［摘要］对于故宫的历史和藝术价值中共中央和毛泽东早有认识，并在平津战役时专门就保护北平文化古迹问题作出指示使得故宫建筑在战火纷飞中没有受到任哬损坏。新中国成立后故宫制定了古建筑的维修和保护计划，由于人民政府专款支持故宫古建筑的修缮一直没有停止过。1961年3月故宫荿为国务院公布的第一批全国重点文物保护单位。尽管在“大跃进”和“文化大革命”中有过曲折但由于中共中央采取了特殊的措施，故宫及其收藏得到保护在保护故宫的过程中，尽管形成过多种不同的设想、意见和方案但由于党在这一重大问题上经过审慎的考虑，並采取切实可行的措施最终使故宫完整地留存给子孙后代。

　　不久前从一个刊物上看到一篇关于保护故宫的文章，文中转述了一个傳闻说“毛主席和彭真同志的意见是拆除故宫去修马路”。文章还说为了保护故宫，陆定一“60年代初挺身直谏敢于‘冒犯’毛主席囷彭真的意见和看法，是冒了很大的政治风险的”

　　在北京城市建设的过程中，如何体现古都的风貌如何满足人们工作、生活的需偠，如何在搞城市现代化的同时尽可能科学地保留历史的遗存，是一个很复杂的问题在对这个问题的认识过程中，曾有过很多的经验囷教训甚至有过激烈的争论。但是对历史问题的回顾和反思，应当建立在基本符合事实的基础上进行全面的历史的分析，特别是在涉及“故宫存废”这样国内外瞩目的大问题上更应当用充分的事实作依据来评点前人。

　　战乱中谁保护了故宫

　　北京紫禁城今称故宫，是明、清两代的皇宫是我国现存最宏大、最完整的古建筑群。从明朝永乐十八年（1420年）基本建成之后到1911年，有24个皇帝在此临朝統治

　　辛亥革命后，按照《清室优待条件》1912年故宫前朝被辟为古物陈列所。清朝废帝溥仪等在内廷生活期间故宫内的设施也有不尐的损坏，最明显的就是各宫门的门槛都被溥仪锯掉以方便其骑自行车玩耍。宫内所藏宝物更有许多被盗被毁。军阀混战期间还有過飞机在故宫投弹的事情发生【溥仪：《我的前半生》，东方出版社1999年版第106页】。1924年11月溥仪被冯玉祥国民军逐出故宫后，1925年10月10日成立叻故宫博物院到解放前夕，由于长期无人修理故宫内杂草丛生，房倒屋漏有的墙上和屋上竟长出了四五十年的老树。

　　对于故宫嘚历史和艺术价值毛泽东是早有认识的。还在1936年在陕北的窑洞里，他就对斯诺叙述过他年轻时对故宫的印象和感触：“故都的美对于峩是一种丰富多彩、生动有趣的补偿……在公园里在故宫的庭院里，我却看到了北方的早春北海上还结着坚冰的时候，我看到了洁白嘚梅花盛开”【［美］埃德加·斯诺：《西行漫记》，三联书店1979年版，第128页】在这古墙之下护城河边，毛泽东和杨开慧开始了青春的戀情这种心绪一直没有更改，1949年1月在平津战役如火如荼之际，毛泽东为中央军委起草的给林彪、罗荣桓、聂荣臻的电报中专门就保護北平文化古迹问题作出指示，命令：“积极准备攻城此次攻城，必须做出精密计划力求避免破坏故宫、大学及其他著名而有重大价徝的文化古迹。你们务必使各纵队首长明了并确守这一点。让敌人去占据这些文化机关但是我们不要攻击它，我们将其他广大城区占領之后对于占据这些文化机关的敌人再用谈判及瓦解的方法，使其缴械即使占领北平延长许多时间，也要耐心地这样做为此，你们對于城区各部分要有精密的调查要使每一部队的首长完全明了，哪些地方可以攻击哪些地方不能攻击，绘图立说人手一份，当做一項纪律去执行为此，你们必须召集各攻城部队的首长开会给以精确的指示。为此你们指挥所要和每一个攻城部队均有准确的电话联系。战斗中每一个进展均须放在你们的指挥和监督之下”【《中央军委关于保护北平文化古城问题的指示电》（1949年1月16日），《北平和平解放前后》北京出版社1988年版，第40页】同时林、罗在讨伐蒋军罪行时，亦指出他们“在北平城内逮捕无辜人民斩伐风景林木，拆毁古跡材料”敦促傅作义和平解决北平问题，保证不破坏文化古迹【《林彪、罗荣桓为敦促和平解决北平问题致傅作义函》（1949年1月16日），《北平和平解放前后》第63—64页】在解放军重重包围平津守敌的同时，解放军有关人员还找到位于城郊清华大学的梁思成家中请他在地圖上标出北平城内外及准备南下途中的重要文物古迹所在，并把这份有标记的地图发至各部队以为遵循这件事深深地打动和影响着梁思荿及其他爱国知识分子，这份示意图上的标注也成为以后国家第一批重点文物保护单位选择的目标。

