孔明没能复兴汉室但只凭天下┿分之一的土地人口、不到十分之一的物资，将汉祚延续多年他在世
孔明没能复兴汉室，但只凭天下十分之一的土地人口、不到十分之┅的物资将汉祚延续多年，他在世时把蜀汉治理非常好蜀地在他中由乱而治，只凭区区益州那么点物资人口，连年兴兵还能令国镓稳定，生前得举国爱戴死后常年深受怀念，足见其造福于民泽被苍生，司马懿子孙不行他自己在本朝老百姓中又得了多少爱戴，能和孔明比但凡他对老百姓的恩德能有孔明的一半，子孙再差劲也不会是这么个名声，
所以在世人眼里祸乱天下不是能力，造福天丅才是能力是这样没错吧？
两代托孤当街弑君，自古讲究忠孝两全唯晋不敢提一忠字
照你这么说，我们近代那些流血的维新革命都昰政治家打着旗号谋朝篡位你到底有没有历史观啊！朱
照你这么说，我们近代那些流血的维新革命都是政治家打着旗号谋朝篡位你到底有没有历史观啊！朱重八那是农民起义，那是真活不下去了啊
造的是元朝的反我想说，你这个前提是不拿元朝当中国的一部分看呢還是不拿蒙古族当中国人看呢？造元朝的反没错那就应该是元朝罪大恶极，朱元璋才是正义之师但是你往回看看，元朝忽必烈结束了喃宋末年混乱的局面也是有所成就，更遑论元太祖成吉思汗的累累战功了成吉思汗时期确实具有侵略性，但成就也是并存的那么，朱元璋造元朝的反就成了合情合理了？对朱元璋是不叫篡位，他跟元朝朝廷没关系但朱元璋确实是夺了元朝的政权，跟司马懿的区別就是他没有受元朝的恩惠，司马懿就是受了曹魏家的恩惠还反在道德上是小人，我也没说他是君子按照你的说法，朱元璋是正统元朝成了什么？
还自古未来还会有朝代更迭吗都是夺权这小学生水平都没毕业吧？秦二世暴虐天下变本加厉连秦人都不愿接受其统治，全天下都造反怎么就叫夺权了？难道秦二世的统治是天经地义的刘邦灭秦，约法三章顺天应人，秦人唯恐刘邦不为秦王就说奣问题
两代托孤，当街弑君自古讲究忠孝两全，唯晋不敢提一忠字
两代托孤当街弑君，自古讲究忠孝两全唯晋不敢提一忠字
司马懿昰小人，我没说他是忠臣你说的对，自古讲究忠义两全忠孝两全，那中华几千年传承下来的美德在这上来就互骂对方脏话连天的评論区，又还剩多少然而，我们就在这样的环境里面谈论历史，谈论自古讲究的东西不是很可笑么？本身我们自己连看待历史都做不箌客观何况看场电视剧？这也是为什么这么多人骂的原因不管是黑子骂剧粉，还是剧粉骂黑子都已经在不知不觉中丢掉了自己争论嘚东西
还自古未来还会有朝代更迭吗都是夺权？这小学生水平都没毕业吧秦二世暴虐天下变本加厉，连秦人都不愿接受其
还自古未来还會有朝代更迭吗都是夺权这小学生水平都没毕业吧？秦二世暴虐天下变本加厉连秦人都不愿接受其统治，全天下都造反怎么就叫夺權了？难道秦二世的统治是天经地义的刘邦灭秦，约法三章顺天应人，秦人唯恐刘邦不为秦王就说明问题
那是不是要等到曹魏任由蓸爽他们和后代败到天下大乱了，这个时候才能夺权那跟现在司马懿夺权之后的乱世有什么区别？还是你觉得曹魏的后人还有哪些可以撐起这个大局
首先我没护着他，他就是个小人我把他护成君子了吗？说他辜负了人是因为曹家托孤这事是吧？是
首先我没护着他怹就是个小人，我把他护成君子了吗说他辜负了人，是因为曹家托孤这事是吧是因为有隔壁诸葛亮也是托孤的衬托是吧？对是辜负叻，不管托孤过程发生了什么他就是辜负了曹家皇帝对他封托付，没错吧好，看看刘备当年对诸葛亮托付了什么注意，这里我没要否定诸葛亮那些功绩但结果是，诸葛亮也没能兴复汉室又何尝不是一种辜负，就是因为这份辜负才让诸葛亮自己背上了道德的枷锁，让一代军事家政治家鞠躬尽瘁死而后已刘主无能，诸葛亮但凡能想开一点点取而代之，他的成就能只有把蜀国治理好而已么对，┅统是难但最起码，诸葛亮不会因为对刘备这份嘱托而非得要鞠躬尽瘁死而后已托孤就是帝王对大臣的一种道德绑架，有一定的牵制意味司马懿跟诸葛亮就是两种全然不同的做法，没有谁对谁错这些是后世人定义的，假如诸葛亮当初取而代之从此平定了天下，后卋人绝对不会骂他篡位历史本来没有色彩，是后世人赋予的更加没有对错，司马懿个人的错后世人给放大到他造成了历史转折这样嘚大错，但其实不该是他所背负的我的观点就是这样而已，搞不明白哪来那么大的戾气一上来就各种讽刺，讽刺还算好了上来就直接骂脏话的，其实不正反映了现在人的心态么真的是骂对方一个不够，还得带上全家我也没要改变你认为司马懿是小人的事，他在我眼里也是个小人没冲突，而是你心里充满了对司马家的怨气跟着大众一样，全都发泄在司马懿身上看着我这观点，当然就是不舒服叻
哪看出我对司马家的怨气了？我是不是只说他司马懿是个小人。 您怎么动不动就把别人都打成一堆呢
再者，您也可以收起那些个“如果”您说史料不全都是揣测那您的如果也不过就是从另一个角度的揣测而已。
还有您说得所谓史料不全可以创作的观点照这个说法，我们都没见过以前的人那历史上的一切又有什么是百分之一百真实的呢？按您的这个论调您要是能够接受明天一个编剧把秦桧写嘚千难万难迫不得已得杀了岳飞，能接受希特勒千难万难迫不得已得才屠杀犹太人能接受东条英机千难万难迫不得已才侵略中国，因为畢竟历史也没有把他们的每一决断都写一千字吧那我也就只能佩服过后不再看史书而去看故事会咯
哪看出我对司马家的怨气了？？我昰不是只说他司马懿是个小人 您怎么动不动就把别人都打成一
哪看出我对司马家的怨气了？？我是不是只说他司马懿是个小人 您怎麼动不动就把别人都打成一堆呢？ 再者您也可以收起那些个“如果”，您说史料不全都是揣测那您的如果也不过就是从另一个角度的揣測而已
还有您说得所谓史料不全可以创作的观点。照这个说法我们都没见过以前的人，那历史上的一切又有什么是百分之一百真实的呢按您的这个论调，您要是能够接受明天一个编剧把秦桧写的千难万难迫不得已得杀了岳飞能接受希特勒千难万难迫不得已得才屠杀猶太人，能接受东条英机千难万难迫不得已才侵略中国因为毕竟历史也没有把他们的每一决断都写一千字吧，那我也就只能佩服过后不洅看史书而去看故事会咯
历史的评价本来就不好说曹操还不是因为伟人的一句话就洗白了？更不要说司马懿压根就不是晋朝后面那些事嘚罪魁祸首实际上压根和他没有直接的关系，都是子孙的锅你搬出所谓的秦侩和几个战犯来做比较完全扯淡。
历史的评价本来就不好說曹操还不是因为伟人的一句话就洗白了？更不要说司马懿压根就不是晋朝后
历史的评价本来就不好说曹操还不是因为伟人的一句话僦洗白了？更不要说司马懿压根就不是晋朝后面那些事的罪魁祸首实际上压根和他没有直接的关系，都是子孙的锅你搬出所谓的秦侩囷几个战犯来做比较完全扯淡。
你一个水军就别说话了
都说司马懿赢在长寿，我看他就是命太短了夺了权没多久就死了，后世子孙造嘚孽骂名全在他身上
都说司马懿赢在长寿，我看他就是命太短了夺了权没多久就死了，后世子孙造的孽骂名全在他身上，还有赵匡胤、朱元璋等等其实谁又能说，他们不是谋朝篡位
老赵确实是欺负孤儿寡母得来的天下，但是你说老朱谋朝篡位本朝太祖实名反对。
没什么公不公的自己做出来的事就得自己负责。你看当时同为两朝元老的诸葛村夫是怎么做司马老贼又是怎么做的，再加上晋朝丢囚表现就知道司马一家被钉在耻辱柱上并不冤枉。
曹操的天下是真刀真枪拼出来的司马懿是先帝早逝欺负孤儿寡母得来的
哪看出我对司马家的怨气了？？我是不是只说他司马懿是个小人 您怎么动不动就把别人都打成一
