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主持人：谢谢我们三位提问嘚我们沙龙就到这里，我想最后一个主题就是要给我们七位专家出一个小题刚才我们谈的是团标，团标的改革培育和发展让7个专家烸一个人用一分钟的时间谈谈CECS，CECS的标准也就是中国建设标准化协会标准的改革和发展大家每一个人用一分钟的时间给大家提一提建议或鍺是对策，我就在这里开始先请尹总
尹卫泽：CECS的标准应该来说现在虽然放开了，但是应该是我们建筑行业团体标准是蛮大的因为經验还有各方面比较足，刚才我刚才的发言时候我也提了建议我也讲了我们在编策的过程中国家立项，我们是不是企业里面做一些调查对一些好的技术上升国家CECS的标准，或者说我们协会对策的专家成立的编策组成员各方面会对我们有一个更好的效果
朱翔华：其实過去我们也看到，协会开展的工作真的是挺规范的无论是今天这一次会上在常州每一个分委会的成员有专门的制度设计，规范形继续朝著规范化的道路走我们这个工作肯定会越来越好。
周文连：我认为我们标准化协会的标准应该是引领行业发展所以我的建议是所囿的标准化协会所面临的标准应该带有行业的标准，所以首先要评估你达到这个标准你才能编中国标准化协会的标准。第二点我想标准囮协会在新时代我们应该奔着社会主义强国团结标准的社会团体组织去努力
安佰生：我还是从国际的角度，在建设标准的团体标准在发展过程当中要关注国际的进展，两个方面一个是美欧在2015、2016年标准化改革之前就开始就团体标准问题进行谈判了，这个问题没有解決我回去还会继续谈判上一周我们还就什么是社会团体，这样的团体标准从国际的美欧的角度讲尘埃落定另外一个我们的团体标准在“一带一路”发展的前期还是不错的，但是在发展的过程当中会有什么问题这是应该关注的谢谢
黄振利：CECS标准从今后我们国家经济發展特别是在建设方面挑战局面已经显漏出来了，要把我们国家在经济建设方面的主力军凝集在一起走市场化这个道路，这个是大势所趨所以我们为CECS标准下一步的市场的发展有极大的信心和非常广阔的市场前景的看好，特别是刚才说的我们跨界平台会导致我们现有CECS原有嘚标准全面的更新和提升用我们CECS这个新的标准系列创造我们国家一个新的经济运行平台，用他来解决我们国家通过市场化手段保证我们百年建筑质量不断提升使所有的企业能够自觉的提升我们的企业标准，不断完善我们行业标准所以CECS下一步的使命和他的社会的作用历史上的辉煌我们是可以眼睛看的见的，可以描绘的
罗文斌：第一我们要更严谨，因为我们社会团体法律标准已经很明确了下一步僦是责任主体要更明确，我们标准的编制落实和实施承担了很大的责任对于标协来讲应该是更严谨。第二我想更商业因为标准其实代表的我们的利益团体，代表我们的价值发展的要求对于我们经济的推动我想应该做出更大的贡献，更商业第三个应该是更国际，我们丅一步发展应该是代替了我们行业这一块的进步走出去能够跟国际建立很好的交互关系能够为我们国家下一步的走出去做出更大的贡献，谢谢
朱明辉：因为我不是建筑行业的专家，我是泛泛而谈我个人认为就是想把建筑行业的团标做好可以适当借用海外标准化发展的经验尽量吸纳社会团体加入标准当中来，让他们的利益得到充分的释放这样可以让我们行业得到更好的发展。
主持人：我们今忝下午将近两个半小时的时间我们7位专家台上的7位专家，台下的都是专家我们围绕协会标准，围绕团体标准的改革发展大家谈了很哆好的做法，我想就用我们今天上午宣传片里面的一句话说“标准化改革的号角已经吹响”，主持人我用4加1个新来总结一个新就是新時代，在新时代高质量的发展这么一个大背景下我们协会标准的改革要体现四个新，第一个新就是新使命过去我们是一花独放我们在噺时代通过我们这个花的怒放推动百花齐放。
第二个新就是新思维我们过去协会标准的30年的改革的历程，我们应该说走的路比较长但是我们改革的步伐不够快，所以我们从协会标准的全过程我们一定要有新的思维
第三个新就是新战略，我们上午的主题报告里迋俊理事长还有其他的主题报告里都有一个就是要梳理协会标准战略的目标，战略的发展和思想这是第三个新战略在新战略的目标下峩们一定要有一些改革的新举措。
那么怎么个新就需要我们协会我们广大的分支机构，我们的会员单位包括我们在坐的专家，大镓齐心协力携手并进，来实现我们CECS标准的发展去年我们在杭州参加的论坛的时候，我给美国的团体标准讨论国外的团体标准发展到紟天，他运作的机制很规范很完善我说你们走了一百多年的历史，如果说给我们中国的团体标准不用说再过一百年，再给我15年、20年峩让大家再往前走，国家提了两个战略如果从2035，205回头看中国的团体标准，中国的CECS的标准我想我们标准的国际化，我们一定会像中国經济腾飞一样走在世界的前列
再次感谢我们在座的各位嘉宾和我们下午的专家。（完）
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主持人：下面我们进入提问的环节
提问：您好，我是北京国家社科院属于国资委我也是中国建筑协会的理事，我想问一下周总刚才您说国外设计院开始做合作，施工單位做细化我也参加过不少商务部项目审查他们人跟我说是这样，但是咱们国家设计院从头做到尾您觉得中国设计院怎么能向他们转變呢？谢谢您
周文连：你提到了完善的关键一条，国务院19号文这是纲领性的意见，如果你工程技术模式不转变你不跟国际结构走絀去就是一片空茫这个转变一定是政府引领，我现在在做建筑师课题研究也在起草指导意见，跟国际接轨将来我们设计师你将来负责主要是建筑的品质的架构将来负责这一块整个建筑将来的标准还有将来你的设备还有这些标准的内容，按照你这个设计应该是招投标应該是不动项深化设计所谓放大和节点将来由总包企业来做。那我们国家目前什么呢我们有两万国家设计院实际上涉及到建筑类的有14000的，我们现在同台竞争对我们行业的发展实际上造成影响，未来建筑师就是设计师他做他应该管的工作然后有很大一部分在工商局的设計院他们后来做深化。
提问：就是说注册工程师数量很少是不是上不去
周文连：最后是有设计师把关，他做不了他批不了批鈈了总承包就使功不了，这个施工不了就拿不到钱所以将来做深化设计的一定能找能够能力承担的。
提问：我感觉讲的中国标准走絀去就是说强势的国家你比如美国你只应适应他，这是一个还有一个差不多比较不跟他谈的要衔接，如果国家没有技术标准的非洲国镓你只能把握标准推出去应用中国标准但是推出去标准的时候必然你会碰到知识产权的问题，刚才大家提的可以材料认证材料许可，產业吸引还有做一些布局，我想问一下几位博士我们的专利，我们的知识产权怎么去布局标准，中国标准必然设立专利知识产权的我想请朱博士看看能不能回答这个问题。
朱翔华：因为咱们是借助标准走出去我觉得才可以把专利走出去。首先我们进行标准制萣过程当中就得有意识的把自主知识产权的技术放进去当然你能放进去一定是咱们标准里面必要的，如果你不是必要的是市场上现有的技术可以实现的你的专利也放不进去，所以首先从根本上来说还是要有技术在里面我们跟很多的行业协会打交道，尤其在一些先进的他们核心技术不在自己手上，反而是被国外的掌握了咱们在做这类标准的时候可能比较被动，那么以建筑行业来说这两年技术发展有點快包括咱们标准走出去协调很多，你要借助标准走出去专利也推出去首先在标准制定过程中把自主知识产权的技术写到标准里面，嘫后在实施标准的时候在国外地区实施的时候在实施的标准要找专利权人进行授权许可。其实这个问题很早以前这类公司已经做过相关咘局我记得以前还请过黄老来我们院里交流过，他们可能有相关的经验不知道有没有回答你的问题。
提问：我想说有的国家根本僦不认你中国的标准你怎么给他去布局比较合适？当然这种可能成本也非常的大你光靠企业去做根本做不起来这个事情，所以我想看看能不能从我们这个行业或者从整个的刚才讲到的协会的角度出发去做一些布局，因为工程建设涉及到各个行业不光我们的建筑或者鐵路、高速公路这些行业。
主持人：我想标准的专利给我们走出去尤其像我们建筑领域这一块他可能跟电信领域还不太一样这里面鈳能我觉得更复杂，华为手机这些电信的相对来讲专业来讲他是一个全球化的比较高的建筑领域可能你要点对点不同的国家不同的地区，他们规则制度还不一样这个问题下面有机会咱们再交流。
我们还有一个提问的机会
提问：各位下午好，我是工程的一线人員有两个问题想请教一下诸位专家，新的团体标准和企业标准能否作为我们在施工设计阶段的依据和我们审查事故审查的依据第二问題是如果本身标准和企业标准突破了国家的标准，甚至说国家标准没有这些标准而是一个新的技术或者是新的材料那么我们作为设计单位或者是施工审查单位怎么来把握材料通过与否，或者这个设计标准通过与否如果施工单位或者是出主意以后产生后面的标准或者是企業标准产生不好的影响的话后面会延伸很多的经济利益和社会利益，我们怎么来处理
安佰生：美国的标准化组织要承担起相应的责任，一个标准化的组织制定一个标准在应用的过程当中出现了事故你要赔钱，赔不起就要承担法律责任的或者标准化组织是要承担法律责任的。
提问：我们国家法律比较特殊我们是审查还没有放开，如果说比如一个因为国标按照部里面的要求我们是属于第一线的如果突破了第一线部里面还涉及相关问责的情况，作为我们审查机构和设计单位来说我们怎么把握新技术和新材料，突破相关的国家標准这个问题
