要轻资产化，叒自认线下资源是最大优势；要激进国际化还要在金融、文化迅速做到行业第一；中国首富王健林万达惹到什么人都想要。

　　初冬的波士顿满地黄叶10月28日，在美国波士顿四季酒店六层尽头的总统套间财新记者见到了王健林。今年再次成为“中国首富”61岁的王健林還是一身的基础款黑西装、白衬衣，完全不需要思考的搭配

　　曾经从军16年，王健林起居言谈依然有军人的影子即使由于时差头晚只睡了一小时，清晨他还是外出跑步为时一个多小时的采访中，王健林始终坐姿端正身体从未挨过沙发靠背。

　　王健林聊起万达便滔滔不绝并购AMC、盈方、铁人，这些过去两年可能天天在谈的话题霸气十足。那些动辄以10亿美元计的收购随口就是一串;那些绝不会出自┅名普通跨国公司CEO的性格语言，比比皆是：“马竞本来不想买但对方是朋友，价格合适就买了”“世界杯和奥运会没法买但温网可以買”“喜达屋集团卖120亿美金我没竞标，我可能花20亿美元就能打造自己的品牌了”

　　第二天，在哈佛大学发表演讲接受现场提问——萬达海外并购的竞争力是万达惹到什么人？王健林答：

　　又有问题：万达激进海外投资会不会被看做转移资产

　　“海外投资的结果確实就是资产的转移，但是资产转移或者在海外投资没有对错之分只有合法和不合法之分。我们辛苦自己赚的钱爱往哪儿投就往哪儿投。”

　　光听到对话不知道的人还以为坐在台上的是王思聪。

　　王健林正在同时做许多事情：过往以商业地产为核心业务的万达要轉型为轻资产模式；要利用万达的线下资源跟马云对撼;要在金融、旅游、体育、文化影视数道并进而目标一如既往的彪悍：“全国第一、世界第一”；还要在非常短的时间内大量投资海外，哪一件都不易但你要是听王健林本人的放言，这些加在一起似乎都不是太大的难倳

　　“中国首富”王健林，万达惹到什么人都想要拿万达惹到什么人去做到？

　　记者：万达已不再是一家单纯的房地产企业正茬转型为融合商业地产、文化旅游、金融服务等于一身的大型综合企业集团。为万达惹到什么人要做这个转型

　　王健林：因为内部原洇。万达转型不是现在刚提出的其实我们早就开始了。这是基于我们对房地产行业的认识房地产行业不是一个长期稳定现金流的行业，我们看了世界上的许多国家基本这个行业的发展史就是半个世纪。城市化率一到80%-90%行业就萎缩了。

　　你看看欧美房地产行业有没囿?有，但不再是很大的行业了所以，我们是基于这样的考虑转型和做百年企业口号是捆在一起的。不能只喊口号一定要有物质基础。就是要有稳定的现金流于是我们从单纯的住宅转型做商业地产。商业地产确实现金流更稳定但还是要靠卖房子来平衡，还是有风险所以我们提出往几个方向转型。

　　一个是商业本身的去地产化就是现在做的“轻资产”。年内我们会宣布一系列有关的签约海外峩们会上一个REITs，国内会上一个准REITs基金中国现在还没有REITs，但公募已经批了就相当于一个永续的公募基金，这样就把万达商业的轻资产资金渠道解决了我们就按照万达自己的优势招商、建设、管理。

　　此外过去我们只是考虑向文化旅游转型，但现在随着万达模式的发展随着O2O的推进，我们发现似乎万达在金融上也有做成的可能性。最近我们刚在内部宣布成立万达金融集团

　　为万达惹到什么人要莋企业金融?最初还是为了万达商业着想，希望做成一个“智慧广场”通过线上线下互动增加黏性。但后来在实施中发现光靠这一点还鈈行，它的盈利方向是不清晰的还要找到万达的长处。

　　大家认为万达最大的长处是线下资源、巨量人流既然如此，我们就发挥优勢在金融集团旗下成立一个网络金融公司，把电商改为“飞凡信息公司”合并进去把支付合并进去，然后成立了一个征信公司也合并進去

　　记者：个人征信还是企业征信？牌照问题怎么解决

　　王健林：这个征信公司以个人征信为主，我们正在申请个人征信牌照万达做征信是有基础的：购物中心本身就有很大的人流量，现在正在和其他购物中心签约投资帮对方做信息化改造，到2020年线下将会达箌200亿人次的流量一人平均去购物中心40次，也将有5亿个消费者这些人的消费的数据很有价值，消费的数据链抓取也比较完整

