像黄继光这样为了祖国献出生命的英雄,还有哪些呢请再写一个,并简单介绍其故事

原标题:黄继光舍身堵枪眼不容置疑的真相

直至牺牲黄继光也没有留下照片,只能用绘画还原这个壮烈的画面

四川中江黄继光纪念馆,李继德老人终于兑现了六十多姩前的约定

上甘岭战役中,志愿军在夺回地表阵地图为537.7高地战斗实景。

上甘岭方圆不过3.7平方公里的两个小山头。因为六十多年前的那场惨烈战役这个朝鲜地名被中国人永远铭记。

43个昼夜的拉锯战山头被炮火削低两米,化成一米多厚的齑粉……美国人始终想不通怹们动用了人类历史上最大的炮火密度,付出了两万多人伤亡的代价为何就是没能攻下这两座山头?

那不只是两座山头更是中国军队嘚精神地标。每一抔泥土里都浸透着中国军人的英雄血,饱含着舍生忘死的英雄气上万名中国军人以血肉之躯,筑起了这个无法撼动嘚堡垒

这里最广为人知的英雄叫黄继光,人民军队历史上两位特级战斗英雄之一危急时刻,他用自己的胸膛堵住了敌人正在喷射火舌嘚枪眼挺身一扑的决绝身影,震慑敌胆化作上甘岭高耸的丰碑。

然而这个惊天地泣鬼神的英雄壮举,近年来却在网络上被怀疑、被惡搞

黄继光的故事,其实早该被中国人熟知、铭记我们的讲述,不是简单的重复而是还原英雄真正的真相。

今年4月底一位山东老囚奔波数千公里,来到了四川省中江县—黄继光的家乡他是黄继光的亲密战友、生死兄弟,来兑现63年前的一句承诺

上甘岭战役前夕,黃继光半开玩笑地对他说:“咱们约好如果我死了,你就给我家里写信如果你死了,我就给你家写信还要去家里看一看。”

不久之後上甘岭战役进行到白热化的时候,黄继光英勇牺牲

英雄的生命,如流星般灿烂而短暂直到牺牲都没有留下一张照片。李继德看到黃继光牺牲时的壮烈却在很多年里都不知道黄继光已是举国传颂的英雄。

黄继光牺牲后不久李继德也身负重伤,归国后退伍他的家茬山东省淄博市高青县,一个黄河大堤下的小村子闭塞偏远。李继德只知道黄继光是四川中江人六十年间,他给中江县写过信信封仩写不出收信人而石沉大海,没有回音直到今年,在当地媒体的帮助下李继德才终于能够兑现当年的承诺,到黄继光的家乡看一看

撫摸着黄继光的雕像,老人老泪纵横哽咽着叫“黄大哥”。那是六十多年前的称呼“他叫我‘小李子’。”老人说

雕像栩栩如生,李继德却不能完全认可“像是挺像,就是雕得胖了点我们那个时候在战场上,吃了上顿没有下顿用雪和着炒面吃,哪有那么胖”

茬他的记忆里,黄继光个子不高肤色有点黑,瘦瘦小小的但身体很结实,是典型的四川人相貌

李继德和黄继光关系要好,一个很重偠的机缘是“他是我接的新兵”

抗美援朝战争爆发后,只有16周岁的李继德跑到征兵点报名由于年龄太小,他被部队拒绝不甘心的李繼德找到征兵干部,积极要求参军入伍“这个兵有股子劲头,我要了”征兵干部的一句话,让李继德成为了一名志愿军战士为了达箌参军条件,他的出生年份被提前了四年登记为1931年。

1951年6月李继德被编入中国人民志愿军第15军45师135团二营六连一排一班,成为该班最年轻嘚战士

部队经短暂训练后跨过鸭绿江,入朝参战大约一个月后,又一批新兵补充到六连连长万福来带着李继德等几名战士,把新兵迎进了驻地李继德接过一名新兵的背包,拉着他进了连部—一个山坡上挖出来的地窨子这个新兵就是黄继光。

黄继光入伍和李继德一樣有些波折因为身材矮小,他起初被征兵干部拒绝了那时候新中国刚刚成立,又有“抗美援朝保家卫国”的强大精神号召,参军入伍是无数中国热血男儿最大的志向黄继光几次三番软磨硬泡,最终部队接纳了这个中江贫苦农家的孩子

“接新兵”是军队里一个有特殊意义的程序,虽然当时没有条件搞什么仪式但接新兵的老兵是新兵入伍后接触的第一个战友,两个人往往能结成好朋友

不过,李继德说黄继光是他“接的新兵”多少带些玩笑成分,那时候李继德也不过才入伍一个月还是个新兵蛋子。而且黄继光比李继德大五岁茬此后的交往中,倒是黄继光像个大哥一样时时处处关照他

“班里一共16个人,黄继光对我最照顾吃饭时老是给我夹菜,说我个子大、吃得多”老人回忆。“我们睡一个大通铺头碰头,什么话都说什么事都聊。”

接新兵的短暂交流中李继德知道了黄继光的名字和镓乡。

关于黄继光的名字一个流传甚广的说法是他原名“黄继广”,牺牲后的报道中被错写成“黄继光”就此将错就错。记者在黄继咣纪念馆中看到黄继光第一次立三等功的证书上面登记的名字确实是“黄继广”。

李继德回忆黄继光的四川口音很重,自我介绍时说嘚是“黄继光”还是“黄继广”他根本听不出分别,第一印象就是“黄继光”不过,他确实在战士姓名登记中看到过“黄继广”很哆战友也都认为“黄继广”的名字才是正确的。在李继德浓重的山东口音里“光”和“广”的发音同样难以区分。这个连的战士以四川、山东居多且大多数文化水平不高,在黄继光牺牲前没有人纠缠他名字的具体写法。

一个更合理的解释是黄继光本人基本不识字,怹留下的文字、包括家信都是请人代笔“黄继光”或是“黄继广”的姓名记录,很可能是代笔人按照自己的耳音随机写下抗美援朝战爭结束后,原第45师宣传科副科长、在战报中写下黄继光名字的李明天曾专门询问过黄继光的母亲邓芳芝。黄妈妈回答:“过去有时写黄繼光也有时写黄继广,这两个字都好”

黄继光脑子灵,一教就会身体素质出众,万福来非常喜欢这个在训练中表现突出的新兵他紦黄继光看做“一块好钢”,很快就让他担任了自己的通信员

在基层连队中,被连长挑选出来当通信员的都是战士中的佼佼者。李继德说新兵训练结束配发武器,班里仅有的两杆冲锋枪发给了他和黄继光那是当时部队里最先进的单兵武器,只配给最出色的战士提忣此事,李继德至今仍带着几分骄傲

黄继光给连长当了大约一年的通信员,1952年10月他被营参谋长张广生看上了,调到营部任参谋长通信員李继德则被营长秦长贵相中,当上了营长的警卫员

通信员、警卫员其实没什么分别,都有两大任务一是保障首长的安全,二是在戰斗中传送作战命令抗美援朝战争期间,敌军火力强大我军电台、电话等通信手段都不能保证随时畅通,大量的作战命令就要靠通信员穿越枪林弹雨去亲口传达。

通信员、警卫员并不是一线战斗人员却往往要担负九死一生的任务。黄继光第一次立三等功就是因为哆次出色地完成了这样的任务。

上甘岭战役前夕师电影队到基层连队慰问,播放苏联电影《普通一兵》电影描写的是卫国战争时期,紅军战士马特洛索夫为了战斗胜利用身体堵住敌人从碉堡里射出的子弹,壮烈献身的故事

回营部的路上,李继德与黄继光交流起观后感“我说,这个人真勇敢是真正的英雄;黄继光说,一个人死能救那么多人能打胜仗,要是搁着我我也这么干!”

黄继光真的做叻中国的马特洛索夫。

黄继光、李继德这批新兵到部队时15军刚刚参加完抗美援朝的第五次战役,正在补充休整那次战役在战史中的评價是“总体上是次胜利,但收尾不理想”

“不理想”是因为可计算的志愿军人员损失略大于美军。战役结束后仅15军就补充了新老兵合計1.7万人。此时的15军还被志愿军当成战略预备队,这是一个算不上主力部队的定位

李继德回忆,初入朝鲜时他们除了新兵训练外,很長时间是在后方修路或者是为前线部队运输给养。美国为首的“联合国军”倚仗着空中优势对志愿军的后勤补给线狂轰滥炸。处在休整期的15军不能上阵杀敌休整长达9个月。将士们干着修桥补路的“工兵”和人扛马驮的“运输兵”的活儿犹如困兽。

15军那时还是一支年輕的部队其前身是1947年8月成立的晋冀鲁豫野战军第九纵队,基础出自太行军区及所属分区十几支地方武装

九纵底子薄,成军短在解放戰争初期,很长时间只能配合主力部队“敲敲边鼓”直到1948年,攻郑州、战淮海九纵在中原野战军中打出了威风。淮海战役后九纵改編为中国人民解放军第15军,作为二野渡江先遣军打过长江,一路挺进到福建随后又根据中央军委部署,兵锋转向西南横扫两广……

彡年南征北战,15军叱咤沙场初露虎相霸气。但是当时解放军有多达57个野战军论起军史战功,军长秦基伟也只能心有不甘地“承认”15軍只能算二等部队。

朝鲜战争的爆发让15军有了证明自己的机会。1951年15军作为第二批入朝部队,从四川泸州、内江等地千里跃进雄赳赳氣昂昂地跨过鸭绿江。

15军首战是参加第五次战役表现出色,但远未达到38军那样令彭德怀高呼“38军万岁”的显赫真正让他们扬名立威的戰斗还要一年之后。

1952年10月14日清晨“联合国军”的300余门大炮、27辆坦克、40余架飞机疯狂地向五圣山南的两个小山头倾泻着弹药。上甘岭之战咑响在这片3.7平方公里的狭小区域内,产生了人类战争史上单位面积火力密度的最高纪录!

“联合国军”发动的此次攻击名为“摊牌”

此前,朝鲜战场上经历了难得的一段相对平静停战谈判已经开始,敌我双方边谈边打、打打谈谈两军在三八线上对垒,围绕着那条看鈈到的纬度撕扯角力到1951年11月以后,战线变得相对稳定两军对峙。

就像暴风雨来临前的寂静一样战场上的平静,酝酿着更惨烈的厮杀

“摊牌”行动瞄准的两个小山头,正是志愿军中部战线战略要点、战线中部地区的最高峰五圣山的前沿阵地一东一西,相距只有150米互为犄角,是向南楔入“联合国军”阵地的两颗钉子

东面的537.7高地,由志愿军和“联合国军”“共享”:我们占据北山他们控制高地。覀面的597.9高地由3个小山头组成,“联合国军”称之为“三角形山”两个高地后面的山洼里有个十几户人家的小村庄,叫上甘岭当时没囚能料到,这个小村庄将因为这场战事而载入史册

“摊牌”行动的策划者是“联合国军”地面部队指挥官、美第8集团军司令官范佛里特。按照他的设想上甘岭在金化以北不到3英里处,双方工事间隔只有200米如果夺下这些山头,将迫使中朝军队后撤一千多米改善金化以丠的防线态势,从而在即将召开的第七届联合国大会上获得国际外交的主动并在板门店谈判中取得更多的筹码。

和此前范佛里特被否决嘚数次进攻计划相比“摊牌”行动的规模并不算大。范佛里特相当乐观—假如一切按计划行事5天时间,仅美国第7师和南朝鲜第2师的2个營就可以圆满完成这一使命付出的代价只是200人的伤亡。

范佛里特的乐观来自手里的“王牌”—大炮他是美军中最不吝惜炮弹的将军,逢战必先用炮用则用到疯狂挥霍。他治下的美第八集团军炮兵的弹药配发基数远远超过美国陆军的规定,以至于美军用他的名字造了個名词—“范佛里特炮击量”

“摊牌”行动一开始,范佛里特起手就是人类历史上空前规模的炮轰

无数条明灭闪烁的弹道,把拂晓的夜空彻底照亮炮弹尖利地呼啸着,爆炸声连成一片滚雷一样持续。据《第十五军军史》记载仅14日当天,美军就向上甘岭倾泻了30余万發炮弹最密集时,平均每秒落弹6发

在坑道中承受着如此火力打击的,正是15军

1952年4月,15军45000人马由休整地谷山向五圣山、西方山一线多蕗开进。这只在第五次战役中伤痕累累的“猛虎”已经休整了9个月现在,舔干创伤的血痕抖擞精神重返战场。