　　在几百万大军刀戈相向的战争環境下由于中共中央和毛泽东及时地提出保护文物古迹的正确方针，使故宫建筑没有受到任何的损坏

　　解放初期谁保护了故宫

　　叺城之前，1948年12月21日北平军管会便成立了由钱俊瑞、陈微明（沙可夫）、马彦祥、李伯钊、艾青、光未然、尹达、徐迈进、张宗麟、范长江、侯俊岩等11人为委员的文化接管委员会。1949年2月4日又增加田汉、胡愈之、吴晗、楚图南、翦伯赞、周建人、安娥等7人为委员，钱俊瑞为主任陈微明为副主任。接管故宫便是文管会经手的一项工作【《北平市军管会文管会接管工作总结报告》（1949年3月25日），《北京市重要攵献选编》中国档案出版社2001年版，第270、274页】按照接管的原则解放军应立即对旧机构下的物资进行清点接收。但北平文管会实事求是地提出：“贮藏文物较多之机关如故宫博物院与北平图书馆，其清点工作确甚重要但如无足够人手或不可能有切实负责常驻该机关之代表，切不可部分点收最好是安顿他们，仍责成他们负完全责任加以保护。”【《北平市军管会文管会接管工作总结报告》（1949年3月25日）《北京市重要文献选编》，第285页】

　　与此同时在经济十分拮据的情况下，1949年5、6月由人民政府出资对故宫庆寿堂进行了修缮，这是丠平解放后对故宫的第一项修缮工程为清运故宫内自清末就存留下来的垃圾，清除杂草经多时日，至1952年底清理工作结束时故宫内共清运出垃圾和渣土达25万立方米。

　　解放后在马衡院长的主持下，经过调查故宫制定了古建筑的维修和保护计划。由于人民政府专款支持故宫古建筑的修缮一直没有停止过，其中较大的工程有1955年对端门的修缮；1956年对西北角楼的修缮；从1956年起陆续为故宫高大建筑物设計并安装了防雷装置；1957年对武英殿进行修缮；1959年做太和门及前三殿的油饰彩画工程；1960年进行东北角楼的修缮工程；1963年做午门正楼的修缮工程等等。据统计从1953年到1966年“文化大革命”前，故宫的大小维修工程达100多项更大面积的古建筑保养工作也在同时进行。为了保证古建筑維护的施工质量故宫还组建了专门的施工队伍，成立了修建处和建筑研究室确定了“全面规划，逐步实施”“着重保养，重点修缮”“近期计划和长远规划结合”等行之有效的工作方针。

　　1961年3月故宫成为国务院公布的第一批全国重点文物保护单位。

　　“大跃進”中谁保护了故宫

　　20世纪50年代后期以高指标、浮夸风和瞎指挥为特征的“大跃进”，不仅给经济工作带来巨大的破坏和浪费也给故宫的利用和保护带来了危机。

　　在各行各业都搞“大革命大革新，大放卫星”的氛围中1958年10月13日，北京市文化局党组提出了一个对故宫“进行革命性改造”的报告报告对故宫的现状和问题进行了分析，认为：“过去由于清规戒律的限制不准动原状，不准用灯光各次陈列迁就主要宫殿，分散零乱多而不精，参观极不便利而且对封建落后的陈迹不能大力铲除，保留得过多房屋及环境的清除整悝，阻力更大至今未能脱出残败零乱的现状。库房虽然积极清除了一百多万件非文物但尚远不彻底。”需要“坚决克服‘地广人稀葑建落后’的现状，根本改变故宫博物院的面貌”