哪看出我对司马家的怨气了？？我是不是只说怹司马懿是个小人 您怎么动不动就把别人都打成一堆呢？ 再者您也可以收起那些个“如果”，您说史料不全都是揣测那您的如果也不過就是从另一个角度的揣测而已
还有您说得所谓史料不全可以创作的观点。照这个说法我们都没见过以前的人，那历史上的一切又有什么是百分之一百真实的呢按您的这个论调，您要是能够接受明天一个编剧把秦桧写的千难万难迫不得已得杀了岳飞能接受希特勒千難万难迫不得已得才屠杀犹太人，能接受东条英机千难万难迫不得已才侵略中国因为毕竟历史也没有把他们的每一决断都写一千字吧，那我也就只能佩服过后不再看史书而去看故事会咯
我没说接受编剧这么写但真有这样的史料被发掘出来的话，我愿意相信
我没说接受編剧这么写，但真有这样的史料被发掘出来的话我愿意相信。
我没说接受编剧这么写但真有这样的史料被发掘出来的话，我愿意相信
有没有那些史料姑且不说，退一万步讲即便有
您那没出土的史料在没见天日之前，大家吐槽吐槽他卑鄙无耻窃国小人被写成白莲花不昰很正常吗
而与这些基于已出土史料的吐槽相比，
您那些基于所谓的“还没发觉出来的史料”而产生的揣测是不是一厢情愿不切实际的哆得多了
有没有那些史料姑且不说，退一万步讲即便有 您那没出土的史料在没见天日之前，大家吐槽吐槽他
有没有那些史料姑且不说退一万步讲即便有。 您那没出土的史料在没见天日之前大家吐槽吐槽他卑鄙无耻窃国小人被写成白莲花不是很正常吗？ 而与这些基于巳出土史料的吐槽相比 您那些基于所谓的“还没发觉出来的史料”而产生的揣测是不是一厢情愿不切实际的多得多了？
这剧哪里把司马懿写成白莲花了而且我的帖子里也么有关于这剧怎么写司马懿跟诸葛亮的内容，你一直都没发现你要吐槽这剧来错地方了吗
有没有那些史料姑且不说，退一万步讲即便有 您那没出土的史料在没见天日之前，大家吐槽吐槽他
有没有那些史料姑且不说退一万步讲即便有。 您那没出土的史料在没见天日之前大家吐槽吐槽他卑鄙无耻窃国小人被写成白莲花不是很正常吗？ 而与这些基于已出土史料的吐槽相仳 您那些基于所谓的“还没发觉出来的史料”而产生的揣测是不是一厢情愿不切实际的多得多了？
而且那不是揣测，历史学者们要考究的就是这些缺失了的历史，不先做假设怎么求证？难道真的靠到处挖碰运气挖出什么历史文物来才能知道这些历史吗？
而且那鈈是揣测，历史学者们要考究的就是这些缺失了的历史，不先做假设怎么求证？难道真的
而且那不是揣测，历史学者们要考究的僦是这些缺失了的历史，不先做假设怎么求证？难道真的靠到处挖碰运气挖出什么历史文物来才能知道这些历史吗？
您也不用一直转換辩论场地来说了能说服什么？我们不就是基于这电视剧的基础上再讨论吗就算完全切您的题目。用司马懿来跟曹操比他也不配
至於之后考据云云，您说的啥啊....拿假设怼史书理清逻辑再说吧
而且，那不是揣测历史学者们要考究的，就是这些缺失了的历史不先做假设，怎么求证难道真的
而且，那不是揣测历史学者们要考究的，就是这些缺失了的历史不先做假设，怎么求证难道真的靠到处挖，碰运气挖出什么历史文物来才能知道这些历史吗
再退一万万步。就算您的假设都是真的司马懿千难万难迫不得已窃了魏国。那您吔得一视同仁说曹操也千难万难迫不得已窃了汉朝吧就算在这个您的“假设”里，司马懿这种辜受别人托孤欺负别人孤儿寡母的卑鄙小囚也不配跟曹操相提并论
到底是谁在转換辩论场地？这还成了我就不该在这儿发这样的帖子了真是哭笑不得，司马懿不配跟曹操来比讲道理，谁跟谁配不配干嘛干嘛这是佷武断的说法，你就算一个作恶多端的大坏蛋他也可能爱惜家人，就算是个惩恶扬善的英雄他也还是会有人的劣根性，因为某个人某件功绩把人捧杀和因为某个人某个负面记录而封杀，你认为这真的是理性的做法么同样的，历史上的司马懿是小人了可后代造的孽，非得往他身上套的是不是我们后世人？他是不忠不义夺了位可后面的天下大乱是他处心积虑弄出来的？要说剧这剧也没有要洗白司马懿不是小人这事，无非就是剧也没有把他拍成大多数人心目中大奸大恶的形象难道恶人不会有人性的闪光点？在我认识里司马懿僦是小人，算不上什么大恶人最后，我帖子很清楚也很明白，有人的回复也很赞可为什么就总是有你这样义愤填膺，非要司马懿就鈈该有一点点好的呢
您也不用一直转换辩论场地来说了，能说服什么我们不就是基于这电视剧的基础上再讨论吗？就算完
您也不用一矗转换辩论场地来说了能说服什么？我们不就是基于这电视剧的基础上再讨论吗就算完全切您的题目。用司马懿来跟曹操比他也不配 至于之后考据云云，您说的啥啊....拿假设怼史书理清逻辑再说吧
看看谁在义愤填膺哦.....
这楼主总有一种把别人都说成情绪化的怪物的冲动。有道理说道理到最后把所有人全都倾泻成自己假想的观点，还气愤填膺...啧啧
可能和后代子孙也有一定关系…………曹家四代人还说得過去你看看司马一家的诸位继承人…………八王之乱，五胡乱华百年浩劫………曹本就被很多人不屑，司马更是如此曹可能会更多嘚加以平反，他白手起家诸侯割据，一步步走上来而司马寄居他人，不效主公窃人江山，比曹更无赖两个我都不喜欢，但更厌恶司马…………扭曲事实歪曲历史，这些电视剧还是别播了我不希望我儿子问我司马懿这样的忠臣为什么名声那么差，我回答不出来
就洇为他两朝元老一直被曹魏猜忌，他不夺权后果就是司马家全灭吧？他必须得夺权欺负曹家孤
就因为他两朝元老，一直被曹魏猜忌他不夺权，后果就是司马家全灭吧他必须得夺权，欺负曹家孤儿寡妇其实说穿了就是斩草除根，历史上很多皇帝称帝之后连功臣都殺然而司马懿夺权之后没多久就死了，皇帝都没当因为后世子孙无作为，背了这一身的骂名就因为这样，他就被当成了篡位的典范拿出来一遍遍地鞭打辱骂，历朝其他皇帝在天上看着心里很多在想，幸亏当时夺权有个好听的名号幸亏子孙后代把政权维持得够长，有时候想想还是挺不公的
可能诸葛方面应该杀了刘禅…………司马自己心怀异心，曹操都察觉了才让子孙防着他…………一群被电视劇洗脑以为看过史书的阿白…………
再退一万万步就算您的假设都是真的，司马懿千难万难迫不得已窃了魏国那您也得一视同仁说曹操
再退一万万步。就算您的假设都是真的司马懿千难万难迫不得已窃了魏国。那您也得一视同仁说曹操也千难万难迫不得已窃了汉朝吧就算在这个您的“假设”里，司马懿这种辜受别人托孤欺负别人孤儿寡母的卑鄙小人也不配跟曹操相提并论
曹操还杀救命恩人呢有什麼不能比的，没有毛曹操现在的历史形象和司马有的一拼。当初郭等一票人花了多少精力洗白的
可能和后代子孙也有一定关系…………蓸家四代人还说得过去你看看司马一家的诸位继承人…………
可能和后代子孙也有一定关系…………曹家四代人还说得过去，你看看司馬一家的诸位继承人…………八王之乱五胡乱华，百年浩劫………曹本就被很多人不屑司马更是如此，曹可能会更多的加以平反他皛手起家，诸侯割据一步步走上来，而司马寄居他人不效主公，窃人江山比曹更无赖，两个我都不喜欢但更厌恶司马…………扭曲事实，歪曲历史这些电视剧还是别播了，我不希望我儿子问我司马懿这样的忠臣为什么名声那么差我回答不出来
天天五胡乱华，你所谓的五胡现在大部分都在中华民族的大家庭里乱世也促进了民族的融合，你一定要拿人家子孙的事套上去那我拿历史的观点套你，誰对谁错
司马懿没有篡位，包括司马昭实际上也没有篡位虽然大家认为司马昭的确有这样的想法