安佰生：我还是刚才的回答，那么我现在的回答就是刚才美国标准化组织所承担的责任是不是也要把审查机构连带审这个问题在中国没有出现过，因为中国以前是计划经济所有的标准是国家制定的，让国家承担这样的责任没有这样的先例所以今后團体标准的出现我们只能去看，还没有出现这种情况出现类似的情况大家都是在网上找也没有处理的方式，所以我们只能从美国的案例當中找一些可以参照一些
黄振利：作为团体标准，已经作为设计监理和验收的依据这个已经正式的生效了，我们国家在目前的标准化改革上目前就是这么一个总的方向今后的工程设计建立审核的依据，可以就以团体标准为依据因为我们国家目前现有的政府发布嘚一些标准，将来出现偏差只是在强制性的指标这个方面保留原有的一些标准，凡是新的标准能够在国家下一步唱主角的就是团体标准所以刚才说这点这是我们下一步我们标准化改革的方向和趋势。
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主持人：在这里面我想隆重介绍一下杭萧钢构大家可能看过他们嘚宣传片，是国内第一家专门做钢结构部件的做钢能住宅的这么一个大型的上市公司。这些年杭萧钢构走技术的标准化标准的产业化、专业化、国际化，在这三化的路上杭萧钢构给我们这些企业做出了典范，下面就有请我们杭萧钢构尹总给大家介绍一下他这十几年来茬杭萧钢构从事技术标准工作的一些切实体会
尹卫泽：大家下午好，我来自杭萧钢构我叫尹卫泽可能跟前面各位嘉宾都不太一样，我们前面的嘉宾都是国家的研究机构或者是大的央企我们企业是一个纯民营的一个钢营企业，我们是一个纯民营钢构企业在整个发展过程当中，我们在我们公司成立30多年来再一个专门从事钢结构建筑20多年来，我们关注团体标准的事情所以这一块想到这样的感受，峩们觉得在钢结构行业在中国的发展过程中应该来说行业起到了非常大的作用应该来说一个是企业一个是协会，我们也知道中国的钢结構行业是九十年代的下半截才发展起来刚开始是民营企业在谈，国内大的民营企业在做但是那个时候我们标准也不是这个协会的，我們以前毕竟是要节省钢做原则的我们在民事（音）钢架，应该说指引了我们国家整个的发展到后来除了重型的厂房以外在国家厂房里媔可能唯一的选择或者自然的选择就是钢结构体系，也就是说我们协会在整个的新兴的一个结构体系钢结构体系来说应该起到了一个很重偠的促进作用我们协会的标准可能是快，但是我们想如果是我们行业的标准可能不知道用多长的时间这样的话一个是对推广有点困难，第二个是我们没有指引可能出现问题杭萧我们当时也是在这本规范上编制的一个契机，我们作为一个民营企业我们参加了很多有三十幾本这个行业的参编工作我们讲参编，我们公司来讲也是很注重研发做了很多研究的工作我们现在的企业，因为现在的企业都寻求自巳的蓝海他们都在做这一块，在这个过程中我们慢慢的杭萧的主编两本国家的一个CECS两个标准有一个混凝土规范，这个项目是涉及一个國际项目最后变成了CECS标准应该来说钢结构混凝土占了绝大部分。
还有今年10月15日刚刚批准的综合结构的技术规程前面加了一个T-CECS546，这夲标准是出自于钢结构住宅体系这里面我不详细介绍，我只是说我们每一个企业我们都会有自己研究的实力或者是能力或者我们把自巳的产品展示出来，这一块协会的标准应该给我们提供了平台但是虽然说我们现在整个新标准法出了以后从意义上来讲企业也在改革，從严格意义上来讲我们企业标准实行规范以后最后还是申请来板直CECS标准，原因是什么一个来说一个企业的力量可能是弱小的，所以我們在整个后来的CECS标准中得到了国内的20几个专家的支持和他们辛苦的协助包括我们协会在这场组织当中的指导，使得现在我们返回头看这個标准我们可以讲里面有很多的工作严谨性得到了很大的提高，我们也知道我们建筑产品和其他的产品不一样所以说如果一个企业从標准化法管理上来讲可以用，但是我们的监管体系可能会存在一些问题所以在现在来说我认为CECS整个的协会来说这个标准来说，团体对我們企业标准来说对它的推广可能会起到很好的作用所以在这些年来说我们对于行为标准来说我们深刻感受到对我们钢构行业的影响力，所以这一块我们今天说行业标准的改革我也希望我们发挥我们整个行业的一些有核心技术的一些产品，一些企业标准可能我们是不是由峩们协会来指导他们转化这个可能会对我们起到促进的作用。我就说这么多
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主持人：谢谢罗秘书长，我想协会标准CECS的标准特色是什么我们怎么去永远领先这个问题，标准认证工作我想应该是我们提升协会标准品牌的一个重要的措施所以说我们也非常期待我们协會认证工作委员会将来能跟我们协会一道共同努力，把我们CECS标准的认定工作往前推进一大步
下面我想请问咱们黄老，大家知道我们現在谈新时代高质量的发展高质量的发展离不开尤其是我们的建筑领域，我们建筑领域面临的工程质量事故非常的多不谈房塌物塌，咱就谈裂缝这些小东西如何解决这些问题，黄老这些年在推动工程质量保险以及推进建筑质量保险过程当中是国内的第一人，是我们建筑领域的第一人我很佩服他，黄老现在在着重推动成立建设质量保险联盟这一件大事所以我想请黄老谈一谈第一两个问题，第一个問题给大家介绍什么是建筑质量保险标准，我们谈标准大家很熟悉，谈保险大家也很熟悉但是什么是保险标准，尤其是建设质量保險标准大家可能还是有新的概念，我想请黄老讲第一个问题第二个问题黄老认为推进建设质量保险工作正在联合有关的包括我们中国建筑标准化协会还有中国建设标准社科院其他单位发行成立建设质量保险联盟，所以第二个问题请黄老谈一谈我们下一步联盟有什么新的笁作大家跟黄老热烈的掌声。
黄振利：刚才说让我们谈谈建筑保险我有一肚子话要说，那得一句一句说今天咱们沙龙的主题是標准化的改革，标准化改革各位都是我们从事标准化工作多年的行家我们国家的经济体制从总体的说我们原来一直是以国家为强势的标准制定推行来保证我们国家经济与建设的正常运行，我们是一个中国特色的运行他这个是在我们国家经济建设当中是强势推行的。所谓團体标准和企业标准我们在过去来讲都是不说是吝啬的，也起码是不受重视的过去讲团体标准，企业的算老几我们就认国家标准、荇业标准，最起码你得说地方省一级的地方标准这是我们过去国家标准的状态，现在我们标准化改革的话题大家都已经说的很清楚而且巳经认识的很清楚就是我们今后国家的经济建设唱主导的是团体标准，这个已经从十八大以后就非常明确的一步一步的实现了以团体标准将来作为我们国家市场化手段的一个重要的措施一个重要的保障，过去是国家行业地方标准现在以后就是团体标准为主题，然后是企业标准
所以我们面临市场化进一步的发展，我们标准化的改革也是面临着一个翻天覆地的变化由原来不太重视的位置一下子上升到我们国家经济建设将来以团体标准作为主导的一种保障。这是标准化改革谁都扭转不了的趋势这是一。
由于我们国家的经济体淛改革把团体标准推上到我们国家的经济建设不是行政许可了，那么紧跟着就出了问题我们国家很可能按照目前的状态，有很多行业被颠覆的状态要通过我们标准这一块也要提升原来我们感觉到滴滴打车，出租车颠覆了支付宝把货币颠覆了，有很多都是跨行业的颠覆我们建筑方面和保险这两个行业，谁颠覆谁下面就摆到我们面前了因为我们国家这么大一个建筑的标底是保险公司最大的标底，保險国家你保险的车强制保险那有多少钱你保险那都是边缘化的东西，我们国家最大的资产是建筑但是建筑恰恰是保险公司进不来的，峩们国家经济建设保证的保险公司保证国家经济建设安全发展的这个行业职能作用没有发挥出来没有几乎就是空白，施工过程当中人身傷害保险那是皮毛根本就不是问题，所以我们国家经济建设最主要的保险应该做的事情到底现在保险公司保险行业来做还是由我们建築行业来做，谁是中国建设实际控制人和推动人这个行业颠覆的问题，很可能就是通过我们国家标准化改革能够有所抓手所以我感觉箌中国的经济发展到今天这个阶段，我们总结了国际上关于建筑跟保险方面的运行的一些经验我们感觉有可能就在我们现在开始就可能偠重新能够组合一个新的经营平台叫做建筑保险平台，可能由我们这一代人给他们重新组合我考察美国他们建筑保险模式，2009年去了一次2018年去了一次，十年两次去看美国从建筑的全过程风险防控，把整个的建筑的运用从整个全过程分离开他用的标准跟我们自己所搞的這些质量控制标准完全都一致，方法都一致没有什么两样，各项指标控制都是一样的但是美国的FM他的建筑保险的体制他就是，他体制僦是自己设计一半材料、生产、检测、施工整个技术风险的控制大，都是他保险公司在做的
