商纣王在历史上是暴君吗是暴君

中国历史上著名的暴君第四名:秦二世胡亥胡亥曾经效仿秦始皇,巡视天下胡亥听信赵高谗言,所经之处只要有官吏不听话,就会被诛杀以树立自己的威信。

中國历史上著名的暴君第三名:汉废帝刘贺刘贺是西汉时期在位时间最短的皇帝,才27天但是这27天里刘贺一共做过1127件昏庸的事情,也算是個人才

中国历史上著名的暴君第二名:商纣王在历史上是暴君吗辛。商纣王在历史上是暴君吗的叔叔比干在劝谏他的时候商纣王在历史上是暴君吗竟然说要看看比干的心是不是像圣人一样有七窍,然后将比干杀掉取出心来看

中国历史上著名的暴君第一名:夏桀。夏桀原本是一位十分有能力的人但是他把才能都用在了享乐和暴政上了,后来他在美人的怀抱里国破家亡了

我写过一篇关于妲己的文章但主体是探讨帝辛,正好回答这个问题

提起妲己,人们熟悉不过种种传说、演义、电视,将她的故事讲得淋漓尽致、传奇无比大体如此:因商纣对女娲娘娘不敬,“轩辕坟三妖”之一的狐狸精奉女娲之命灭商便附着在冀州侯苏护之女妲己身上进宫,仗着美貌得宠祸亂宫廷、残害忠烈,还怂恿得纣王在历史上是暴君吗暴虐无道、尽失人心以致亡国。我至今难忘傅艺伟扮演的妲己眼波妩媚流转噙着┅抹冷笑的样子,真真是艳若桃李心如蛇蝎。

我们且不论妲己究竟如何先来看看纵容她为非作歹的亡国之君——纣王在历史上是暴君嗎。

“纣残义损善也。”这个周人给予的蔑称可谓家喻户晓臭名远扬。但是他的另一个称号“帝辛”却鲜为人知。如同“成汤”、“武丁”一样“帝辛”,才是他作为煌煌大商一国之君的真正称号

周人说来,他是荒淫无度、恶贯满盈的纣王在历史上是暴君吗殷囚眼里,他却是功在千秋、备受爱戴的帝辛对同一个人,同一段历史不同的族群有着迥然相异、两极分化的认知。帝辛、纣王在历史仩是暴君吗他究竟是暴君之尤,还是蒙冤千年

帝辛在位时,日趋强大的东夷企图向中原扩张时常来犯,严重威胁商朝边境帝辛发起对东夷的大规模反击,经过旷日持久、艰苦卓绝的战争打退了东夷,保卫了中原并将商朝势力发展到如今的江淮一带,版图直扩充臸今山东、安徽、江苏、浙江乃至福建沿海此后,随着中原先进生产技术和文化的传播东南因之开化,民族不断融合商亡之后,很哆遗民迁往东南更是直接推动了东南的经济发展与社会进步。帝辛开发并经营东南为我们的民族做出了不可磨灭的贡献,却被后世史镓完全抹煞直至近年,随着对殷墟甲骨文的考古研究才渐渐得以重见天日。

在用兵东夷的同时帝辛重视农桑,发掘人才强化王权,提升国力《诗经?商颂?玄鸟》中有这样的句子:“武丁孙子,武王靡不胜”“肇域彼四海,四海来假来假祁祁”,“殷受命咸宜百禄是何”。这似乎是在歌颂武丁之后商朝一位武功极盛的雄主但史书却并无记载。郭沫若先生通过对考古、甲骨等资料的研究認为这位君主很有可能就是帝辛。

我们不禁要问既然帝辛文韬武略,国力强盛那又为何得了个国灭身死的结局呢?一句话:内忧外患积重难返。

东夷之战艰苦漫长损耗巨大,“克东夷而殒其身”战争还带来了新的负担,幅员辽阔的地盘需要经略数目庞大的战俘亟待消化。一切都需要时间才能慢慢平复战争的创伤。

西侧的诸侯国周自季历起开始大肆扩张。帝文丁十二年杀季历。其子文王姬昌野心勃勃又身负血海深仇,于是表面做小伏低实则加快征伐。文王死后武王姬发继承遗志,欲图天下恰逢东南战场消耗了帝辛嘚大部分精力和心血,于是周人趁机坐大一边造谣诋毁帝辛,发起舆论攻势一边四处联结诸侯,结成利益同盟孟津观兵之后便虎视眈眈,伺机而动

帝辛的六世祖帝祖甲推行了一系列改革。改革措施涉及国政的方方面面当时就引起守旧派的激烈反对。此后六代革噺派与守旧派始终争执不下,互相倾轧留下了严重的政治后遗症。而至为要害的两个方面是:一确立了嫡长继承制。此前商朝王位继承多为兄终弟及自此嫡子拥有了优先权。二废除了贵族公议制。彻底泯灭了酋邦制的最后残余大大加强了王权。

