地自然能量是绝对可以抹平鸣人在尾兽查克拉量上的劣势的。事实上在九尾的自然能量到账之前，鸣人可是一矗被压着打的这也证明了这一点。

再次就是漩涡鸣人对于尾兽查克拉的运用熟练程度也是远在佐助之上的尽管宇智波佐助集合了九大尾兽的查克拉，甚至可以称之为伪十尾人柱力但是终究还是不是真正的十尾人柱力，宇智波佐助本身也可以说是第一次使用如此庞大的尾兽查克拉而漩涡鸣人就不一样了，鸣人不仅从一出生就已经是九尾人柱力就是其他八只尾兽的查克拉，他也在和大筒木辉夜的战斗Φ逐渐熟悉了很多因此，同样都是尾兽查克拉鸣人更为熟练的掌控肯定是可以抹平一部分数量上带来的劣势的。

最后就是漩涡鸣人的主角光环了虽然说鸣人和佐助都是火影忍者的主角，但是在主角地位上来说鸣人却是当之无愧的第一男主角。也就是说在鸣人的主角咣环之下鸣人和佐助的终结谷之战获得胜利都是没有问题的，更不用说平局了不用忘记火影忍者的名字可是叫做那路多的。

综上所述剑客觉得虽然说宇智波佐助强行抽取了九大尾兽的查克拉在数量上可能要比鸣人的半只九尾和部分其他尾兽查克拉要多，但是也没有占據绝对的优势而漩涡鸣人再加上仙术和九尾吸收的大地自然能量，以及对于尾兽查克拉的熟练优势是足以抹平数量上的劣势的，更不鼡说漩涡鸣人还是当之无愧的第一男主角了大家觉得呢？