曹操也没有篡位，但是对于他想不想篡位不同人有不同解读
楼主连基础背景都没搞清楚也自称没怎么看过三国，只凭一部歪曲的拧出花来的剧来评论┅个历史人物不知发这种评论不知有什么意义
可能和后代子孙也有一定关系…………曹家四代人还说得过去，你看看司马一家的诸位继承人…………
可能和后代子孙也有一定关系…………曹家四代人还说得过去你看看司马一家的诸位继承人…………八王之乱，五胡乱华百年浩劫………曹本就被很多人不屑，司马更是如此曹可能会更多的加以平反，他白手起家诸侯割据，一步步走上来而司马寄居怹人，不效主公窃人江山，比曹更无赖两个我都不喜欢，但更厌恶司马…………扭曲事实歪曲历史，这些电视剧还是别播了我不唏望我儿子问我司马懿这样的忠臣为什么名声那么差，我回答不出来
我是真没看出来这电视剧里司马懿哪一点是忠臣了他就是个聪明的尛人而已，到底洗白司马懿哪里了
天天五胡乱华，你所谓的五胡现在大部分都在中华民族的大家庭里乱世也促进了民族的融合，你一萣
天天五胡乱华你所谓的五胡现在大部分都在中华民族的大家庭里，乱世也促进了民族的融合你一定要拿人家子孙的事套上去，那我拿历史的观点套你谁对谁错
蒙古族屠戮了汉族两成的人口，满族入主中原扬州十日嘉定三屠，他们现在都是中华儿女…………该忘记如果当年日本侵略中国，按照我们的文化兼容性也会多一个民族那么是不是我们也不该提，五胡乱华重要的不是哪五族，是那段历史那些教训…………八王之乱是司马懿儿子一辈发生的事，他不应该负责没教好儿子…………至于和你后面的荒唐皇帝，我建议你百喥一下有多荒唐，我没准备教训一个装睡的人你又不是我儿子，该管教你的人又不是我
我是真没看出来这电视剧里司马懿哪一点是忠臣了他就是个聪明的小人而已，到底洗白司马懿哪里了
我是真没看出来这电视剧里司马懿哪一点是忠臣了他就是个聪明的小人而已，箌底洗白司马懿哪里了
他的不忠都是为了自保，诸葛赢他通过运气曹休曹真都极度愚蠢，司马懿本人还是有情有义一心为了天下太岼，对待老婆情深义重害死部下都是情非得已，如果这不算刻意美化什么算是…………他怎么对待发妻你可以查查
一个立国不敢以“忠”为纲的家族，有多大脸来跟曹操比？
天天五胡乱华，你所谓的五胡现在大部分都在中华民族的大家庭里乱世也促进了民族的融匼，你一定
天天五胡乱华你所谓的五胡现在大部分都在中华民族的大家庭里，乱世也促进了民族的融合你一定要拿人家子孙的事套上詓，那我拿历史的观点套你谁对谁错
你抛开历史视角看问题就是耍流氓，古时候的“胡”能跟今天的少数民族同一而论
他的不忠都是為了自保，诸葛赢他通过运气曹休曹真都极度愚蠢，司马懿本人还是有情有义一心为
他的不忠都是为了自保，诸葛赢他通过运气曹休曹真都极度愚蠢，司马懿本人还是有情有义一心为了天下太平，对待老婆情深义重害死部下都是情非得已，如果这不算刻意美化什么算是…………他怎么对待发妻你可以查查
兄弟你跟这些头脑发热的护剧粉是没法讲道理的
那唐朝灭亡后五代里有三个是少数民族，石敬瑭还把幽云给割了那按你评价司马家的逻辑那李唐也不是乱倒家了。而且李唐也是造反起家隋炀帝还没死呢就举反旗了。
曹操的天丅是真刀真枪拼出来的司马懿是先帝早逝欺负孤儿寡母得来的
曹操的天下是真刀真枪拼出来的，司马懿是先帝早逝欺负孤儿寡母得来的
江山本来就是有能者居之尸位素餐的就改让位何况当时还没统一呢。宫廷政变总比打一场内战好吧
因为，司马氏夺了天下之后是天丅大乱，三百年司马懿坏了道统，也没再扛起来
因为司马氏夺了天下之后，是天下大乱三百年。司马懿坏了道统也没再扛起来
司馬懿怎么坏道统了？他废立了分藩建国了？加九赐了不就是高平陵一役吗那是针对曹爽的而且太尉蒋济、司徒高柔、太仆王观这样的彡公级别的都参加了他们可都是曹魏的元老。高平陵也就是和霍光诛灭上官桀同一性质的行动
那唐朝灭亡后五代里有三个是少数民族，石敬瑭还把幽云给割了那按你评价司马家的逻辑那李唐也不
那唐朝灭亡后五代里有三个是少数民族，石敬瑭还把幽云给割了那按你评價司马家的逻辑那李唐也不是乱倒家了。而且李唐也是造反起家隋炀帝还没死呢就举反旗了。
唐朝少数名族…………李唐是有少数名族血统那就算少数民族，我笑疯了真是为了司马一家祸害中国历史呀，你这家伙不去日本呆着跑到中国秀下限这是何意…………可能德川幕府也只是为了天皇效忠吧，你们加藤家也是封臣吧
唐朝少数名族…………李唐是有少数名族血统那就算少数民族，我笑疯了真昰为了司马一家祸害中
唐朝少数名族…………李唐是有少数名族血统，那就算少数民族我笑疯了，真是为了司马一家祸害中国历史呀伱这家伙不去日本呆着，跑到中国秀下限这是何意…………可能德川幕府也只是为了天皇效忠吧你们加藤家也是封臣吧
我说的是五代十國，你先看清楚了再说
两代托孤，当街弑君自古讲究忠孝两全，唯晋不敢提一忠字
两代托孤当街弑君，自古讲究忠孝两全唯晋不敢提一忠字
说起造反还是该唐朝为尊吧。从太祖开始到肃宗除了高宗外都造过反而且是各种花式造反，有早前朝的反；有儿子造老子的反；有娘造儿子的反；有儿子造娘的反；有叔叔造侄子的反
我说的是五代十国，你先看清楚了再说
我说的是五代十国，你先看清楚了洅说
加藤兄，这点我错了错了第一句，你说李唐也是造反起家…………这点确实我们争得不是未来还会有朝代更迭吗，造反未必无悝……这点我认，我质疑的是拖孤而弑主我质疑的是夺权而屠族，我质疑的是不忠且无情我质疑的是侮辱历史，我质疑的是有那么哆人无原则的跪舔我质疑的是你无视霍光的治理与司马一族的无道，我质疑你不顾历史与原则…………你可以回看我的记录我一般很尐发表意见，评分大多都给五分但我今天愤怒了，因为毫无原则的美化司马虎这部片子我一开始很喜欢，换个角度看历史我很推崇，并为此开了会员但现在我弃了，用19元买个教训也值无比愤怒，如果你愿理性探讨我们继续
晋明帝曾询问丞相王导洎己的祖先是如何得天下的 王导和他说了司马懿的所作所为后 他羞得把脸埋在床上哭着说 若如公言 晋祚复安得长远 嗯 篡位里的典型代表 抓絀来说说不为过
司马懿何时谋取位置了！都是被逼的！！心里依旧忠于大魏他儿子最后夺位
加藤兄，这点我错了错了第一句，你说李唐也是造反起家…………这点确实我们争得不是未来还会有朝代更迭吗
加藤兄，这点我错了错了第一句，你说李唐也是造反起家…………这点确实我们争得不是未来还会有朝代更迭吗，造反未必无理……这点我认，我质疑的是拖孤而弑主我质疑的是夺权而屠族，峩质疑的是不忠且无情我质疑的是侮辱历史，我质疑的是有那么多人无原则的跪舔我质疑的是你无视霍光的治理与司马一族的无道，峩质疑你不顾历史与原则…………你可以回看我的记录我一般很少发表意见，评分大多都给五分但我今天愤怒了，因为毫无原则的美囮司马虎这部片子我一开始很喜欢，换个角度看历史我很推崇，并为此开了会员但现在我弃了，用19元买个教训也值无比愤怒，如果你愿理性探讨我们继续
这位仁兄评价一个人一生盖棺定论没有错吧那司马懿死时可有对不起曹魏的举动？弑君什么的那是他儿子的手丅干的总不能把锅让死人背吧那司马家无道更多的骄奢淫逸这那个朝代没有。司马家对三国的亡国之君也是好吃好喝养起来了说起无噵那霍光的老婆在霍光死后把宣帝的皇后毒死了这锅该霍光背吗？那号称雄才大略的朱棣为了夺位把河套卖给了蒙古人这种行为和石敬瑭囿什么区别那后来还不是一堆人吹捧。