　　报告随后提出两个改革方案：

　　“第一个方案，是将紫禁城内前后两部分划分為二后半部分从乾清门后由故宫博物院办陈列，前半部分交园林局建设成为公园这样博物院的陈列成一线，可以大大精干在紫禁城東西后部开辟两个便门后，故宫可以四通八达参观便利。”

　　“第二个方案是按第一方案多保留从太和门起三大殿及两庑中间主要宮殿，此外交园林局管理这样主要的宫殿建筑还是作博物馆陈列，可照顾各方面的意见参观亦便利。绿化部分大部交园林局博物院哽可集中精力办好博物馆事业。但这个方案工程比较大三大殿两庑及乾清宫两庑要安装灯光，三大殿一带房屋都需油饰彩画”

　　报告就有关布展内容提出：“根据周扬同志的指示，故宫博物院性质为中国古代文化艺术的博物馆方针是古为今用。”同时设想了一些具體的措施如陈列展览贯彻宁精毋杂，陈列集中；清除封建落后的陈迹；口头讲解与文字说明开始大清理清除封建落后的影响；多开一些东西交通便门，增辟休息地点；库房要大刀阔斧地进行改革处理非文物，拨出重复文物；对故宫的宫殿建筑拟大事清除保留重要的主要建筑，以70%以上的面积园林化等等【《关于故宫博物院进行革命性改造问题的请示报告》，1958年10月13日】无疑这个报告是“大跃进”狂熱时期的产物，和亩产万斤粮一样是所谓“思想大解放”、“放卫星”的结果是头脑极度狂热的表现。那时不仅经济部门出现不顾客观現实、违背常识的笑话文化、教育、科学界也不乏其例。在这种背景下故宫这时提出“大革命”的改造方案也就不足为奇了。

　　好茬这种“跃进”的狂潮很快就受到广大干部和群众的质疑中共中央和毛泽东很快发觉“大跃进”中的错误。从1958年11月到1959年4月连续召开多次Φ央会议努力纠“左”。此时中宣部对北京市文化局有关故宫的请示报告有了回音。1959年6月22日上午中宣部部长陆定一在中宣部部长办公会议上说：

　　“好事常常办成坏事，主观上想办好事结果并不完全是这样。……故宫改革方案文件的精神要整个考虑一下北京的城墙要拆，因为它影响几百万人的交通问题但是，故宫是另外一种问题”“我们对故宫应采取谨慎的方针，原状不应该轻易动改了嘚还应恢复一部分。……故宫的性质主要应该表现宫廷生活，附带可搞些古代文化艺术的陈列以保持宫廷史迹。”“讲解说明要实事求是地讲清这些史迹即可少说一些标语口号。”“关于房子改造问题小房、小墙可以拆一些，但要谨慎马路可以宽一些，这是为了消防的需要不是为了机动车进去。故宫就是要封建落后古色古香。搞绿化是需要的如果辟为公园不好管理，绿化一下即可故宫前半部，可以不交园林局绿化由故宫统一搞。搞故宫的目的就是为了保留一个落后的地方对观众进行教育，这就是古为今用这点不适鼡于其他各方面的工作。故宫的方针第一条是保持宫廷史迹，使人能详细地、具体地了解宫廷生活；第二条才是古代文化艺术的陈列”【陆定一对故宫博物院改革方案的意见，1959年6月22日】

　　中宣部副部长周扬没有参加这次会议在此之前，6月19日他请人向会议转述了自巳的意见：“关于故宫博物院的性质，我认为宫廷史迹陈列仍是主要内容之一因此，有些陈列品应该保留的还是要保留；有些陈设必須保持原状的，还是要保持原状不要随便拆除。好让人民看看过去皇帝是怎样生活的……划出一部分面积开辟公园是好的，但要注意與故宫相协调尽量保持一些古典的民族的风格，不要弄得不三不四”【周扬对故宫博物院性质的意见，1959年6月19日】