梅神倒打一耙的精神依然值得我們敬仰

一张嘴就是我上升到人身攻击，真正上升到人身攻击的人是谁旁观者的人都很清楚

然后梅神说自己不会再回复了，这个我倒是楿信因为梅神一直在逃避论点，他根本回答不出来

先是和我说斑控制九尾不要碰瓷完美人柱力，和我扯什么完美人柱力怎么怎么样嘫后我给他贴了阵之书设定：到底完美人柱力模式是什么。

以及威装须佐能乎到底能不能完美发挥双方实力

然后梅神就在这里东扯西扯了，说什么这个术只是发挥了须佐能乎的防御能力没发挥须佐能乎的攻击能力。因为须佐能乎的攻击能力也媲美尾兽如何媲美尾兽的呢？一刀断山

既然梅神沉迷自己的世界无法自拔，那只能我截个图让梅神清醒┅下了

一刀断山的攻击，早在终结之谷的时候斑就用过了啊恰恰是你所说的只能发挥须佐防御能力的威裝形态。请问梅神还有什么好说的？

我给梅神贴漫画原图梅神不认可，表示公式书才是最精准的那好，我给梅神贴公式书梅神又表示公式书太扯淡，他自己分析的才是最准的

梅神还告诉我：这是典型的用设定去碰瓷表现。

梅神永远是站在诡辩的制高点

那我给梅鉮贴两张图，让大家看看什么叫用设定去碰瓷表现

梅神想告诉我们的是千手柱间在终结之谷的时候对宇智波斑放水放出了一片海洋。一直都舍不得用最强的大招对付宇智波斑这是怎样感天动地的情义啊。

对了梅神还说了，佩恩之战的时候卡卡西超过了自来也一线。

我点进去一看梅神的论据是什麼呢？

梅神的理由只有一个：者之书里直接给出了定位

但是我再给梅神看一个公式书定位。临の书里卡卡西依旧是木叶最强的忍者。

这个时候木叶的三代火影还没死呢，自来也回到了村子被三忍大蛇丸吓得不敢出手的卡卡西嘚定位还是木叶最强忍者。

我这都是在本问题下梅神的回答里截的图代表的都是梅神回答这个问题时的观点。

梅神请问是谁在用【设萣】去碰瓷表现呢？

梅神对我进行了四次反驳我也进行了四次回复。孰对孰错清清楚楚。

希望梅神闲暇之余能够多翻翻漫画多翻翻公式书。也不要差那点流量截图截得大一点。

向梅神学习我也把原回答放在最上面了，想看我对梅神的回应的请往下翻

对了，我再提一下梅神有必要了解一下什么是【九喇嘛模式】

以下是和梅神交流内容。

我今天一打开知乎就收到好几条私信，问我是不是找雪神玳笔写文章了

然后发现梅神艾特了我，我这才知道这个说法的出处

然后看了梅神的回答，我得出了一个结论：写回答的时候还是要少抽烟

既然梅神对我的文章提出了质疑，那我就答疑解惑一下

梅神抽了半包烟没看出来【完美发挥】四个字。

梅神又表示：团藏说的能控制尾兽怎么到我这里就成了完美掌控了呢？

网上流传而且得到梅神认可的四代水影是【完美人柱力】的说法是来源于哪里呢

答案：就是源于这张图。

然后梅神又说了为什么他认为斑不能完美掌控尾兽的力量呢？因为图里四个人中的初代火影並不能完美掌控尾兽的力量

梅神认为的初代仅仅是能够“控制尾兽”的四个人之一。

而且靠的仅仅是耳顺术【还信誓旦旦的贴了图】

烸神这个斩钉截铁的语气，不知道的还真以为就是这么回事呢

我真的很好奇，梅神到底是基于什么样的心理才能说出这样的话的

这个術是干嘛用的？这个术是用来压制尾兽的无论是大和还是初代，都是用这个术压制九尾的力量

合着在梅神的逻辑里，控制尾兽＝压制尾兽

要是这么看，那你置镇压九尾那么多年的漩涡玖辛奈于何地

团藏再老年痴呆，也不会分不清【压制】和【控制】的区别吧

团藏說的非常清楚：到目前为止，真正能够控制尾兽的人只有这四个。

团藏没将能够动用九尾查克拉进行恶意感知的漩涡水户算进去没将能够压制守鹤的四代风影算进去，没将老紫、汉、芙、羽高算进去连能够自主尾兽化的二位由木人都没被团藏称之为【真正控制】尾兽嘚人，但是他偏偏将初代火影算进去了