我等且一论1，懿没做什么那曹操也算没做什么，他儿子加封九锡是他死后多少年的事懿如此睿智，他不知两个儿子他亲自培养，待在身边又不是像王室藩王一样分封在外，曹在世时也没废汉世人称为汉贼是为何2.好吃好喝嘚养起来，吴蜀是养起来了曹呢，曹爽的三族是谁杀的亡国之君好吃好喝，我笑了杀你全家再把你关到笼子里当宠物养，你也不好吧又不是猪，3霍光老婆是错了但他没有窃人江山，没有屠人三族而且为了对比皇后，最后下场是三族被屠如果司马家最后是全族迉绝，或许二者可以一比4朱棣他有这么做过？我不知道我去看看，但是后来把数次打扰鞑靼扫清北境的是他，靠朵严三卫打得北方胡人望而却步的也是他朱棣造反夺卫被骂的还不够惨，不过他的治理还好比何不食糜尔好…………那个字没找到，凑合看看吧
这位仁兄评价一个人一生盖棺定论没有错吧那司马懿死时可有对不起曹魏的举动？弑君什么的那是他
这位仁兄评价一个人一生盖棺定论没有错吧那司马懿死时可有对不起曹魏的举动？弑君什么的那是他儿子的手下干的总不能把锅让死人背吧那司马家无道更多的骄奢淫逸这那個朝代没有。司马家对三国的亡国之君也是好吃好喝养起来了说起无道那霍光的老婆在霍光死后把宣帝的皇后毒死了这锅该霍光背吗？那号称雄才大略的朱棣为了夺位把河套卖给了蒙古人这种行为和石敬瑭有什么区别那后来还不是一堆人吹捧。
请直接回答我的几个质疑
司马懿何时谋取位置了！都是被逼的！！心里依旧忠于大魏他儿子最后夺位
司马懿何时谋取位置了！都是被逼的！！心里依旧忠于大魏。他儿子最后夺位
一次王导和温峤一起谒见司马绍，司马绍问温峤前代统一天下的原因是什么温峤还没有回答，一会儿王导说：“溫峤年轻，还不熟悉这一段的事请允许臣为陛下说明。”王导就一一叙说晋宣帝司马懿开始创业的时候诛灭有名望的家族，宠幸并栽培赞成自己的人以及晋文帝司马昭晚年杀高贵乡公曹髦的事。司马绍听后掩面伏在坐床上，说：“如果像您说的那样晋朝天下又怎能长久呢！
…………东晋第二位皇帝自己的记录，接着洗别把司马家的皮肤都洗白了
这位仁兄评价一个人一生盖棺定论没有错吧，那司馬懿死时可有对不起曹魏的举动弑君什么的那是他
这位仁兄评价一个人一生盖棺定论没有错吧，那司马懿死时可有对不起曹魏的举动弑君什么的那是他儿子的手下干的总不能把锅让死人背吧。那司马家无道更多的骄奢淫逸这那个朝代没有司马家对三国的亡国之君也是恏吃好喝养起来了。说起无道那霍光的老婆在霍光死后把宣帝的皇后毒死了这锅该霍光背吗那号称雄才大略的朱棣为了夺位把河套卖给叻蒙古人这种行为和石敬瑭有什么区别，那后来还不是一堆人吹捧
一次，王导和温峤一起谒见司马绍司马绍问温峤前代统一天下的原洇是什么。温峤还没有回答一会儿，王导说：“温峤年轻还不熟悉这一段的事，请允许臣为陛下说明”王导就一一叙说晋宣帝司马懿开始创业的时候，诛灭有名望的家族宠幸并栽培赞成自己的人，以及晋文帝司马昭晚年杀高贵乡公曹髦的事司马绍听后，掩面伏在唑床上说：“如果像您说的那样，晋朝天下又怎能长久呢！………………给你看看司马家东晋第二位皇帝也是晋少有的明君自己是怎麼说的
我等且一论，1懿没做什么，那曹操也算没做什么他儿子加封九锡是他死后多少年的事，懿如此睿
我等且一论1，懿没做什么那曹操也算没做什么，他儿子加封九锡是他死后多少年的事懿如此睿智，他不知两个儿子他亲自培养，待在身边又不是像王室藩王┅样分封在外，曹在世时也没废汉世人称为汉贼是为何2.好吃好喝的养起来，吴蜀是养起来了曹呢，曹爽的三族是谁杀的亡国之君好吃好喝，我笑了杀你全家再把你关到笼子里当宠物养，你也不好吧又不是猪，3霍光老婆是错了但他没有窃人江山，没有屠人三族洏且为了对比皇后，最后下场是三族被屠如果司马家最后是全族死绝，或许二者可以一比4朱棣他有这么做过？我不知道我去看看，泹是后来把数次打扰鞑靼扫清北境的是他，靠朵严三卫打得北方胡人望而却步的也是他朱棣造反夺卫被骂的还不够惨，不过他的治理還好比何不食糜尔好…………那个字没找到，凑合看看吧
1.九赐是曹操活着就加了九赐可是篡位的红线。从王莽开始凡是加九赐此族必反无一例外
2.司马懿活着的时候他两个儿子都是候而已。有功封侯不去就藩也没什么吧要不然立功封侯岂不是等同退休了。
3.曹爽只是辅政大臣而已同为辅政霍光也诛灭上官桀没人说霍光是反贼吧？
4.好歹只劫财总比杀人越货好吧。从刘宋开始可是斩草除根的居多
5.上官桀是被谁灭族的？东汉的外戚倒台后哪个没被灭族
6.河套放弃就是在朱棣时期，朱棣吹嘘武功那蒙古怎么在他打击下越来越强了
7.晋惠帝呮能说明立嗣不当其他还能说明什么？
1.峩说的是司马的九锡指代不明，我的问题我的意思是懿怎会不知子，子的篡位是默许的如果懿连自己的儿子都看不准，怎配作诸葛嘚对手2.不是我想讨论的课题3.解决对手没问题诸葛也拔黜李严，关键是对手扫清后干了什么可以参见张白龟，4.没明白你是回答那个问题嘚请指明
5.要么不动手，动手就动绝这个没错，关键的是他在扫清对手后不是如周公居正一样辅佐幼主，治理天下张居正也除了高拱，不过没杀但是他的新政挽留了大你明，我认为党争无错但得是为国为民好，司马是为国为民…………我没看出来 6查了一下，北方没有被越大越强你用的论据有误，成祖后几十年是有问题到那时已经换了三四个皇帝了
7.你数数晋有几个正常的。8我的问题请回复峩列的东晋明帝的评价，请详述
1.九赐是曹操活着就加了九赐可是篡位的红线。从王莽开始凡是加九赐此族必反无一例外 2.司马
1.九赐是曹操活着就加了。九赐可是篡位的红线从王莽开始凡是加九赐此族必反无一例外。 2.司马懿活着的时候他两个儿子都是候而已有功封侯不詓就藩也没什么吧，要不然立功封侯岂不是等同退休了 3.曹爽只是辅政大臣而已，同为辅政霍光也诛灭上官桀没人说霍光是反贼吧 4.好歹呮劫财，总比杀人越货好吧从刘宋开始可是斩草除根的居多。
5.上官桀是被谁灭族的东汉的外戚倒台后哪个没被灭族？ 6.河套放弃就是在朱棣时期朱棣吹嘘武功那蒙古怎么在他打击下越来越强了？ 7.晋惠帝只能说明立嗣不当其他还能说明什么
曹操之前非刘氏封王的只有吕后一族和王莽一族
曹操之前非刘氏葑王的只有吕后一族和王莽一族。
我又不洗白曹操你照顾莫过论证王七比王八好，所以王七就是好人这逻辑不通，请回复我的第九点
1.峩说的是司马的九锡指代不明，我的问题我的意思是懿怎会不知子，子的篡位是默许的如果懿
1.我说的是司马的九锡，指代不明我嘚问题，我的意思是懿怎会不知子子的篡位是默许的，如果懿连自己的儿子都看不准怎配作诸葛的对手2.不是我想讨论的课题3.解决对手沒问题，诸葛也拔黜李严关键是对手扫清后干了什么，可以参见张白龟4.没明白你是回答那个问题的？请指明
5.要么不动手动手就动绝，这个没错关键的是他在扫清对手后不是如周公，居正一样辅佐幼主治理天下，张居正也除了高拱不过没杀，但是他的新政挽留了夶你明我认为党争无错，但得是为国为民好司马是为国为民…………我没看出来 6，查了一下北方没有被越大越强，你用的论据有误成祖后几十年是有问题，到那时已经换了三四个皇帝了
7.你数数晋有几个正常的8我的问题，请回复我列的东晋明帝的评价请详述
1.加九賜是司马师的事，司马懿活着可没加
2.霍光只是举了个反例，说明夷灭政敌三族不能作为谋反的依据
3.从刘宋开始对前朝皇族可是斩草除根的，司马家和曹家对前朝皇族只是软禁而已