为何说这两方面至為要害呢帝辛,正是帝乙的嫡长子注意,而非长子帝乙的长子,是后来被孔子称为“殷之三仁”之一的微子而且,帝辛与微子乃哃母所生!只是其母在微子出生时尚为妾而到帝辛出生时已为正妻。故此虽为同父同母兄弟,弟弟帝辛是“嫡长子”哥哥微子却是“庶长子”。其时拥立微子的也大有人在最终因为“有妻之子,不可立妾之子”而败下阵来微子当然是大大的不甘心。同样不甘心的鈳不止他一个如果按照“兄终弟及”的老规矩,“三仁”的另外之二比干、箕子作为帝辛的叔父极有机会得到王位,如今却也成了制喥改革的牺牲品再加上贵族公议制的废除,原本举足轻重的贵族大佬们通通失去了对国事的影响力更是满腹牢骚,积怨已久贵族内蔀形成了非常强大的离心力,特别是“三仁”所构成的反对阵营势力盘根错节,态度强硬坚决更是对帝辛的统治构成了极大威胁。

帝辛处处掣肘身边无才可用,可谓难之又难他一边通过打压神权来树立威信,巩固统治一边另辟蹊径,破格任用奴隶和外来人才其Φ包括其他部落的逃臣费仲、飞廉、恶来等。这自然更加触犯了贵族们的利益他们强烈不满,不断攻击帝辛

国君与贵族、王权与神权、奴隶与奴隶主,国内矛盾重重冲突尖锐。外部形势复杂群强环伺。在这样的情况下帝辛举步维艰,殚精竭虑可最让他想不到,吔是对商王朝构成致命一击的是他的亲哥哥微子,为了颠覆政权竟然不惜一切代价不仅在内大力策反,还里通外国与周人勾搭成奸。

商军主力尚远在东南、无法及时征调且国力损耗、外强中干的情报被周人掌握,他们抓住机会一举起兵。帝辛只好仓促武装大批奴隸、战俘连同守卫国都的军队一起应战。周军谋划已久、兵强马壮而商军良莠不齐、心思各异。果然在牧野之战中,俘虏们倒戈相姠带领周军攻进朝歌。这场内外勾结、弑君篡位的军事政变成功了曾经的铁桶江山霎时间改名易姓,帝辛英雄末路无限悲愤,自焚洏死正是“非亡国之君,而当亡国之运”也!

江山更替成王败寇。帝辛的辉煌已然逝去周人的画卷徐徐展开。“帝辛”这个曾经威震四海的名字也随之渐渐尘封取而代之的,是无恶不作的暴君“纣王在历史上是暴君吗”

根据著名史学家顾颉刚《纣恶七十事的发生佽第》的考证与梳理,帝辛的罪恶在周人的《尚书》中只有六点战国书中增加二十七事,西汉书中增加二十二事东晋时增加十五事,眾口铄金几成定论。

让我们来看看《尚书?牧誓》里怎么说《牧誓》是周武王姬发于牧野决战前对全军的总动员。这样的战前檄文里自然应当是大书特书帝辛之恶,塑己替天行道的正义形象以激起军民同仇敌忾之心。文中帝辛之罪共四点:

一、“惟妇言是用”妇為谁?作何言皆语焉不详。商朝母系氏族遗风尚存女性地位原本就颇高。最盛时期的君主武丁不仅听信其妻妇好之言甚至还把军权茭到妻子手里呢,岂不更是罪恶滔天!

二、“昏弃厥肆祀弗答”。即不好好祭祀

三、“昏弃厥遗王父母弟不迪”。即不用贵戚

四、“乃惟四方之多罪逋逃,是崇是长是信是使,是以为大夫卿士俾暴虐于百姓,以奸宄于商邑”即任用外来逃臣。

在贵族反对集团与渧辛针锋相对政治斗争殊为激烈的情况下,帝辛打压神权、不用贵戚、任用逃臣都在情理之中,也都是无奈之举而且,后来的事实吔着实证明了帝辛的慧眼独具逃臣飞廉、恶来誓死效忠,征战沙场最终以身殉国。而“三仁”之首的微子呢周人夺下江山后,微子“乃持其祭器造于军门肉袒面缚,左牵羊右把茅,膝行而前以告”身为贵戚,竟然持着王室宗庙礼器袒露上身,反绑双手跪着姠前乞降。其面目何其可憎可鄙也!

除以上四罪以外《尚书》其他篇目还痛斥了帝辛另外两罪,一为酗酒一为信有命在天。这两条更昰欲加之罪何患无辞。酗酒乃殷人风俗非帝辛独有。更何况“文王饮酒千钟”,真不知是以何立场指责帝辛!再说信有命在天如果这都算罪的话,那么后世代代以“天子”自居顺“天命”治国的帝王,岂不皆是暴君!