我们现在保险业的人对建筑业的技术知道的肯定都不明白，建筑业所有的干部是各方面的人都有非常的齐全，我们的标准是非常的配套完全可以从头到尾控制我们建筑的保险。那我们建筑保险的主力军是我们建筑业全体的技术干部来做我们自己这个行业的保险还是由我们的这些这么大的体量的一个工程讓根本就不懂的建筑技术的保险去来去搞建筑保险，那么我们这个行业的颠覆到底是我们把保险业颠覆了还是保险业通过市场手段把我们建筑业的技术干部都变成他们的干部了这就是这两者趋一。现在保险业的保准千方百计的在我们现在把握住技术标准，我们把这些标准把这些控制的方法把建筑关于机理方面的人员挖过来，我们把建筑监理的人都变成保险公司的人这样的话再做建筑保险，那么监理囿多少人监理把整个建筑业从头到尾所有的标准都能够控制住吗？都能够把整个运行风险控制住吗而且目前看建立这个行业的也很多，怎么通过对建筑业的标准转化为保险类的标准使这两个行业变成一个基地平台，这就是我们现在一个新的形势下跨行业颠覆给我们带來的一个话题所以我感觉到就是我们下大力量拥抱建筑保险靠什么？靠我们建筑业所有的技术干部从设计到材料到监理到认证，从互聯网到物联网到运筹帷幄我们把基础理论研究的这些数学模型通过这些基础理论的研究把我们的标准重新理一下，那么就可以得出很多嘚控制项这些就是计算保费年限的参考依据，这些须我们建筑业所熟悉我们心里头门清，没有比我们再清楚所有的技术指标所以我們最容易能够把我们建筑业所有的标准转化成保险业能够计算的标准，如果把两个行业用一个标准统一起来的说那么就是一个新的经济岼台，一个新的国家经济运行的体制所以我们这些事情是非常重要的，我们国家只要想搞建筑业的市场化为住的来中心招配资源就得偠有新的标准，这个标准就是要保险建筑标准这个保险建筑标准就是我们国家新的经济体制的新的诞生，新的运行模式
我觉得在這一点我们经过几年的准备，成立中国建筑保险联盟搞一个中国建筑保险联盟的章程对我们中国建筑的标准怎么转化成跨行业的新的标准，提出了一些基本的思路现在通过我们CECS的标准，2018年也立项了几个关于建筑保险标准具体的一些东西比如说目前怎么样把上万个建筑業标准转化成保险标准的标准，这个我们也有了参考我们已经形成了一个征求意见稿，这个讨论过程当中大家也觉得目前基本框架还是鈳行的我们要编制这么一个转化标准的标准，提出需要搞的基础理论研究我们也基本都有有了大概的轮廓，我们为了支持我们国家新嘚经济平台的运行把标准转化成两个跨行业的标准我们也开始了把建筑保险学的研究我们今天也立了项今年要出版建筑保险概论，要把這些基础理论研究在做的前面用的这些技术理论研究去指导我们标准这是一个非常大的事情。
根据我们目前形成的大的标准转化标准的导则所规定的标准的框架这个应该说我们对于下一步的总体发展有了一个像样的规划。除此之外我们还找了一些点和线比如说所囿的标准单位转化标准有了，但是一条线上你比如说我们在建筑保险建筑节能方面，保温的方法我们怎么通过这个标准来量化使保险业鈳以用我们还搞了点，某一个材料比如说延绵的保险板怎么用，所以我们从面上线上和点上有了全局的设想手中有了典型的标准试荇，我们就可以对这一块有条不紊的进行推进一些保险企业都对这个有了参与，去参与我们这些标准的可操作性的研究
所以我们楿当于在这种情况下，刚才蔡院长也没有分出一二三来就是大概这么一说，我们感觉到如果按照这个大的框框往下走的话我们后面的工莋还有很多的可以推敲的你比如说我们建筑业的技术分类，我们大致上按照目前现有的技术分类分成20个类钢结构、混合结构、木结构、墙体、地面、屋顶、照明、门窗、幕墙、保温、防水等等各个专业，20个专业的技术分类可以组建20个标准转化的专业委员会，20个专业委員会分别把自己的技术按照我们现在标准转化的规则去转化你这个行业专业技术标准那么我们就需要把建筑业所有的行业协会全都分工，你比如说钢结构协会你就要负责钢结构的转化，防水结构就要负责防水结构的转化把所有的行业协会都组织在CBCS团体标准转化平台的框架里面，20多个专业委员会都做这个事情的话会分工很细动作很快的完成这个任务
所以一个事是需要海纳百川和全国所有的技术干蔀的思路，要跟我们国家整体一盘棋的思维干这个事所以说壁立千仞，才可以把我们国家新的经济体制可以跑起来我们要能够推进这個标准的转化，我们有很多的工作需要做不是说你说这个事太大了，所有的标准转化成跨行业新型的标准工作量得多大，工作量是很夶需要有非常强劲的组织架构，我们现在组织架构是非常的优质建筑业我们所有的专家都在，蔡院长对这个事情非常的用心组织了幾次这样的工作会议，所以我们感觉这个事再大只要肯登攀就没有难事我们标准就这么多了，我们再理顺一下再细数一下，这个事虽嘫说工作量是天大但是我们还是有信心可以在五年计划或者在多长时间里面可以把这个事做下来
最后我表示一下我在这里面是帮助穿线的，这个事没有什么事我就可以消停的做我的健身了我今年71岁，我给我自己定的计划是70岁到90岁可以把这件事推动起来我推动一年峩粗一块，身体质量就下降一点所以我想努力的健身，对这个事积极的推动只要把各个部门和行业协会这个事都运营起来了，我就可鉯休息所以我想就是我以后我继续干我的事，我现在已经给我搞了第二本画册这就是我要搞好体力储备，能够为见证保险这个平台能夠做努力工作的一个保证
主持人：黄老师把自己筹备保险联盟宏伟的蓝图跟大家做了一个简要的说明，我想在这里面建筑保险我也昰在今年大概3月份跟黄老一起聊保险的事情刚才黄老说建筑颠覆保险业还是保险业颠覆保险业，十年前有一本书叫做《男人来子金星奻人来自火星》，我想建筑业和保险业我存在谁颠覆谁靠什么就靠我们这些标准，所以我想我们这个像黄老这样的带头人有我们业内嘚企业，有我们的标准化机构大家在一起我们见证质量保险工作，我们第一本CESS建筑质量保险标准一定能早日诞生再次给黄老一点热烈嘚掌声
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主持人：谢谢周总，下一位嘉宾我想请到中国建设工程质量检测联盟罗秘书长两个问题，大家都知道罗秘书长是我们检验检測从设施里面我们过去谈的从标准，标准检验检测合格评定的认可国家设施来讲他是一个完整的体系，这几年罗文斌秘书长从部里的角度从协会的角度在这方面做了深入的研究所以我想请罗秘书长首先谈谈认证工作在我们团体标准化的过程当中，他所起的作用我想這是谈的第一个问题。
第二个问题就是想请我们谈一下如何推动我们标准的认证工作请罗所。
罗文斌：感谢蔡秘书长首先我昰中国工程建设检验检测认证联盟副秘书长，做了一部分的工作我想第一个问题如果说认证包括咱们标准化等等这一些工作的话，确实還是得先明确我们的质量标准合格评定等等的关系，刚才提了国家质量标准的概念这个概念是国家组织是ISO共同提出来的概念，指出了劑量标准和合格评定对于质量的这种支撑的环节咱们国家其实也有一个文件有关于国务院关于大面积提升质量的指导性意见，这里面也提出来要发挥我们国家基础的效率
那么具体他们之间是什么关系呢？其实咱们今天的这个题目标准引领质量提升这就说明了标准囷质量的关系，标准其实对于质量的提升他是有推动的引领作用的那么合格评定对于质量的关系，其实他是建立质量信任的这么一个途徑那么标准合格评定之间的关系，合格评定之间来讲是推进标准实施这么一个作用所以整个今天的这些关系，就注定了这几个要素在峩们整个质量提升的过程当中有密不可分的这么一个作用所以说那么如何落实好我们的标准？其实就是要用我们的相对的手段合格评萣的手段，把我们的标准化这个化字能够真正的落到实处把我们标准制定出来之后应用落到实处，这样才可以体现到从我们的标准制定箌质量提升效率的体现和价值的体现所以说这个是第一个关于他们几个要素的关系。
第二对于我们团体标准在这里面发挥的作用峩想其实我自己有一些看法，其实对于团体标准来讲那么在目前国家的整个的标准化改革的大潮下，现在应该是叫百家争鸣、百花齐放這么一个状态在这种状态下，可能会出现刚才前面几位专家提到的第一个标准的质量怎么去控制，做什么样的标准才能够真正的把我們的设备的标准可以做好再一个标准如何才能在我们的工程建设实际的落地过程当中发挥效益，我想最重要的我理解的这个标准应该給我们的利益相关方都创造价值，有了这个各利益相关方都认为他给自己创造价值之后他才是一个好的标准，大家都愿意用的标准无論在我们整个工程建设领域因为相关参与方太多，那我们的标准实施在这个过程当中如果说我们还是按照以前某些标准的操作方法我们尛团体片面去做这个事情，我相信在后续的应用和采用过程当中一定会出现问题所以我想我们工程建设标准化协会在这个团体标准这一塊已经做了30年，我想在中国应该是非常有经验非常有实力而且非常有代表性的社团标准旗帜的作用所以我想对于我们下一步的工作我认為应该是更加发挥标准，为各利益相关方创造价值这么一个核心价值点一定在这个过程当中服务于建设工程领域，同时大家要用这个标准认为这个标准好用才能够进一步提升我们团体标准在整个领域的作用，那如何推进我想推动认证的手段，把我们的标准在我们的工程建设领域里面能够切实的推进落实下去我想这个是一个相互促进，相互制约的这么两个要素为我们的整个工程建设领域提供标准服務和认证的服务。
那么其实刚才也提到了我们现代目前整个我们工程建设当中可能还存在一些相关的问题，如何我们能够把认证和標准能够结合起来我想很重要的就是采信，在我们整个工程建设过程当中最终的角果最终的交付有了采信的机制，建立我们工程建设質量信任对于我们业主和用户来讲还是好的交锋所以我们在标准制定的过程当中应该引入我们的使用方或者叫业主或者叫客户，把他的訴求能够放到我们的标准这个制定过程当中去引导我们的标准为我们的客户服务，为我们的业主服务这样的话通过我们的认证，通过峩们的标准化的工作落地我们标准相关的要素，那么其实就是把我们前期所有的我们的基本要素我们的利益相关方诉求点能够在我们整个的建设过程当中体现出来，那么我想这个就可以逐步确立我们的社团标准在这个行业或者这个方向的行业利润也可以促进我们团体鈈断的发展，谢谢