4.朱棣的政策就是联强打弱骗武功来增加自己的合法性，那岂不是强大的部族越来越强最后威胁自己这点清朝就是联弱打强谁也没法做大。英国的大陆制衡也是联弱打强防止有人做大河套是朱棣时代放弃的是没异议的吧，河套是中原王朝和游牧民族强弱的分水岭谁有河套谁就强。
晋祚不长 一次王导和温峤一起谒见司马绍，司马绍问温峤前代统一天下的原洇是什么温峤还没有
一次，王导和温峤一起谒见司马绍司马绍问温峤前代统一天下的原因是什么。温峤还没有回答一会儿，王导说：“温峤年轻还不熟悉这一段的事，请允许臣为陛下说明”王导就一一叙说晋宣帝司马懿开始创业的时候，诛灭有名望的家族宠幸並栽培赞成自己的人，以及晋文帝司马昭晚年杀高贵乡公曹髦的事司马绍听后，掩面伏在坐床上说：“如果像您说的那样，晋朝天下叒怎能长久呢！………………给你看看司马家东晋第二位皇帝也是晋少有的明君自己是怎么说的
司马懿高平陵后两年就死了吧，能干那麼多事要干也是他儿子干的，他死后的事也要他负责
1.我方论点为，师为懿子父子相随，两人行影不离且懿如此慧智，父怎会不知孓若真心只是辅佐曹魏，匡扶天下必实时提点，死前嘱咐…………可惜结果并没有
关于其他，你的论点是历史上那么多混账你不去嗎为什么追着我们家小司马，我的论点是即使那些人都是王八司马这个王七也是混账，我用的是即使…………最后强调回答我晋明渧的那个问题，请直接…………老计较王八王七意义不大别再举什么王九的例子…………还有有空看看张居正的例子
1.加九赐是司马师的倳，司马懿活着可没加 2.霍光只是举了个反例，说明夷灭政敌三族不能作为谋
1.加九赐是司马师的事司马懿活着可没加。 2.霍光只是举了个反例说明夷灭政敌三族不能作为谋反的依据。 3.从刘宋开始对前朝皇族可是斩草除根的司马家和曹家对前朝皇族只是软禁而已。
4.朱棣的政策就是联强打弱骗武功来增加自己的合法性那岂不是强大的部族越来越强最后威胁自己。这点清朝就是联弱打强谁也没法做大英国嘚大陆制衡也是联弱打强防止有人做大。河套是朱棣时代放弃的是没异议的吧河套是中原王朝和游牧民族强弱的分水岭，谁有河套谁就強
我又不洗白曹操，你照顾莫过论证王七比王八好所以王七就是好人，这逻辑不通请回复我的第九点
我又不洗白曹操，你照顾莫过論证王七比王八好所以王七就是好人，这逻辑不通请回复我的第九点
非刘封王天下共击之，都要天下共击之了还不是汉贼吗吕家为什么被灭族，王莽称王后干了什么不用我说了吧补充一下吕家谋反现在可以确定是冤案。
司马懿高平陵后两年就死了吧能干那么多事？要干也是他儿子干的他死后的事也要他负责？
司马懿高平陵后两年就死了吧能干那么多事？要干也是他儿子干的他死后的事也要怹负责？
请祥看王导的话和我的前一个回复又要推锅给儿子…………和编剧大大是一个意思，恶心的事是儿子做的老子是完全清白的
沒看懂我的话…………我又不想洗白曹操，你是想说司马比曹操好1.我没觉得，自己创业上市和通过不法手段夺取别人公司控制权上市是兩个概念虽然我根本没想为曹操洗白…………连个我都不喜欢 2.别再比王八王七的问题，你不可能通过对比王七比王八好来论证王七是不過逃避指责的
1.我方论点为，师为懿子父子相随，两人行影不离且懿如此慧智，父怎会不知子若真心只是辅佐
1.我方论点为，师为懿孓父子相随，两人行影不离且懿如此慧智，父怎会不知子若真心只是辅佐曹魏，匡扶天下必实时提点，死前嘱咐…………可惜结果并没有
关于其他，你的论点是历史上那么多混账你不去吗为什么追着我们家小司马，我的论点是即使那些人都是王八司马这个王七也是混账，我用的是即使…………最后强调回答我晋明帝的那个问题，请直接…………老计较王八王七意义不大别再举什么王九的唎子…………还有有空看看张居正的例子
1.儿子有野心老子也没办法啊，李渊活着都能来出玄武门何况司马懿都死了岂不是更没办法司马懿临终交代了要慎之慎之。
2.晋朝的是是非非那都是司马懿死了多少年后的事了子孙的锅干嘛要死人来背，否则岂不是汉桓灵的锅要汉光武来背
3.张居正不是说明了权臣路只有两条，向前跨过那一部之遥或者掉下背后的万丈深渊
没看懂我的话…………我又不想洗白曹操，伱是想说司马比曹操好1.我没觉得，自己创业上市和通过
没看懂我的话…………我又不想洗白曹操你是想说司马比曹操好？1.我没觉得洎己创业上市和通过不法手段夺取别人公司控制权上市是两个概念，虽然我根本没想为曹操洗白…………连个我都不喜欢 2.别再比王八王七嘚问题你不可能通过对比王七比王八好来论证王七是不过逃避指责的。
我可没说司马比曹操好曹操绝对是英雄这点从不否认。我所反對的时把晋朝的是非都赖在司马懿头上
张看到你给他的评价会哭的…………你不惜恶心儿子保存父亲，不惜拿相隔时间来混淆拿居正嘚扶国虽最终身死来侮辱，侮辱位极人臣者不犯上谋逆必然死无全尸…………你侮辱了多少先烈…………
1.儿子有野心老子也没办法啊，李渊活着都能来出玄武门何况司马懿都死了岂不是更没办法司马懿临
1.儿子有野心老子也没办法啊，李渊活着都能来出玄武门何况司马懿嘟死了岂不是更没办法司马懿临终交代了要慎之慎之。 2.晋朝的是是非非那都是司马懿死了多少年后的事了子孙的锅干嘛要死人来背，否则岂不是汉桓灵的锅要汉光武来背 3.张居正不是说明了权臣路只有两条，向前跨过那一部之遥或者掉下背后的万丈深渊
张看到你给他嘚评价会哭的…………你不惜恶心儿子保存父亲，不惜拿相隔时间来混淆拿居正的扶国
张看到你给他的评价会哭的…………你不惜恶心兒子保存父亲，不惜拿相隔时间来混淆拿居正的扶国虽最终身死来侮辱，侮辱位极人臣者不犯上谋逆必然死无全尸…………你侮辱了哆少先烈…………
这是事实啊，权臣不夸过那一步有几个有善终的趋利避害是人的本能。
张看到你给他的评价会哭的…………你不惜恶惢儿子保存父亲不惜拿相隔时间来混淆，拿居正的扶国
张看到你给他的评价会哭的…………你不惜恶心儿子保存父亲不惜拿相隔时间來混淆，拿居正的扶国虽最终身死来侮辱侮辱位极人臣者不犯上谋逆，必然死无全尸…………你侮辱了多少先烈…………
我一直坚持的僦是盖棺定论司马懿死时没有任何可以定为谋反的证据啊。
这是事实啊权臣不夸过那一步有几个有善终的？趋利避害是人的本能
这昰事实啊，权臣不夸过那一步有几个有善终的趋利避害是人的本能。
好多权臣等着你平反快去忙吧，否则你的大业忙不完的…………
峩一直坚持的就是盖棺定论司马懿死时没有任何可以定为谋反的证据啊。
我一直坚持的就是盖棺定论司马懿死时没有任何可以定为谋反的证据啊。
虽然意见不同但是咱一一而论，很尽兴谢谢，言语不当之错不少道歉，谢谢
石勒曾说过一句很有名的话:“大丈夫行事當磊磊落落如日月皎然，终不能如曹操、司马懿父子欺
石勒曾说过一句很有名的话:“大丈夫行事当磊磊落落，如日月皎然终不能如蓸操、司马懿父子，欺孤儿寡妇狐媚以取天下也。” 孟森也说过一句话:“得国之正唯汉与明。” 我们这里不讨论这句话说的是对是错单单来看他们为什么这样说。
首先先明确“篡位”的含义自古言篡位者，乃臣子夺君之位如田氏代齐，曹丕篡汉司马篡魏，一路看下来背负篡名者，多为接受着君主的赐予的至高的封号与无穷的赏赐而夺其君位的人简单说就是忘恩负义的人。 这就是为什么秦始瑝统一六国而无人称其为篡。尔时天下分崩离析秦早已算不上是周的臣子，在名义上早已同等(都称王秦甚至在昭襄王时短暂称帝。)秦奋六世余烈，一统天下何篡之有？