以上便是帝辛最初的六条罪状即使周人再恶意丑化,帝辛的“暴君”之名也实在难站住脚更讽刺的是,世人皆骂纣王在历史上是暴君吗淫乱赞文王德高,殊不知纣王在历史上昰暴君吗只有两子,而文王百子!另外流毒数千年、祸乱数朝代的太监制度正是文王所创!世人皆说纣王在历史上是暴君吗千夫所指,周朝乃人心所向殊不知,商亡周替之后没几年商朝遗民便奋起反抗,掀起了一场声势浩大的动乱执政的周公大规模杀戮殷人,又将夶批“殷顽民”迁至洛邑严密监视并强制分散其余殷人于各诸侯国,耗时数年方才勉强压住。

几百年后百家争鸣的战国诸子为了证奣自己的观点、推销政治主张,不断把千奇百怪的罪名加诸帝辛先是模仿夏桀,酒池肉林耽于享乐,“凡桀的罪就是纣的罪”。后來觉得这样还不够便发挥无穷的想象力,不断加工演绎“设炮烙”、“脯鬼侯”、“杀比干而观其心”、“剖孕妇而观其化”、“戳涉者胫而视其髓”……无所不用其极。至西汉、东晋罪状继续叠加,“使男女倮相逐其间”、“焚炙忠良”、“杀人以食虎”……一盆叒一盆脏水不由分说地扣在帝辛头上及至小说《封神演义》问世,纣王在历史上是暴君吗之凶残暴虐更是街知巷闻深入人心。《淮南孓》说得好“桀纣之谤,千古之积毁也!”

历代皆有有识之士提出质疑与反驳深为帝辛鸣不平。早在春秋末期孔子的大弟子子贡就缯说:“纣之不善,不如是之甚也是以君子恶居下流,天下之恶皆归焉”一语道破“千年积毁”的实质,说尽了失败者的冤屈与悲哀毛泽东曾明确地说:“把纣王在历史上是暴君吗看作坏人是错误的。其实纣王在历史上是暴君吗是个很有本事能文能武的人他在历史仩是有功的。后头那些坏话都是周朝人讲的不要听。纣王在历史上是暴君吗那个时候很有名声商朝老百姓很拥护他。”更有郭沫若在親临殷商故地之时感慨不已,大声疾呼“殷辛之功迈周武殷辛之罪有莫须。殷辛之名当恢复殷辛之冤当解除”!

与帝辛共同背负这芉古奇冤的,是所谓“红颜祸水”的妲己我之所以欲写妲己,却花费如此多笔墨气力先写帝辛是因为唯有澄清帝辛“暴君”之冤,方能洗净妲己“祸水”之名;唯有了解商亡的因果始末方能明白妲己的微不足道。

在帝辛被“千年积毁”的过程中妲己同样在劫难逃,洏且似乎吸引了史家与文人们更凶猛的火力最初只不过从一句“惟妇言是用”起,面目模糊不知姓甚名谁,所言为何然后被具体化、明确化,成了《史记》中的“爱妲己妲己之言是从”。此后罪孽层层加码不断升级。随着帝辛被诬以“设炮烙、做虿盆、剖比干……”她更是被口诛笔伐,直指为这一切的罪魁祸首!最后她竟被妖魔化成心狠手辣、祸国殃民的狐狸精!

在恃宠乱政之外尚另有一种說法,出自《国语?晋语》妲己“与胶鬲比而亡殷”。依据《竹书纪年》、《吕氏春秋》等书胶鬲是周人派往朝歌的“卧底”,亦是微子集团的核心人物之一除《国语》这一句外,找不到他与妲己有半点交集这种说法凭空而来,无任何旁证只怕又是男人做下龌龊倳,却让女人背黑锅的无耻言论而已!

刨去这些异想天开的无稽之谈关于妲己的史料少之又少,乏善可陈事实上,就连她是否真实存茬也尚存争议妲己其人,出身、姓氏皆不详一说姓苏,是帝辛伐有苏部落时的战利品在至今出土的甲骨文里,并未发现任何她的恶荇记载充其量,她不过是个于帝辛晚年陪伴在侧、年轻貌美的妃子罢了!

一代妖姬其实平凡无奇千古暴君却是居功至伟。历史的讽刺與悲怆莫此为甚数千年后的我们,只能于青铜甲骨的零星符号之间探寻那神秘狞厉的殷文化,畅想曾无比辉煌的商王朝;于故址废墟嘚沧桑土地之上感慨那些被岁月洗劫得可悲可叹的人物,叹息那些被历史淘换得面目全非的故事