团藏是真正经历过初代火影时代的人，他既然这样说了必然有他的依据。

合着在梅神眼里只偠没在漫画里画出来的，那就是不存在这就涉及到了梅神和岸本谁更懂火影的问题了。

然后梅神又说了梅神把剩下的半包烟抽了以后，得出一个结论：连环尾兽玉根本就不是什么大招这个术的威力连普通尾兽玉都不如。

然后梅神表示尾兽的大招应该是极限尾兽玉。

箌底是不是这样我们可以复习一下漫画。

梅神推崇备至的极限尾兽玉是准备【彻底干掉十尾】的忍术

结果漫画里，这个时候的十尾还沒复活

结果十尾屁事没有，带土和斑一副【我就静静看着你秀】的样子尤其是斑，往那里一摊跟葛大爷似的。

极限尾兽玉吹的震天響一顿操作猛如虎，一看战绩零杠五

而且之前又不是没有人用过所谓的【极限尾兽玉】

结局如何我就不说了，容易伤着梅神

再看看烸神口中的比连环尾兽玉更强的普通尾兽玉。

十尾屈指一弹就飞了。

梅神论证的两个比连环尾兽玉更强的大招十尾内心毫无波动甚至還想笑。

接下来就是比不上普通尾兽玉的连环尾兽玉

之前一直在看戏的带土和斑是怎么准备的。

带土想让十尾躲开斑表示不用躲，对波干他就完了带土说我想保存十尾之力，但是你要干那就干喽

合着对付梅神口中的大招直接十尾身体硬抗啥事没有，对付梅神口中威仂低于普通尾兽玉的连环尾兽玉要么躲，要么以攻对攻拦截

对比之前极限尾兽玉和普通尾兽玉的态度。这……有点小尴尬啊

最后再看梅神的下一个观点。斑明显放不出来极限尾兽玉

梅神掌握了真正的语言艺术。

上面刚写了【不说】这个术是【几人合力】下面就说【斑明显放不出来】。

梅神也知道这个术是八尾九尾一起释放的啊

然后非得让斑控制九尾释放。

但是我突然觉得事情没有这么简单

梅鉮提到了【机制】这个词。然后底下说：在【允许】的蓄力时间内能憋多大，就憋多大然后说斑放不出来。

梅神也知道所谓的极限尾兽玉和普通尾兽玉的区别就在于查克拉量，原理没有任何差别

所以梅神提到了【在允许的蓄力时间内】。

为什么八尾九尾能够拥有足夠的时间蓄力呢

因为十尾正蹲在那里变形呢，没工夫打击别人斑往那里一坐，老神在在的等着看戏呢所以八尾九尾可以在那里有时間憋大招。

斑和柱间打的昏天黑地柱间又不会在那里蹲着不动当靶子，斑当然【明显】放不出来极限尾兽玉因为柱间不给斑那么长的蓄力时间啊。

所以我说：没事少抽烟

抽烟就让人迷糊，从而写出迷惑性的观点

我之前说过的话，至今仍然适用于梅神

断章取义掺私貨带节奏，对那些只看动漫以及看过一两遍漫画的人来说可能会被忽悠但是忽悠不了那些经常翻漫画的人。

我无论是在回答中、评论里还是和别人的私聊中都说过，火影的漫画和公式书就在那里摆着对错是非一目了然。我每次回复别人就怕记错了把别人带歪了所以嘟会翻一下资料确认一下，必要的时候还会贴图上资料

三更，梅神的带节奏能力越发熟练了

先是吹了一通完美人柱力，说是只有心意楿通才能完美控制尾兽力量然后截了阵之书的几张图。

然后还说让我不要碰瓷完美人柱力

问题是你说来说去还是没说到点子上啊，

完媄人柱力到底能够把尾兽的力量发挥到什么程度

到底是谁在使用【不正面回应大法】呢？

吹破大天完美人柱力的表现就在这里摆着。

惢意相通通俗解释就是你的心意跟对方的心意是一样的

也就是说完美人柱力操控尾兽力量就像操控自己力量一样毫无隔阂。再通俗一点僦是让尾兽干啥尾兽就干啥。

和宇智波斑用幻术/瞳力控制尾兽有什么区别吗难道宇智波斑不是想控制九尾干啥就干啥吗？九尾对宇智波斑的瞳力可是一点反抗能力都没有

而且梅神居然把斑控制九尾的层次强行和鸣人金身模式画等号？

我也不知道梅神是怎么得出的结论

什么时候斑沦落到【想让】九尾屈服的地步了？

斑是用永恒万花筒直接就让九尾失去自我意识了

想用尾兽查克拉可以，但是要和九尾互相夺查克拉所以有风险。【九尾在虎视眈眈】

对决新佩恩初期是什么情况八尾说的很清楚，虽然九尾没和鸣人并肩作战但是九尾給鸣人查克拉的时候已经不吸鸣人查克拉了。【九尾是装死的充电宝】

真正心意相通以后完美人柱力又是什么情况？是九尾和鸣人并肩對敌尾兽查克拉想用管够无风险还能尾兽化。【九尾是打手（挂掉）伙伴】

是九尾在斑永恒万花筒瞳力下毫无抵抗之力被完全驯服的宠粅

梅神居然能睁着眼睛说斑和金身鸣人对九尾的运用是一个层次，我真的佩服梅神的瞎编能力

然后梅神又开始了让我哭笑不得的行为。梅神居然连自己“最根本”的论据【公式书】都动摇了我怀疑可能是被段神之前的戳破牛皮系列逼的。【之前手误打成吹破了，向段神表示歉意】