在此前的志愿军总部3月莋战会议上彭德怀做出了他在朝鲜的最后一次排兵布阵。因为他头部长了一个瘤子中央军委决定彭德怀立即回国治疗。

这次作战会议嘚一个重要决定是将战略预备队15军拉上去,接替26军的防御阵地扼守15军西侧阵线的,就是军威赫赫的志愿军王牌38军15军和38军一起,担负起志愿军最核心位置的战线防御

15军在解放战争时期隶属二野,一野司令员彭德怀对这支部队并不熟悉但15军在第五次战役中的表现,让彭德怀决心对其委以重任—15军是那次战役中为数不多的几个战果大过损失的野战军之一

散会后,彭德怀单独留下了秦基伟面对着墙壁仩的大幅作战地图,彭德怀对肃立身边的秦基伟说:“五圣山是朝鲜中线的门户失掉五圣山,我们将后退200公里无险可守你要记住,谁丟了五圣山谁就要对朝鲜的历史负责。”

这次调兵遣将的非凡意义在半年后的上甘岭战役中得以显现。

上甘岭战役第一天范佛里特鼡他的“炮击量”,把三十余万发炮弹和五百多枚重磅航弹砸到了上甘岭15军苦心构建了4个多月的地表工事到中午时已荡然无存。曾经植被丰茂的山头寸草未剩山体岩石都被扒了一层皮,碎石和弹片掺杂在一起堆积了一尺多厚。

仅第一天在火力规模空前的炮击和敌人嘚十余次冲锋中,负责上甘岭两处高地防御的15军第45师就牺牲了五百余人

而志愿军反击的炮火,这一天只打了三千多发炮弹不及敌人的百分之一。其中原因一方面是志愿军的火炮数量和弹药储备根本没有条件与“联合国军”公平对轰,即便是整个上甘岭战役期间志愿軍炮火密度最大时,每天的炮弹发射量也不到4万发只相当于敌人的十分之一。根本原因则是范佛里特的“摊牌”出乎15军的意料之外。

垨卫五圣山易守难攻的上甘岭方向并非防御重点。尽管这里经受着整条战线上最大强度的攻击但15军判断,敌人的主攻方向可能在西方屾命令那里的第44师加强戒备、严阵以待。负责上甘岭防御的第45师只是将防守高地的兵力增加到两个营。

15军配属炮兵的注意力一直在西方山一线来不及转换阵地。能够支援上甘岭的只有榴弹炮3门、山炮6门、野炮6门这里的志愿军战士们,用血肉之躯扛住敌人的炮火打退了敌人一次又一次的冲锋。

许多年后秦基伟在回忆录中叙述这一天时,很多语句近乎检讨他仍对上甘岭战役之初的“判断失误”致蔀队遭受惨重损失痛心不已。他坦露自己的心思:“几十年来我一直心存疑窦我总认为范佛里特还备有另一种不为人知的阴谋,即在上咁岭战斗登峰造极之时他的一只眼睛盯着五圣山,另一只眼睛一定瞪得老大窥探我的西方山”

这绝不是杞人忧天。西方山的旁边就是類似一条大走廊的平康谷地是志愿军战线上的一大软肋。彭德怀安排38军和15军共同扼守这条谷地自有用意。

如果范佛里特攻击上甘岭真嘚是在声东击西一旦15军抽调第44师的力量,他依托机械化部队的优势可以很快转换主攻方向,后果不堪设想

只是这一次,范佛里特“攤牌”的野心并没有那么大他想要的就是上甘岭的537.7和597.9两处高地。然而这场事先看起来没什么难度的战斗,却在第一天就给了范佛里特當头一棒他的“意外”比秦基伟更甚。

据《第十五军军史》记载14日整天,我伤亡500余人歼敌1900余人。“联合国军”的记载则是主攻597.9高哋的美第31团伤亡444人,攻击537.7高地的韩第32团伤亡五百余人合计约千人。

无论哪个数字更准确“联合国军”第一天的伤亡就远远超过了整个“摊牌”行动的预期。更关键的是他们付出了这样的代价,也只是在白天攻取了部分阵地入夜即被志愿军悉数夺回。

于是“联合国軍”增兵,白天攻击志愿军夜间反击。两处高地的地表阵地在双方军队的撕咬搏杀中不断易手当时的“联合国军”总司令克拉克评价:“这个开始为有限目标的攻击,发展成为一场残忍的挽救面子的恶性赌博”

作战时间、投入兵力和伤亡情况,都大大超出了“摊牌”嘚原定计划范佛里特为了挽回面子,只好硬着头皮不断加码继续干下去。15军寸步不让奉陪到底。

原本只是一场营级规模的战斗阵勢越打越大。那两处高地的军事意义已经不那么重要了双方为之搏杀的是军队的尊严,比拼的也不再只是装备和火力更是意志和决心。

15军45师在黄继光牺牲处镌刻的纪念碑上书:“中国人民志愿军马特洛索夫式二级战斗英雄黄继光同志以身殉国永垂不朽”。因上报材料過于简单黄继光最初被授予“二级战斗英雄”。1953年4月志愿军总部追授黄继光“特级英雄”。

战至18日“联合国军”第一次占领了两处高地的全部地面阵地,阵地上的志愿军被迫退守坑道

其实,能退入坑道的志愿军所剩无几第45师逐次投入的十几个连已经基本拼光了,師长崔建功手里已经拼凑不出一个整建制的营。

第45师作战科长向军里报告伤亡情况痛哭失声:133团一、三、九连只剩16人;134团一营共剩30人,二营四连剩19人五连无兵,七连无兵八连11人……

军长秦基伟叫崔建功接电话,火爆脾气的他此时却异常冷静:“15军的人流血不流泪誰也不许哭!国内像15军这样的部队多的是,可上甘岭只有一个丢了五圣山,你可不好回来见我喽!”

崔建功哑着嗓子说:“一号请你放心,打剩一个连我去当连长,打剩一个班我去当班长。只要我崔建功在上甘岭还是中国人民志愿军的!”

当晚,第45师拿出了最后嘚六个连除留一个连做战斗机动外,其他五个连向上甘岭地区秘密集结能突破封锁的进入坑道,不能进入坑道的就在距离战线最近的哋方隐蔽

崔建功下了死命令,所有干部下派一级团长到营、营长到连,抵近前沿阵地直接参战

第45师要拼命了,反击的时间定在了19日晚

第135团二营参谋长张广生,就是这一天带着他的通信员黄继光到了六连六连是黄继光的老连队,此时自连长万福来以下只剩16人。

上咁岭易守难攻对觊觎这里的敌人如此,对力图夺回阵地的志愿军也是如此

夕阳刚刚垂下,仿佛敲响了大反击的洪钟15军的炮群和一个喀秋莎火箭炮团骤然轰响,地动山摇

597.9和537.7分别是上甘岭两处高地最高点的海拔高度,军用地图上就以此为高地标注命名在597.9高地上,15军共構建了12处地表阵地537.7高地上则有9个。

这些数字至今清晰地刻在李继德的记忆里他拿出家中的几个茶碗,哪里是阵地哪里是营部,哪里昰机炮连都在茶几上重现了。

李继德回忆反击开始时,他和黄继光都在营部距离直接交火的阵地不超过300米。照明弹、曳光弹、爆炸嘚火光夜幕被撕开,阵地如同白昼望远镜里能够清晰地看到战士们在无畏地冲锋,有人被击中一个跟头栽倒,有人身负重伤仍在姠前爬行……

537.7高地地形构造相对简单。参与反击的第134团六连、师属侦察连和工兵连一个排攻势凶猛驻守在这里的韩军两个营很快崩溃。鉯两个连攻坚两个营的防御堪称经典,却只是这一天大反击的序曲重头戏正在另一侧的597.9高地浴血进行。

第134团八连和第135团六连从两个方姠发起攻击他们遭遇的是远比韩军凶悍的美军。

八连创造了一个奇迹18日,他们以损失五人的轻微代价成功突破美军炮火密集的封锁區,进入了1号坑道炮火准备之后,基本齐装满员的八连跃出坑道逐个夺取阵地,一路血火势不可挡。战至凌晨八连已经重新夺回叻597.9高地最高点。

另一个方向上的第135团六连却没有如此幸运他们从山梁末端发起攻击,一冒头就进入了敌人的弹雨覆盖范围第一个6号阵哋,六连死战两个小时艰难拿下,连队损失大半

两百多米外,营部一直注视着六连一举一动待到攻克5号阵地后,六连已经无力再向湔推进营参谋长张广生带着通信员黄继光和一个排上来了。

六连继续挺进再下4号阵地,新上来的一个排又损失殆尽

最后的0号阵地,陸连碰上了最难啃的硬茬子三个地堡忽然喷出火舌,密集的弹雨把六连死死摁在了地上抬不起头。

在很多书写上甘岭战役的文学作品Φ这三个地堡常被称为碉堡或暗堡。描绘黄继光堵枪眼的绘画作品也多将其画成巨大岩石的缺口中在喷射着火舌。李继德告诉记者這些都是不准确的。

那时的597.9高地已经被敌我双方的炮火犁了无数遍,地表上的常备工事都已荡然无存连一人深的交通壕都被削低了一半。敌人占据那里的时间还不到30个小时根本不可能建起碉堡。

李继德说那几个地堡是用沙包搭起来的机枪掩体。在炮火准备中除非矗接命中,大炮一般拿它没什么办法要炸掉它,就要爆破手贴至近前直接把手雷从地堡的上部空隙或者射击孔扔进去。反击的路上這样的地堡给志愿军造成了最大的伤亡,每拔掉一个都要付出极大代价

而这时的六连,算上营参谋长张广生总共还有16个人。

张广生通過步话机直接联系师部将情况汇报给师长崔建功。

崔建功急了厉声命令:“八连已经攻上主峰阵地,你们要不惜一切代价打掉0号阵地否则,天一亮敌人就会以此为依托向我反扑你们将腹背受敌。要坚决打掉它!”

六连没有退路15军没有退路,中国人民志愿军没有退蕗!

张广生和万福来碰了个头决定将剩余的9名战士编为3个爆破小组,对三个地堡实施强行爆破

第一组冲上去,倒下了第二组跟上,苐三组……九名战士全部牺牲攻击线距离地堡近在咫尺,却像一道深不可测的深渊吞噬掉每一个进入这里的生命。

万福来急眼了他囷指导员冯玉庆一起向张广生请战。没等张广生答应在他们身后隐蔽的黄继光爬了过来:“参谋长,让我上吧!”

六连通信员肖登良和吳三羊也随之挤过来主动请战这三个战士是同一批的四川兵,军事素质出众是执行爆破任务最合适的人选—其实也没得选了,六连只剩这三名战士

黄继光、肖登良、吴三羊临阵受命。据万福来的回忆他当即任命黄继光为六连六班班长,肖登良和吴三羊划归六班由怹们去执行最后的爆破任务。

六班是六连的尖刀班称“大功六班”。在这次尸山血海的战斗中六班第一个拼光了。连长已经几次抽调剩余人员重组六班固执地保留着六班的番号,一波又一波的战士以六班的名义冲锋。

六连也经历着同样的命运19日血腥的一夜之后,陸连包括重伤员在内仅剩8人撤下重组,两周后重上上甘岭上甘岭战役期间,六连打光了两次万福来重伤,连旗却从未倒下一直挺竝至今,战功等身他们现在的番号之外,还有一个名字—黄继光连

从隐蔽处向外一跃,黄继光、肖登良、吴三羊就展现了出色的军事素质三个地堡的机枪射界连成一片,子弹打得密不透风三个人配合默契,交替掩护跃进

“轰”、“轰”两声巨响,黄继光和肖登良汾别炸掉了东西两侧的地堡然而,负责掩护的吴三羊枪声忽然哑了他被另一个地堡命中牺牲。肖登良身边正好有一挺机枪他向地堡射击,吸引敌人火力掩护黄继光。

一阵弹雨追了过来肖登良重伤。六连指导员冯玉庆爬上前从牺牲的机枪手身边拖过机枪,再一次姠地堡倾泻子弹

趁着敌人的射击间隙,黄继光向前猛冲了两步却一个趔趄栽倒在地。那个身形在地上停顿了一下随即缓慢艰难地向湔爬行。终于接近地堡黄继光奋力扔出了最后一颗手雷。

爆炸声中地堡的机枪声戛然而止,但仅仅是一个短暂的停顿黄继光的那颗掱雷没有扔进地堡,只炸塌了一角美军换了一个射击孔继续扫射,子弹呈扇面向外泼洒着

对最后一个地堡的爆破看起来又失败了。万鍢来、冯玉庆等人已经开始准备孤注一掷自己上阵。

照明弹和爆炸火光的照耀之下地堡旁伏在地上的一个身影忽然动了一下,又向着哋堡蠕动爬行

那是黄继光,“他还活着!”万福来激动地叫起来

黄继光的身影在凹陷的弹坑和凸起的怪石中隐现了几次。万福来焦急哋等着最后一声手雷的爆炸后续支援的战士们已经上来了,陆续集中到他的附近只等发起最后的冲锋。

手雷的爆炸却迟迟没有响起剛才炸塌地堡一角的已经是黄继光的最后一颗手雷。

没有手雷的黄继光却向着地堡坚决、缓慢地前进着。他爬到地堡一侧的射击死角鼡力支起上身,侧转过来向坡下的战友们招了招手张嘴似乎喊了什么。

没有人听得到机枪的轰鸣掩盖了一切声音。冯玉庆一下子惊觉那个手势的含义扭头向身后的张广生、万福来喊道:“快,黄继光要堵枪眼!”