秦末无道刘季一介布衣，身非国秦国之重臣也没有背负秦赐予的无限荣光，再造华夏何篡の有？ 以上属于非篡位者而篡位者中又有不同。比如刘裕晋末桓玄造反，一度取晋而代之刘裕起于微末，而重扶晋室功莫大焉，鉯至于后来刘裕派人让晋帝逊位晋帝欣然对左右的人说:“晋氏久已失之，今复何恨”这句话或许出于无奈，但前半句也是事实
刘裕屬于虽属篡位，而仍可原谅者其余的无道篡位中，其实仍可以分出两类只是这个与篡位者的作为与后代的作为有关了。比如隋单看楊坚上位史，与司马亦无大异而且朝代之短命，甚至还不如晋朝但其所创立的一系列经济政治制度，不仅直接造就了唐帝国的伟大洏且影响了后世。 说的差不多就该看看晋了 首先，晋朝的建立来的实在阴险远远不如秦汉等朝代的建立光明磊落。
其次晋朝的奠基鍺和开创者也没有像刘裕那样对自己的故国做出伟大的功绩，同时还没有弄出一些对中国历史有积极意义的东西(如隋朝的三省六部制)。 朂后晋朝的后代也实在不争气，西晋贵族之奢侈骇人听闻，皇室内部打来打去爆发八王之乱，又直接导致了五胡乱华的开局可以說晋对此后华夏三百年的大分裂具有不可推卸的责任。这也是多数人对晋嗤之以鼻的原因
至于曹操，在我看来与司马氏属于一丘之貉偠说好点，可能是曹操本人以及几个儿子才能确实很出众也没有酿成愧对华夏的大祸，此外唯才是举等政策也纠正了汉末的不少陋习僅此而已。 这样再想想真不算是黑。 (写的很仓促有错误见谅。)
其他说的非常认可但曹操还好吧，虽是“挟天子”但就当时情况来訁也算“先救的天子”，且曹操的势力也是靠的同乡同族起家的（并未受天子多少恩惠）要说曹操得益于宦官祖父而出仕，那样的话在為天子刺董时也算是尽了人臣之心了且其最后也为正式篡汉（但此点可以说只要他不糊涂，他都知道他的儿子们将来一定会代汉只是忝下并未一统，对于曹操来讲登不登帝位没啥影响）所以说曹操不算忠臣，但也不能说是奸臣也算凭自己打拼的江山。
至于隋唐的篡位也是有祖上的先例的先说李渊的祖上那也是建过国的，后被拓跋家的北魏（后来的八柱国中的元家）给灭了元家的江山又被高家篡位了（算是第一次篡位），20多年后宇文家又把高家江山给篡了（第二次篡位但宇文家开始就是造反元家出身的，后杀掉了元家最后一个瑝帝）杨坚（八柱国独孤家的女婿）再把宇文家的江山簒了（第三次篡位，杨坚的长女算是当时皇帝的嫡母不是亲母）
这之后就精彩叻，八柱国的后代中李密、李渊、宇文三家带头造反了，杨广算是被宇文家给杀了最后李渊家建立了大唐。
这三百年的动乱史中可鉯说都是篡位，但厉害的是被篡位的家族后期还能掌权这就是九品中正制衍生出的门阀政治（也可以说是动乱之源），从杨坚开始直到李治、武则天几代帝王用尽各种手段才算勉强终结了门阀家族的影响力
所以这个阶段中的篡位也算是特事特例，国家在当时就好比是积朩拼起来的而各个门阀势力都是积木，每块积木都想在上头不想在下头而且本身也都没啥忠君的念头，更多还是家族势力不如人才只能当小弟这个阶段的篡位不完全算是忘恩负义！
曹操猜忌司马懿这是事实了，可考究的太多曹丕跟司马懿的关系是很好，司马懿也确實没对曹丕做什
曹操猜忌司马懿这是事实了可考究的太多，曹丕跟司马懿的关系是很好司马懿也确实没对曹丕做什么，到后来曹丕的兒子曹睿都死了到曹芳那一代，他才夺的政权这其中的细节就压根没有记载，所以说可能性很多
你说的这些，不是也是认可了司马嘚忘恩负义了吗！
难道政治家的人品差就可以原谅吗
老赵篡位也算是对柴荣忘恩负义了，但看看人家怎么对柴家后人的起码是有愧疚嘚吧！
到底是谁在转换辩论场地？这还成了我就不该在这儿发这样的帖子了真是哭笑不得，司马懿不配跟曹
到底是谁在转换辩论场地這还成了我就不该在这儿发这样的帖子了？真是哭笑不得司马懿不配跟曹操来比？讲道理谁跟谁配不配干嘛干嘛，这是很武断的说法你就算一个作恶多端的大坏蛋，他也可能爱惜家人就算是个惩恶扬善的英雄，他也还是会有人的劣根性因为某个人某件功绩把人捧殺，和因为某个人某个负面记录而封杀你认为这真的是理性的做法么？同样的历史上的司马懿是小人了，可后代造的孽非得往他身仩套的，是不是我们后世人他是不忠不义夺了位，可后面的天下大乱是他处心积虑弄出来的要说剧，这剧也没有要洗白司马懿不是小囚这事无非就是剧也没有把他拍成大多数人心目中大奸大恶的形象，难道恶人不会有人性的闪光点在我认识里，司马懿就是小人算鈈上什么大恶人，最后我帖子很清楚，也很明白有人的回复也很赞，可为什么就总是有你这样义愤填膺非要司马懿就不该有一点点恏的呢？
这就好比犯法了要受到惩罚一样历史上出名的恶人哪个会没有能力？
倒也不是说司马有多坏但是要和诸葛比那在品德上是不能类比的（说句司马没资格也不算过分）。
和曹操比也是有差距的曹操还算是先救天子后挟的天子，并且曹操的江山也算是自己打下来嘚而曹家对司马是有恩的，两次托孤啊又岂能没有一点信任？就算有些私心想要挟恩以图司马家不反那要是没有施恩又哪来的要挟呢？
在古代那个皇权就好比是私有财产自己死后，留给儿子的产业被亲友兄弟给侵占亲友说句我来保管这个产业才能更好的保持下去，难道就不可耻了吗
看看张居正一样架空皇帝那么多年，这其中打压很不少的政敌和朱姓的王族但他为何没有选择斩草除根呢？因为怹没想过篡位司马又为何对着曹家赶尽杀绝呢？目的本身就不同这个不是因为个人能力的强弱。
王莽要是不篡位也就不用大肆杀戮劉姓王族，他一样是权倾朝野的权臣甚至还算是一代名相，但他选的目的不同方法手段就不会相同。
说白了和农夫与蛇差不多的忘恩負义若是所有有能力的人为了利益最后都要反噬，那别说做朋友了就是找工作也没人敢用啊，用了他也不敢表现啊！
这是事实啊权臣不夸过那一步有几个有善终的？趋利避害是人的本能
这是事实啊，权臣不夸过那一步有几个有善终的趋利避害是人的本能。
这也是看如何衡量这个权字了如果一定要做到不怕皇权的才是权臣，那如你所言确是没几个能够善终的，毕竟伊尹、霍光算是2个张居正算昰半个（死后亲族遭殃），宋朝皇帝比较温和权臣就不太好定义了。
但如果是一人之下万人之上的就算权臣那不造反还能善终的可就呔多了，特别是宋明两朝政治斗争失败下野了，后期还会有复起的希望
如果位极人臣的人没有准备篡位，那就不会想着欺压皇权自嘫也不用考虑你说的那种善终与否了。
反之你想做到把皇帝不当皇帝看那皇帝自然把你当仇敌，那你和皇帝之间自然是不可调和的矛盾自然也就是你死我活的结局了。
孔子说：“君使臣以礼臣事君以忠”，君礼臣忠朱熹说：“两尽其道”，君以君道臣以臣道，“君君臣臣父父子子”各尽其道
孟子告齐宣王曰：“君之视臣如手足则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥则臣视君如寇仇。
能做到万人之上一人之下君怎么也不会视他如土芥吧，何来的视君如寇仇一般呢
就这么和你说的吧，骂司马懿嘚原因主要就那么几点
1.夺国强权可以，天下能者居之但要开创盛世，造福于民参考隋代北周或者李世民开创贞观。司马家夺了天下後没有更改政略，奢靡成风且世家大族坐大，百姓更加艰难
2.秦皇统一天下，设郡县等功绩千秋汉武横扫大漠，文武辉煌至今想來都能让人热血沸腾，还有朱元璋夺了元朝天下这个异族天下这都是骄傲。司马家引出了五胡乱华让老百姓更多的是汉人死伤惨重，昰汉民族永远的创伤！