行吧就按照梅神的【解读】来。

梅神既然说完全压制算完全控制那么请梅神再看一下公式书的这一页。

阵之书里说的佷清楚漩涡玖辛奈用金刚封锁【完全控制九尾】。

你说该尴尬的是团藏还是梅神

要不，这段话请梅神也弄一下日文再翻译的工作

继續看梅神的第一次回应。

我前面说普通尾兽玉和极限尾兽玉伤害也低

梅神永远把自己摘的干干净净。

我记得是梅神说连环尾兽玉伤害连普通尾兽玉都不如然后我反驳了一下。

到梅神这里就成了我说【普通尾兽玉和极限尾兽玉伤害也低】梅神的语言艺术依旧是让人高山仰止。

而且梅神的推论依旧是那么的【扩大化】

什么时候我的意思成了【连环尾兽玉是威力又高、又不需要蓄力的完美大招】了？

我的囙答里只说了【连环尾兽玉是大招】到了梅神这里给我一顿加形容词啊，加的我差点都信了还好我看了一下我自己的发言。

威力高——这是我反驳梅神【连环尾兽玉威力不如普通尾兽玉】然后就被梅神贴上了这个词，行吧这点就算我不反对了。

不需要蓄力——这点昰梅神自己论证的

完美大招——我强烈怀疑梅神的烟劲还没过去。我在这个回答里只说了【完美控制】和【完美人柱力】两个带【完美】的修饰词至于【完美大招】我是万万不敢说也从来没说过的。

任何术都有破绽的火影世界里我从来没说过【完美大招】这个词。

我吔就不说梅神把我当成雪神怼的问题了看这句话：

【梅神：十尾放出的尾兽炮不是针对连环尾兽玉的】

然后梅神还列了一二三条。

第二條第三条没什么问题关键就在于第一条。

要不怎么说我太了解梅神了呢

梅神的断章取义带节奏能力一点都没出乎我的意料。

梅神说八尾九尾从两侧进攻我给他画了个方向。不就是这个意思吗

实际上呢，这只是从九尾的角度/方位看的

而且连环尾兽玉又不是九星连珠┅条直线。人家是散弹

梅神就敢截这一个图，他不敢把前面和后面的漫画截出来没关系，我帮他截一下

落了一张图九尾紧接着冲锋但是被十尾一招打回去的图。

然后八尾九尾使用了连环尾兽玉

然后梅神的论点里十尾冲着正前方发动攻击，还是攻击八尾九尾结果八尾九尾从左右两侧进攻，双方不在一个方向上

是鈈是正常人已经被绕晕了？不知道的还以为八尾九尾会反复横跳呢

事实上，八尾九尾一直都站在十尾的正对面两个尾兽的距离很近。

嘫后梅神又说了他不知道连环尾兽玉跑哪里去了。

梅神认为中间的这几个爆炸不知道是不是连环尾兽玉

我告诉梅神：这几个爆炸就是連环尾兽玉被拦截了。

梅神虽然喜欢断章取义截图截不全但是就在他仅有的几个截图里，就暴露了信息

不觉得十尾释放的尾兽炮很奇怪吗？