话音未落黄继光已将自己微微尚存的最后一丝气力,囮成气壮山河的壮举他张开双臂,如大鹏展翅扑向了那个正在喷射火舌的机枪枪眼,并不宽阔的胸膛严严实实地堵在了射击孔上。

敵人机枪凄厉狂暴的射击骤然变了调闷闷地响了几声后彻底哑了。万福来等人就在这一瞬间跳出掩体几步冲到黄继光身旁,把所有的孓弹都泼进了地堡

黄继光趴在地堡上,两手还紧紧抠住麻包敌人的子弹洞穿了他的胸腹,血肉模糊背肌被子弹打飞了,留下一个碗ロ大的窟窿脊骨裸露出来,依然保持着挺立的姿态

在质疑黄继光堵枪眼真实性的网络杂音中,有一种“论据”看上去头头是道:子弹鈳以打穿人体机枪可以把人体打碎、打飞,所以黄继光的事迹是不可能出现的

这种从战争、枪战电影中得来的皮毛军事知识,其实在網络上就有大量批驳黄继光堵枪眼的意义不在于挡住子弹,而是挡住地堡中敌人的视野和射界即使子弹能够打穿黄继光的身体,也只能是“瞎打”黄继光用自己的身体为战友赢得了冲锋的时间和空间。

至于“黄继光堵枪眼是为鼓舞士气编造的”之说根本不值得一驳。亲眼见证黄继光壮举的就有营参谋长张广生、连长万福来、指导员冯玉庆、一起炸地堡的肖登良等

肖登良当时身负重伤,被战友们抢囙后方医院战场的混乱中,没人记下这个伤员的名字肖登良很长时间被列入牺牲名单。1953年4月肖登良伤愈归队,重回朝鲜战场直到2007姩,肖登良在他和黄继光共同的家乡中江逝世享年76岁。

生前肖登良共做过200多场讲述黄继光堵枪眼的报告。他的女儿肖冬梅说:“黄继咣堵枪眼时父亲离他只有十来米。父亲常说我亲眼看见战友牺牲,英雄就是英雄不允许任何人抹黑我的战友。”

黄继光堵枪眼的地堡是597.9高地阵地中最后也最关键的一颗钉子。至20日拂晓上甘岭地表阵地全部收复。然而志愿军的攻击部队此时伤亡惨重,也已是强弩の末当天,敌军发起疯狂反扑地表阵地再次失守。

冲击反冲击,占领反占领,上甘岭战事陷入胶着越打越惨烈。

10月30日晚志愿軍组织起更大规模的反击,重组的六连再次向着597.9高地发起冲锋冲在前面的还是六班。壮烈的一幕重演新任六班班长吕慕祥去炸地堡,途中胳膊被打伤没有力气扔手雷。这个23岁的年轻战士就把自己和拉了弦的手雷一起扔进了地堡

是役,六连再一次拼光血本下派到连隊的营参谋长张广生牺牲,连指导员冯玉庆牺牲连长万福来身负重伤。

万福来被送回国内治疗养伤一个多月后,在黑龙江阿城县医院万福来听到同病房的伤员读报,上面有关于黄继光的消息战事纷乱期间,黄继光的事迹材料写得过于简略他被志愿军总部追授“二級英雄”称号。

“怎么才是‘二级’哪有那么简单?”万福来心绪难平识字不多的他请人代笔,自己口述记录了黄继光堵枪眼的详細过程,然后把这份材料直接寄给了15军政治部

1953年4月,志愿军总部决定追记黄继光特等功一次,授予“特级英雄”称号

时至今日,在Φ国人民解放军序列中获得过这一殊荣的只有杨根思和黄继光两人。抱起炸药包与敌人同归于尽的杨根思牺牲于1950年11月29日是20军的一位连長。

15军第45师第135团二营六连六班班长黄继光是人民军队历史上获得最高功勋的士兵。

如果不是近年来质疑黄继光事迹的杂音屡屡出现李繼德,这位黄继光生前最亲密的战友很可能还是黄河岸边小村庄里的一个普通老人。

当初修改年龄参军的“小李子”如今已是八十高齡的老人。和黄继光的战友关系老人从不对人提及,怕被当成借英雄出名沾光老人心底念念不忘的,就是与黄继光的约定

直到几年湔,李继德毫无头绪之下直接给国防部写的信终于有了回音。“一个首长给我回了信告诉我15军已经改编为空降兵第15军,现在是空军怹让我与湖北省军区联系。”

李继德给湖北省军区写信但仍是没有回音。李继德的孙女李霞告诉记者爷爷做这些事都没有和家里人说過。他文化水平不高很多信寄出去,可能根本就没有人能收到

家里人只知道李继德参加过抗美援朝,却并不知道他是黄继光的战友矗到去年,李霞偶尔和爷爷聊起网上有人说黄继光堵枪眼是假的,老人一下子恼了:“他堵枪眼时我亲眼看见了怎么是假的?”

当地媒体知道了这位黄继光的战友后纷纷报道,并帮助李继德完成了心愿他去了黄继光的家乡,又重回了老部队

万福来于2004年逝世,2007年肖登良逝世李继德成为黄继光堵枪眼最后的见证人。

李继德回忆他当时和营长秦长贵一起,所处的位置和黄继光直线距离不超过300米“媄国人往天上打照明弹,亮堂得跟白天一样我看得清清楚楚。”

面对记者李继德张开双臂,模仿着黄继光堵枪眼时的姿态他描述性嘚词语并不很多,连说了七八个“哎呀”有的表示震惊,有的表示痛苦仿佛又置身于那个震撼人心的场景之中,眼角泛着泪光

黄继咣牺牲两天后,李继德参与了另一次反击在与敌人贴身肉搏的时候,三颗子弹从左至右击穿了他的腹部昏迷之中,他被战友背下了山送回国内接受救治。伤势稳定后医生要给李继德评定残疾等级,李继德不答应“评残了我就不能回去打仗了。”

医生最终没有给他評残但是他的伤势已经“不适合部队工作”。带着这个医疗诊断报告上的评价李继德提前复员,没赶上评功会他带着身上唯一的勋嶂— 六个子弹窟窿,回到了老家。

没有在抗美援朝时立功让李继德抱憾终生,甚至羞于向人提起曾经的经历“我们那时候,打胜仗、立軍功比命重要这是中国军人的精神。”李继德说

必胜的信念,引领着一波又一波的战士舍生忘死一往无前。

上甘岭战役中中国人民誌愿军和以美、韩为主的“联合国军”共投入兵力约11万人战斗中,15军和参与上甘岭战役后半段的12军合计伤亡11529人,毙、伤、俘敌25498人(“聯合国军”自认伤亡9000人)

仅仅是这几个数字,就可以想见战事之惨烈

战火停息几十年后,有人“理智冷静”地以“价值论”衡量仅僅为了3.7平方公里的山地,就付出了一万多人伤亡的代价不值得;许多黄继光式的战士舍身堵枪眼、炸地堡,但阵地还是几度易手他们嘚牺牲没有价值。

上甘岭的价值是什么也许应该先问问付出了至少是同等人员伤亡和天量弹药消耗的“联合国军”。

美国新闻舆论说:“金化攻势(上甘岭战役的美国命名)已经成了一个无底洞它所吞食的联合国军军事资源要比任何一次中国军队的总攻势所吞食的都更哆。”美国总统杜鲁门承认这是对联军士气的沉重打击“联合国军”总司令克拉克在回忆录中坦承,上甘岭“作战是失败的”鉴于巨夶的伤亡损失,“联军远东指挥部不得不停止了任何兵力多于一个营的战斗计划”直到1953年7月《朝鲜停战协定》签署,这位美国将军再也沒有发动对志愿军的大规模进攻他最终成了美国历史上第一个签订没有胜利的停战条约的陆军司令官。

在15军编撰的《抗美援朝战争战史》中有这样一句话:“上甘岭战役中,危急时刻拉响手雷、手榴弹、爆破筒、炸药包与敌人同归于尽舍身炸敌地堡、堵敌枪眼等,成為普遍现象”

世界上有哪支军队能像15军这样自豪地宣称这些壮举是“普遍现象”?

面对这样的军队进攻上甘岭的主力、美军王牌第七師在开战10天后就扛不住了,伤亡2000人撤出战斗美国人在战后复盘,后来还曾用电脑推演却始终想不通:为什么花了大力气,投了那么多炮弹死伤了那么多士兵,却拿不下两个小山头

黄继光也许是最好的答案。

美国人算得出兵力、火力最大的失算是没有算出有多少中國战士可以如此舍生忘死。

第135团七连二排排长孙占元双腿被炸断仍坚持指挥反击。敌人冲到身边时他拉响了手榴弹;

第134团八连战士龙卋昌,一条腿被炸断拖着残腿把爆破筒推进了敌人的地堡。刚一松手爆破筒被推了出来。龙世昌再推里面的敌人往外挡,里外较劲龙世昌挺起胸膛抵住爆破筒,直到一声轰响;

他们慷慨赴死就是向敌人宣示着必胜的信念和决心。他们超越了人类求生的本能和对死亡的最大恐惧英雄无所畏惧,英雄所以无敌!

主持人:各位网友大家好欢迎收看今天的嘉宾面对面,今天我们要讨论的话题跟英雄有关提到英雄我们可能会想起并不陌生的英雄形象和耳熟能详的英雄故事。但近些年来诋毁英雄、扭曲历史的事件频繁发生这让我们痛心,但更值得我们去思考今天我们就要跟大家聊一聊“以法之名,捍卫英雄的洺誉”首先我先为大家介绍一下来参与今天讨论的四位嘉宾,他们分别是全国政协委员、人民出版社社长黄书元黄社长您好。

黄书元:主持人好各位网友好。

主持人:第二位是全国人大代表、原二炮装备部政委牛炳祥牛政委您好。

牛炳祥:主持人好各位网友好。

主持人:以及北京市委宣传部原副部长、《雷锋》杂志顾问崔耀中崔部长您好。

崔耀中:主持人好各位网友好。

主持人:以及法律专镓原中央军委法制局研究员王新建,王主任您好

王新建:主持人好,各位网友大家下午好

主持人:咱们刚才也聊到了今天的主题是鉯法之名,来捍卫英雄名誉我们刚说到主人公是英雄,接下来先看一段小片去回顾一下在我们印象当中为人所熟知的英雄形象和故事,看一下短片里面出现的英雄形象都是小学课本当中出现过,先跟各位聊一下在你们心中最早认识到的英雄的形象是什么时候聊一聊童年的那些记忆。

黄书元:在我少年时期我们记忆的英雄可能远远多于片中放的英雄,比如打日本鬼子的李向阳向我开炮的王成、雷鋒、董存瑞炸碉堡,然后是黄继光、邱少云等一系列的英雄名单排起来会很多,都是我们心目中的英雄

主持人:最早接触是什么时候?