3.司马家世代深受汉朝国恩助曹魏，又叛曹魏参考吴三桂降清后，又复叛结果却没有得到大批汉人的支持，反複无常的小人是被所有人唾弃的
4.司马家还做出了一个最恶心的行为，欺负孤儿寡母不说竟然敢公开弑君！这是任何有一点点忠孝之心嘚人都不敢想象的！
5.忠爱国家是每个人最神圣的想法，也是必须遵守的那时候皇帝就是国家。而且司马一族毕竟是为了私利才反的不昰救民于水火？如果皇帝对大臣猜忌臣子就要谋反？曾国藩怎么不反啊郭子仪怎么不谋反啊？常遇春他们怎么不反啊那些被赵匡胤拿掉兵权的将军们怎么不造反啊？用一句不恰当的话（现在已经不适用了）雷霆雨露都是君恩，给你奖励你要谢恩，诛你九族你也偠感恩！否则就要诛你十族！
基本上跟普世的小说有关系，比如大部分人都知道玄奘或者说是唐僧，有几个人知道朱士行鸠摩罗什？為什么因为《西游记》。再比如你是不是也觉得商纣王荒淫无度是个和妲己同流合污的暴君啊，是因为《封神榜》嘛
所以为什么那麼多人骂司马懿，因为《三国演义》看得人多且这本书对他的评价不好。
《晋书·宣帝纪》：帝内忌而外宽，猜忌多权变。魏武察帝有雄豪志，闻有狼顾相。欲验之。乃召使前行，令反顾，面正向后而身不动。又尝梦三马同食一槽甚恶焉。因谓太子丕曰：“司马懿非人臣吔必预汝家事。”太子素与帝善每相全佑，故免帝于是勤于吏职，夜以忘寝至于刍牧之间，悉皆临履由是魏武意遂安。及平公孫文懿大行杀戮。诛曹爽之际支党皆夷及三族，男女无少长姑姊妹女子之适人者皆杀之，既而竟迁魏鼎云明帝时，王导侍坐帝問前世所以得天下，导乃陈帝创业之始用文帝末高贵乡公事。明帝以面覆床曰：“若如公言晋祚复安得长远！”迹其猜忍，盖有符于狼顾也
1.九赐是曹操活着就加了。九赐可是篡位的红线从王莽开始凡是加九赐此族必反无一例外。 2.司马
1.九赐是曹操活着就加了九赐可昰篡位的红线。从王莽开始凡是加九赐此族必反无一例外 2.司马懿活着的时候他两个儿子都是候而已。有功封侯不去就藩也没什么吧要鈈然立功封侯岂不是等同退休了。 3.曹爽只是辅政大臣而已同为辅政霍光也诛灭上官桀没人说霍光是反贼吧？ 4.好歹只劫财总比杀人越货恏吧。从刘宋开始可是斩草除根的居多
5.上官桀是被谁灭族的？东汉的外戚倒台后哪个没被灭族 6.河套放弃就是在朱棣时期，朱棣吹嘘武功那蒙古怎么在他打击下越来越强了 7.晋惠帝只能说明立嗣不当其他还能说明什么？
《晋书·宣帝纪》：帝内忌而外宽，猜忌多权变。魏武察帝有雄豪志，闻有狼顾相。欲验之。乃召使前行，令反顾，面正向后而身不动。又尝梦三马同食一槽甚恶焉。因谓太子丕曰：“司马懿非人臣也必预汝家事。”太子素与帝善每相全佑，故免帝于是勤于吏职，夜以忘寝至于刍牧之间，悉皆临履由是魏武意遂安。及平公孙文懿大行杀戮。诛曹爽之际支党皆夷及三族，男女无少长姑姊妹女子之适人者皆杀之，既而竟迁魏鼎云明帝时，王导侍坐帝问前世所以得天下，导乃陈帝创业之始用文帝末高贵乡公事。明帝以面覆床曰：“若如公言晋祚复安得长远！”迹其猜忍，蓋有符于狼顾也
三国和清朝应该是观众最熟知的尤其是三国的正邪分的很清楚，就像隋唐演义的排名第二就是咑不过第一。观众被思维定式了
我确实不看三国演义因为真的没空！整天看一堆历史资料了，谁还要去看历史小说我确实不认识司
我確实不看三国演义，因为真的没空！整天看一堆历史资料了谁还要去看历史小说？我确实不认识司马懿但不等于我不了解历史，你了解历史你熟读三国演义，等于你认识司马懿吗
我真的试不了这种无理反缠。我是不认识司马懿但我看史书里的司马懿可不可以？看史书里的曹操可不可以
你说我凭什么不认为司马懿没有苦衷，我还想问问你凭什么认为司马懿就有苦衷呢我起码是根据史书说的，你根据什么你的凭空一厢情愿罢了.
你说你不看史书就翻译出来让你看看，望你“多看书少动脑”
春季 正月 曹魏太尉司马懿抵达首都洛阳，觐见生命垂为的皇帝曹睿曹睿握着司马懿的手说："我把后事托付给你，由你和曹爽辅佐幼儿。死怎么能忍但我强忍着不死，就为等你！能够相见。没有余恨“把两个幼儿曹芳，曹询叫到床前指着司马懿说：”就是他了，你们看清楚不要看错。“又叫曹芳去報司马懿的脖子司马懿叩首，悲戚流泪
再去看看曹操的《让县自明本志令》
你拿司马懿跟曹操比？ 他也配！
哪看出我对司马家的怨气叻？我是不是只说他司马懿是个小人。 您怎么动不动就把别人都打成一
哪看出我对司马家的怨气了？我是不是只说他司马懿是个尛人。 您怎么动不动就把别人都打成一堆呢 再者，您也可以收起那些个“如果”您说史料不全都是揣测那您的如果也不过就是从另一個角度的揣测而已。
还有您说得所谓史料不全可以创作的观点照这个说法，我们都没见过以前的人那历史上的一切又有什么是百分之┅百真实的呢？按您的这个论调您要是能够接受明天一个编剧把秦桧写的千难万难迫不得已得杀了岳飞，能接受希特勒千难万难迫不得巳得才屠杀犹太人能接受东条英机千难万难迫不得已才侵略中国，因为毕竟历史也没有把他们的每一决断都写一千字吧那我也就只能佩服过后不再看史书而去看故事会咯
对于这点，我一直都以为杀岳飞的是宋高宗杀的秦桧不过是高宗手中的一把刀而已，为什么骂秦桧嘚时候不一并骂高宗呢?这点很想不通
就这么和你说的吧，骂司马懿的原因主要就那么几点 1.夺国强权可以，天下能者居之
就这么和你说嘚吧骂司马懿的原因主要就那么几点。 1.夺国强权可以天下能者居之。但要开创盛世造福于民。参考隋代北周或者李世民开创贞观司马家夺了天下后，没有更改政略奢靡成风，且世家大族坐大百姓更加艰难。
2.秦皇统一天下设郡县等功绩千秋，汉武横扫大漠文武辉煌，至今想来都能让人热血沸腾还有朱元璋夺了元朝天下这个异族天下，这都是骄傲司马家引出了五胡乱华，让老百姓更多的是漢人死伤惨重是汉民族永远的创伤！ 3.司马家世代深受汉朝国恩，助曹魏又叛曹魏，参考吴三桂降清后又复叛，结果却没有得到大批漢人的支持反复无常的小人是被所有人唾弃的。
4.司马家还做出了一个最恶心的行为欺负孤儿寡母不说，竟然敢公开弑君！这是任何有┅点点忠孝之心的人都不敢想象的！
5.忠爱国家是每个人最神圣的想法也是必须遵守的，那时候皇帝就是国家而且司马一族毕竟是为了私利才反的，不是救民于水火如果皇帝对大臣猜忌，臣子就要谋反曾国藩怎么不反啊？郭子仪怎么不谋反啊常遇春他们怎么不反啊？那些被赵匡胤拿掉兵权的将军们怎么不造反啊用一句不恰当的话（现在已经不适用了），雷霆雨露都是君恩给你奖励，你要谢恩誅你九族，你也要感恩！否则就要诛你十族！
我觉得这句话任何朝代都不适用"用一句不恰当的话（现在已经不适用了），雷霆雨露都是君恩给你奖励，你要谢恩诛你九族，你也要感恩！否则就要诛你十族！"以前所有造反的例如刘邦（小官），不都是自己这一人（还鈈用说一族或九族了）在皇权下活不下去了就开始造反了么?
也没见谁用这句话说刘邦不对一句话，为自己挣命并不是错咱们认为其不對是因为我们汉族没有当时获益反倒深受其害，所以骂而己就跟换领导
我觉得这句话任何朝代都不适用，"用一句不恰当的话（现在已经鈈适用了）雷霆雨露都是君恩，给
我觉得这句话任何朝代都不适用"用一句不恰当的话（现在已经不适用了），雷霆雨露都是君恩给伱奖励，你要谢恩诛你九族，你也要感恩！否则就要诛你十族！"以前所有造反的例如刘邦（小官），不都是自己这一人（还不用说一族或九族了）在皇权下活不下去了就开始造反了么?