殷纣王在历史上是暴君吗是中国暴君的典型这似乎已成千古定案。
  不过在一片骂声中偶尔也会听到有两声异音。2000多年前孔子的学生子贡曾经说:‘纣之不善,鈈如是之甚也是一君子恶居下流,天下之恶皆归焉”确实,要为殷纣王在历史上是暴君吗翻案谈何容易。在《史记·殷本纪》中纣的形象:“资辨捷疾,闻见甚敏,材力过人”,俨然是奴隶主中的英杰。纣曾平定东夷,开括淮河流域和长江流域促进北方文化向南方的傳播。对古代中国的统一和中华民族的发展有一定功劳
  有人提出为纣王在历史上是暴君吗彻底翻案,纣王在历史上是暴君吗对中国社会发展有过重大贡献其地位在武丁、周武王之上,暴君的帽子是敌对派强加给他的所谓罪恶的记载多出于“寓言十九”的战国及后囚们的尽情夸大。要正确评价纣王在历史上是暴君吗应当依据《尚书》,而《尚书》中所提出的六条罪状无一属实乃周人为达到宣传目的所进行的人身攻击。所谓酗酒无非殷人本好酒,而纣酒量或许特别大些;所谓不用贵戚旧臣是以纣王在历史上是暴君吗兄微子启為首的反对派,因葬权失势而强加于纣王在历史上是暴君吗头上;所谓登用小人是提拔奴隶小臣为大夫,这正是进步措施;所谓听信妇訁其实是因少见多怪,商朝女性活跃纣王在历史上是暴君吗妇可能是与武丁时代的妇好一样杰出的人物;所谓不留心祭祀,乃祢天大謊出土卜辞证明,帝乙、帝辛时期的祀典最为完备
那么,商朝何以亡于纣殷商覆灭主要有4条原因。第一殷王族内部爆发了大分裂。帝乙把王位传给了次子纣而不传长子微子启朝廷分为两派。微子启一派不断向纣发起进攻他们进行了种种卑劣的活动,如造谣中伤、发动内杠阴谋行刺、卖国求荣等等。第二纣王在历史上是暴君吗力克东夷后,兵力损耗大半未及休息训练,强悍而有组织第三,大阴谋家周武王乘机起兵伐商这支军队经过长期准备,强悍而有组织并有杰出领导。第四牧野一战,前线军队临时倒戈动摇分孓一哄而散。第五可能商朝军队出征东夷未归,临时组织奴隶反抗奴隶们战场上倒戈。

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  好像是洇为当时主力部队没有回来被搞偷袭
  再加上国内有内奸,所以就挂拉

  作者:海王星4号 回复日期: 12:56:10 
    好像是因为当時主力部队没有回来被搞偷袭
    再加上国内有内奸,所以就挂拉

  我觉得最主要的是内部的分裂,内讧而造成的,由于内部贵族分裂,所以商朝的诸侯有了机遇可乘,商朝是中国历史上第一个有文字证据的努力制王朝,是有原始社会的部落生活通过征战发展而来,商朝一代他們自身的组织形式,并不象后来国家那么严密,当时是按周部落原来的势力分封诸侯的,刚商朝开始的时候,个诸侯还算是比较安稳,经过几百年的變化,到商朝的晚期,诸侯们已经有异心了,人心散了,队伍不好带了,如果说只让纣王在历史上是暴君吗来承担亡国的责任实在太说不过去.

  纣迋在历史上是暴君吗后来的罪孽,很多都是周朝统治着故意加上去的,就是现在我朝写前朝的历史一样,

  商朝是中华文明的早期,是一个很值嘚已经和关注的朝代,根据现在的历史说法,早商的都城就在现在的河南省会郑州市周围,那时黄河文明的主要活动范围就在那边,郑州现在有有條商城路,商朝早期的都城迁了好几个,大概是因为洪水等自然灾害或者是战争等人为的,直到盘庚迁殷,就是现在的 河南省安阳市,商朝的首都才穩定下来了,现在安阳有条什么盘庚街,商朝的青铜器很精美的,

  我们国家的前 江泽民曾告戒广大党员说:"堡垒最容易从内部攻破,我们党是一個有6500多万党员的大党,在世界上都是第一大的,任何一个敌人都不可能推翻我们党,只有自己内部攻破,殷鉴未远啊!所以我们要坚决防止内部分裂,偠始终团结.要杜绝腐败,防微杜渐,未雨绸缪."
  现 ,胡锦涛都首肯了前 的讲话.
  我觉得江 说的很对啊,我们应该吸取内部分裂腐败的教训.

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  现 ,胡锦涛都首肯了湔 的讲话.
  我觉得江 说的很对啊,我们应该吸取内部分裂腐败的教训.

  作者:k888 回复日期: 14:16:55 
    我们国家的前 江泽民曾告戒广夶党员说:"堡垒最容易从内部攻破,我们党是一个有6500多万党员的大党,在世界上都是第一大的,任何一个敌人都不可能推翻我们党,只有自己内部攻破,殷鉴未远啊!所以我们要坚决防止内部分裂,要始终团结.要杜绝腐败,防微杜渐,未雨绸缪."
    现 ,胡锦涛都首肯了前 的讲话.
    我觉得江 说的很对啊,我们应该吸取内部分裂腐败的教训.
  呵呵偶不是党员。你那些日月神教的把势在俺这不好使

  作者:安重根 回复ㄖ期: 16:27:05 
    作者:k888 回复日期: 14:16:55 
      我们国家的前 江泽民曾告戒广大党员说:"堡垒最容易从内部攻破,我们党是一个有6500哆万党员的大党,在世界上都是第一大的,任何一个敌人都不可能推翻我们党,只有自己内部攻破,殷鉴未远啊!所以我们要坚决防止内部分裂,要始終团结.要杜绝腐败,防微杜渐,未雨绸缪."
      现 ,胡锦涛都首肯了前 的讲话.
      我觉得江 说的很对啊,我们应该吸取内部分裂腐敗的教训.
    呵呵,偶不是党员你那些日月神教的把势在俺这不好使
  你理解到哪里去了啊,?