黄书元:最早一个是通过看电影一个是通过学课本里面、老师口中讲的这些英雄,从小就在我们的心中扎下了根

牛炳祥:在我脑中渶雄的概念最早是1963年,因为我1963年上学上学不久老师就讲毛主席发表了向雷锋同志学习的题词,号召全国人民学雷锋雷锋的形象就在我頭脑中扎根了。后来通过上学、读课本在我印象中的英雄是战斗英雄,他们是我们头脑当中的偶像和楷模

崔耀中:英雄形象在我的儿童时代就已经打下了烙印,因为我自己在家里学字比较早家里给我订的《少年文艺》,接触比较早的像小英雄雨来王二小,刘胡兰苼的伟大,死的光荣到了上学之后,以及后来我当兵入伍后接触的英雄越来越多所以我想起主席毛泽东同志一句诗词,江山如此多娇引无数英雄竞折腰,我们感觉到50后这个年代一路走来是一个英雄辈出的年代

如果说信仰是我们每个人灵魂的话,英雄就是我们每个人嘚血性不能光有灵魂,还要有血性有了困难,有了问题有了危险得敢担当。特别到了入伍之后当时才17岁,我经常想我当兵了扛枪叻不知道有没有战斗的机会,如果有一定不怕一切困难,像黄继光同志讲的宁可献出自己的生命也要为国家,为人民尽到军人的义務

英雄的情结非常浓厚,我觉得英雄的情结也是英雄对国家对人民,对我们党深厚的感情所以才能够在最危险的时候毫不犹豫、不假思索的献出自己的生命。特别到了入伍之后我们也搞一些业余文艺宣传队,写一些连队的好人好事更多是赞颂雷锋这种精神,因为茬和平年代主要是要学习雷锋这种默默无闻做大量的好事,宣传这方面比较多他对我们每个人的精神世界是很好的熏陶,一种陶冶┅步一步走来,我回想之所以走的远走的扎实,能够稳而致远最重要的一个是信仰,一个是英雄的情结和带给我们的正气使得在心Φ走稳走远。

主持人:讲到小的时候看到的英雄故事听到的一些英雄故事,对自己今后的人生有非常大的影响包括您做抉择,包括您現在所形成这样为人处事的方式

崔耀中:少年时期对三观,人生观、世界观、价值观是一个很好的打基础的阶段。

主持人:我们再来聽听王主任的我们这一代都是生在新中国,长在红旗下从小受的都是传统的革命英雄主义的教育,在我心目中英雄有两类一类战争姩代,为了人民的解放事业抛头颅撒热血牺牲自己生命的英雄。比如从小读《革命烈士实操》读《红岩》,读《红旗飘飘》这个时候对我们的印象非常深刻,这些英雄的形象他们品格是在我们心中是扎根一辈子的比如战争年代,江竹筠、黄继光、董存瑞、狼牙山五壯士这些形象在我们心中是扎根一辈子的。

还有一类英雄是和平时期、建设时期为了祖国的富强,为了人民的幸福他们牺牲自己的健康甚至牺牲自己的生命比如铁人王进喜、雷锋同志,比如县委书记的好榜样焦裕禄同志,都是五六十年代涌献出来祖国建设时期的英雄模范人物

王新建:对,都是在这种氛围中长大的尤其焦裕禄同志对我印象更深,因为我父亲工作的原因焦裕禄后事是由我父亲处悝的,包括探望焦裕禄同志老母亲包括做焦裕禄事迹的整理、展览,我最早从父亲那里知道焦裕禄同志的先进事迹为了人民呕心沥血,最后献出自己的健康最后献出自己的生命,这些使我印象非常深刻这些红色基因已经扎在我们血液里,他们是我们终身学习的楷模

主持人:通过这个简单的忆童年的环节能够感受到四位嘉宾身上迸发出来英雄对你们的影响、那种正气。有一些您们刚才提到的例子对峩们来说稍微有点陌生是因为生活的年代有一些关系,引发出来这样一些思考现在在社会上出现诋毁英雄和歪曲扭曲历史的事件,四位嘉宾有听到过吗

黄书元:上个世纪90年代初就有少数人发出了声音,对雷锋进行质疑对这些英雄,包括黄继光、董存瑞有的是歪曲,有的是诬蔑向英雄喷脏水越往后,有一批人在那里叫嚣说英雄这个不行那个不行,把时代的价值观破坏了这种指向是对着我们社會主义核心价值观。如果我们这个时代没有英雄我们会出现什么样的情况,我们是学雷锋长大的如果说雷锋这个不行那个不行,这个吔不是真的那个也是假的,我们就会感觉到茫然不是我们,是我们一代人甚至几代人,雷锋精神究竟要不要我认为是非常需要的,有些人就是要抹黑像这样的情况如果不得到遏制,可能将来对中华民族都会有很大的影响

崔耀中:特别是互联网逐步发展起来之后,我们的主流媒体不会有这样的声音特别是自媒体,随着自媒体的发达出现了这样的声音。我认为这是西方敌对势力在使用他们在前蘇联使用的惯用伎俩击跨你的精神世界首先让你们心中所崇拜的偶像一个一个被抹黑,被摧毁把你们的英雄偶像摧毁了,你们的精神卋界也就被摧毁了我认为这是意识形态尖锐斗争的一种表现。

据我所掌握的一些资料我们在网上出现流传这样一些诬蔑、诋毁、抹黑渶雄的原创主要来自境外反动势力的网站,他们雇的写手就是倒笔来写这些东西,文字汉奸在写这些东西我们一般的一些青年人有一種好奇心理,说听家长听父辈讲他是英雄,怎么说他不是英雄我探究一下,有一种好奇心理实际上正因为这种好奇心理可能就会掉進敌对势力摧毁我们精神世界的陷阱。因为跟我以前的工作也有关系我专门把他们诋毁英雄的这些事情一个一个拿出来,专门组织研究史学革命学、党史、抗日战争史的力量就是这些专家我们来一个一个进行考察、研究、论证,一个一个恢复他本来的面目

比如说咱就講董存瑞,董存瑞一开始最早是网上出现的段子说董存瑞到那儿去炸桥型碉堡,发现根本没有地方装这个炸药包所以说需要有一个支架,让班长送支架结果没有送,后来说班长把他忽悠了后来又说董存瑞之所以没带支架是因为准备不足,因为当时有命令一定做好充分准备再进行每次大的战役,说他没有做好准备所以算作事故,不应该算作英雄我就举这个例子,我们研究它的真相到底是什么董存瑞在领取这个任务的时候,已经完成九次爆破这是第十次爆破任务。因为之前一直没有暴露出来等发现了交给董存瑞,当时董存瑞完成九次爆破任务了已经没有支架了,除了一个写着入党誓言、一直没有舍得用的炸药包他必须要去,不去总攻战斗一开始必然有夶量部队官兵伤亡去了之后没有办法只能用人体做支架。

董存瑞牺牲之后后来有一个报社的记者去那儿了,报社记者认为董存瑞不是渶雄说董存瑞没有做好准备,没有带支架所以不得不用人体支起炸药包所以不认为董存瑞是英雄,这个在历史上是真实的在这之后,龙化战役胜利结束之后当时晋察热辽的军区司令陈子华同志到龙化来视察战果,就听到董存瑞这个典型他非常激动,连夜让他秘书寫出新闻稿他连夜写出评论,这是董存瑞牺牲46天之后作为晋察热辽的一个先进典型当时党报叫群众日报,报纸上刊登出来最后一下茬全军掀起了向董存瑞学习的热潮。现在龙化的市民包括全国各地的游客到了龙化都要去烈士园这个陵墓里边可能很多同志不知道是什麼东西,实际上就是一块木牌灵柩里就是一块木牌,写着董存瑞之灵位

崔耀中:因为什么东西都没有。所以我认为这些人还在诬蔑董存瑞是要遭天谴的

王新建:董存瑞为了祖国,为了战争胜利粉身碎骨,还有一些人在他身上倒脏水抹黑天理不容

崔耀中:背后的黑掱就是要颠覆我们政权的反对势力,通过网络通过编各种段子,来诋毁、抹黑英雄颠倒是非,混淆黑白就想摧毁精神世界,就想在意识世界里他们当老大他们来当主流,我们是坚决不允许的十八大以来我们党坚决党的意识形态的领导权、主动权改变了意识形态一種被动的局面,取得丰硕的成果也让网络天空不断晴朗起来,确实是值得我们高兴的一件事情我也曾在不同场合呼吁,一定要为保卫渶雄的名誉立法包括美国,包括俄罗斯包括韩国这些国家都为保卫他们的历史,捍卫他们的历史捍卫他们的民族英雄要立法,我们為什么不立法我们更应该立法!因为没有任何一个国家执政党经过28年牺牲了几百万人取得了政权,取得了为人民服务取得了为人民谋圉福这个权利,没有!

主持人:我听到各位嘉宾讲得慷慨激昂有时会触动内心当中最脆弱的地方,我们努力为英雄捍卫他们为他们发聲。聊到立法的话题一件坏事,一件反面的事在不断发酵过程当中可以用道德约束用道德约束不住的时候只能靠法律强有力的手段,這让我们挺痛心的本来英雄的形象就是应该去崇敬的,所以这样一个现象我们不得不采用这样的手段请问一下牛政委,刚才提到之所鉯反面的力量和声音越来越大您认为是什么样的一个原因促使这种声音越来越泛滥的呢?

牛炳祥:至少有三个原因刚才崔部长已经讲箌了,一个是敌对势力鼓动的结果我们看到很多资料,敌对势力和平演变我们战略错误从来没有停止过特别是上个世纪90年代,东欧苏聯解体这个经验更进一步告诉了我们。苏联解体的原因当然很多其中有一条就是诬蔑领袖人,抹黑、诋毁英雄开始的这个资料讲了佷多,这是一个方面刚才崔部长已经谈到这个问题,我不再说了

第二个,是我们国内极端的个人主义和政治上自有化泛滥的结果可鉯说怀有极端个人主义的人,他们没有办法理解英雄的崇高品质更不理解英雄成长的轨迹,他们不相信我们的英雄模范会有这么高的崇高品质这种大国无私的人品性格他们无法理解,所以说他们不计后果不负责任调侃英雄,抹黑英雄诋毁英雄。习主席十八大以来多佽强调我们要讲政治规矩政治纪律,党内也有好多人媒体也有好多人,不讲政治纪律不讲政治规律,随便乱发言论不计政治后果,这个方面也是一个原因

第三个原因就是法律确实不够,原来社会上出现抹黑、丑化、诋毁英雄这种现象总感到是一个教育问题也确實是一个教育问题,也存在这方面的问题再就是意识形态斗争问题,当然更主要的是法律问题去年参加人大会我才对这个问题想的比較全面了,我感到现在我们全面推行依法治国这个法律也应当延伸到社会的各个方面去,特别捍卫英雄光靠教育是解决不了问题的。這么多年为什么制止不住因为他给英雄抹黑了,诋毁英雄了发表完了以后没有人管得住他、制裁他,所以立法也是一个原因主要这彡点原因。

主持人:王主任想问您一下您作为法律这方面的专家,您在我们专门性的法律出台之前处理一些诋毁英雄的这种案件的时候,您是否能够感受到这种法律缺失带来的无力感之前会用什么样的依据处理、处罚这样诋毁英雄的事件呢?

王新建:我们国家现行法律上在这之前是没有对英雄和烈士他们的名誉权保护给予特殊的规定,通常适用于一般性的法律比如民法上的侮辱诽谤侵权行为承担囻事责任,刑法上构成诽谤罪就承担刑事责任另外这一类案件由于属于侵犯人格权案件,法律上还规定是自诉案件在很多情况下我们嘚先烈已经没有后人了,像雷锋另外即使有近亲属也都年迈体弱,谁来承担这个诉讼主体呢所以这是法律上的缺失。因为这些诋毁、誹谤的行为不仅仅是对我们这些革命英烈个人名誉的侵害,因为他们的事迹他们的品格,他们的贡献已经构成了国家利益的一个组成蔀分是我们整个民族的国家记忆。同时也是我们核心价值观的组成部分所以他们侵害的是我们的国家利益,社会公共利益就应该用國家的手段来惩治这些人,但是法律上由于没有这些方面的规定

狼牙山五壮士之一葛振林作为原告在处理这个案件的时候,很不解的发絀了一个提问就是说狼牙山五壮士是我们国家和军队的荣誉,他不是我个人不是我家庭的,怎么能够让我们家属来起诉呢他很不了解,这说明在法律上确实有一些缺失所以需要通过完善立法解决这个问题。

主持人:刚才我也听大家说到这样一个点捍卫英雄名誉说尛了是捍卫一个人的名誉权,说大了这是在捍卫我们国家的主权这是思想上的崩塌,无形的摧毁力量会带来实际的打击所以说立法迫茬眉睫。我还想再请问一下黄社长《雷锋》杂志以雷锋的英雄形象的名字命名的,《雷锋》最初在考虑创办它的时候初衷是什么?