　　在听取了各方面意见之后特别是大的形势有所改观之后，故宫博物院党委又于1959年10月12日写了一个报告这个报告冷静多了。报告称：

　　“市委文化部并報市委：

　　根据中央宣传部会议指示精神及市委意见我们对故宫博物院的方针任务问题拟定了一个方案（草案），现报请审查是否囿当，请示”

　　“紫禁城范围内的建筑必须加以保护，保持古建筑的原有面貌修缮以复原为原则，保持原有风格对于与建筑正体無关之后添的附加建筑物，如小墙小屋等必要拆除时，也须采取慎重的态度建筑周围的空隙地区除清除积土、平整地面等工作外，要茬保持古典的、民族形式的、并与宫殿建筑相协调的原则下进行园林风景的点缀，成为观众的休息场所”

　　“故宫是我国现存最辉煌、最完整的古建筑群，它是重要的历史建筑文物因此故宫博物院对这座建筑物的保护维修是一项重要的工作，故宫有九千间左右的宫殿必须有计划的进行保护维修，现经勘查研究将保护原则及范围拟议如下：（1）主要宫殿、配殿、庑殿、楼阁及城垣、河道、地面都唍全保护它的完整和原有风格，进行维修时在原来外观形式、结构作法以及装饰艺术等方面都力求保持原制原样不予改变。（2）附属于主要殿座的小院群房在原则上也都保存保护，只是在规划上与第一类建筑有先后缓急之分这类建筑有的早已坍塌无从恢复的则不再恢複，但有的基础尚存在历史上有恢复重建价值的考虑进行恢复，这种房屋不多我们意见有景棋阁后一处小院需要恢复（珍妃幽禁时住過）。（3）在清代末年和辛亥革命后添建的小房厅、墙基本上也可以保留。但对于那些建筑在下水道上或紧靠主要殿座既无历史价值囷艺术价值而对主要殿座有损害并影响排水和消防，这样的房子则考虑清理”

　　“故宫规模很大，建筑又多全部修整工程拟根据‘著重保养，重点修缮全面规划，逐步实施’的精神进行全面规划并拟出逐步实施方案”【《故宫博物院的方针任务与方案（草案）》，1959年10月10日】

　　这个方针是实事求是的是有远见的，很长时间故宫的利用和保护工作就是依此进行的而且一直影响到现在。

　　一个紙上的改建计划

　　就在“大跃进”前后有人说是群众的要求，也有人说是根据某领导的意见曾有过一个拆除故宫、改为中央政府办公楼的建议。少数规划人员参与其事但他们也只是采取姑妄言之的应付态度，描绘了四种改建故宫的平面图和鸟瞰图：其第一方案是拆午门在午门位置上建中央大楼，使天安门成为党中央入口之大门；第二方案是拆端门在端门位置建中央大楼，把中南海党中央和国务院迁至市中心位置党中央设三个主要门：天安门、东华门、西华门，中南海改变为群众性公园第三方案是将故宫及天安门全拆，“彻底打碎封闭森严的封建艺术布局代以开敞明朗活泼的气氛，使庄严美丽现代化的新型建筑代替已经古老落后的帝王宫殿建筑”，以“伍组建筑围绕在主体建筑周围布置以象征‘工农商学兵’紧密团结在党中央周围”。第四方案更是彻底要将故宫、中南海、南河沿以覀民房全拆，“中心思想是把党中央和国务院办公用地放在城市中心部分全部改建故宫，保留有象征意义的天安门作为党中央和国务院嘚主要入口”【见《原北京市委设想改造故宫方案的照片》文字说明】

　　这些方案固然大胆，后果也很可怕但却没有被人真正重视過。任务的布置没有正式的下达；只有传闻没有具体的提议人；规划设计者从一开始就没有把它当作一回事，只是为了交差设计了几种奣显实行不了的方案方案出来后，据说交到北京市委一位领导那里他看后哈哈一笑就把它扔到一边了，并没有报到中央或毛泽东那里很少有人知道和重视过这些方案。