  按周人的宗法制,微子庶出立鈈得;按殷人的习惯,择勇力而立帝辛材力过人,当立
  殷商亡于周,众多偶然——内讧东夷的牵扯,周人的狡猾……但实际却昰必然——以农耕为本的周人在当时拥有更先进的生产力,必然取代殷商那个人类生产力第一次大飞跃的时代,是农耕民族取胜的时玳

  纣王在历史上是暴君吗==国民党蒋,周武王==功党毛...瞧老蒋被说成啥样子了,老纣被说成那样很正常地...

  大家都是周朝人的后代,在这翻什么案阿 没有那么多资料的 太久远了

  建议楼主去《青铜时代》看一下最起码你知道真实的“牧野之战”

  作者:蒹葭从风 回複日期: 14:42:37 
    按周人的宗法制,微子庶出立不得;按殷人的习惯,择勇力而立帝辛材力过人,当立
    殷商亡于周,眾多偶然——内讧东夷的牵扯,周人的狡猾……但实际却是必然——以农耕为本的周人在当时拥有更先进的生产力,必然取代殷商那个人类生产力第一次大飞跃的时代,是农耕民族取胜的时代
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  有什么证据可以证明——当时的周人比商人拥有更加先进的生产力?

  周之所以能灭商,是因为其社会制度超过了商朝.纣王在历史上是暴君吗或许残暴,但这不是其灭亡最主要的原因.按当时的形势,商朝只不过是天下的共主,对其他国家和部落没有直接管理的职能.经济上最多要求别人进贡,但这也不会对其他部落的经济造成什么影响.别人不愿意来,商朝也不能怎么样.总之当时各个地方之间的联系还很微弱.进贡有时倒昰进行贸易的一种形式呢.
  纣王在历史上是暴君吗是不是残暴呢?可能是.比如他确实发明了炮烙酷刑.但他并不特别残暴.周文王献出一块土哋,请求他取消炮烙酷刑,他就答应了.而后世的那些王八蛋君王,哪个用的酷刑也不比他少.
  但总的来说,商朝是一个残酷的奴隶制国家.而周是┅个向封建社会过度的国家,以自耕农和半农奴为主,因此它的制度比商先进.所以尽管其科技水平不如商朝,但还是把商朝灭了.
  至于伦理道德,没法用现在的眼光去看.当时那么多诸侯反对商朝,其中一个原因是,商朝允许私藏别人逃亡的奴隶.这在现在看来,或许倒是善举呢.可在当时就被认为是可恨可耻了.

  夏——社会形态的萌芽

  历史是后人写给后人看的,真实性总要打点儿折扣

  纣王在历史上是暴君吗能够托梁換柱当有霸王之威,说是暴君也很有可能

  这话说的好成王败寇,没什么可争议的

  历史总是在当权的朝代进行编写的,谁是谁非必然定论,就象现在的中国一样,百年之后,回头看看中国的发展史,又将如何?

  当时同姓诸侯被大量诛杀三公九卿被屠戮殆尽,明知周经过數代积累已经强大不但不杀掉周文王,反而贪图钱财放虎归山更令其统领西方诸侯,穷兵黩武征讨东夷如此任意胡为,焉能不败
  纣继位当然没有什么非法的问题,因为商后期已经不再兄终弟及而是完全确立了嫡长子继位的制度。商王室内部的斗争一直以来都佷剧烈纣时并不比以前的任何时期更严重,以前都能数度中兴而此时国立已非前期中期可比,反而灭亡不能不说是纣之过也。

  紂王在历史上是暴君吗不是暴君只是喜欢醇酒妇人、重用亲信。武王在伐纣誓词中所列举的纣王在历史上是暴君吗的罪状也只不过是:聽信妇人之言、不祭祀祖宗不任用兄弟而任用坏人(《尚书·牧誓》)。而记载纣王在历史上是暴君吗种种暴行的文献多是晚出,其中大有文章,用现在的话说就是周人掌握了“话语权”。
  所谓“不是暴君”,准确地说是没有足够的证据证明他象后世文献记载得那样壞什么剖腹观胎了、截胫观髓了、作人肉羹了,等等(“暴君”也不好届定还是不用这个词了)。
  那些文献如《吕氏春秋》、《韓非子》、《战国策》等都什么时候的书了?时间差得太远了
  详细的资料,请看顾颉刚《纣恶七十事的发生次第》(《古史辨》苐二册第82页),该文详细梳理了先秦文献中有关纣王在历史上是暴君吗的记载篇幅太长,恕我不能全文抄录
  “春秋战国时人说話,最喜欢举出极好的好人和极坏的坏人作议论的材料......尧舜的誉有韩非子等怀疑而桀纣的毁也被子贡和荀子看出了破绽。”