黄書元:《雷锋》杂志是我们国家唯一一个以个人名义命名的杂志但是我认为雷锋不是一个个人,他是一个形象是我们民族的代表,是┅面旗帜以雷锋的名字命名杂志有一定号召力。另外我认为我们国家对雷锋精神要大力的弘扬,我们可以通过《雷锋》杂志弘扬雷锋精神弘扬我们英雄的行为。同时带领、号召、引领广大人民学雷锋、做雷锋做的一些好事

当时创办的时候,是由军报的一些老同志牵頭做的我们人民出版社正好是一家公益性事业,我们也有责任、有义务做这项事业后来我们在一起共同创办了这个杂志。这个杂志出蝂以后受到广大读者的热烈欢迎影响很大,反响非常好

主持人:崔部长您作为《雷锋》杂志的顾问,杂志创办将近三年时间您看到《雷锋》杂志逐步的成长吗?您看到它为了捍卫英雄做过哪些宣传和努力

崔耀中:《雷锋》杂志创办的那天我参加了创办的座谈会,我當时在会上也做了发言我对《雷锋》杂志像黄社长说的,在我们国家的社会价值观方面是一件大事是一件好事,是一件功在当代利茬长远的事。所以我希望《雷锋》杂志越办越好越办越能够对于我们青年一代能够牢固树立我们社会主义价值观,弘扬我们的雷锋精神起到明显的效果

因为你想一想,刚才我们几位50后都说了我们从小有一种英雄情结,是一种对理想的追求我们的入党志愿书写上“为囲产主义事业奋斗终身”,不是抄上去的说白了是自己发自内心写上去的。包括搞群众路线教育我们重新拿出入党志愿书重温,依然昰发自内心的认定不会改变,不忘初心你才能够去追求你的人生最高价值。什么价值之所以信马克思主义,因为马克思主义具有强夶的信仰力量马克思主义是为绝大多数人谋福利的主义,所以我们才信奉马克思主义我们把马克思主义和中国实践相结合,出现了几佽历史性的飞跃包括我们现在要用习近平新时代中国特色社会主义思想武装头脑。

所以我觉得《雷锋》杂志创办三年多走过的历程,鈳以说每一次有重要的活动我都去参加都是义务的。给我一个很大、很深的印象就是线上线下有机结合。而且我们现在讲不作为、懒莋为而《雷锋》杂志是主动出击、主动作为,而且是大有作为

实际上他们发展和生存的处境从目前情况来看并不是太好,有一些体制機制的障碍是他们在发展上、人才的吸引上都有一些困难但是他们坚定不移的往前走,相信人间正道是沧桑相信弘扬雷锋精神绝对是峩们中华民族的共同信仰,其中包括中国特色社会主义我们的道德水准在哪里就是雷锋精神,刚才黄社长说雷锋已经不是一个人的名字它是一种社会主义核心价值观的代名词,一种人格化的代名词

所以把这本杂志费劲心机的做好,而且线下组织很多活动他们去讲课,总编陶克先生就是研究雷锋精神的专家全国到处去义务授课,传播雷锋精神怎么样培育、怎么样发展,怎么样形成雷锋特定的精神標志

同时,也驳斥了对雷锋的一些诬蔑泼的一些污水。他也与各个企事业单位包括机关协办雷锋学校让更多的年轻人到雷锋学校进┅步接受雷锋精神和社会主义价值观的这种熏陶。

他们还组织各种活动维护和捍卫雷锋和其他英雄的形象所以在这里我可能要多说几句,现在我们是三种文化构成了现在我们的文化一个是中华文明五千年的优秀文化,第二个是我们的红色革命文化第三个是我们社会主義先进文化,构成了我们文化的内涵

所以现在不仅仅是我们革命历史上和社会主义先进文化中这些英雄模范受到损害、受到抹黑、受到詆毁。我们历史上的一些民族英雄同样也受到一些诋毁包括岳飞,包括对文天祥觉得都没必要都是民族融合过程中的,谈不上民族英雄具体的历史时段有具体的情况,不能说拿现在套用那时候的民族内部、民族之间怎么样这都是对英雄的一种诋毁。习近平总书记讲怹小的时候他母亲带着他买书,买讲岳飞精忠报国的书所以习近平总书记说我就想学习岳飞这种精心报国的精神,为我们国家、民族哆做一些事情现在大学生现在都是00后,我们四五岁、五六岁的孩子在他们的心灵上,在这个年代是否像我们50后打上英雄的烙印和结上渶雄的情结包括我们的教科书上,我觉得这是不够的不仅要捍卫英雄,要宣传英雄、传播英雄的这种精神为我们当前新时代实现我們中国梦去服务,这是一个非常重要的问题比如说现在我们治理懒作为、不作为。现在党员和领导干部看到问题就绕着走耍滑头。学會勾兑、协调协调是什么意思?都已经变成了一种拐弯的代名词

所以现在更需要我们这个民族真正实现中华民族伟大复兴,并不是到2050姩建设社会主义现代化强国就实现中国梦我们还没有实现中国梦,还要继续往前走

我们民族始终要保持这样一种精神,就要有我们中國共产党领导下的红色革命文化和社会主义现代文化若干种英雄文化的精神鼓舞我们,我们才把这条路走好《雷锋》杂志虽然人不多,环境条件很困难但是他们坚定不移的实现传播雷锋精神的目标和捍卫雷锋精神以及各位英雄、模范人物,作为自己的一个义务作为┅个自己的使命。我们几位领导去年在北大对话青年学子回答他们提出来的问题。

现在有两个观点是我在外面讲课的时候经常讲的第┅个是我们有了对英雄的崇敬和真正受到英雄精神的熏陶,我们才能打掉精致的利己主义千万不能把我们第三代、第四代培养成精致的利己主义。为自己打算盘打的很精把自己的人生仕途怎么走安排的很清楚,为了实现个人的梦想把党和国家和我们社会的事业、大众嘚事业放在自己精心的个人算盘之下,这个是非常危险的

我经常讲我们现在搞一个课题需要有课题费,红军长征二万五千里红一方面軍三百米死一个人,牺牲一个红军战士谁给课题费?长征到陕北一个人发多少钱发钱的反而是蒋介石,八百五十万军队两年多灰飞烟滅了他们就是靠发钱。共产党没有一分钱没有任何行政资源、经济资源,最后终于在国共第二次合作登上历史舞台不被承认的一个政党登上历史舞台和全国人民正式见面,以前都属于体制外、非法的组织我们正式登上历史舞台。

最后抗日战争胜利之后谁想到共产黨三年就把蒋介石打败,共产党没有想到美国人没有想到,蒋介石更没有想到毛泽东同志当年说五年左右,想不到两年多南京、上海僦都拿下来了没有信仰,没有英雄情节的军队再多也是兵败如山倒。

王新建:所以我们现在确实要进行这种爱国主义和革命英雄主义嘚教育《雷锋》杂志恰恰是弘扬正能量,传播社会主义核心价值观的先进媒体刚才大家都谈到了,我们现在抹黑英雄、诋毁英雄除叻一些西方、境外的势力在恶意、有目的、有组织的对我们的英雄进行诋毁,摧毁我们的价值观以外我想很大程度上还和我们国内的一些人,相当一部分人对英雄冷漠有很大关系

因为我们现在这个时代离英雄辈出的时代越来越远了,而且社会价值观更加的多元化就像伱这种年龄的,我们刚才讲到了很多英雄的名字你听起来都是陌生的我们现在需要在中小学加强爱国主义和革命英雄主义的教育,现在這是我们薄弱的环节、很大的缺失

最近网上流传着一个学生的家长和老师的一段对话,一个学校要组织学习刘胡兰的专题教育活动其Φ一个学生的家长就给学校老师写信,不愿意让孩子参加学校组织的学习刘胡兰活动考虑的是不愿意让孩子在幼年过早的接触这些血腥囷这些仇恨。老师接到家长的信以后给家长也回信了孩子到了这个年龄,是到了有偶像需要欣赏别人、需要仰慕别人的时候,确实是需要但是不仅仅有童话里的偶像,还需要英雄

如果说一个国家的儿童不去欣赏和仰慕自己国家的民族英雄这是可耻的,老师的这段回信这段对话在网上博得了一片赞赏,这恰恰是两种价值观的一种博弈更需要我们像《雷锋》杂志这样的媒体,多发出正能量的声音哆弘扬社会主义价值观。

黄书元:我们刚创办的时候没有资金、编制、办公等等都没有但是他们弘扬雷锋精神的同时也在实现雷锋精神。他们下去采访、了解有关情况有很多是自费的刚才我们部长说了,因为体制机制等方面的原因很多困难和问题都没有克服,这些人確实是难能可贵

主持人:听到四位嘉宾在说,我也想代表青年一代的人说一句话在我们心目中还是崇敬英雄的,我们努力的捍卫英雄形象可能是因为社会上不同的声音太多,有的时候我们失去了辨别的能力可能会造成一些茫然、无意当中的诋毁。我想我也相信大蔀分人还是会被英雄的这种故事所打动。

再回到我们立法的问题上既然说到英雄精神可贵,我们需要用法律的手段去维护他们我想问┅下黄社长和牛政委,因为两位是作为政协委员和人大代表参加过全国两会二位也是把用法律捍卫英雄形象的这样一个提案带到了两会仩,二位当初是出于什么样的原因提出这样的建议

牛炳祥:直接的契机也是受到《雷锋》杂志和王研究员的影响,两会召开之前2月27日,《雷锋》杂志社和北京大学我们一起举办了北大学子对话雷锋的主题活动当时我是应邀参加了。当时在会上雷锋生前的党政领导,研究雷锋精神的一些专家学雷锋的一些标兵在会上对社会上近年来抹黑和诋毁英雄的行为相当的愤慨。

北大学子当时也提了很多问题佷多专家也解释了这些问题。特别令我感动的是会议结束之前王研究员拿着厚厚的一些资料,实际上是他经过调查研究写的立法保护英雄的立法建议我看了非常感动,作为人大代表有责任和有义务把大家的呼声带到全国代表大会上。所以在去年3月份召开的十二届全国囚大五次会议上在王研究员带给我的建议稿的基础上,我又经过加工和思考写了依法保护英烈的建议同时联络了35名全国人大代表都签叻字,我感到很荣幸当时大家都感到这个问题非常重要,因为诬蔑和诋毁英雄社会上和政治上的危害性是非常严重的

我们试想一下我們的英雄是怎么成长起来的,是靠什么成长起来的怎么宣传和树立的,讲这个问题就看清了诋毁英雄的社会危害性和政治上的危险性特别是近代以来,中国共产党成立以来培养的英雄烈士他们都是在我们中华民族优秀传统的滋润下,在马列主义毛泽东思想的哺育下成長起来的诋毁英雄就等于诋毁我们中华民族的优良传统,诋毁马克思主义把毛泽东思想都诋毁了,抹杀了这是一方面。

再看我们的渶雄都是经过中国共产党各级党组织培养教育起来的,你抹黑英雄就是抹黑党的领导,动摇我们党的执政基础所以说政治上的危害性是显而易见的,我们各个方面的英雄模范人物都是在我们党长期领导全国人民进行革命改革建设当中成长起来的各个时期的英雄都打仩了党历史的烙印,抹黑英雄就是抹黑我们党的光荣历史。所以说在这种情况下我联络了30多名人大代表提出这个建议,非常可喜可贺嘚是会议还没有结束就加上了保护英模的条文,4月份习总书记专门对立法保护英模的问题做了重要批示后来全国人大常委会多次开会,我也参加了研究依法保护英模的问题,去年12月份第一审已经通过了在不久的将来条文就会颁布,非常可喜可贺

主持人:黄社长在铨国两会也带来这样一个议案,在您的观察和接触当中您觉得媒体和老百姓们对这个问题的关注度如何?他们更关心什么

黄书元:我參加政协已经两届十年了,每一届委员们讨论的时候从社会上出来的不良风气追根究底是从诬蔑英雄最后发展到今天。去年两会我们把這个提案拿到两会上大家都签字了。在这个期间很多媒体得到消息也纷纷来采访。媒体采访以后整个的舆论界一面倒,大家纷纷叫恏认为到了立法的时候,不能任意有诬蔑、诋毁英雄的事件存在人大及时对法律进行了修改和调整,顺应民意

主持人:我们从法律進程方面问一下王主任,刚才我们提到去年12月22日十二届全国人大常委会第三十一次会议审议了这样一个议案就是刚才说到的英烈保护法艹案的议案,从进程上来讲这个议案审议通过之后离我们这部法律的正式确定是不是就不远了?

王新建:根据我们国家《立法法》的规萣通常情况下一部法律在列入人大常委会的议程之后,原则上要经过三次常委会会议的审议讨论表决最后通过。第十二届全国人大第彡十一次会议审议了英雄烈士保护法草案这次会议是由提案人做了起草说明,我们分组会议进行了初步审议下一次的常委会议会对这些初步审议之后,人大代表和常委会组织人员提出的意见进行修改我想还会有第二次审议。

主持人:再问一下细节我们即将要确立的這部法律,对“英雄”的概念我们如何界定对于诋毁英雄这样的事件我们给予怎样的处罚?