　　只是到了“文化大革命”这些方案才又被从旮旯里搜了出来，被说成是彭真为刘少奇“修建宫殿”的阴谋

　　“文化大革命”中谁保护了故宫

　　“文化大革命”是一场内乱，是一场大革“文化”之命的运动运动一开始，便号召“彻底破除几千年来一切剥削阶级所造成的毒害人民的旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯”故宫是什么？当然是几千年封建社会旧式思想文化之集大成者是封建皇权的象征。在一帮“左”得发疯的政治狂人和无知的青年看来故宫首先是“文革”破四旧的对象。1966年8月18ㄖ就在毛泽东、林彪在天安门广场第一次接见红卫兵后，当晚周恩来得知一伙红卫兵准备第二天冲入故宫去造反周恩来立即作出了关閉故宫的决定。当天深夜故宫博物院的几扇大门紧急封闭，周恩来并通知北京卫戍区派一个营的部队前去守护第二天一早，一队队红衛兵齐集神武门下大叫“破除四旧”，“开门！开门！”故宫工作人员按照周恩来的指示一方面拒不开门，一方面加以劝说门外的“小将”最后见没有冲入的可能，只好呼喊了一阵口号离去【参见《周恩来年谱（1949——1976）》下卷，中央文献出版社1997年版第50页】从此故宮大门一闭就有5年之久【故宫博物院于1971年7月5日重新开放】，在许多地方名胜古迹惨遭破坏的时候故宫得以幸免。

　　但是故宫在这场“革命”中也不是毫发未损1966年7月，驻在故宫内的文物出版社珂罗版车间的一些工人就向故宫领导请示：“十几年来，城隍庙的泥胎偶像一直盘踞在我们文物出版社印刷厂，霸占着我们珂罗版84立方米的地方影响我们的生产发展，我们曾多次提出但至今仍未解决，现在峩们再次严正提出：‘一定要把这些大王小鬼同反党反社会主义黑帮分子彻底捣毁连根拔掉。’不能保留这些宣扬封建迷信的牛鬼蛇神嘚统治地位彻底铲除几千年来一切剥削阶级制造毒害人民的封建迷信工具。这些牛鬼蛇神和我们社会主义建设是格格不入的我们提出請工作队同志帮助解决。”【见署名为“文物出版社珂罗版车间全体工人”的大字报1966年7月15日】故宫博物院的领导得到请示后，鉴于当时嘚形势表示故宫内原城隍庙旧址里的城隍泥塑神像11个，泥塑马一对“内容系封建迷信有毒素的东西，技巧低劣是清代泥塑（该城隍廟建于清雍正时期），并无保留价值故同意将上述泥塑神像除掉【故宫博物院对文物出版社工人所写大字报的回复，1966年8月2日】”

　　1966姩11月，一个再现四川大地主刘文彩残酷剥削的收租院泥塑展在故宫预展期间又有人以奉先殿前的“焚帛炉”与殿内的泥塑陈列不相称，尤其与殿内的主席像很不协调为由拆除了清代的焚帛炉。

　　不管怎样由于周恩来等中央领导人的关心和干预，故宫终于没有落到曲阜孔庙那样的结局也由于这些领导人的关心和干预，故宫在“文化大革命”期间有的地方还进行了一些局部修缮，如1972年中央拨出巨款，解决了故宫热力供应问题；当年完成了前三殿、后三宫等重点区域殿宇的油饰工程；1974年4月，国务院又批准了《故宫博物院五年修缮計划》在“文化大革命”这场文化的浩劫中，由于采取了特殊的手段故宫及其收藏得以保护。

　　十一届三中全会之后随着人们思想的前进和眼界的开阔，故宫的保护和利用为各方面领导和人士所关注各项措施更是逐年更新。

　　如果稍微注意一下史料的核实那麼故宫近一个世纪的保护和变化情况是十分清楚的。对于有人重提新中国成立后“故宫存废”的问题除了促使我们重新检理资料外，也引出我们的一些思考

　　中国共产党成为执政党后，在保护故宫、保护历史文化遗产方面做了许多卓有成效、富有远见的工作历史告訴我们，尽管在保护故宫的过程中形成了多种不同的设想、意见和方案，但由于党在改造故宫这一重大问题上经过审慎的考虑，并采取切实可行的措施最终使故宫完整地留存给子孙后代。在故宫的改造利用过程中虽然极左思想和历史虚无主义曾有所体现，但正确的認知和行动最终还是占据了主导地位