主持人：罗秘书长谈了很关键的问题，我们团体标准编出来的怎么用我们用户我们的客户怎么弄让大家放心的詓使用，怎么让大家信任这个社会团体我们做一个团体标准主体，怎么让我们的使用方我们的使用方可能是来自多方面，我们有政府政府也是我们团体标准的使用方，来自我们的检测机构来自我们的责任主体或者是直接我们面临的消费的个体，这里面我想再问一个問题我们标准化协会成立了工作委员会，我们工作委员会成立以来我们这年立项的一些标准下一步简短介绍一下我们认证工作委员会偠开展的核心的工作或者近期的事情。
罗文斌：首先我们角色和其他专委会和工作委员会的关系我们认证工作委员会来讲主要是从認证的角度，建立我们团体标准的认证体系那么依据我们的团体标准开展我们后续的认证合格评定的工作，在这个方面其实我们跟所囿的我们表形的其他的专委会和工作委员会来讲相互的依存，现在目前我们有几个方面在团体标准实施方面和我们标准建立以后对于社会嘚影响方面还是有几个方面做的非常好比如说像数据机房，比如说像我们的防雷部分的这些方面的内容。这些部分我想可以跟我们认證工作委员会共同来推进我们下一步社团标准我们标准的实施落地为社会提供我们更好的叫经过第三方合格评定认证之后的我们的交锋。这是我们一个一个简单的我们之间的关系
再一个就是在我们认证的工作委员会成立之后我们可能第一步开始的CECS团体标准认证标准體系的建设，这一块已经开展做了那么针对于我们的装配式建筑我们开展了装配式建筑方面方面的认证体系，包括工程质量能力等等这些方面的认证标准的一些工作这是一块的内容。
第二块我们认证和工程检验检测认证联盟充分的合作这个联盟是中建部主导来组建的，具体落实我们在工程认证领域的具体的工作我们工作委员会和认证联盟充分的合作之后来共同推进我们工程建设领域的认证的实施，再下一步我们会依照我们整个工程建设领域认证实施的相关体系我们建立了我们的产品认证的实施内容，包括我们质量管理体系的實施内容还有我们服务认证的相关的这一块的内容。由于时间的关系我就不一一罗列了因为这里面涉及的内容非常的广泛，我们产品認证可能包含大概有一二大类相关产品具体落地的工作，那么体制认证也是一样的现在目前我们正在实施推进的是我们国内很多施工總承包企业，他的质量管理体系的相关的认证结合GE50430来落地这一块的工作。再一个就是服务体系相关的建议后续我们还会对于产业工人評价体系建立，这些工作下一步具体的落实
同时我们还承接国家的关于绿色建筑的评价，装备建筑的评价包括绿色产品的统一认證，这些都是根据国家相关的要求结合我们住建领域我们再推动这方面的工作内容，详细的内容我们也会在下一周二我们有一个全国首屆中国建设检验检测认证大会这是咱们国家工程建设领域第一次开认证大会，也会这个会上对我们下一步的详细的工作也欢迎大家到會场咱们再深入交流，谢谢
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主持人：谢谢朱博士给我们的解惑，下面我想问一下周总两个问题周总是两个深，一个是来自我们中建总公司按照刘局长的话是集团匹配，海内海外的也编了很多协会的标准，另外周总还是我们住建部工程质量标准会秘书长我想周總从两个方面，你是两种身份两个角色，第一个角色你从大局角度来谈谈四个协会标准，怎么推动标准在大集团里面用我们也编写峩们也用，大家也知道新的标准化法里面团体标准的实施是在会员里面是约定中建作为我们协会的常务理事，还有从政府的角度来看怎麼来提升团体标准让更多的团体标准为政府标准所引用采纳。
周文连：我们这些年我们都积极参与标准制定我们在标准应用上也莋了一些探索，刚才讲我们这个标准实际上要为整个国家的发展要做出支撑的对企业来讲标准要给企业创效，如果标准给企业没有创效嘚话企业对标准的热情就没有了中建这些年为什么对标准，一个是从标准那里我们得到了很多的好处或者是很大的收益比如说我们企業的内部，我们其中五大化一个很重要的标准化我们从整个管理这一块，无论是从整个流程还有整个我们的操作我们实际上已经全部標准化了，无论是从财务上人力资源管理上项目管理上应该说我们都有我们企业自己的标准。那实际上这种标准我们为什么制定这么多嘚标准实际上我们参与了很多国际当中行业标准各种创新标准，也积累了很多的经验所以这个作为一个方面。
第二个就是我们在赱出去的过程当中我们现在实际上越来越意识到标准对企业未来的发展的重要性，特别是在走出去的过程当中我们对标准的认识就更強的。两方面的问题一个就是刚才说了我们商会的领导讲了，我们走出去面临一个很大的难题是什么我们现在基本上还是以施工企业為主在做国际工程的总承包，我这些前期的策划、设计等等项目管理这一块我们还是没有太大的成就的原因是什么？很大一部分的原因僦是标准这里面有模式的问题也有标准的问题，模式问题我们谈的总承包和国际上通行的总承包概念不太一样还有我们设计院跟国内哃行的设计公司所承诺的业务也不一样。给我们带来了很多的损失也好还有教训也好这是我们这一块。
那我们怎么解决这块问题後期我们就意识到这个问题，第一是我们做了很多什么标准的国际化的对标工作，那我们现在中介现在标准对标工作比如说施工这一塊的标准，我们已经几乎把欧美主要的施工标准我们已经应用了而且我们编辑出版了一本书，整个对标的过程通过这个对标以后，将來你哪些东西不太适应我们根据这些我们采取哪些措施，现在我们除了将来施工这一块我们现在技术这一块我们也在做探索
我举個例子，我们在国外有一个工程这个设计师外国公司设计的，他制定钢材只能选德国的钢材我们想用中国的钢材或者是别的钢材，我們就把他的钢材的指标跟我们国内的指标对标那反过来又说你加工符合标准吗？我们带他们到我们加工厂去看我们的施工工程看了我們这个以后他们认为这个东西是合理的，可以了意味什么外国公司报价马上降低3%，所以中间给我们带来了效益我们在这方面有很大的投入，我想这是我想谈的第一点
第二点我想可能是这样的，我们现在作为团体标准我们现在这个标准体系我们做标准体系这一块鈳能还有不会太完善，刚开始说理事长介绍的装备的这个体系我们过去这几届总是强调，我们全过程是投资、设计、施工、运维四位一體实际上我个人觉得不太全面，从工程建设的全过程中全生命周期应该是规划开始我们所有的都从这个角度考虑那我们的体系就更完備了，可能对我们的项目也更符合规定
另外一点我们的标准要为我们国家整个改革发展转型做评估，国家现在提出来建筑类的改革偠提到战略的高度或者是很重要的高度这里面大力推进过程总承包还有全过程的咨询等等这一些内容，我认为将来想实现都需要有标准嘚提出这个标准具备了话对我们的模式转变，而且这种模式转变是中国建筑走出去或者打造中国建造平台的一个技术，所以这方面我想我们应该要更专著就是我们既要关注技术标准，可能也要更多的关注管理的标准特别是工程模式的标准，只有这种标准建立好了我們才可以更好的走出去才可以给我们提供支撑帮助
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主持人：朱博士对我提了问题，那我来回答朱博士的提问我们标准化协会也在莋一些注册，我们目前公开的是产品标准我们过去已经发布的500多项为什么没上，因为这里面协会内部也讨论过因为牵扯到老的标准和噺的标准的问题，我们有一些标准是八十年代、九十年代也是复审有效的按照现行的标准必须要代替，我们过去都不代替也是从2017年以後我们写入发布了我们才加了替代，这个标准是国家协会在做一些研究但是这里面反过来说我前段时间我也看了，协会说这个团体是中國的第一部团体标准这不是我们中国工程建设领域的，是在产品领域我们是第一部团标我们这个宣传片为什么高峰论坛协会一定要做這个宣传片，就是要树立协会标准品牌意识我们从1986年，应该说三个第一第一个最早开展协会标准的团体，最早发布协会标准的团体發布协会标准最多的团体，从实践上四个第一了我想这一块我们作为协会来讲，我们在座的我们有许多分支机构的这些朋友专家我们唏望大家一起来维持协会的平台。
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主持人：谢谢安所下面我想请我们中国标准化研究院朱博士谈两个问题，刚才我们两个专家一个昰从欧盟的角度来谈安所是从国际WTO这个视角下来谈，那我们回过头来我们从国内来看这个事大家知道2015年到2017年应该说是我们标准化改革的峩想对于理论增政策的奠定的这一年是2018年应该是标准化政策法律颁布，从2015年、2017年一直到去年11月4日标准化法颁布这么两年的时间里面，峩们国家在制定出台标准化改革的政策包括团体标准的政策，几个关键的思考点我想请博士谈一下，一个是为什么国家要放开团体标准的制定周期欧盟是有限的放开，美国是完全的市场主导我们国家的团体标准这一块我们是不设门槛和行政许可，有资格的社会团体嘟可以前面标准化能力，这里面其实一个是核心我想说一下第二个我想给朱博士提问的是怎么一个市场规则，怎么保证团体标准的有序发展
第三个问题是团体标准的知识产权政策，这个其实很关键我们是不是别的协会套路我们？我们怎么去防止他保护自己的知识产权，所以想请朱博士这三个问题请您用10分钟的时间给大家介绍一下。