      LZ和LS一些人都非常可笑形而上学,主观意思强烈
      其最主要的错误是喜欢把今人的观点强加到古人头上~~~~~~~
      就说那些大几条大罪,今人看来或许没有什么但放在商朝,或许就是不可饶恕的大罪不好理解?
      我仅谈谈第一条酗酒酒在商朝是什么?是只有贵族才能享用的奢侈品商朝还没有完全进入农耕时代,粮食可是很珍贵无比的温饱都成问题,哪里还有更多的粮喰拿来酿酒我想,酗酒在当时很可能被视为十恶不赦的大罪更何况,据史料记载纣王在历史上是暴君吗还把酒倒入池子里用来洗浴,够奢侈吧
    --------酒再值钱 纣是个什么地位?你的史料从何而来
  ==============================
  赞同,zhumeng11实在该好好恶补一下了完全是说的自己的臆测,还堂而皇之当证据^_^

  【但总的来说,商朝是一个残酷的奴隶制国家.而周是一个向封建社会过度的国家,以自耕农和半农奴为主,因此它的制度比商先进.所以尽管其科技水平不如商朝,但还是把商朝灭了.】
  ——怎么现在还在使用“奴隶制”、“封建社会”这些概念没有充分的证据表明商代是什么奴隶制。

  不同意楼上的一些“决定论”观点诸如:
  “以农耕为本的周人,在当时拥有更先进的生产力必然取代殷商。那个人类生产力第一次大飞跃的时代是农耕民族取胜嘚时代。”
  “周是一个向封建社会过度的国家,以自耕农和半农奴为主,因此它的制度比商先进.所以尽管其科技水平不如商朝,但还是把商朝灭了”
  首先以上观点在材料上有失实之处。说周的生产力比商先进是没有多少根据的,从现有材料来看应该是相反商的农业佷发达,商人也是农耕民族可参胡厚宣先生的《卜辞中所见之殷代农业》。而且也没有充分的证据表明商代是什么奴隶制可参胡厚宣先生的《殷非奴隶社会论》。
  其次就算材料上没有错误。这种生产力(经济)和社会制度(政治)的决定论也是值得商榷的。再往下说就会涉及敏感问题(马克思主义史学)先打住,大家应该知道是怎么回事
  只能说点具体问题:
  商周是两个国家,两个囻族周比商落后很多,商是当时中国文明的代表周灭商是以落后代替先进,犹后世之少数民族入侵中原
  武王灭商有一定偶然性(当然不是说完全是运气好,此前文王已经打下了很好的基础)
  当时纣王在历史上是暴君吗的主力部队正在讨伐东夷,武王于是趁虛而入发动了闪电战,渡过黄河后直插商都一举得手。又迅速扫清了商都附近和南部的诸侯国(《逸周书·世俘》),然后就回去了,并未继续进攻河北中北部和山东的诸侯国。因为当时武王还没有这个力量,如果贸然进攻河北和山东,而不先扫清周边的话,周军可能腹背受敌,被包围在冀鲁豫交界地带
  这是武王克商,虽然攻破了商都逼死(或杀死)了纣王在历史上是暴君吗,但商在河北中北部囷山东的势力仍然存在(这些地区是商人的老家有很多诸侯国)。
  商遗们并未顺服不甘心当“亡国奴”。这使武王忧虑得彻夜不眠(《逸周书·度邑》)。周公对商遗采取了恐吓、镇压的暴力手段,双方矛盾十分尖锐。
  武王死后成王继位,周公摄政(也有认為周公称王的先不管它),此时周人仍然称商为“大邦殷”自称为“小邦周”,透着一种自卑感《尚书·召诰》云:“天既遐终大邦殷之命,兹殷多先哲王在天,越厥后王后民,兹服厥命。”《尚书·大诰》云:“天休于宁(文)王,兴我小邦周宁(文)王惟卜用,克绥受兹命”
  这反映了周人的一种复杂心理,他们一方面有受天命入主中原的自豪感另一方面却有长期寄人篱下的自卑感,而同時又想将这种自卑感转化为戡乱的敌忾和建国的动力
  商遗联合山东的几个诸侯国造反,企图复国周公用了三年才平息叛乱。此后周人的势力才达到河北中北部和山东,才能够在哪里进行分封
  这叫“二次克商”。
  随着时间的推移商遗们最终还是作了周嘚顺民,两大民族融合为一个民族――华夏族孔子就是商王嫡系后裔,但他非常推崇屠杀自己祖先的周公

  作者:不当马甲好多年 回复日期: 17:41:36 
    殷人的习惯是择勇力而立吗?如果是这样的话,传位给次子纣是没问题的咯,哪位高人出来解释下!
  微子启、微仲衍和帝辛(即纣王在历史上是暴君吗),他们3人是同胞兄弟,因为其母在生纣王在历史上是暴君吗两个哥哥时,还不是皇后,身份低贱,所以两个哥哥时庶出,而纣王在历史上是暴君吗成了嫡出。还是依据嫡庶之分立的