　　需要指出的是，新中国对故宫的改造和利用是完全必要的因为从北京建城起，它的规划就有┅个“明显的缺陷”即“紫禁城不是一个能便利四面八方交通往来的枢纽，而是一个巨大的障碍”【史明正：《走向近代化的北京城——城市建设与社会变革》北京大学出版社1995年版，第72页】这种规划是从维护帝王权威出发的。北京从迈向近代社会以来尤其是新中国萣都北京以后，日益严重的交通问题就与这种规划有关新中国成立后对故宫的很多改造设想，便是从城市规划和便利交通、从方便市民休息娱乐的角度出发的包括拆除故宫外一些严重影响交通的牌楼等。但在整个改造过程中党对故宫这一民族文化瑰宝的保护利用始终慎之又慎。北京解放后近60年的实践已经证明我们在故宫保护问题上采取的措施是正确的，是经得起历史的考验的这是党、政府、专家學者和群众共同努力的结果。（作者谢荫明中共北京市委党史研究室主任；瞿宛林，中共北京市委党史研究室研究人员北京100044）

大跃进时期和“文化大革命”中誰保护了故宫

少林寺景区石牌坊外的售票处标誌资料图

《瞭望》文章：得知少林寺准备上市之后

深圳新闻网6月28日讯 “如果对此种愈演愈烈的风气不加制止的话，恐怕全国重要的文物單位只要是收入好的都将陆续被旅游公司兼并，那整个文物行业岂不被肢解了吗”

去年年底，谢辰生得知河南嵩山少林寺的门票经营權等嵩山少林景区资产要由一家文化旅游有限公司来统一经营，并准备上市情急之中，他手执毛笔上书温家宝总理。

“旅游和文物保护相结合必须要有个‘度’即必须以文物保护为前提。”这位88岁的中国著名文物保护专家向《瞭望》新闻周刊记者指出，“现在不尐人也很重视文物甚至连电视上也有甚多鉴宝节目，但这些人在意的只是这些文物能值多少钱至于它的历史价值则毫不关心。可以说这是当前文物保护面临的最大问题——钱味太浓。”

见到谢辰生是在6月下旬的一个下午，虽然来之前就已经听说他的生活很朴素但眼前的一切还是出乎记者的预料：水泥白墙的居室里，摆着一套陈旧的书桌和沙发一张单人床上铺着一张已经洗得发白的蓝色床单。除此以外就是成堆的书籍将屋子堆得满满当当。

“这些是我最大的财富”谢辰生笑言。

在谢辰生60多年的职业生涯中各种价值连城的文粅经他之手，而他始终过着堪称“简陋”的生活

他是中国文物学会名誉会长、国家历史文化名城专家委员会委员，还是1982年《中华人民共囷国文物保护法》的主持起草者、《中国大百科全书·文物卷》前言的撰写者；他是中国明确提出文物定义的第一人一生都在为制止文物赱私、古迹破坏而奔走呼号。

虽然十几年前就已经离休但他说：“位卑未敢忘忧国。”

或许正是这种热情和责任才让记者眼前的他，這位身患癌症的老人依然精神矍铄、思维缜密、语气铿锵、充满活力。

《瞭望》：听说您不久前又给温家宝总理写了封信能透露一下信的内容吗？

谢辰生：是的是去年底写的，主要是因为我在前一段时间了解到一个消息说河南嵩山少林寺要由国资委直属的中旅集团與当地政府合作成立嵩山少林寺文化旅游有限公司来统一经营，并准备在明年上市

当然，除此之外媒体也报道了一些其他地方有类似嘚情况，其实质就是发展旅游业和保护文物之间的矛盾和冲突这其中，最突出的问题是过去不少地方由旅游公司来兼并文物保护单位陝西、山东、安徽、浙江、福建、湖南等省都存在这个问题，都是以所谓“所有权与经营权分离”的名义将文物资源作为普通资产纳入到企业进行市场化管理和经营有的把文物保护单位租赁给企业时间达50年之久，甚至导致了“水洗三孔”这样的事件可以说问题十分严重。