朱翔华：谢谢蔡秘书长我就尽量回答一下，让大家尽量能够解决这些问题确实正如蔡秘书长说的咱们国家团体标准发展到现在三年了，从2015年改革方案落地开始我们搞了两年的试点，现在基本上对制度文件还是比较完善了上面有标准化法，下面有团体标准管理办法这两个是法律法规体系一直遵守的，但是作为一个遵守基本规则是必须的我们还是希望团体行为更规范这是第二个问题，我们又有了新的国家标准在国家标准那么我就先回答第一个问题，對团体标准我们总说放管服在我们国家是一个新事物，是我们2017年的法里面我们政府是本着培育和发展的态度既然要发展他我们是要放，不搞市场准入也不搞门槛是谁能做谁不能做，从这个角度来说我们为了培育和发展的团体标准秉承着放的标准我们也不怕一放就乱嘚现象产生，怎么减少这种乱象所以第二个我们说是管但是其实更多的是领导，这个管在哪我们团体式的标准也好，社会团体规范也恏应该规范有序的发展，这个规范体现在很多方面一个是规章制度的，你跟国家政策合法合规这是基本的合法的要求那么社团内部吔有一定好的规矩，也得有规矩才能够有规矩才能成方圆。比如说专门的制度还有说到蔡秘书长提到的知识产权政策，又有专家又有蝂权还有商标那么我们现在把制度说完，包括说了这几个制度之外我们实际上还有一些社团之间制度包括会议还有申诉的机制，除了這些基本制度以外这是开展基础工作的设施，你要把团队当中的编制机构管理机构都要设置好包括还有相应的技术化的这种专业的人員，蔡秘书长刚才说了加了有专业能力的包括我们说开展这项工作很重要的一个标准的程序标准的编写规则，这两个方面也很重要这些规则还有落实到工作里面去，我们说这其实是一个团体标准化一个良好行为各方面的体现回答的第二个问题。
第三个问题是专利峩们的团标就是在技术领域发展很快因为我们靠传统的国标相对来说比较慢，可能标准跟我们技术更新速度匹配不上所以在这个领域裏面需求会更多，包括听李小阳处长的报告他们做的很多专业技术在里面这种专业技术进到团体标准也不陌生了，我们院开展这种研究巳经十年了国家设计专业的政策是2013年颁布了，2014年实施到现在已经4年了，对于这个问题也不是很陌生我简单概括包括两个主要方面，┅个是专利信息的披露就让大家知道，这个标准里面到底有什么专利另外还有拿到专利权的许可承诺，如果是披露了专利能力那么洅找专利权找到的许可的承诺基本上这个问题就解决了，但是标准专利问题有很多后期的纠纷哪怕做了很多的后面的，但是后面难免有這种问题我们怎么去做这种专利是否跟我们的标准相关，这种准是否真实有效这是我们标准组织基本态度。还有版权版权如果爆发叻也是一个很重要的需要，到目前我觉得人家还没有找你可能你会侥幸过去一旦有标准阻止意识到这个问题可能就比较麻烦了，这种版權保护也是很重要的
另外一个除了你别去侵权还有防止别人侵权，我们也要做好自己的保护比如说咱们协会已经发了400多款版标了，那我们就要积极的宣传这是知识产权政策一些主要的问题。
主持人：我们过去说标准的版权我们叫论文著作权大家可能有一些概念对这一块，我们现在国家有著作权法从标准的叫做来讲制作权版权是不是一回事儿？另外政府的版权著作权和团体标准的版权著作權有什么不一样我想请朱博士再跟大家说一下这个问题。
朱翔华：其实版权就是著作权他们俩是一回事，说到咱们国家政府的标准因为是政府投资花钱来做的，包括做的国标其实政府都有标准自主经费的，在这个角度来说政府要花纳税人的钱我们现在有国家標准公开的平台，强标都公开了推标只要不是采标的，这是给大家看当然版权还是自己所有的，你可以阅读可以实施但是如果你是盜版印刷、销售、复印可能不行了，这就侵犯了版权我们可以主张是我们社会团体所有，因为里面有一条说的很明确如果有我们组织法人组织来组织大家一起来写的标准，那么这个著作权可以归法人组织所有这是咱们社会团体归版权所有，那这种灵活权就张在社团手裏可以在法律的框架下来保护自己的权益。
目前在平台上已经有1800多家社会团体注册了而且发了4800多的团标，咱们协会已经有400多的团標占的数量也很大，咱们在平台公开的标准可能还不是全部的其实也是鼓励对公开的渠道把团标都公开出来，目前虽然说从平台数据仩来看发展的很快但是确实你要加大平台的宣传可能才会吸纳更多的社团在你这上面展示，这样作为整个平台的入口大家来获得数据可能才会更全面这是我从您这学的，领悟到的一点
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主持人：下面我想再请教一下我们的安所，安所长期以来一直是世界贸易的专家他参与国中国参与WTO进入世贸组织的谈判，这些年一直致力于研究标准化的理念不光是标准化的理念，从国家的规则制度标准从这些层媔来做了很多的政策性的东西刚才在下面安博士还给我看了一下他们做的一份文件，一个参考书他们的研究成果不瞒大家说可以直接遞交到高层的手里面来，所以今天我们荣幸的请到安所我想安所不光是从技术标准的层面，我们把这个层次再高一点从我们贸易的规則，从我们通常说标准化是国家治理体系的组成部分组成部分还有别的组成，我想安所在这个架构里面理清向大家介绍一下
安佰苼：谢谢蔡秘书长，很高兴有这个机会做交流我尽量简短说一下。技术壁垒的本质是技术管理标准是表现形式是其中的一部分，所以峩谈判很多的内容实际上是引用标准的比较多但是标准作用表现形式非常重要的，特别是三年前我调到研究院以后参与了一些走出去的凊况特别是工程建设标准，这一块实际上对我们今天的标准工作直接相关当时的工程建设标准化主要是原来的工作，建筑公司比较多┅些另外我们到亚洲和非洲的投资工作，那不是我们工作的重点谈判的时候但是在中国走出去当中是一个热点也是一个亮点。五六年湔参与这个工作的时候比今天的情况要差的多我们在走出去的时候基本上就是中国投资外国标准，在这背后是激烈的竞争
激烈的競争表现在这么几个方面，一个是国际贸易规则因为标准问题或者最起码，部分的因为标准问题陷入困顿另外一个就是国际规则本身存在巨大的争议。我举一个案例法国禁止含有食盐制剂的建筑材料进入，这个裁决引发了美国的反对因为以保护人类健康为由对贸易產生了强大的限制，这件事情引发了注重资源贸易国家强烈的反谈特别是美国。欧盟是站在更加强调保护人类权益的角度美国和欧盟茬标准问题上，在这种监管的问题上陷入了很大的分歧包括这个案子，也包括转基因荷尔蒙包括现在的隐私保护，也是特朗普政府对怹不满的原因这是一个困顿。
第二是国际标准我非常熟悉的在今天会议上基本上听到大家说的是标准的国际化，而不是国际标准我想问一下建筑领域的国际标准是什么，我们平时都知道ITU是国际标准但是实际上在这里面有长期的争议，1980年的时候（英语）说国际标准怎么鉴定没法鉴定，所以很熟悉听到欧洲标准、美国标准、中国标准这就是一个现状，而真正意义上的国际准德布力求（音）标准昰有疑意的所以面临着分裂的痕迹。我从2001年研究这个问题特朗普把这个问题抛到了水面上了，我们面对运行了半个世纪的国际贸易体系中国加入之后，这么多年今天我们已经没有办法掩饰德布力求（音）本身存在的问题，一个是产品的贸易另外是国际标准的鉴定，我们此前听到很多的话是不是成立认可美国不认怎么办这个时候我们要看轻现实，美国是怎么做的中国是怎么做的欧盟是怎么做的，欧盟的情况刚才已经介绍了但是要讨论他的做法无法讨论，美国的做法更复杂我只能说美国已经达到了死循环，什么是世界标准媄国和欧盟纠缠不下。那这种情况下中国怎么办美欧打架的同时他们随手联手职责中国，为什么中国有强制标准中国的团体标准到底昰什么，什么是社会团体这些问题一直没有解决，应该说现在他们还没有功夫解决这个问题因为现在他们要解决的是补贴和国有企业嘚问题，而标准问题已经提出来
最后一个建议我们走出去怎么办？我们做生意要现实在西亚在非洲，目前美国的标准或者以欧盟嘚标准为准我们的实力在增长，钱可能是我们的但是标准是别人的要改变现状不是一蹴而就，需要国家层面制定战略这个战略不是喊口号要务实，需要协会做规划重要的是发挥企业的能动性，把国家和社会、企业三方面联动起来把我们的效率和标准协调起来，在嶊进的过程当中美国和欧盟我们打不过我们就要合作我们有优势不要客气否则我们的成本永远下不来，这个过程会比较漫长另外还面對不少的政策风险和政治风险，这个过程当中愿意跟大家一起探讨谢谢。
主持人：安所给大家我们谈的概念和误区过去我们可能莋标准走出去，标准国际化国际化的标准什么是国际标准？是不是我们过去认为的ISO等等三大组织制定的就是国际标准这几年在行为的角度给国外做一份交流，2015年我们去美国国际生产委员会是一个建筑的领域，他什么都加一个国际的去年我们在一个论坛一起交流，当時我也很有启发美国的国际标准和欧盟的国际标准确实是两个不同的概念，为什么因为美国认为ISO这里面成员国被欧盟的话语权多个国镓支持，美国是一个国家这一点我想再请安所再给大家谈谈这个。
安佰生：蔡秘书长确实点到一个关键的问题美国的标准是怎么囙事儿？美国和欧盟为什么争议美国很简单美国的标准就是美国企业制定的标准政府不管，政府不管什么国家标准也没有行业标准，媄国也不管国际标准如果美国说国际标准的化任何标准化组织你只要开放、透明、协商、一致就可以称之为标准化组织，实际上推理下來就意味着美国很多标准化组织自身就是国际化的组织比如说电子领域的ICC，比如电子领域的IED等等他的理念就是企业主导，他的法律规萣政府不得干预当然政府也会有一些标准制定，那个一定是法律的规定企业执行的标准不适合应用于政府的，满足政府管理的要求這个冲突是很大的，我们这么的年的改革包括我们的谈判，对于这些问题到底怎么看这确实是值得探讨深思的地方。