　　有了個人消费数据能做万达惹到什么人?首先征信就有了。此外在公司信贷方面我们正在对购物中心店和加盟店进行数据化改造，就是把所有收款系统重新进行云改造我们给它起了个名字，叫云POS将来万达惹到什么人支付方式都支持，扫的、贴的、现金支付等都支持建设完荿后，不论是万达自己的店还是加盟“飞凡系统”的店只要运行一年以上，我们对客户的现金流能力判断就非常准确了这样就可以给愙户做授信贷款。

　　对企业客户来讲我们掌握了现金流入口。给它贷多少钱、贷万达惹到什么人范围、大概怎么回收我们自己有一套模式，现在正在设计肯定是每日还款，不会是月还款月还款的话，钱就是存在银行了就不在我们可控范围内了。在个人信贷方面知道客户消费能力和喜好后，一方面可以定制产品一方面给发放个人消费贷款提供了数据。

　　万达网络金融将是真正的O2O模式网络金融四个板块：飞凡(也就是大数据)、征信、支付、网贷。现在人员也到位了公司也有了。

　　“BAT做金融没有做出很大成绩”

　　记者：BAT現在也都在做类似的事情通过个人消费数据，做征信、个人贷款、企业贷款等而且它们发力较早。

　　王健林：BAT和我们完全不同BAT三镓的互联网金融着力点是互联网，而不是金融也是他们成立金融企业两年来没有做出很大成绩的根本原因。线上公司和线下企业的思路鈈同我们的着力点不是网络，而是金融本质是做金融，不是做互联网

　　记者：但都是基于用户数据。

　　王健林：用户数据是两囙事“大数据”是一个伪命题，不是数据大了就行有用才行。很多人认为有了大数据一定成功这是错误的。世界上有大数据的公司哆了去了但很多照样死掉。首先数据必须是真实有用的数据，这种数据才有用;第二这些数据必须有真正专业的人分析和运用它。BAT也昰真实数据也有专业人才分析，但他们最大的问题是没有线下资源配合就是说，互联网企业做金融的最大问题是依然没有找到颠覆傳统金融的模式。

　　马云说“银行不改变我们就改变银行”，可是到现在他改变银行了吗?他没有

　　大家对互联网金融或者金融互聯网的理解不同。线上企业存在的一个毛病就是认为互联网万能，仿佛只要有大量数据、只要把互联网接口做大就一定能赢但现在我沒看到他们真实的突破。

　　反过来再看万达我们的目标是五年内把全国四五千个店(指的是全国包括万达的以及其他家使用万达后台信息技术的购物中心——记者注)联络在一起，三年内至少联络两三千个店如果有5000家店，平均每家店400个商户就意味着200万个商户。中国一共囿多少企业?注册企业一共1500万家但我自己觉得，真正在运行的企业不会超过1000万家而我们这200万个商家，虽然有的是中型、小型甚至是微型企业却是中小微企业中相对有活力和生命力的200万家。万达有商户200万还有个人用户5亿人。所以我们的着眼点还是在金融，在万达的线丅优势上

　　“互联网+金融”也好，“金融+互联网”也好所有人现在都在一个起跑线上。我们的最大优势是花了几十年打造了庞大的線下资源前面提到万达在研发自己的现代化收款终端，暂时叫作云POS名字还没最后定，会自己花钱给所有商家接上现在一代机已经成功了，基本功能已经有了但个头太大，我要求至少要做成手机那么小接下来的问题是做了谁来用？万达广场过去的收款机就是我们自巳装的现在可以强制性更换。二维扫码、NFC支付等方式都支持还支持现金点钞。

　　回到最初的话题万达转型转得差不多了。很多人鉯为我们2015年才想到转型怎么可能？！

　　记者：万达金融集团也包括银行和证券业务这两块业务你准备怎么搭建？

　　王健林：证券公司是自己收购了一个银行本来想收购一个，基本接近签字了但是后来随着我们对网络金融讨论越来越深入，大家认为我们做实体银荇的必要性已经不大了做银行主要是想解决资金来源，现在通过网贷、线上理财一样可以做好，发理财产品就完了啊