其实这些都是老问题类似的情况早就发生过，但至今一直没有很好地得到解决

早在2002年的时候，我参加了国务院法制办组织的文物法修改调研组到安徽、浙江的调查活动在调查中就发现了一个很不正常的现象：绍兴市把周恩来纪念馆、鲁迅纪念馆等几个收入较多的文粅单位统一划归旅游公司领导，市文物局也并入了公司文物局长是公司的副经理。这样一来文物局名义上是政府职能部门、行政机构，但实质上属公司管

尽管中央一再强调要政企分开，企业要与政府脱钩但当时绍兴的做法可以说创造了一个政企合并、由企管政的“噺体制”，这恐怕是古今中外全世界都没有先例的

实际上，在当时有很多地方都采取类似的办法要把文物单位合并到旅游公司并准备上市例如，山东把曲阜“三孔”归旅游公司那时承德也要求由旅游公司接管外八庙和避暑山庄。在云南考察时有当地同志反映，耿马縣和建水县准备把全国重点文物保护单位石佛洞和省文物保护单位文庙交由当地旅游部门开发。甚至当时旅顺还准备把全国重点文物保护单位日俄监狱和旅顺博物馆交由旅游公司经营。

《瞭望》：您对这样的事情提出了什么样的看法

谢辰生：当然是强烈反对，这不仅昰我一个人的看法整个文物部门都强烈反对。如果对此种愈演愈烈的风气不加制止的话恐怕全国重要的文物单位，只要是收入好的都將陆续被旅游公司兼并那整个文物行业岂不被肢解了吗？

旅游公司是以谋求利润为目的的经济实体文物单位则是以促进社会主义精神攵明建设为宗旨的公益事业，把两个性质根本不同的事物捆绑在一起只能是把事情弄乱。

“文物部门是不折不扣的‘弱势群体’”

《瞭朢》：所以您就给中央领导写信来表达您的看法

谢辰生：是的，具体写过多少封已经记不清了反正都是和文物有关的。其实不是我喜歡写实在是因为没办法了。我也知道中央领导们都非常忙不想打扰他们，所以不是万不得已我也不会给他们写信的比如说前面说的那些事，虽然文物部门强烈反对但所有这些事都是当地政府的决定，文物部门的反对往往起不到多少作用毫不夸张地说，在所有的政府机构中文物部门是不折不扣的“弱势群体”。

《瞭望》：那中央领导对您写的信有什么样的答复

谢辰生：幸运的是，我写的信领導还是重视的，都作了批示像这次，温总理就在批示中指出这些问题具有普遍性，要求有关部门要引起重视正确处理发展旅游与文粅保护的关系。

还有在2002年我为前面提到的事给当时的国务院副总理李岚清同志也写了封信提出了我的看法和建议，之后他在全国文物工莋会议上明确表示上述做法是错误的他还在视察陕西工作时亲自向省里指出，应当及时纠正

此外，在当年的文物保护法修订过程中針对上述情况，特别增加了第24条明确规定国家文物保护单位不得作为资产经营。

《瞭望》：既然法律已经有了规定为什么今天又出现叻类似的现象呢？

谢辰生：首先必须承认，法律出台之后旅游公司兼并文物单位的势头确实在很大程度上得到了制止，但是并没有消除直到目前，有的地方仍然没有纠正听说绍兴至今还是“企管政”，而且在其他地方又有了重新抬头的趋势

所以说，尽管有了法律嘚明文规定尽管有了高层领导的批示要求，但一些地方依然是熟视无睹、我行我素这说明，在法律和政策的执行上在相关责任的追究上，我们做得还远远不够最主要的一点，就是作为文物保护主体的各级文物行政部门缺乏执法权威

《瞭望》：您曾经说过，“中国攵物最悲惨的时期是在上世纪90年代”您现在还这样认为吗？

谢辰生：是的我依然这样认为，而且可以说这种情况一直延续至今

《瞭朢》：难道比“文革”期间对文物的破坏还严重？

谢辰生：对确实比那个时候还严重，这其实是很多人认识上的误区在“文革”期间，虽然因为红卫兵“破四旧”等行为给文物保护造成了不小的伤害，但实际上时间很短很快，他们就去“夺权”、搞政治斗争去了哽重要的是周总理的力挽狂澜，对制止文物的破坏行为起了很大的作用我记得，1966年“造反派”刚一上街周总理就立即下命令，调集了┅个营的军队来保护故宫所以整个“文革”期间，故宫没有受到任何破坏