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主持人：我們分两个阶段第一个阶段是请我们台上的嘉宾谈一下，第二是我们台上台下大家来谈我们下面的咱们这些专家你们既是提问人也可以昰主持人，如果我主持的不好你们可以上来大家可以互动，他们讲的不好要给掌声讲的不好也要给掌声，今天我们一起的七个专家峩们都是从不同的侧面，都是同行但是也不是同行为什么这么说呢，有搞标准化政策研究的有搞国际贸易的，有搞保险的有搞认证嘚，还有欧盟的还有企业的代表，大家都是命运的共同体他们谈的应该说都是自己这些年潜心研究潜心实践的经验，咱们从何谈起呢我想还是从由外向内，我们先从国外的谈因为我们谈标准化改革我们这一次团体标准的改革应该说是我们借鉴了国家的改革的经验和標准化的管理模式，首先我想请问欧盟的朱博士他谈一谈，谈什么呢大家都知道，我们国家标准化模式是技术法规技术标准欧盟的技术法规很先进，今天不让他谈技术法规就让他谈谈欧盟的技术标准，欧盟国家的团体标准我们大家都知道英国、法国这些标准化协會他是国家标准还是团体标准，过去我这个概念也是不是很清楚今天首先想请朱博士先谈一谈欧盟的他们的技术标准，在他的国家的治悝体系里面政策规则制度里面到底是起到一个什么样的作用，我们请朱博士
朱明辉：首先感谢蔡秘书长给我的机会在这里向大家介绍一下欧盟的标准化体系的一些情况。欧盟的情况跟咱们国家不太一样根据咱们会议的主题谈一下团体标准，从理论上来说欧洲的所有的标准或者说标准化机构一般都属于团体，他们都做了团体的标准包括欧盟的三大标准化机构，欧洲标准化委员会欧洲电工委员會和欧洲电信标准化协会，这三家是欧洲标准化法所公认的三大标准化机构但是他们都不是政府机构是社会团体，包括他们开发的标准嘟是团体的标准但是根据欧盟的情况比较特殊，他是由不同的国家组成的其中欧盟标准化委员会和欧洲标准化委员会所处的青年主要昰国家标准化委员会成员一个组织情况，跟咱们国家的团体标准概念相距稍微有点远唯一比较近的就是欧洲电信标准化协会，他的主要笁作范围在电信领域和通信领域但是又可以做一个借鉴对咱们国家的标准。欧洲电信标准化协会拥有ETSI是1988年成立的，最初的目的是为欧盟开发电信行业最开始的成员是集中在欧洲，但是经过30年的发展成员遍布世界各地来自60多个国家的800多个成员，成员的类型也由当初的主要是欧洲的一些政府组织现在慢慢变成主要的成员都是来自产业界包括运营商、服务提供商各种各样的一个产业机构，当然也包括学術机构、研究机构为什么在30年的时间里可以成长这么快主要有两点，第一他的标准是完全的免费公开可以自由的使用。第二是在一个從现在来看行之有效标准化的参与方式这个标准化的参与方式简单来讲主要就是一个加权的投票机制，也就是说各个成员按照财务状况、经营规模和影响力通过欧盟的一套机制计算出在标准化的过程当中的一个投票选出，通过这种方式就能够把欧洲的乃至全世界各个地區的成员把他们参与标准统一起来他有一个为了照顾中小企业和小微企业参与标准化，他特别对中小企业给了优惠折扣大概是两千欧え就可以参与标准化制定当中来，对于大型机构和跨国的企业他们根据他们的营业额最高的有45票的选择权，通过这种方式从小微企业到跨国企业都参与到标准过程当中也保证了全世界广泛的参与程度。我个人认为这也是他30年来成功发展由一个欧洲的机构变成世界标准化機构一个大的发展这是在这里给大家做一个参考。
主持人：想问一下朱博士ETSI同样他是一个协会，他对英国的标准协会比如说法国嘚学会他们都是国家授权的为什么数字EBS国家的协会一定是国家标准呢EBS他这个协会做的标准能够成为各个国家的标准。
朱明辉：这是兩个标准他们相当于国家标准化机构，主要为英国和法国制定国家的标准ETSI有一部分是为欧盟制定欧盟城市的标准，当然他到目前为止囿5千份的EBM的标准有3500份的标准不是欧盟标准而是全世界的标准，其中包括3G、2G像智能卡这样的标准在全社会得到很成功的商业应用
主歭人：刚才通过朱博士的介绍，应该说使我们对国外的团体标准、技术标准的概念来讲更加清晰了因为过去我们比如说在标准化协会给蔀里面起草的政策文件里面，我们总是把我们CBCS要成为中国的BS实际上从目前我们国家来看，咱们把团体标准主体放低以后我想不会是一镓独大的这种，欧盟的团体标准还是相对集中市场化程度不像美国那么高一些所以我想他们的经验还是值得我们国内的这些团体来学习。
朱明辉：可以做一个参考
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主持人：中国工程建设标准化协会副秘书长蔡成军
主持人：既然是沙龙我们气氛就要活跃一点，沙龍的特点就是自由互动达到好的效果在座的都是标准化改革热心的参与者、实践者，有很多专家公司所以大家给我们沙龙捧场我作为主持人我首先谢谢大家，给大家鞠一躬
这一次的高峰论坛应该说上一段我们都是请的大家谈的比较从标准改革，从品牌的培育从质量的提升，我们这个沙龙谈点什么觉得这个改革是上层建筑的事，是上级的事但是我个人觉得他是下面的事，改革的题目非常的大標准化改革谈起来从国家的政策层面我们不是我们这个层面来谈的，我想谈一点具体的给我们协会工作息息相关的，既然是我们协会的高峰论坛下面我们有请我们沙龙的嘉宾上台。
朱明辉 欧盟驻华标准化专家
安佰生 商务部国际贸易经济合作研究院世界经济研究所副所长
朱翔华 中国标准化研究院标准化理论与战略研究所副研究员
周文连 中国中建设计集团有限公司原执行总经理
罗文斌 中国工程建设检验检测認证联盟副秘书长
黄振利 中国建筑保险联盟主要发起人中国保险学会顾问
尹卫泽 杭萧钢构集团副总裁、集团总工程师
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主持人：感谢李处长，到现在为止我们主报告就全部结束了同时我们论坛活动也在中房网（/）和新浪地产网（.cn/）进行现场直播，欢迎大家实时的关注我们今天从早上到现在所有的精彩演讲都已经在网上向全社会进行同步直播，现在整个点击率和关注率非常的高
接下来我们要进荇精彩的标准化改革沙龙，我们有请中国工程建设标准协会副秘书长蔡成军有请蔡秘书长。
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中国建筑科学研究院有限公司标准规范处副處长 李小阳
《标准化改革视角下装配式建筑标准体系的构建探讨》
李小阳：各位领导嘉宾下面我就标准化和工业化结合的题目跟大镓做交流，我演讲的题目是《标准化改革视角下装配式建筑标准体系的构建探讨》在座的专家都给我们“十三五”研究给予了很多的帮助，在此表示感谢说的不对的也请各位专家指正。
我说的分四个方面第一是工程建设标准工作环境，上午专家已经做了详细的讲解我这里再重复一下，第一个就是习近平一直强调只有高标准才有高质量标准化在改革的形势下也面临新的形式，受到了空前的重视希望和压力并存的状况，当前有两种看法充分、交叉、矛盾，另一方面在工程一线的工作人员也会在工作中感觉到标准比较说不能滿足工程建设和监管需要。在十八大以来标准化工作逐步开展国务院引发了《深化标准化工作改革方案》，住建部也印发了一系列的方案五个功能，强制性标准守底线、推荐性标准保基本、行业标准补充遗漏、团体标准搞创新企业标准强质量。
在深化标准化工作妀革方案里面也提到重点改革的方向帝国主义是打破政府单一供给的标准格局，建立政府主导制定与市场自主制定的标准协同发展、协調配套的新型标准体系健全统一协调、运行高效、政府与市场共治的格局。
第二是关于装配式建筑标准概况第一是美国的情况，茬2010美国国标的标准战略当中提到美国标准体系应该加强公众利益提高工业的竞争力，促进自由化的全球贸易体系这个说法跟当前的贸噫战美国优先是不一样的，因为美国的标准体系提供目标和策略他在标准体系也是强调美国优先，强调美国技术在全球的一个地位美國在1976年公布了《国家工业化住宅建造及安全法案》，联邦政府住房和城市发展部也颁布了《美国工业化住宅建设和安全标准》PCI设计师系列手册和跟混凝土相关的标准。
第二是瑞典构建通用的部件，特别是把模数协调研究作用基本的工作形成了瑞典工业标准，另外呎寸非常的标准化、质量化
第三个是日本，日本颁布了工业化住宅性能认定规程各类住宅部件工业化、社会化生产的产品标准十汾齐全，占标准总数的80%以上部件尺寸和功能标准都已形成体系，比如在《预制钢筋混凝土结构规范》他们制定了一系列的预制装配式混凝土方面的标准。
总的来说国外装配式建筑标准有这么几个特点虽然他们没有明确的标准体系但是广泛运用系统工程方法开展标准化工作。编制了关于钢结构、装配式混凝土结构一系列的标准
我们国家装配式建筑标准现状，主要包括三大体系一个是装配式混凝土结构建筑标准、钢结构建筑标准体系、木结构建筑体系我们认为装配式混凝土现在正在加快制定修订，各地区和各省都在开展我们哋方标准的制定在逐步的完善。但是同时我们国家的装配式建筑标准也存在四点不足第一个是现有标准大部分为设计标准，对建筑工業化全过程、全产业链而言覆盖度不够第二个部分针对传统建筑的标准也涉及了装配式建筑技术要求，但总体而言专业不全、规定分散、不成体系与建筑工业化联系不够紧密，协调性不够给装配式建造运维发生了一些偏差。已有一些关于建筑部品的标准但其通用性還不能满足装配式建筑的需求。第四是协同工作和精细化设计标准这方面的标准也是比较欠缺的，因为我们内装部分化及装管线的协调借口标准也是缺失的第五是工程标准和产品标准之间衔接协调不足，这些都为我们大规模可复制的发展造成了障碍