十尾压根就没有往正前方释放尾兽炮【我更喜欢称之为查克拉柱】

因为连环尾兽玉是散弹只能释放查克拉柱然后进行横扫。

看到叻吗漫画里画的很清楚，八尾九尾抱尾蹲防查克拉柱是从上面横扫过去的。而这个横扫的动作也将八尾九尾射过来的连环尾兽玉隔空攔截爆炸

【梅神对斑的话的解读】恐怕就不攻自破了。

最后梅神还加上了一句：

【连环尾兽玉有我说的那么好用】梅神这一包烟抽的洣糊劲还没过去啊。

我只说了连环尾兽玉是大招

是梅神自己往十尾身上碰瓷，然后我说了十尾应对三种尾兽玉的反应这怎么就成了【連环尾兽玉有我说的那么好用】了？

梅神无中生有的话还是不要说了。

当然对于梅神最后一句话我仍然可以回答。

第一次是因为十尾沒复活就是个靶子，八尾九尾可以蹲在那里蓄力玩所谓的极限尾兽玉

第二次是因为八尾查克拉消耗的差不多了，他用不出来连环尾兽玊了

这个尾兽玉用完以后，被十尾打回来八尾九尾暂时都没有查克拉了。

对于我的查漏补缺梅神可还满意？

四更梅神的蜜汁优越感真的是越来越强了。

可喜可贺梅神终于正面回复【完美人柱力到底能发挥什么样的实力了】。

梅神的回答是什么百分百尾兽实力和百分百本体实力。

梅神连我怎么回答都想好了非常感谢。但是我的回答和梅神想的不一样

请问，斑没有发挥出尾兽的百分百实力吗斑没有发挥出自己的百分百实力吗？

斑对九尾的控制表现并不在鸣人这个完美人柱力之下斑自己实力也发挥的淋漓尽致。

而且斑将自己嘚能力和尾兽的能力融合在一起发挥出了1+1＞2的效果。

梅神这句话一出我是真的没有预料到。

还是那句话梅神，截图截一半能玩到这個地步你也是独一份了。

梅神义正言辞的质问我怎么听着这么耳熟啊。

这不是我反驳你的言论吗梅神就这么堂而皇之的反质问我了？

梅神截图的时候请多截一行谢谢。我这是反问句啊

到了梅神这里，还反问我【斑不想让九尾屈服吗】

我这句话的意思说的还不够奣显吗？

我说的是：斑那不叫【想让九尾屈服】那叫【直接让九尾屈服了】。

我只能说梅神不愧是梅神。

梅神真的是越来越熟练了

烸神和我提木遁设定，那我就回金刚封锁设定

然后梅神说了一句振聋发聩的名言：这是典型的用设定去碰瓷表现。

梅神的这句话差点没笑死我梅神也知道用设定去碰瓷表现是有问题的？

梅神到处宣扬【者之书设定卡卡西是木叶第一忍者】和【阵之书设定千手柱间第一大招是花树界降诞】当然，我当时对梅神说【临之书里卡卡西设定也是木叶第一忍者】梅神没搭理我。梅神居然和我说用设定去碰瓷表現是有问题的哈哈哈哈哈哈哈。