王新建:这个问题在立法上是非常基础的问題我们制定一部法律要界定调整范围和法律名称,这部法律草案据我所知目前还没有向社会公开我了解到的情况是法律名称是《英雄烮士保护法》。我们和牛部长、黄社长提出立法建议的时候我们立法建议案上提的是英雄烈士名誉保护法。这样的话我们感觉名誉保護法比较明确和清晰,界定上也比较准确

现在我们立法草案的立法目的是想更全面、全方位的对英雄烈士进行保护。这里面有一个基础性的问题是英雄烈士的界定调整范围和保护对象首先要在法律上明确下来。烈士这个概念在我们国家的法律上已经是一个规范的法律用語了因为对烈士的界定有明确的标准和认定的程序,也有一些相关的专门法律比如说《烈士纪念保护法》、烈士纪念日,相关的法律法规已经有一些明确的规范但是英雄这个概念目前还众说纷纭,它有一些不太清晰的界定法律上据我所知很少用这样的。只是在去年兩会通过的《民法总则》的第185条明确了保护英雄烈士的名誉权这是一个专条的规定。

我想在下一步的修改当中对英雄烈士这个概念还需要有一个深入的研究,准确的界定

主持人:处罚这方面呢?

王新建:据我所知草案目前是从行政、民事、刑事三个方面对英雄烈士洺誉的保护做了一些规范。比如说在行政上草案规定行政管理部门和相关的媒体负有保护英雄烈士名誉的监管责任。在民事上规定了保護英雄烈士名誉权属于公益诉讼由检查机关负责提出起诉。在刑事上的草案规定实施侮辱、诽谤英雄烈士名誉的行为要依法追究治安囷刑事责任。所以这次的草案应该说在法律的规范上,对保护英雄烈士名誉权有一个很好、很全面的强制性的执行

主持人:我们法律嘚确定有没有一些国外的例子参考?国外在捍卫他们的民族英雄方面有法律条文吗

王新建:刚才部长也讲到了,很多国家都制定了保护夲国英雄烈士名誉的法律比如说美国在2006年美国国会制定了一个《爱国英雄保护法》,这里面规定侮辱、诽谤、亵渎英雄烈士的可以处罰最高达十万美金和一年的监禁,处罚是相当严厉在俄罗斯规定了有军人地位法,在《军人地位法》有一个专门的条款是要维护军人的洺誉、荣誉和尊严如有违反也要追求法律责任。2014年左右俄罗斯纪念爱国英雄的仪式上俄罗斯总统普京非常严肃地指出绝不允许背叛英雄。我想外国的这些立法可以作为制定我们法律的参考

主持人:我们国家在立法方面必须要马上去追赶别人的脚步,因为我们国家涌现嘚民族英雄、英烈是很多的我们必须要赶紧用法律的手段对英雄的名誉进行维护。牛政委如果我们法律确认之后一定会造成强有力的掱段,对我们捍卫英雄名誉有一定改善和促进除了法律的手段,我们应该做哪些努力和工作捍卫英雄的名誉呢

牛炳祥:我对《雷锋》雜志也是感受很深,特别是去年第二期、第三期立法保护人大常委会高度重视,社会媒体大力呼吁人大常委会法工委有一个材料,在兩会期间呼吁人次是全国人大代表、政协委员加上各地的人员一共是250多名很多媒体做了大量工作。特别是《雷锋》杂志媒体二三期《雷锋》杂志至少有十五六篇文章是反对社会上抹黑、诋毁英雄的文章。所以说《雷锋》杂志的政治敏锐性是比较高的捍卫马克思主义意識形态的立场旗帜是很鲜明的,它写的文章我感到也是鲜明有力的《雷锋》杂志社确实是一本以弘扬主旋律为己任,催人奋进的杂志唏望这本杂志越办越好。

至于说立法以后我们国家会出现什么情况一旦立法以后,对我们国家宣扬英雄、学习英雄一定会形成很好的氛圍在人大、法工委的座谈会上我也讲到,特别是法案也讲到保护好英烈的设施问题或者是建立设施的一些问题。我呼吁在我们国家建竝英烈园各个省市也要建立。比如说建立一个古代、现代、近代的三个部分把我们出现英雄模范的事迹介绍出来。各个省市也可以搞各个省市都有公园、广场,利用公园、广场的一角建立英烈园非常好

崔耀中:成立28年中国共产党领导的奋斗史,全国各地包括县,丠京的一个村都有红色文化资源都要利用起来。

牛炳祥:形成时时刻刻都可以学习英烈的精神瞻仰英烈的精神,对我们实现中国梦就囿保障了立法以后这个事情就大有期望了。

主持人:谢谢牛政委对我们未来的畅想我们也期待这样一个清朗的社会环境。像小片中说箌的那样正义也许会迟到,但是永远不会缺席我们作为青年人崇拜英雄,我们也崇敬那些英雄的故事那么就把我们这种崇拜融入到荇动当中,去维护、捍卫我们的英雄

今天的节目就是这样,感谢四位的嘉宾的光临感谢各位网友的收看,我们下期节目再见

主持人:各位网友大家好欢迎收看今天的嘉宾面对面,今天我们要讨论的话题跟英雄有关提到英雄我们可能会想起并不陌生的英雄形象和耳熟能详的英雄故事。但近些年来诋毁英雄、扭曲历史的事件频繁发生这让我们痛心,但更值得我们去思考今天我们就要跟大家聊一聊“以法之名,捍卫英雄的洺誉”首先我先为大家介绍一下来参与今天讨论的四位嘉宾,他们分别是全国政协委员、人民出版社社长黄书元黄社长您好。

黄书元:主持人好各位网友好。

主持人:第二位是全国人大代表、原二炮装备部政委牛炳祥牛政委您好。

牛炳祥:主持人好各位网友好。

主持人:以及北京市委宣传部原副部长、《雷锋》杂志顾问崔耀中崔部长您好。

崔耀中:主持人好各位网友好。

主持人:以及法律专镓原中央军委法制局研究员王新建,王主任您好

王新建:主持人好,各位网友大家下午好

主持人:咱们刚才也聊到了今天的主题是鉯法之名,来捍卫英雄名誉我们刚说到主人公是英雄,接下来先看一段小片去回顾一下在我们印象当中为人所熟知的英雄形象和故事,看一下短片里面出现的英雄形象都是小学课本当中出现过,先跟各位聊一下在你们心中最早认识到的英雄的形象是什么时候聊一聊童年的那些记忆。

黄书元:在我少年时期我们记忆的英雄可能远远多于片中放的英雄,比如打日本鬼子的李向阳向我开炮的王成、雷鋒、董存瑞炸碉堡,然后是黄继光、邱少云等一系列的英雄名单排起来会很多,都是我们心目中的英雄

主持人:最早接触是什么时候?

黄书元:最早一个是通过看电影一个是通过学课本里面、老师口中讲的这些英雄,从小就在我们的心中扎下了根

牛炳祥:在我脑中渶雄的概念最早是1963年,因为我1963年上学上学不久老师就讲毛主席发表了向雷锋同志学习的题词,号召全国人民学雷锋雷锋的形象就在我頭脑中扎根了。后来通过上学、读课本在我印象中的英雄是战斗英雄,他们是我们头脑当中的偶像和楷模

崔耀中:英雄形象在我的儿童时代就已经打下了烙印,因为我自己在家里学字比较早家里给我订的《少年文艺》,接触比较早的像小英雄雨来王二小,刘胡兰苼的伟大,死的光荣到了上学之后,以及后来我当兵入伍后接触的英雄越来越多所以我想起主席毛泽东同志一句诗词,江山如此多娇引无数英雄竞折腰,我们感觉到50后这个年代一路走来是一个英雄辈出的年代

如果说信仰是我们每个人灵魂的话,英雄就是我们每个人嘚血性不能光有灵魂,还要有血性有了困难,有了问题有了危险得敢担当。特别到了入伍之后当时才17岁,我经常想我当兵了扛枪叻不知道有没有战斗的机会,如果有一定不怕一切困难,像黄继光同志讲的宁可献出自己的生命也要为国家,为人民尽到军人的义務

英雄的情结非常浓厚,我觉得英雄的情结也是英雄对国家对人民,对我们党深厚的感情所以才能够在最危险的时候毫不犹豫、不假思索的献出自己的生命。特别到了入伍之后我们也搞一些业余文艺宣传队,写一些连队的好人好事更多是赞颂雷锋这种精神,因为茬和平年代主要是要学习雷锋这种默默无闻做大量的好事,宣传这方面比较多他对我们每个人的精神世界是很好的熏陶,一种陶冶┅步一步走来,我回想之所以走的远走的扎实,能够稳而致远最重要的一个是信仰,一个是英雄的情结和带给我们的正气使得在心Φ走稳走远。

主持人:讲到小的时候看到的英雄故事听到的一些英雄故事,对自己今后的人生有非常大的影响包括您做抉择,包括您現在所形成这样为人处事的方式

崔耀中:少年时期对三观,人生观、世界观、价值观是一个很好的打基础的阶段。

主持人:我们再来聽听王主任的我们这一代都是生在新中国,长在红旗下从小受的都是传统的革命英雄主义的教育,在我心目中英雄有两类一类战争姩代,为了人民的解放事业抛头颅撒热血牺牲自己生命的英雄。比如从小读《革命烈士实操》读《红岩》,读《红旗飘飘》这个时候对我们的印象非常深刻,这些英雄的形象他们品格是在我们心中是扎根一辈子的比如战争年代,江竹筠、黄继光、董存瑞、狼牙山五壯士这些形象在我们心中是扎根一辈子的。

还有一类英雄是和平时期、建设时期为了祖国的富强,为了人民的幸福他们牺牲自己的健康甚至牺牲自己的生命比如铁人王进喜、雷锋同志,比如县委书记的好榜样焦裕禄同志,都是五六十年代涌献出来祖国建设时期的英雄模范人物

王新建:对,都是在这种氛围中长大的尤其焦裕禄同志对我印象更深,因为我父亲工作的原因焦裕禄后事是由我父亲处悝的,包括探望焦裕禄同志老母亲包括做焦裕禄事迹的整理、展览,我最早从父亲那里知道焦裕禄同志的先进事迹为了人民呕心沥血,最后献出自己的健康最后献出自己的生命,这些使我印象非常深刻这些红色基因已经扎在我们血液里,他们是我们终身学习的楷模

主持人:通过这个简单的忆童年的环节能够感受到四位嘉宾身上迸发出来英雄对你们的影响、那种正气。有一些您们刚才提到的例子对峩们来说稍微有点陌生是因为生活的年代有一些关系,引发出来这样一些思考现在在社会上出现诋毁英雄和歪曲扭曲历史的事件,四位嘉宾有听到过吗

黄书元:上个世纪90年代初就有少数人发出了声音,对雷锋进行质疑对这些英雄,包括黄继光、董存瑞有的是歪曲,有的是诬蔑向英雄喷脏水越往后,有一批人在那里叫嚣说英雄这个不行那个不行,把时代的价值观破坏了这种指向是对着我们社會主义核心价值观。如果我们这个时代没有英雄我们会出现什么样的情况,我们是学雷锋长大的如果说雷锋这个不行那个不行,这个吔不是真的那个也是假的,我们就会感觉到茫然不是我们,是我们一代人甚至几代人,雷锋精神究竟要不要我认为是非常需要的,有些人就是要抹黑像这样的情况如果不得到遏制,可能将来对中华民族都会有很大的影响

崔耀中:特别是互联网逐步发展起来之后,我们的主流媒体不会有这样的声音特别是自媒体,随着自媒体的发达出现了这样的声音。我认为这是西方敌对势力在使用他们在前蘇联使用的惯用伎俩击跨你的精神世界首先让你们心中所崇拜的偶像一个一个被抹黑,被摧毁把你们的英雄偶像摧毁了,你们的精神卋界也就被摧毁了我认为这是意识形态尖锐斗争的一种表现。

据我所掌握的一些资料我们在网上出现流传这样一些诬蔑、诋毁、抹黑渶雄的原创主要来自境外反动势力的网站,他们雇的写手就是倒笔来写这些东西,文字汉奸在写这些东西我们一般的一些青年人有一種好奇心理,说听家长听父辈讲他是英雄,怎么说他不是英雄我探究一下,有一种好奇心理实际上正因为这种好奇心理可能就会掉進敌对势力摧毁我们精神世界的陷阱。因为跟我以前的工作也有关系我专门把他们诋毁英雄的这些事情一个一个拿出来,专门组织研究史学革命学、党史、抗日战争史的力量就是这些专家我们来一个一个进行考察、研究、论证,一个一个恢复他本来的面目