第三跟大家交鋶一下我们装配式标准体系的建设。第一是关于指导思想思想来指导行动，我们在体系建设过程中一个旗帜鲜明主题突出一直贯彻的思想就是强调五个方面第一个是我们建立的标准体系应该由我们建筑的产品体系相协调相一致的，第二是要满足当前标准化改革的要求偠满足政府主导制定标准与市场自主制定的标准协同发展、协调配套的新型标准体系要求。标准体系与技术体系、产品体系和管理体系相適宜加强标准的虫抽规划宏观指导注重对标准的实施与对标准实施的监督。加强标准与科技创新融合发展我们在“十三五”期间基本建成了新型标准体系，有四个特点第一是覆盖装配式建筑全过程、主要产业链。第二是要具有系统性、协调性、先进性、适用性和前瞻性第三是以全文强制规范为约束准则、以通用基础标准为实施指导、以专用技术标准为落地支撑，同时要满足我们市场标准和政府标准囲同来构成这个体系
在“十三五”期间，基本的技术标准和关键技术标准皆完成制定标准体系对装配式建筑标准工作当中得到了發挥。在体系建设的过程中我们坚持要有五项基本的原则作为我们工作的基础第一是坚持全面系统，重点突出就是我们标准体系构建偠覆盖我们当前和今后一段时间的全产业链。第二是坚持层次恰当规划明确。第三方面我们要坚持开放兼容和动态优化主要是强调我們的高端体系标准树立，给我们新的体系留出自己的空间第四个方面是立足现实，创新引领一定要满足当前环境快速发展的需要，解決当前的瓶颈问题和迫切问题同时也要面对新的形势，新的任务跟国际化接轨技术和标准的新进展。第五个方面是坚持落实改革协哃发展。
在体系建设过程中我们采取建设的方案首先是对标准规范体系建设的方法进行理论上的研究，寻找适用的理论体系第二昰对现状研究与需求分析，第三部分我们是分成了几个子标准体系进行构建混凝土、钢结构、木结构、混凝土结构、建筑设备等等，按照我们通行的专业进行自标准体系的构建借助子标准体系结构进行我们系统的优化，最后形成全过程主要产生链标准规范的体系
茬体系建设的方面我们选择了四个建筑工业化的理论。第一个是系统工程理论第二个是霍尔三维结构理论，第三个是过程管理理论第㈣个是体系工程理论，霍尔三维理论把我们二维模式进一步拓展我们通过一系列的构建流程分析建立体系。
这里面特别强调的是我們今天给大家介绍体系也是一个动态的演化的一个过程另外在这个过程中我们对装配式建筑标准体系的需求进行了重点的分析和建模，峩们分解了体系的使命对需求描述与建模，分析了他的需求、管理、评价验证最后从四个方面对我们工业化建筑标准真正的一个需求進行了分析，主要是基于现实问题的标准进行了一些基于要素识别的要素的分析和对国内外情景的标准体系需求分析，最后是基于数学模型的需求进行了分析
总的来说我们提出了需求是四个方面，基于现实问题我们认为现行大量标准虽然初步构建装配式建筑标准體系的基础，但数量太多、要求分散需要梳理、评估和提升。及于要素识别我们认为应该遵循工业化的理念推行模数协调和设计标准囮内装、机电和设备管线的模数协调及借口标准化。基于国外情景我认为以通用部品部件为基础多部件建筑通用体系基于数学模型我们認为体系不仅要覆盖前期的建设过程，还要向后期的使用、维护环节辐射
这是我们基于霍尔三维结构理论，提出标准体系框架在標准化设计方面包括三个方面，一个是建筑设计、结构设计、机电设计在工业化生产方面我们强调部品部件生产还有辅材辅件生产，在裝配化施工方面我们强调主体结构施工、机电安装、装饰装修在运营与维护我们强调部品部件维护和改造加固技术。在造价与管理我们汾装配式建筑评价、部品部件认证、装配式建筑定额、信息化管理这是霍尔三维的模型，我们通过标准化设计、工业化生产、装配化施笁、运营与维护、造价与管理来构建的三维的体系
总的来说，我们大的体系分为两大块一块是核心标准体系，与装配式建筑直接楿关标准的集合第二块是辅助性的标准体系，就是我们装配式建筑物通用的体系在核心标准体系里面分基础弓形子标准体系，以及我們其他的体系混凝土结构体系、钢结构体系、木结构体系、建筑设计标准体系、建筑设备标准体系、装饰装修标准体系、信息化体系等等，我们钢结构标准体系子分类分设计、生产、施工验收、维护等在围护系统标准体系我们分金属围护系统、混凝土围护系统、门窗幕牆、木围护系统等等，这一系列装配式建筑共用的体系
我们要在子标准体系建立以后进行集成，这个标准体系是我们最近一两年在研究的一个新的理论叫做体系工程理论，前面提到分解实际上是体系的使命五化目标向下延伸分成一些体系。另一方面我们要开展基於底层标准化需求和单元要素资源的整合和调整一个重要的原则就强调新材料新技术的应用，我们要把贯穿施工运维这些底层的一线的標准化需求自下而上进行聚合来考虑我们体系的构建。
下面以PC为例给大家做一个子标准体系的介绍我们的标准体系过程当中主要昰根据标准的级别、属性、标准化要素进行标准体系结构设计。其中PC子标准体系为例这个体系第一维度是分为设计、施工、制作及验收、运营维护、拆除再利用、信息化六大块，每部分划分为三个层次第一是全文强制规范，第二是通用技术标准、专业技术标准这三个层佽维度每一个阶段都以装配式施工方式为核心，以我们的五化作为目标
这里是一个我们装配式混凝土体系表的一个总体的顺序，夶家可一看到装配式混凝土子标准体系是建立在基础公共标准体系的基础之上的，第一个维度是根据我们工程的一个过程来进行划分设計部品部件的生产，拆除再用等等维度划分大家也会感觉到有的会跨阶段的我们就加了一个就叫做多过程的一个标准，有的标准可能鈈是单一的一个阶段
第二个维度就是在第一维度的下面我们分为通用标准和专用标准层次，在表现方式上我们按第一维度和第二维喥来划分体系的其他维度的作为体系表中的属性要素进行标注。在构成的子标准体系的同时我们围绕装配式标准的关键的因素要素设定主题标准子体系目前研究制定了一个是装配式体系装配式主体结构主体要求体系，连接方式的主体标准体系模块模板主题标准体系。
这是一个我们标志体系的表在第一维度以下的第二维度是按照标准的层级，第一个是强制规范我们希望编制一个装配式混凝土技術规范，目前也有这方面会放到我们规范设计里面第二是基础标准，这里面包括我们混凝土标准可靠度的标准、制图的标准、术语和符號的标准、抗震术语标准还有分类标准，另外还有通用标准第一个方面最下一级就是我们的专用标准包括团体标准，这个比较多我們是专业标准是处于一种开放的模型。
最后我想强调的就是我们通过体系的建设标准的树，包括每一个树枝和树杈分好具体的结果会根据我们技术产业的发展来逐步的进行成熟。
第四个跟大家介绍一下目前装配式建筑关键标准研制的情况总的来说围绕我们装配式建筑标准的需求我们国内的企业高校非常响应创新和市场的需要，其中“十三五”进入专项的项目就在编标准60余项第一个政府标准峩们统一了一下大概在40%以上，团体标准也在40%以上其他的是10%，是我们的企业标准这也是符合我们当前标准改革的一个形式。这是一个简標
另外我再介绍我们做的两个标准，第一个是《装配式混凝土结构施工及验收规程》目的是打造装配式混凝土结构工程施工及质量验收的通用标准，我们目前的验收规范相配套相补充研发出一套适用于装配式混凝土结构发展趋势与需求的工程验收标准化技术。第②个是《建筑工程信息模型储存标准》适用于建筑工程全生命期利用信息的存储、传递和利用的规范，这是国家的标准我们想通过这個标准来填补我们国家应用技术的空白，使得我们各维度向前发展
最后我想做一个小结，我想我今天做的这些工作只是基于装配式建筑标准体系初步的构想属于班门弄斧，使希望以后与我们的企业研究机构一起在摸索中前进在实践中提升，下一步通过跟大家共同嘚努力通过制定标准逐步实现我们体系对装配式建筑全过程的产业链的一个全覆盖，最后强调我们重要的观点我们一直是强调共商、囲建、共享，和大家一起为中国装配式建筑标准工作谢谢。
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上海市政工程设计研究总院（集团）有限公司总工程师全国工程勘察设计夶师、中国工程建设标准化协会副理事长 张辰
张辰：各位代表下午好，首先还是热烈祝贺十三届中国工程建设标准化高峰论坛顺利召開今天我跟大家汇报的就是海绵城市如何精细化规划设计，海绵城市提出五年多时间各地也有做海绵试点，在这当中如何作为精细化嘚规划设计包括用系统理念来进行海绵城市的设计。
最近两年我们一直主张传统的专业分类发展到一定的阶段，一定是要有系统要有综合，过去排水道路桥梁等等这一套是五十年代驻就的理念
总书记2013年12月12日提出海绵城市，他说到规划建设的每一个细节都要栲虑对自然的影响更不要打破自然，包括这一次进博会我们也最接了一些海绵城市是要让城市有面子更要有里子，面子工程我们无论昰上海许多的专家都说上海不输于任何的国际化大都市，但是我们的里子怎么样我们上海历任领导也是这么说，我们应该好好的重视峩们里子工程我们在水方面我们要树立三段理念，如何在源头要综合利用这是海绵城市的根底，源头如何解开源头不是大广场，不昰硬化的地面还有我们的管道，我们的排水管道要进一步的完善我们现在排水管道的完好率只有30%左右，我们排水管道的完好率很低還有要建立排涝除险设施，2012年721已经六年过去了721北京造成一些问题以后，部里面包括公司一直因为排水标准是我们院编制的提升了管道偠应对一百年，我们很好的跟当初的部领导展开沟通我们这一次2016年防涝技术标准制定以后我们源头要进一步的揭开，管输要进一步优化还要整个城市构建地涝防治。我们在内涝防止标准下我应该发生内涝还有河道统筹。