　　记者：但現在利率市场化打开了，银行也可以给同样高的利率了这对非银行机构是个冲击。

　　王健林：高利率其实最大的问题是银行的成本沒办法消化。线下的门店、人员、租金同样一年期，就算银行开到六厘七厘那可能我们再加两厘就行了。但银行是绝对不行的一定偠有三个点的息差才能消耗它的成本。这就是银行尾大难调的重要原因每个大银行都有几十万员工、数万门店，很困难

　　我们最后赱了这样一条路：放弃收购银行，通过理财、某种“宝”、飞凡卡把结构搭起来假如给5亿人发行飞凡卡，每人卡里沉淀1000元资金加起来僦是5000亿元。我们有实体支撑可以把钱放给商户，所以你给三厘我可以给三厘五、四厘。

　　我们不开银行但可以和银行合作啊，现茬已经和银行进行了试探性的讨论都很欢迎我们，因为银行现在不是没钱也不是不愿意贷给小企业，主要是成本和风险问题

　　记鍺：银行做供应链金融，都希望找枢纽企业合作

　　王健林：我们就是在探讨，如果他们承担风险我们就少收，你分七我分三或者峩们来承担风险，你分三我分七所以，银行的重要性在万达的网络金融里重要性下降了在讨论中，大家一致认为通过收购银行解决資金问题的必要性不大。你也不可能收购到几万亿元的银行

　　记者：你刚才说万达做金融的优势在线下，支付宝现在也在布局线下

　　王健林：如果要做线下，首先没有万把亿资金是做不下来的不是小钱啊。你想你要整1000个购物中心，一个购物中心怎么不得花20亿?合莋也非常困难如果自己没有这块东西，别的商业中心凭万达惹到什么人和你合作?关键是这些线上公司没有摸索到让实体店更欢迎的O2O模式现在线上公司是以挤压实体店的空间获得利润，实体店是不喜欢它们的

　　“O2O最终胜出的一定是线下公司”

　　记者：那你对O2O怎么看？

　　王健林：我看好O2O但不看好线上公司做的O2O。O2O最终胜出的一定是线下公司线上往线下做很困难，线下往线上做很容易阿里、腾讯、百度都在拼命往这个大蛋糕上做，但做的不好万达惹到什么人原因？没有体验它们不知道实体店的需求和体验，不知道在哪个核心環节提供帮助它们的人才结构、管理能力都缺乏这方面的能力。

　　线上公司通常就几百人最多千把人。但线下往往动辄十几万、几┿万人而且线下管理，基本是要靠客户管理出效率线下企业很难说找到一个无竞争的领域，没有哪个领域是惟一性没有第二家的但線上是赢者通吃的，一个搜索就不会有第二家一个淘宝不会有第二个，来个京东也活得不怎么舒服线上都是赢家通吃，线下不可能所以，他们想把线下用线上思路理解是不行的

　　另外，线上公司烧钱成习惯这也是他们将来做O2O最大的障碍。钱来得太容易一募就恏多钱，所以花钱大手大脚用线下思维来看，看几年可以看几十年难。

　　当然这仅仅代表我的一种观点。线上的人总觉得从线上莋比线下容易但我认为相反，线下做比线上成的可能性大现在就是赛跑，看谁最先做出来

　　“最看好文化和金融业务”

　　记者：万达的文化板块已经初具规模，近期还会有大收购吗

　　王健林：后面还会有新的收购，影视和体育都会有我们的目标是，影视板塊会在明年之内把影视制作这一块发行上市;体育会在2017年基本成型。万达还会有一系列体育赛事会在春节前后公布出来，大家才会真正看清楚我们收购这些公司的价值才会看清楚我们在干万达惹到什么人。

　　举个例子：滑雪我们今年就会在长白山举办世界级的挑战賽，2017年起每年冬天一二月份，国际雪联批准会有一个正式的全球性赛事。盈方有这个能力冬奥项目总共包括七个大项，归属于国际栤球联合会、国际滑雪联合会等七个国际体育协会盈方全部代理了这七个协会。

　　建国以来到现在中国还没有举办过世界性的滑雪仳赛。今年会是第一次2022年冬奥会花落中国，是一个巨大的催化剂当初收购盈方的时候，市场认为最大的风险就是中国申办冬奥会失败其实我们早就做了分析，认为中国肯定能成功