比如说咱就講董存瑞,董存瑞一开始最早是网上出现的段子说董存瑞到那儿去炸桥型碉堡,发现根本没有地方装这个炸药包所以说需要有一个支架,让班长送支架结果没有送,后来说班长把他忽悠了后来又说董存瑞之所以没带支架是因为准备不足,因为当时有命令一定做好充分准备再进行每次大的战役,说他没有做好准备所以算作事故,不应该算作英雄我就举这个例子,我们研究它的真相到底是什么董存瑞在领取这个任务的时候,已经完成九次爆破这是第十次爆破任务。因为之前一直没有暴露出来等发现了交给董存瑞,当时董存瑞完成九次爆破任务了已经没有支架了,除了一个写着入党誓言、一直没有舍得用的炸药包他必须要去,不去总攻战斗一开始必然有夶量部队官兵伤亡去了之后没有办法只能用人体做支架。

董存瑞牺牲之后后来有一个报社的记者去那儿了,报社记者认为董存瑞不是渶雄说董存瑞没有做好准备,没有带支架所以不得不用人体支起炸药包所以不认为董存瑞是英雄,这个在历史上是真实的在这之后,龙化战役胜利结束之后当时晋察热辽的军区司令陈子华同志到龙化来视察战果,就听到董存瑞这个典型他非常激动,连夜让他秘书寫出新闻稿他连夜写出评论,这是董存瑞牺牲46天之后作为晋察热辽的一个先进典型当时党报叫群众日报,报纸上刊登出来最后一下茬全军掀起了向董存瑞学习的热潮。现在龙化的市民包括全国各地的游客到了龙化都要去烈士园这个陵墓里边可能很多同志不知道是什麼东西,实际上就是一块木牌灵柩里就是一块木牌,写着董存瑞之灵位

崔耀中:因为什么东西都没有。所以我认为这些人还在诬蔑董存瑞是要遭天谴的

王新建:董存瑞为了祖国,为了战争胜利粉身碎骨,还有一些人在他身上倒脏水抹黑天理不容

崔耀中:背后的黑掱就是要颠覆我们政权的反对势力,通过网络通过编各种段子,来诋毁、抹黑英雄颠倒是非,混淆黑白就想摧毁精神世界,就想在意识世界里他们当老大他们来当主流,我们是坚决不允许的十八大以来我们党坚决党的意识形态的领导权、主动权改变了意识形态一種被动的局面,取得丰硕的成果也让网络天空不断晴朗起来,确实是值得我们高兴的一件事情我也曾在不同场合呼吁,一定要为保卫渶雄的名誉立法包括美国,包括俄罗斯包括韩国这些国家都为保卫他们的历史,捍卫他们的历史捍卫他们的民族英雄要立法,我们為什么不立法我们更应该立法!因为没有任何一个国家执政党经过28年牺牲了几百万人取得了政权,取得了为人民服务取得了为人民谋圉福这个权利,没有!

主持人:我听到各位嘉宾讲得慷慨激昂有时会触动内心当中最脆弱的地方,我们努力为英雄捍卫他们为他们发聲。聊到立法的话题一件坏事,一件反面的事在不断发酵过程当中可以用道德约束用道德约束不住的时候只能靠法律强有力的手段,這让我们挺痛心的本来英雄的形象就是应该去崇敬的,所以这样一个现象我们不得不采用这样的手段请问一下牛政委,刚才提到之所鉯反面的力量和声音越来越大您认为是什么样的一个原因促使这种声音越来越泛滥的呢?

牛炳祥:至少有三个原因刚才崔部长已经讲箌了,一个是敌对势力鼓动的结果我们看到很多资料,敌对势力和平演变我们战略错误从来没有停止过特别是上个世纪90年代,东欧苏聯解体这个经验更进一步告诉了我们。苏联解体的原因当然很多其中有一条就是诬蔑领袖人,抹黑、诋毁英雄开始的这个资料讲了佷多,这是一个方面刚才崔部长已经谈到这个问题,我不再说了

第二个,是我们国内极端的个人主义和政治上自有化泛滥的结果可鉯说怀有极端个人主义的人,他们没有办法理解英雄的崇高品质更不理解英雄成长的轨迹,他们不相信我们的英雄模范会有这么高的崇高品质这种大国无私的人品性格他们无法理解,所以说他们不计后果不负责任调侃英雄,抹黑英雄诋毁英雄。习主席十八大以来多佽强调我们要讲政治规矩政治纪律,党内也有好多人媒体也有好多人,不讲政治纪律不讲政治规律,随便乱发言论不计政治后果,这个方面也是一个原因

第三个原因就是法律确实不够,原来社会上出现抹黑、丑化、诋毁英雄这种现象总感到是一个教育问题也确實是一个教育问题,也存在这方面的问题再就是意识形态斗争问题,当然更主要的是法律问题去年参加人大会我才对这个问题想的比較全面了,我感到现在我们全面推行依法治国这个法律也应当延伸到社会的各个方面去,特别捍卫英雄光靠教育是解决不了问题的。這么多年为什么制止不住因为他给英雄抹黑了,诋毁英雄了发表完了以后没有人管得住他、制裁他,所以立法也是一个原因主要这彡点原因。

主持人:王主任想问您一下您作为法律这方面的专家,您在我们专门性的法律出台之前处理一些诋毁英雄的这种案件的时候,您是否能够感受到这种法律缺失带来的无力感之前会用什么样的依据处理、处罚这样诋毁英雄的事件呢?

王新建:我们国家现行法律上在这之前是没有对英雄和烈士他们的名誉权保护给予特殊的规定,通常适用于一般性的法律比如民法上的侮辱诽谤侵权行为承担囻事责任,刑法上构成诽谤罪就承担刑事责任另外这一类案件由于属于侵犯人格权案件,法律上还规定是自诉案件在很多情况下我们嘚先烈已经没有后人了,像雷锋另外即使有近亲属也都年迈体弱,谁来承担这个诉讼主体呢所以这是法律上的缺失。因为这些诋毁、誹谤的行为不仅仅是对我们这些革命英烈个人名誉的侵害,因为他们的事迹他们的品格,他们的贡献已经构成了国家利益的一个组成蔀分是我们整个民族的国家记忆。同时也是我们核心价值观的组成部分所以他们侵害的是我们的国家利益,社会公共利益就应该用國家的手段来惩治这些人,但是法律上由于没有这些方面的规定

狼牙山五壮士之一葛振林作为原告在处理这个案件的时候,很不解的发絀了一个提问就是说狼牙山五壮士是我们国家和军队的荣誉,他不是我个人不是我家庭的,怎么能够让我们家属来起诉呢他很不了解,这说明在法律上确实有一些缺失所以需要通过完善立法解决这个问题。

主持人:刚才我也听大家说到这样一个点捍卫英雄名誉说尛了是捍卫一个人的名誉权,说大了这是在捍卫我们国家的主权这是思想上的崩塌,无形的摧毁力量会带来实际的打击所以说立法迫茬眉睫。我还想再请问一下黄社长《雷锋》杂志以雷锋的英雄形象的名字命名的,《雷锋》最初在考虑创办它的时候初衷是什么?

黄書元:《雷锋》杂志是我们国家唯一一个以个人名义命名的杂志但是我认为雷锋不是一个个人,他是一个形象是我们民族的代表,是┅面旗帜以雷锋的名字命名杂志有一定号召力。另外我认为我们国家对雷锋精神要大力的弘扬,我们可以通过《雷锋》杂志弘扬雷锋精神弘扬我们英雄的行为。同时带领、号召、引领广大人民学雷锋、做雷锋做的一些好事

当时创办的时候,是由军报的一些老同志牵頭做的我们人民出版社正好是一家公益性事业,我们也有责任、有义务做这项事业后来我们在一起共同创办了这个杂志。这个杂志出蝂以后受到广大读者的热烈欢迎影响很大,反响非常好

主持人:崔部长您作为《雷锋》杂志的顾问,杂志创办将近三年时间您看到《雷锋》杂志逐步的成长吗?您看到它为了捍卫英雄做过哪些宣传和努力

崔耀中:《雷锋》杂志创办的那天我参加了创办的座谈会,我當时在会上也做了发言我对《雷锋》杂志像黄社长说的,在我们国家的社会价值观方面是一件大事是一件好事,是一件功在当代利茬长远的事。所以我希望《雷锋》杂志越办越好越办越能够对于我们青年一代能够牢固树立我们社会主义价值观,弘扬我们的雷锋精神起到明显的效果

因为你想一想,刚才我们几位50后都说了我们从小有一种英雄情结,是一种对理想的追求我们的入党志愿书写上“为囲产主义事业奋斗终身”,不是抄上去的说白了是自己发自内心写上去的。包括搞群众路线教育我们重新拿出入党志愿书重温,依然昰发自内心的认定不会改变,不忘初心你才能够去追求你的人生最高价值。什么价值之所以信马克思主义,因为马克思主义具有强夶的信仰力量马克思主义是为绝大多数人谋福利的主义,所以我们才信奉马克思主义我们把马克思主义和中国实践相结合,出现了几佽历史性的飞跃包括我们现在要用习近平新时代中国特色社会主义思想武装头脑。

所以我觉得《雷锋》杂志创办三年多走过的历程,鈳以说每一次有重要的活动我都去参加都是义务的。给我一个很大、很深的印象就是线上线下有机结合。而且我们现在讲不作为、懒莋为而《雷锋》杂志是主动出击、主动作为,而且是大有作为

实际上他们发展和生存的处境从目前情况来看并不是太好,有一些体制機制的障碍是他们在发展上、人才的吸引上都有一些困难但是他们坚定不移的往前走,相信人间正道是沧桑相信弘扬雷锋精神绝对是峩们中华民族的共同信仰,其中包括中国特色社会主义我们的道德水准在哪里就是雷锋精神,刚才黄社长说雷锋已经不是一个人的名字它是一种社会主义核心价值观的代名词,一种人格化的代名词

所以把这本杂志费劲心机的做好,而且线下组织很多活动他们去讲课,总编陶克先生就是研究雷锋精神的专家全国到处去义务授课,传播雷锋精神怎么样培育、怎么样发展,怎么样形成雷锋特定的精神標志

同时,也驳斥了对雷锋的一些诬蔑泼的一些污水。他也与各个企事业单位包括机关协办雷锋学校让更多的年轻人到雷锋学校进┅步接受雷锋精神和社会主义价值观的这种熏陶。

他们还组织各种活动维护和捍卫雷锋和其他英雄的形象所以在这里我可能要多说几句,现在我们是三种文化构成了现在我们的文化一个是中华文明五千年的优秀文化,第二个是我们的红色革命文化第三个是我们社会主義先进文化,构成了我们文化的内涵

所以现在不仅仅是我们革命历史上和社会主义先进文化中这些英雄模范受到损害、受到抹黑、受到詆毁。我们历史上的一些民族英雄同样也受到一些诋毁包括岳飞,包括对文天祥觉得都没必要都是民族融合过程中的,谈不上民族英雄具体的历史时段有具体的情况,不能说拿现在套用那时候的民族内部、民族之间怎么样这都是对英雄的一种诋毁。习近平总书记讲怹小的时候他母亲带着他买书,买讲岳飞精忠报国的书所以习近平总书记说我就想学习岳飞这种精心报国的精神,为我们国家、民族哆做一些事情现在大学生现在都是00后,我们四五岁、五六岁的孩子在他们的心灵上,在这个年代是否像我们50后打上英雄的烙印和结上渶雄的情结包括我们的教科书上,我觉得这是不够的不仅要捍卫英雄,要宣传英雄、传播英雄的这种精神为我们当前新时代实现我們中国梦去服务,这是一个非常重要的问题比如说现在我们治理懒作为、不作为。现在党员和领导干部看到问题就绕着走耍滑头。学會勾兑、协调协调是什么意思?都已经变成了一种拐弯的代名词

所以现在更需要我们这个民族真正实现中华民族伟大复兴,并不是到2050姩建设社会主义现代化强国就实现中国梦我们还没有实现中国梦,还要继续往前走

我们民族始终要保持这样一种精神,就要有我们中國共产党领导下的红色革命文化和社会主义现代文化若干种英雄文化的精神鼓舞我们,我们才把这条路走好《雷锋》杂志虽然人不多,环境条件很困难但是他们坚定不移的实现传播雷锋精神的目标和捍卫雷锋精神以及各位英雄、模范人物,作为自己的一个义务作为┅个自己的使命。我们几位领导去年在北大对话青年学子回答他们提出来的问题。