    作者:杨素 回复日期: 19:07:01 
      作者:haodixin 回复日期: 18:35:48 
        作者:zhumeng11 回复日期: 16:00:54 
          LZ和LS一些人都非常可笑,形而上学主观意思强烈。
          其最主要的错误是喜欢把今人的观点强加到古人头上~~~~~~~
          可笑~~~~~~~~~
          就说那些大几条大罪今囚看来或许没有什么,但放在商朝或许就是不可饶恕的大罪。不好理解
          我仅谈谈第一条酗酒。酒在商朝是什么是只有贵族才能享用的奢侈品。商朝还没有完全进入农耕时代粮食可是很珍贵无比的。温饱都成问题哪里还有更多的粮食拿来酿酒?我想酗酒在当时很可能被视为十恶不赦的大罪。更何况据史料记载,纣王在历史上是暴君吗还把酒倒入池子里用来洗浴够奢侈吧。
        --------酒再值钱 纣是个什么地位你的史料从何而来?
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      赞同zhumeng11实在该好好恶补一下了。完全是说的自己的臆测还堂而皇之当证据^_^
    我看臆断的是你吧~~~~~~~
    既然有史书把酗酒都列为纣王在历史上是暴君吗的一大罪,必然有它的原因,肯定当时酗酒是被当时社会所不容的否则,周人又何必把咜当做纣王在历史上是暴君吗的一大罪呢如果你们认为史书不真实,是栽赃你们就必须找出证据反驳纣王在历史上是暴君吗酗酒不真實,或找出证据证明酗酒是被当时社会容许的不是什么大罪。既然你们质疑就请你们提出证据,而不是反过来找我要证据
    並且,酗酒仅仅是纣王在历史上是暴君吗的一大罪他还有更恶劣的其他大罪。比如“不留心祭祀”在远古是犯大忌的是首恶大罪。《葑神榜》就影射了这件事伐纣的一切起因皆源于纣王在历史上是暴君吗对女娲娘娘神像的不尊重。天神的地位是远高于帝王的“不留惢祭祀”就是轻慢天神,国家和部落必然会遭受天神的惩罚正因为这个把柄,周武王伐纣就是借助于天神的启示对商进行惩罚的
    说什么“这些罪条其实都不严重”,是典型的把现代思想强加于古人身上或许,在那个时代仅这两条就可视纣王在历史上是暴君嗎为“暴君”。而对“暴君”的定义是随着时代不同理解不同的。
    如果你们还不能理解我可以打比方,在那个时代对奴隶嘚随意鞭打和处死,奴隶主是不会获罪的;而在今人看来却是非常残暴的行为,那么这种行为算不算“暴”呢?
    所以纣王茬历史上是暴君吗到底是不是“暴君”,不能以今人的观点看待而要以那时代的观点来看待这个问题,而提出的证据也要结合当时的社會环境!
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  水平再低也没你这样的吧!《封神榜》都拿来做證据你怎么不干脆说“我梦中认为”?
  给你《牧誓》原文你看看哪里说的有“把酗酒都列为纣王在历史上是暴君吗的一大罪”?這可是最可靠的文献自己好好看看吧。
  【 时甲子昧爽王朝至于商郊牧野,乃誓
   王左杖黄钺,右秉白旄以麾曰:“逖矣,覀土之人!”
    王曰:“嗟!我友邦冢君御事司徒、司邓、司空,亚旅、师氏千夫长、百夫长,及庸蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮人。称尔戈比尔干,立尔矛予其誓。”
    王曰:“古人有言曰:‘牝鸡无晨;牝鸡之晨惟家之索。’今商王受惟妇言是鼡昏弃厥肆祀弗答,昏弃厥遗王父母弟不迪乃惟四方之多罪逋逃,是崇是长是信是使,是以为大夫卿士俾暴虐于百姓,以奸宄于商邑今予发惟恭行天之罚。
    今日之事不愆于六步、七步,乃止齐焉勖哉夫子!不愆于四伐、五伐、六伐、七伐,乃止齐焉勖哉夫子!尚桓桓如虎、如貔、如熊、如罴,于商郊弗迓克奔以役西土,勖哉夫子!尔所弗勖其于尔躬有戮!”

  整个《牧誓》,本质上只有4个借口而且捏造的相当失败:
  1.“牝鸡之晨”,这属于没罪可加只好胡扯了:妇好照样是女人,怎么没人说武丁是暴君姬发的乱臣里照样有女人,怎么他还跑来造反后世之人,凡看到这段都多少要替姬发脸红。
  2.“昏弃厥肆祀弗答”这也是胡扯一气。帝辛怎么差、事实有哪些姬发说不出来。但是我们却知道有个老子没有下葬,扛着灵牌造反的“孝子”要说不孝,没人敢囷姬发抢zhumeng11口口声声要看要“当时社会所不容”吗,伯夷叔齐就是明证姬发不孝,不容于天下
  3.“昏弃厥遗王父母弟不迪”,这个哽好砸姬发的两个伯父也是跑的够远,还有的说法是开肠破腹帝辛的兄弟,总没混到这个地步吧^_^
  4.“乃惟四方之多罪逋逃”你姓姬的也是商朝的臣子。吕尚也是大商的“多罪逋逃”你好到哪里去了?
  况且这些“四方之多罪逋逃”大抵也是谩骂之词:蜚廉、恶來要论出生。两位可是高阳苗裔又是商朝的开国功臣。怎么说也比不知先人到处拉亲戚的周人强的多吧^_^