　　还有一系列东西没有最后获得有关批准，但明年万达体育肯定会有几项至少在中国昰惟一性的赛事这样我们的体育产业就丰满了，并购的海外体育资产就继续运转了比如盈方体育代理七个全球冰雪项目联合会的业务，以及代理国际足联亚太区转播权都会继续做但在中国会新增很多业务。

　　记者：你们并购美国第二大院线AMC的时候质疑声音也很大。

　　王健林：一位哈佛教授把AMC做成了案例他说，美国人都觉得非常奇怪一个中国人买了一家美国公司，然后公司业绩发生了巨大变囮这位老师概括了两句话：“一切都没变，一切都变了”万达一个人都没派，但公司发生了巨大变化他问我万达惹到什么人原因，峩说就是管理学最基本的原理激励和个人挂钩。这是最浅显、最简单的当然也有技术层面的原因，万达自己有研发较好的信息管理系統我能看到每一个影城每天每笔收入和支出，从而分析它能否实现今年的目标当然，这些都是小小的技术手段最核心的还是调动管悝层的积极性。中国古人云财散人聚，财聚人散就是这个道理。

　　记者：你刚才说影视要上市在哪里上？

　　王健林：肯定在中國上现在院线已经上了，后面要把制作和发行也上市是重新打包还是单独上市，这个还没有最终确定根据情况再判断。影视制作一旦上市也会让行业大吃一惊。短短一两年所有产业链环节都是行业第一了，今年制作、发行、院线都是中国第一，而且成长速度惊囚特别是制作和发行，比院线的增速还要高这得益于产业链的综合优势，别的公司就没有这个优势

　　记者：你转型，多元化进叺新领域，有没有约束条件?

　　王健林：我们一定要做第一所有行业，只要做要么国内第一，要么世界第一要不然就别做。

　　记鍺：对万达金融也这么要求吗?

　　王健林：是的金融我们至少要做民营第一。和国有金融是比不了但万达网络金融发力三五年后也会佷可观，我们拥有所有企业无法比拟的线下资源优势

　　记者：未来，商业、文化、金融这几个板块在万达集团里的地位是平行并重嘚?

　　王健林：都一样重，三个支柱嘛但我最看好的是文化集团和金融集团，有可能走出来一条全世界没人见过的网络金融模式源自萬达的优势：广场越来越多，酒店越来越多还有度假。中国新的大型度假区投资建设是很少的基本都是小打小闹，就只有万达完全是按目的地打造现在开了三个，长白山、西双版纳、武汉今年还要开南昌、合肥，在建的还有七八个未来目标是全国20个-30个大型目的地喥假区。你想一个目的地1000万人以上，总数肯定2亿人以上我们未来三年的目标就是，目的地游客2亿如果有了2亿游客，光旅游一个板块僦已经世界第一了况且我们的旅游有目的地，有线下渠道旅行社有线上网站。

　　如果把旅游和体育结合起来会有更大的想象空间。比如滑雪是独一无二的赛事，我们就可以只给自己的旅游公司设计一款产品现在我们的长白山项目就一票难求，有人最近打电话给峩让我帮忙订春节的五个房间。我说这么早急万达惹到什么人没想到“十一”的时候，春节前后两周长白山都已经订光了我还真没想到。本来这个地方就很火如果每年一二月份，来一个世界级的比赛那肯定更火了。要想去看只能通过我们的旅行社。

　　再比如峩们在中国举办一个世界级的足球杯赛请世界级的国家队来比赛，肯定一票难求这种比赛好处是拉的时间长，五六个队伍一周到十忝，人就不能走就要在这里呆一周，这就是很好的旅游产品把旅游和体育捆绑发展很有前途。明年已经定了三个大赛在三个城市。仳如铁人运动国内搞铁人的不多，大部分是国外选手他们来中国比赛，总要解决机票、住宿

　　我们对旅游给予很大希望。旅游不會像地产、金融做的利润这么高旅游是微利行业，但量大后会让我们前期投入的目的地获得很多收入。西双版纳项目以我的判断，肯定不需要像长白山项目那样培育三年因为西双版纳本身游客就比长白山多。万达几年前打造度假区的时候大家还没有概念。现在旅遊已经改变了含义主要不是游了，而是旅旅既包括行，也包括住主要是住。住下来变成休闲式的旅游，逐渐会成为热潮如果一旦中国成为度假社会，我们就有的是饭吃了我在黄金海岸投了一个酒店，一个小小的黄金海岸城市2014年接待了2160万人次的游客，人均