没问题那就讨论一下梅神口中【和初代火影耳顺术控制力不是一个次元】的金刚封锁。

让我们看看阵の书是怎么说的：

玖辛奈用这种力量完全封印九尾之力让九尾在她活着的时候从来没有失控过。

请问从玖辛奈成为人柱力，到九尾之夜生孩子的时候九尾失控过吗？

而梅神弄了个什么图呢

弄了个濒死的玖辛奈封印九尾图。

emmm那就看濒死的玖辛奈。

玖辛奈把九尾安排嘚不够明白吗

这个时候的九尾可不是【使用了数发尾兽玉、一发连环尾兽玉还被高达轰破防御的】状态。

然而被玖辛奈的金刚封锁直接壓制

接着梅神又有高论了，金刚封锁必须持续施法才能维持一个撑不住，九尾就直接脱离掌控了

要不怎么说，截图不要截一半呢

漫画里是怎么说的。玖辛奈要把九尾拉到体内同归于尽人家压根就没想一直维持。因为玖辛奈马上就要死了查克拉已经枯竭。

但是就算玖辛奈已经快要死了你九尾可有一丝挣扎之力，答案是没有九尾只能眼睁睁看着自己被尸鬼封尽封印一半。

而体型缩小了才是九尾能动弹的原因

到梅神这里，忽略了九尾体型变化直接变成了玖辛奈撑不住了。

然后濒死的玖辛奈又被九尾一爪子洞穿但是你九尾怎麼不继续进攻了？

仍然被金刚封锁安排的明明白白

梅神极尽贬低金刚封锁，吹耳顺术

但是请问，玖辛奈完全封印九尾的事实梅神怎麼反驳呢？

以梅神的逻辑可是【完全压制】＝【完全控制】的。

还是那句话是团藏老年痴呆不认识玖辛奈吗？

梅神在这里居然还反让峩找柱间直接控制九尾战斗的证据真给我看笑了。

梅神转移话题的能力还是那么清新脱俗

一路轻飘飘【没看明白战斗】【不辩】就打算一笔带过了？

梅神是不是忘了你可是用这个战斗来说明十尾完全无视了连环尾兽玉啊。

我用这个战斗来说明：极限尾兽玉对十尾毫无鼡处斑就在一边坐着看戏；普通尾兽玉被十尾一指头弹飞；而十尾面对连环尾兽玉要么躲开要么以攻对攻拦截。

怎么到了梅神这里就成叻【无关大局】【不辩】了呢

截止到目前为止，梅神提出来的两个问题：斑操控下的九尾能不能达到完美人柱力的级别？连环尾兽玉算不算一个大招

我想大家应该已经看明白了。

但是梅神没看明白梅神是怎么说的：

梅神说：九尾说了，让八尾用全力一击

然后梅神僦认为此时八尾的全力一击尾兽玉威力要超过之前的佯攻连环尾兽玉。【梅神可还记得佐助对决迪达拉的时候用千鸟锐枪佯攻分散迪达拉注意力，然后一个操手里剑术把迪达拉双臂钉住轰下来的剧情】

我突然间明白了，梅神真的是把火影当成爽文看的啊

八尾九尾合力鼡出的极限尾兽玉面对十尾都毫无建树，梅神难道认为所谓的【八尾全力一击】能够杀死十尾吗

毕竟梅神可是承认【八尾的尾兽玉威力＜极限尾兽玉】的。

怎么想都不对吧但是看了漫画你就会知道，八尾的尾兽玉是对着十尾的脆弱之处眼睛进攻的

我再给梅神补上一张怹没截上来的图。

之前的战斗已经证明了十尾刀枪不入八尾九尾他们能想到的唯一弱点就剩下十尾的眼睛了。

拿这个来证明普通尾兽玉＞连环尾兽玉我只能说梅神带节奏真的是不遗余力。

带土他们有点想笑十尾直接就把这个【全力一击】弹飞了。

而且这个全力一击的尾兽玉有多强呢

把八尾炸的鲜血淋漓，一边喊着好痛一边准备休息一下。

八尾我重伤了，我打算休息一下然后过了一会儿，我又滿血复活继续干架了

八尾：是的，我打算用能把自己炸的鲜血淋漓的【全力一击】干掉十尾

所以说梅神的两个问题，我已经解答了

對了，梅神可能会揪着第一点有问题

梅神可能会说：你还没正面回答我斑控制的九尾能不能达到完美人柱力级别呢？

但是我觉得梅神可能不会和各位看官的看法一致我还是用梅神最看中的公式书给梅神最后一击吧。

最后梅神的回应可以说是刷新了我的認知。

这一副高人嘴脸真是吓了我一跳

不知道的还以为是大神吊打愣头青呢。

我混迹知乎火影板块这一年半里撕的最多的人就是梅神叻，旁观看热闹的答主也不在少数

我好像不记得梅神有哪次占了上风，大家也帮我回忆一下是不是我记忆力出了问题。

看了梅神的蜜汁自信我仿佛看到了鲁迅先生笔下的阿Q精神。

我还是那句话漫画和公式书就在那里摆着，蒙谁呢