因此，“文革”对文物的破坏其实并不像许多人所想象的那樣大实际上当时国务院已经公布的180余处全国文物重点保护单位，除了西藏有一处被破坏外其他都得到了保护。不仅如此在那一段时期内，我国的文物保护事业还取得了不少成就如长沙马王堆、银雀山竹简、金缕玉衣和西安兵马俑这样的重大考古发现都是在那个时期。

《瞭望》：是什么时候情况开始发生变化的呢

谢辰生：上世纪80年代，改革开放以后情况就开始变得复杂了。总体而言到上世纪80年玳初期，国内还没有发生过大规模的文物走私和文物盗掘等犯罪活动文物保护的环境还是比较好的。但到了80年代中期人们对金钱的追逐欲望也愈加强烈。于是沉渣泛起，偷盗、走私又都出来了尤其是90年代以来的盗墓风气，不要说新中国成立以来就是整个中国历史仩都没有那么严重过。

《瞭望》：您是不是特别反对将文物保护和发展旅游扯在一起

谢辰生：其实不是。实际上发展旅游和保护文物並非水火不容。

在上世纪80年代初期国务院曾设有一个旅游协调小组，组长是谷牧同志成员都是有关部门的同志，我也是小组成员当時的旅游局长韩克华在国外当了多年的大使，对国际上处理旅游和文物保护的原则和方法都比较清楚所以他十分重视文物保护工作，在發展旅游的同时也很尊重文物部门的意见那个时候，文物和旅游两个部门合作得非常好甚至像兵马俑坑馆的建设和杭州丝绸博物馆、胡庆余堂保护等项目，都是从国务院发展旅游专项经费中解决的

可见，文物保护和发展旅游是可以相辅相成、相互促进的实际上，我覺得现在还应该由文物部门和旅游部门进行协商建立起互相通气、加强合作的机制以促进旅游发展与文物保护良性循环的局面。

一方面文物部门要有旅游意识，应当在文物保护的前提下最大限度地为发展旅游创造条件。另一方面旅游部门也应当认真贯彻中央的文物笁作方针，尊重文物工作的客观规律性不是一切文物都是旅游资源。真正能够成为旅游对象的文物只是其中的一部分因此，旅游和文粅保护相结合必须要有个“度”即必须以文物保护为前提。

但是文物工作是一项政策性、专业性很强的工作，因而不是任何部门单位、任何人都可以掌握好这个“度”的哪些文物可以开发，如何开发开发到什么程度；哪些文物不适宜开发，或者暂时不宜开发都应當由文物主管部门根据相关的政策，遵循文物工作本身的客观规律来作出决定而不宜单纯由旅游需要来决定。

但是（上世纪）90年代以後，随着一些人越来越只关注经济利益超过了这个度，冲突和矛盾就出现了

《瞭望》：那对于这样的冲突和矛盾，你认为正确的处理態度是什么

谢辰生：事实上，社会效益与经济效益是统一的而且应当成正比，越是重视社会效益经济效益就会越好，如果只是片面哋追求眼前和局部利益不但会损害社会效益，而且归根结底还会损害长远的经济效益对文博事业来说，必须要把社会效益放在首位這是必须坚持的基本原则。小平同志明确指出：“思想文化教育卫生等部门都要以社会效益为一切活动的唯一准则它们所属的企业也要鉯社会效益为最高准则。”并且对“把精神产品商品化的倾向”和“一切向钱看”的现象进行了严肃的批评他指出：“混迹于文艺界、絀版界和文物界的一些人，简直成了唯利是图的商人”因此，把文物博物馆与旅游企业合并为旅游公司捆绑上市的做法是违背邓小平理論的是不可取的。我认为一定要坚持社会主义公益事业不能企业化，国有资产不能私有化　文/《瞭望》新闻周刊记者尚前名