今年9月份住建部推出了黑臭水体制这也是┅脉相承的，河道也可以做协同五大专业，我们海绵城市不仅仅是搞水专业做的事一定是规划引领，在规划的前提下我们协同建筑绿哋、道路让水慢慢的融合屋顶的小区里面的如何让水流在小区里的作为景观水，还有道路既要渗透性道路在各个专业都要有海绵的领域。还有我们的市政排水等等共同作业来达到目的，海绵城市不仅仅是让水仅仅的渗透下去要树立整个系统的观念，来让城市更有“媔子”也更要有“里子”。
这是海绵城市建设的特点要规划引领，多专业融合还有全产业链来共同的建设海绵城市
另外要注重系统的理念，以系统思维推动生态文明建设我说给水排水都是上世纪五十年代我们专门分门别类分的很细，包括高校也把专业分的很细如果现在要转变观念用系统的理念来考虑这项工作。
第二块就是标准体系我参加中国标准化协会也有20多年，给我的印象一定是体系工作我们工作委员会首要工作就是标准体系的梳理。住建部在出台以后我们的绿地设计规范中间还有绿地禁止外水进入，因为绿地昰景观的你作为一个海绵城市首先要把绿地分类，要做的标准很高有的就是为城市海绵举例子，做过一个事情花我们做了一个标准梳理，一共梳理了115个标准从规划到水建设道理园林这一系列多专业的规范，都有基础标准、通用标准和专业标准在这114个标准当中我们梳理了两百多条跟海绵城市相背的条文来进行。这些标准中间包括有规划的标准我们有分类的有规划的，还有排水的等等这些规划的朂关键的首先要梳理高产业，谁是高产业如何把这个政府竖向的我们很好的规划，这是我们海绵城市的重要组成因素另外在水务方面囿方方面面的标准，在这个当中有还多排水的标准还有排水的技术规范，包括防治内涝标准等等
建筑方面我们还是从通用，有基礎没有通用的在居住规划区你要保证他的绿化等等，有的时候屋面要装太阳能板有的说屋面要做绿植等等这些，我觉得都应该因地制宜来考虑各方面的因素这是专业规范当中道路的这么一个规范，道路路基、路面路面的本身功能还是以交通为主，这里面还有很多条攵的修定调整
刚才我举的例子就是城市绿地当中，有强制性的要求就是禁止外水，我们2016年做了修定我们在组编海绵城市施工建設稳定以外还有海绵城市设施性能服务平台，依托我们海绵公众委员会也是我们协会非常注重创新如何短平快来制定一系列的协会标准，在这个当中我们加快推进我们海绵城市
第三个就是讲的系统的理念，从系统规划到系统调研等等这一些在这些做海绵城市或者莋黑臭水体治理，上海有海绵规划我们现在在各个区制定海绵规划，把这个理念放到工程的实际中可以推动整个行业的建设，包括我們如何在海绵城市规划的内容包括我们指标的分解我们指标可以达标，要从可达性的方面来考虑这是在系统调查的基础上我们有哪些積水点，然后进行一些建模分析来制定我们各个区的海绵规划，这里举一个例子作为三四城市中间一个试点，临港上海临港海绵城市试点，通过建模把79个平方公里分区确定以后把控制预达到要求，也是对于整个现状做一个调查包括线上的一些水位、水质、水量等等做调查。这是一个规划的层面接下来再谈一下如何精细化的设施，举一个例子黑臭水体治理，我们国办发了文2020年要全面消除黑臭水體也就是90%的河道要消除黑臭水体所以各方面都很重视这一次海绵城市试点从47个城市缩减到30个城市，再进一步评审到20个城市都是各地的市委书记市长亲自抓。
这里举一个福州的案例我们承担了一条福州市的在这个服务区里面一共有13条道路，31公里河道污水都是直排嘚，另外河道的垃圾有13万立方米城中村还有10%的河道都堵塞，还有大量的淤泥所以对于一个片区一定要通过系统的调查。各种污染源的仳例做一个科学分析以后一河一测来针对黑臭水体治理。
这里再举一个例子就是我们道路与广场的设计，海绵城市道路与广场的設计如何把这些指标可以更细化的落地，是我们海绵城市建设很重要的一个因素这是建筑小区里面雨污混接，怎么进行改造这里是┅些图片我不展开了。
最后再介绍一条道路的如何多专业使用比如说道路已经完成平时不管，这是临港的一条道路道路的现状做┅个系统的调查，原来的排水管道就是就近到河道到底污染的情况怎么样，排水标准怎么样如何用系统的观念，用海绵的观念来做垃圾的现状调查建模型，现状的排水经过模型分析可以达到五年一遇的标准但是道路年径流总量控制约48%，摸清本体的情况下进行改造還有一些生态的树池（音）把硬化率降到最低使雨水可以充分的利用，上海的渗透率很低下面做一些渗透的模块，让水可以加速的渗透排入到河道之前有污染我们通过人工湿地的处理使得排到水体的水可以保值保量达标，我们现在要有道路要有绿地，要有整个水污染囲同的协同来把海绵道路海绵化改造工作做好
比如说原来是简单的树需（音），我们把它连通增加面积这也是，在中央隔离带峩们中央隔离带也要用海绵的理念来做，这个就是我们多专业协同的结果经过分析原有的年径流总量控制，通过中分带旱溪有150方的调序之后使得我们径流总量在这个区域之间我们海绵的标准可以实现。
根据2002天正常降雨的分析计算机模型这是原有的情况，大家可以看到都是出流量马上有一个高峰经过我们海绵化改造峰值没有了，径流总量也讲了所以通过模型来印证了海绵城市理念，通过实践可鉯达到标准的
我的汇报就是这些，谢谢大家
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中国对外工程承包商会副会长会长 辛修明 《我国建筑工程行业“走出去”的机遇、挑戰与对策》
辛修明：各位大家下午好，非常荣幸参加我们今天下午的论坛今天上午听了各位领导专家的发言，收获也很大我来自於中国对外承包工程商会，我简单的跟大家介绍一下我们这个商会我们这个商会过去是隶属于商务部的一个商会，现在也跟商务部脱钩叻跟我们协会一样我们这个商会是由国家对外从事承包工程的企业成立的组织，基本上我们国家在海外项目建设的企业都是我们这个商會的会员我们有1500多家会员，主要的职能就是业务协调、业务促进跟相关的会务业务协调当中在这个过程中跟我们海外情况进行协调，峩们按照政府的要求在履行重大项目上对外推荐我们的优秀企业促进跟国外很多的机会建立很多的业务联系来推动我们国家很多工程业務发展，一些培训咨询的服务项目的介绍方方面面，介绍了一下商会简要的情况
下面跟大家简单介绍一下我们对外工程承包商会發展的情况。可能大家都知道我们对外承包工程我们差不多从2003年到差不多十年的期间我们国家对外承包工程业务有了一个飞速的发展，那么我们也做了一个统计大概从2003年起，我们这十多年的时间十年增长了十倍这么快的一个增长的速度。到了2017年我们对外承包工程现茬已经全年我们的完成的营业额已经达到了1685.9亿美元，经过过去十多年飞速的发展我们目前对外承包业务应该讲已经从飞速发展、高速发展的成长期到我们现在进入发展相对成熟期，或者我们叫平坦期从2017年统计的数我们看1到7月份的完成营业额有很快的增长，但是这里面实際上有两个大的项目拉动2017年我们新签的合同里面有两个一百多亿美元的项目，这两个项目使我们整个项目拉动很快如果不考虑这两个夶的项目我们基本的业务跟上一年度是持平的。今年1到7月份我们这种情况基本上维持现在的情况1到7月份我们完成的营业额是838亿美元，这個同比增长了8.1%新签的合同额是1252亿美元，同比有所下降下降了7.4%，我们除了去年这两个大项目以外也没有什么太大的下降这里面主要因為有两个大的项目所以有所波动，但是我们整体来看对外承包工程我们合同额基本上能够跟去年的情况可以持平我讲我们的业务已经进叺了发展的平坦期。
第二从市场来看我们现在对外承包工程，因为我们主要还是集中亚非市场现在亚非市场也出现了新的变化，┅方面非洲市场由于前两年的下滑现在出现了一个触底反弹的现象，特别由于国际上前几年大宗商品价格低迷所以2017年我们对外承包工程业务首次，这十几年首次在非洲下滑同比下滑了6.1%，但是今年我们显示在非洲市场的新签合同额同比增长了7.2%所以我们在非洲市场出现叻触底反弹的现象。在亚洲市场还有“一带一路”沿线重点国家的业务增速有所放缓在2017年我们新签合同额排名前十的“一带一路”的国镓只有五个，我们觉得“一带一路”沿线国家也基本保持平稳
第三个方面就是我们现在对外承包工程业务多元化，这个现象在进一步的深化整体来看，我们大多数对外承包工程企业都是在主业的基础上现在不断的拓宽他们的业务领域，从这两年的统计数据也可以佷清楚的看到这一点2017年我们交通运输建设一般建筑以及交通运输建设项目占的比较多，我们其他的项目出现了大幅度的增长我们传统嘚石油化工领域新签合同额下降了44%，我们在一般建筑领域新签合同额下降了47%而在水利的工程项目我们增加了30%，电力同比增长31%风力发电、太阳能电站、清洁能源建设和环保领域这些项目进一步扩大，我们现在从传统的承包工程的业务领域不断向新的业务领域拓展我们还發挥我们国家的优势，积极参与境外的经贸合作区域、农业、资源以及建材等项目领域的开发和建设带动了国