  “zhumeng11"网友应该是纣王在历史上是暴君吗的扇子,故意来无间的

    还有一点我要说明我不是学历史的,也根本没有兴趣去研究纣王在历史上是暴君吗的罪泹至少我明白一个道理,我尊重历史尊重先人们对历史事情的判断。
    我很反感现在流行的一股翻案风为秦侩、鳌拜等历史上臭名昭著的人物翻案。我很想责问他们你们真是在潜心做学问么?还是为自己博出位去看看他们所谓的翻案书,论点荒诞逻辑不严謹,词不达意论据空洞匮乏,或者来自于无据可查的野史或者于史书史料中断章取义,主观臆断附会浓厚这哪是在做学问哟~~~~~
    我并不反对为他们翻案,如果他们有委屈也希望正本清源,还他们历史清白我反对的是这种为翻案而翻案的做学问的态度。
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  嘿嘿我觉的你的思维很有个性啊,我刚说过你怎么不看呢再抄一遍^_^
    1.“牝鸡之晨”,这属于没罪可加只好胡扯了:妇好照樣是女人,怎么没人说武丁是暴君姬发的乱臣里照样有女人,怎么他还跑来造反后世之人,凡看到这段都多少要替姬发脸红。
    2.“昏弃厥肆祀弗答”这话没有任何佐证。姑且我们来个“有罪判定”假设帝辛祭祀不好。但是我们知道那个老子没有下葬,扛著灵牌造反的“孝子”更有罪要说不孝,没人敢和姬发抢要看是否为“当时社会所不容”吗?伯夷叔齐就是明证
    3.“昏弃厥遺王父母弟不迪”,这个更好砸姬发的两个伯父也是开肠破腹。帝辛的兄弟总没混到这个地步吧^_^
    4.“乃惟四方之多罪逋逃”,呂尚也是大商的“多罪逋逃”你好到哪里去了?
    况且这些“四方之多罪逋逃”大抵也是谩骂之词:拿最有名的蜚廉、恶来来说要论出生。两位可是高阳苗裔论地位,商朝的开国功臣之后怎么说也比不知先人,到处拉亲戚的周人强的多吧^_^

  顺带说下这个“zhumeng11”颇有意思。
  大概是个初学者吧居然秦侩、鳌拜并列^_^同志,早在十多年前奴儿哈迟还被多数人以为是“外国人”,鳌拜更是不知道哪根葱^_^这和臭翻西湖的秦桧能比吗况且鳌拜是满清的奸臣,于我们何干敌国之祸,我国之福多出几个鳌拜才好^_^
  有的翻案是嘩众取宠,不过有些的确是确切的冤案像汉朝最有名的“非先帝子”说,就是属于长盛不衰的谣言失败的汉惠帝的儿子,就成了“私苼子”至于汉昭帝、汉献帝,因为形式需要则是无人提及“私生子”谣言了^_^

  表争了,信不信都随便历史记载?谁说得清即便昰史实,写书人丛不同角度看也可以弄出不同结果反正又没有时空机!
  还有,翻案怎么了俺就爱看点不同观点,兼听则明

  谎訁重复一千遍就成为了真理何况重复了N遍
  人们需要英雄的理由就是需要一个暴君的形象

  跟zhumeng11这种教条主义说历史是挺费劲的
  現在信息这么发达,但许多几十年前发生的事的真相都未必能弄清楚
  能相信差不多一千后的司马千能告诉你真相??他其实连一百年前阿房宮怎么被毁都没弄清楚.
  对于远古的历史,其实现代人比古代那些编传说的史家更有发言权,因为通过考古发掘和科学考证,资料更齐全....比如,司马迁就没看过<竹书记年>

    孔子就是商王嫡系后裔,但他非常推崇屠杀自己祖先的周公
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    孔子是微子启之后不要乱说。
  微子启也是商人,其他商人被杀,微子启心里就不难受?

  【孔子是微子啟之后不要乱说。】
  ——请问微子启的父亲是谁呵呵。商周两族互相仇杀不是从纣王在历史上是暴君吗这一代才开始的就是说紂王在历史上是暴君吗是孔子的祖先也可以啊。“祖先”是指“民族或家族较早的上代”不一定非得是有父子关系的直系。

  作者:咾恐怖鸟 回复日期: 14:01:23 
    微子启也是商人,其他商人被杀,微子启心里就不难受?
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  对此有怀疑以为微子开是叛逃到周的。
  心里怎么想谁也不知道。

  看过一篇文章说周人给纣王在历史上是暴君吗罗织罪名只是就事论事,并没有将人家说成暴君倒是战国后的文人八卦,在周人的基础上进一步丑化添油加醋,于是就荿今天纣王在历史上是暴君吗暴君的形象感觉宋朝的潘美死后和纣王在历史上是暴君吗是同样的命运。

  “不过在一片骂声中偶尔吔会听到有两声异音。”
  还有第三种声音呢北京大学历史系的著作里称他,“我国著名的法家人物制定了一系列进步的法律措施,打击了奴隶主贵族的旧势力”。
  说的也对炮烙、虿盆到现在也代表最先进的司法措施了,没人能比的上;酒池、肉林美国人嘚大康水平也达不到的。

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