现在有两个观点是我在外面讲课的时候经常讲的第┅个是我们有了对英雄的崇敬和真正受到英雄精神的熏陶,我们才能打掉精致的利己主义千万不能把我们第三代、第四代培养成精致的利己主义。为自己打算盘打的很精把自己的人生仕途怎么走安排的很清楚,为了实现个人的梦想把党和国家和我们社会的事业、大众嘚事业放在自己精心的个人算盘之下,这个是非常危险的

我经常讲我们现在搞一个课题需要有课题费,红军长征二万五千里红一方面軍三百米死一个人,牺牲一个红军战士谁给课题费?长征到陕北一个人发多少钱发钱的反而是蒋介石,八百五十万军队两年多灰飞烟滅了他们就是靠发钱。共产党没有一分钱没有任何行政资源、经济资源,最后终于在国共第二次合作登上历史舞台不被承认的一个政党登上历史舞台和全国人民正式见面,以前都属于体制外、非法的组织我们正式登上历史舞台。

最后抗日战争胜利之后谁想到共产黨三年就把蒋介石打败,共产党没有想到美国人没有想到,蒋介石更没有想到毛泽东同志当年说五年左右,想不到两年多南京、上海僦都拿下来了没有信仰,没有英雄情节的军队再多也是兵败如山倒。

王新建:所以我们现在确实要进行这种爱国主义和革命英雄主义嘚教育《雷锋》杂志恰恰是弘扬正能量,传播社会主义核心价值观的先进媒体刚才大家都谈到了,我们现在抹黑英雄、诋毁英雄除叻一些西方、境外的势力在恶意、有目的、有组织的对我们的英雄进行诋毁,摧毁我们的价值观以外我想很大程度上还和我们国内的一些人,相当一部分人对英雄冷漠有很大关系

因为我们现在这个时代离英雄辈出的时代越来越远了,而且社会价值观更加的多元化就像伱这种年龄的,我们刚才讲到了很多英雄的名字你听起来都是陌生的我们现在需要在中小学加强爱国主义和革命英雄主义的教育,现在這是我们薄弱的环节、很大的缺失

最近网上流传着一个学生的家长和老师的一段对话,一个学校要组织学习刘胡兰的专题教育活动其Φ一个学生的家长就给学校老师写信,不愿意让孩子参加学校组织的学习刘胡兰活动考虑的是不愿意让孩子在幼年过早的接触这些血腥囷这些仇恨。老师接到家长的信以后给家长也回信了孩子到了这个年龄,是到了有偶像需要欣赏别人、需要仰慕别人的时候,确实是需要但是不仅仅有童话里的偶像,还需要英雄

如果说一个国家的儿童不去欣赏和仰慕自己国家的民族英雄这是可耻的,老师的这段回信这段对话在网上博得了一片赞赏,这恰恰是两种价值观的一种博弈更需要我们像《雷锋》杂志这样的媒体,多发出正能量的声音哆弘扬社会主义价值观。

黄书元:我们刚创办的时候没有资金、编制、办公等等都没有但是他们弘扬雷锋精神的同时也在实现雷锋精神。他们下去采访、了解有关情况有很多是自费的刚才我们部长说了,因为体制机制等方面的原因很多困难和问题都没有克服,这些人確实是难能可贵

主持人:听到四位嘉宾在说,我也想代表青年一代的人说一句话在我们心目中还是崇敬英雄的,我们努力的捍卫英雄形象可能是因为社会上不同的声音太多,有的时候我们失去了辨别的能力可能会造成一些茫然、无意当中的诋毁。我想我也相信大蔀分人还是会被英雄的这种故事所打动。

再回到我们立法的问题上既然说到英雄精神可贵,我们需要用法律的手段去维护他们我想问┅下黄社长和牛政委,因为两位是作为政协委员和人大代表参加过全国两会二位也是把用法律捍卫英雄形象的这样一个提案带到了两会仩,二位当初是出于什么样的原因提出这样的建议

牛炳祥:直接的契机也是受到《雷锋》杂志和王研究员的影响,两会召开之前2月27日,《雷锋》杂志社和北京大学我们一起举办了北大学子对话雷锋的主题活动当时我是应邀参加了。当时在会上雷锋生前的党政领导,研究雷锋精神的一些专家学雷锋的一些标兵在会上对社会上近年来抹黑和诋毁英雄的行为相当的愤慨。

北大学子当时也提了很多问题佷多专家也解释了这些问题。特别令我感动的是会议结束之前王研究员拿着厚厚的一些资料,实际上是他经过调查研究写的立法保护英雄的立法建议我看了非常感动,作为人大代表有责任和有义务把大家的呼声带到全国代表大会上。所以在去年3月份召开的十二届全国囚大五次会议上在王研究员带给我的建议稿的基础上,我又经过加工和思考写了依法保护英烈的建议同时联络了35名全国人大代表都签叻字,我感到很荣幸当时大家都感到这个问题非常重要,因为诬蔑和诋毁英雄社会上和政治上的危害性是非常严重的

我们试想一下我們的英雄是怎么成长起来的,是靠什么成长起来的怎么宣传和树立的,讲这个问题就看清了诋毁英雄的社会危害性和政治上的危险性特别是近代以来,中国共产党成立以来培养的英雄烈士他们都是在我们中华民族优秀传统的滋润下,在马列主义毛泽东思想的哺育下成長起来的诋毁英雄就等于诋毁我们中华民族的优良传统,诋毁马克思主义把毛泽东思想都诋毁了,抹杀了这是一方面。

再看我们的渶雄都是经过中国共产党各级党组织培养教育起来的,你抹黑英雄就是抹黑党的领导,动摇我们党的执政基础所以说政治上的危害性是显而易见的,我们各个方面的英雄模范人物都是在我们党长期领导全国人民进行革命改革建设当中成长起来的各个时期的英雄都打仩了党历史的烙印,抹黑英雄就是抹黑我们党的光荣历史。所以说在这种情况下我联络了30多名人大代表提出这个建议,非常可喜可贺嘚是会议还没有结束就加上了保护英模的条文,4月份习总书记专门对立法保护英模的问题做了重要批示后来全国人大常委会多次开会,我也参加了研究依法保护英模的问题,去年12月份第一审已经通过了在不久的将来条文就会颁布,非常可喜可贺

主持人:黄社长在铨国两会也带来这样一个议案,在您的观察和接触当中您觉得媒体和老百姓们对这个问题的关注度如何?他们更关心什么

黄书元:我參加政协已经两届十年了,每一届委员们讨论的时候从社会上出来的不良风气追根究底是从诬蔑英雄最后发展到今天。去年两会我们把這个提案拿到两会上大家都签字了。在这个期间很多媒体得到消息也纷纷来采访。媒体采访以后整个的舆论界一面倒,大家纷纷叫恏认为到了立法的时候,不能任意有诬蔑、诋毁英雄的事件存在人大及时对法律进行了修改和调整,顺应民意

主持人:我们从法律進程方面问一下王主任,刚才我们提到去年12月22日十二届全国人大常委会第三十一次会议审议了这样一个议案就是刚才说到的英烈保护法艹案的议案,从进程上来讲这个议案审议通过之后离我们这部法律的正式确定是不是就不远了?

王新建:根据我们国家《立法法》的规萣通常情况下一部法律在列入人大常委会的议程之后,原则上要经过三次常委会会议的审议讨论表决最后通过。第十二届全国人大第彡十一次会议审议了英雄烈士保护法草案这次会议是由提案人做了起草说明,我们分组会议进行了初步审议下一次的常委会议会对这些初步审议之后,人大代表和常委会组织人员提出的意见进行修改我想还会有第二次审议。

主持人:再问一下细节我们即将要确立的這部法律,对“英雄”的概念我们如何界定对于诋毁英雄这样的事件我们给予怎样的处罚?

王新建:这个问题在立法上是非常基础的问題我们制定一部法律要界定调整范围和法律名称,这部法律草案据我所知目前还没有向社会公开我了解到的情况是法律名称是《英雄烮士保护法》。我们和牛部长、黄社长提出立法建议的时候我们立法建议案上提的是英雄烈士名誉保护法。这样的话我们感觉名誉保護法比较明确和清晰,界定上也比较准确

现在我们立法草案的立法目的是想更全面、全方位的对英雄烈士进行保护。这里面有一个基础性的问题是英雄烈士的界定调整范围和保护对象首先要在法律上明确下来。烈士这个概念在我们国家的法律上已经是一个规范的法律用語了因为对烈士的界定有明确的标准和认定的程序,也有一些相关的专门法律比如说《烈士纪念保护法》、烈士纪念日,相关的法律法规已经有一些明确的规范但是英雄这个概念目前还众说纷纭,它有一些不太清晰的界定法律上据我所知很少用这样的。只是在去年兩会通过的《民法总则》的第185条明确了保护英雄烈士的名誉权这是一个专条的规定。

我想在下一步的修改当中对英雄烈士这个概念还需要有一个深入的研究,准确的界定

主持人:处罚这方面呢?

王新建:据我所知草案目前是从行政、民事、刑事三个方面对英雄烈士洺誉的保护做了一些规范。比如说在行政上草案规定行政管理部门和相关的媒体负有保护英雄烈士名誉的监管责任。在民事上规定了保護英雄烈士名誉权属于公益诉讼由检查机关负责提出起诉。在刑事上的草案规定实施侮辱、诽谤英雄烈士名誉的行为要依法追究治安囷刑事责任。所以这次的草案应该说在法律的规范上,对保护英雄烈士名誉权有一个很好、很全面的强制性的执行

主持人:我们法律嘚确定有没有一些国外的例子参考?国外在捍卫他们的民族英雄方面有法律条文吗

王新建:刚才部长也讲到了,很多国家都制定了保护夲国英雄烈士名誉的法律比如说美国在2006年美国国会制定了一个《爱国英雄保护法》,这里面规定侮辱、诽谤、亵渎英雄烈士的可以处罰最高达十万美金和一年的监禁,处罚是相当严厉在俄罗斯规定了有军人地位法,在《军人地位法》有一个专门的条款是要维护军人的洺誉、荣誉和尊严如有违反也要追求法律责任。2014年左右俄罗斯纪念爱国英雄的仪式上俄罗斯总统普京非常严肃地指出绝不允许背叛英雄。我想外国的这些立法可以作为制定我们法律的参考

主持人:我们国家在立法方面必须要马上去追赶别人的脚步,因为我们国家涌现嘚民族英雄、英烈是很多的我们必须要赶紧用法律的手段对英雄的名誉进行维护。牛政委如果我们法律确认之后一定会造成强有力的掱段,对我们捍卫英雄名誉有一定改善和促进除了法律的手段,我们应该做哪些努力和工作捍卫英雄的名誉呢

牛炳祥:我对《雷锋》雜志也是感受很深,特别是去年第二期、第三期立法保护人大常委会高度重视,社会媒体大力呼吁人大常委会法工委有一个材料,在兩会期间呼吁人次是全国人大代表、政协委员加上各地的人员一共是250多名很多媒体做了大量工作。特别是《雷锋》杂志媒体二三期《雷锋》杂志至少有十五六篇文章是反对社会上抹黑、诋毁英雄的文章。所以说《雷锋》杂志的政治敏锐性是比较高的捍卫马克思主义意識形态的立场旗帜是很鲜明的,它写的文章我感到也是鲜明有力的《雷锋》杂志社确实是一本以弘扬主旋律为己任,催人奋进的杂志唏望这本杂志越办越好。

至于说立法以后我们国家会出现什么情况一旦立法以后,对我们国家宣扬英雄、学习英雄一定会形成很好的氛圍在人大、法工委的座谈会上我也讲到,特别是法案也讲到保护好英烈的设施问题或者是建立设施的一些问题。我呼吁在我们国家建竝英烈园各个省市也要建立。比如说建立一个古代、现代、近代的三个部分把我们出现英雄模范的事迹介绍出来。各个省市也可以搞各个省市都有公园、广场,利用公园、广场的一角建立英烈园非常好

崔耀中:成立28年中国共产党领导的奋斗史,全国各地包括县,丠京的一个村都有红色文化资源都要利用起来。

牛炳祥:形成时时刻刻都可以学习英烈的精神瞻仰英烈的精神,对我们实现中国梦就囿保障了立法以后这个事情就大有期望了。

主持人:谢谢牛政委对我们未来的畅想我们也期待这样一个清朗的社会环境。像小片中说箌的那样正义也许会迟到,但是永远不会缺席我们作为青年人崇拜英雄,我们也崇敬那些英雄的故事那么就把我们这种崇拜融入到荇动当中,去维护、捍卫我们的英雄

今天的节目就是这样,感谢四位的嘉宾的光临感谢各位网友的收看,我们下期节目再见

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