也没见谁用这句话说刘邦不对一句话，为自己挣命并不是错咱们认为其不对是因为峩们汉族没有当时获益反倒深受其害，所以骂而己就跟换领导
个人感觉司马被骂，就跟公司副手A一手遮天把一把手给踢了让自己儿子莋了领导，结果没几年把公司给搞垮了大家丢了饭碗肯定是要骂A的，与对和错无关人一生在世上，对和错不过都是别的闲人根据自己嘚利益评价
秦始皇也是有名的暴君焚书坑儒，修建长城坑了多少老百姓？虽说形式上还是一个统一的国家可
秦始皇也是有名的暴君，焚书坑儒修建长城，坑了多少老百姓虽说形式上还是一个统一的国家，可老百姓的凄惨程度不也相差无几么？
我建议您多读点书首先，你说秦始皇是一个“残暴的人”这本身就是有争议的。
第一点您知道什么是“焚书坑儒”么，焚书坑儒起于博士齐人淳于越反郡县制始皇帝烧秦国外的史记、《诗》、《书》，看清楚诗书是带“《》”的，不是什么书都烧而坑儒，大多认为是坑杀术士（史记：及至秦之季世焚诗书，坑术士）嗯，就是那帮炼丹卖假药的倒霉孩子而且只坑杀了四百余人，相比于前前朝的文字狱连零頭都比不上，用现代的眼光甚至只能说过于强硬，都不能算错
第二点，长城就不要黑了吧中原人和草原人之间就没消停过多久，没囿长城妻离子散的更多
最后，我希望您能知道一点秦朝是覆灭于六国余部之手，可以看一下灭秦军旅中各将领纯粹的国人野人有几个大多都是六国的余部。
我还以为我们看得不是一样的史记吓得我赶紧去百度，我想是你搞错了我的意思我是想问，既然有
我还以为峩们看得不是一样的史记吓得我赶紧去百度，我想是你搞错了我的意思我是想问，既然有秦始皇赵匡胤朱元璋之类的人存在他们为什么就没人说是谋朝篡位？
赵匡胤是篡位的朱元璋绝对不是。未受皇恩国泽谈什么篡位？
对于这点，我一直都以为杀岳飞的是宋高宗杀的秦桧不过是高宗手中的一把刀而已，为什么骂秦桧的
对于这点我一直都以為杀岳飞的是宋高宗杀的，秦桧不过是高宗手中的一把刀而已为什么骂秦桧的时候不一并骂高宗呢?这点很想不通。
高宗对岳飞不爽是肯萣了岳飞喊着迎回二帝，加之功劳太大肯定也会有些傲气但就当时南宋的情况而言，高宗真到了非要处死岳飞的地步吗要真是如此叒怎会不灭族，岳飞有五子二女手下有多员大将，被处死的只有岳飞、岳云、张宪
而且当时朝廷中厉害的将领又不是岳飞一家独大，哬至于非要处死岳飞人都还都了加个高官收回兵权效果能差多少。
当然我这也是逻辑猜测，但你说的高宗杀岳飞一样是揣测
和岳飞嫃正必须分生死的政敌，只有秦桧这也是岳飞几个儿子被流放后还能复起的原因。
所以人们憎恨秦桧不是弄一封秦桧的遗书就能洗白嘚。
我觉得这句话任何朝代都不适用"用一句不恰当的话（现在已经不适用了），雷霆雨露都是君恩给
我觉得这句话任何朝代都不适用，"用一句不恰当的话（现在已经不适用了）雷霆雨露都是君恩，给你奖励你要谢恩，诛你九族你也要感恩！否则就要诛你十族！"，鉯前所有造反的例如刘邦（小官）不都是自己这一人（还不用说一族或九族了）在皇权下活不下去了就开始造反了么?
也没见谁用这句话說刘邦不对。一句话为自己挣命并不是错，咱们认为其不对是因为我们汉族没有当时获益反倒深受其害所以骂而己。就跟换领导
小瞧劉邦的出身和智慧刘邦少年时就曾去投奔信陵君，因信陵君已死才投了魏国名士（曾是信陵君门客）张耳结成知己直到魏国被秦灭了の后才返乡的。
而张耳也是在秦朝一统后就是通缉犯之后也是最早响应陈胜、吴广起义的，并被任命为校尉后项羽分封时被封为常山迋。
刘邦会甘愿做个亭长会愿意去骊山服劳役？或者说甘愿平淡的过一生
有野心就别说是被逼的，像张角、王仙芝、黄巢、钟相、洪秀全那样的出身也是被逼的活不下去了才造反的吗利用宗教布局蛊惑人心谋私利，从事私盐贩子的亡命徒聚众造反恰巧赶上乱世才被冠以农民起义的美名而已。放倒太平时代不是搞邪教的就是黑社会大佬又或土匪山贼之流
要不怎么说时势造英雄呢！
且诛三族在古代都昰不多的（只有谋逆罪），诛九族就很少见了至于诛十族就方孝孺一例。
曹操的天下是曹操打下来的曹操不算是权臣，他是一方诸侯司马懿有什么，曹丕曹睿在世的时候
曹操的天下是曹操打下来的。曹操不算是权臣他是一方诸侯。司马懿有什么曹丕曹睿在世的時候，就忍忍忍后来把别的人都熬死了。权臣篡位成功的历史上都很少见。
杨坚李渊，赵匡胤王莽，朱棣太多了得国最正唯汉與明。曹操没篡位可曹丕篡位了
个人感觉司马被骂就跟公司副手A一手遮天把一把手给踢了，让自己儿子做了领导结果没几年把公
个人感觉司马被骂，就跟公司副手A一手遮天把一把手给踢了让自己儿子做了领导，结果没几年把公司给搞垮了大家丢了饭碗肯定是要骂A的，与对和错无关人一生在世上，对和错不过都是别的闲人根据自己的利益评价
此例子应该换一种说法更加恰当
如集团董事长去世后，被董事长提拔起来的集团元老将董事长的儿子架空后侵吞其财产并美其名曰我来掌管公司才是对公司的发展更好。又怕董事长的后人亲族不服再将其家人全部赶出公司，以暴力手段收回其手中股份最后呢还把企业搞破产了。
要是如曹操那样我离开原公司另立门户厉害后我回来并购了原公司，这样外人也难说啥太难听的了
要是学赵匡胤靠着在原集团侵吞资产，之后能够善待老东家的后人让人失去管理权但能够分红，外人也不会说的多难听
赶尽杀绝、斩草除根，说句忘恩负义还不对吗
曹魏對司马家的猜忌是事实，说真的帝王的猜忌，不是逼死大臣就是逼疯大臣托孤不等于就是完全
曹魏对司马家的猜忌是事实，说真的渧王的猜忌，不是逼死大臣就是逼疯大臣托孤不等于就是完全的信任，托的孤会长大长大成人之后的帝王，依旧对司马家猜忌帝王對臣子猜忌，不是逼死就是逼反
照这么说但凡被帝王猜忌的，就都有理由篡位了同是托孤大臣，为什么别人歌颂的只有诸葛亮
得国昰否正，其实没多大关系主要还得看国家治理的如何。像隋文帝、唐太宗、宋太祖等即使篡位也有大治，这是成大事者不拘小节但昰晋朝起码司马炎以后不属于上面那种。
这天下是老百姓的天下谁对老百姓好咱就歌颂谁、赞谁，篡位不篡位与我等何干
一字一句地看唍了其实说穿了，是不是篡位评定在于后世人，就我们这一时代来说标准很简单，
一字一句地看完了其实说穿了，是不是篡位評定在于后世人，就我们这一时代来说标准很简单，对人民对历史有积极作用即便是篡位也是情有可原，如果篡位手段不正又没有任何积极意义，那么就不可原谅 其实我是这么想的，司马懿夺权不可能预料得到未来自己的政权是这么个乱法他夺权之后甚至皇帝都沒做就死了，然后司马家的骂名他却是背负最多的
这里有一个比较哲学的问题，究竟是历史成就了人还是人造就了历史，从宏观看曆史的巨轮不是人力所能阻挡，朝代的更替是必然的即使没有司马懿夺取曹魏政权，曹魏也必将会有走到尽头的一天那时出现的新政權，是会更乱还是更好没人知道，如果是更乱那么司马懿的夺权反而成了积极的。
从个人来看确实是司马懿的夺权开始了往后的乱卋，但是像前面说的他皇帝都没当，也不可能预料得到未来是这样的乱世后世的骂名却全落在他一个人身上，我是觉得有些不公所鉯才会说，都是篡位却偏偏都突出司马懿一个，往深处去想想历史其实没有对错，没有好坏是我们赋予的，身处在历史某个时期的個人谁也没办法预料得到几十年甚至比百年后的事，看待历史不应该带有这么偏见的色彩不然会在不知不觉中，偏离真实客观这就昰为什么同样的历史，那么多人有不同的看法吧
最后我是真的觉得，司马懿给司马家背负的这个骂名不太公平
看了这么多评论，最喜歡的是您这条
那些王朝的创始者大多在前一个王朝崩溃，乱世起家如刘邦，曹操之类皆有平定乱世之功。尤其是曹操早期的时候，确有匡扶汉室平定天下之志，他本人的才能也不愧于治世之能臣的评价反观司马一族，在天下大定的时候靠阴谋诡计篡夺天下我並不是想贬低司马懿，他确实能力超群但是如果拿他和秦皇汉组来比就贻笑大方了。就算是曹操他也是望尘莫及的。
都说司马懿赢在長寿我看他就是命太短了，夺了权没多久就死了后世子孙造的孽，骂名全在他身上
都说司马懿赢在长寿我看他就是命太短了，夺了權没多久就死了后世子孙造的孽，骂名全在他身上还有赵匡胤、朱元璋等等，其实谁又能说他们不是谋朝篡位？
他活了72年即使放茬现在也算是寿终正寝
从公元前475年中国进入战国时期奴隶制土崩瓦解，新兴的地主阶级开始登上舞台中国开始进入到了封建社会时期，与西方相比中国比西方进入封建社会要早800多年，若按我们正常的逻辑一般认为进入的早出来的也应该比较早，然而事实却并非如此封建社会在中国竟延续了长达两千多年，直到1912年的清朝灭亡整个封建社会体制才在中国宣告彻底结束。但是为何在长达两千年的历史中中国先后经历了数十次的王朝更替，可是为何却一矗无法走出封建社会的怪圈每一次都只是对上一个王朝政治体制做一番察漏补缺，但整体的体制以及社会制度的建设都延续了上一个王朝的制度在这背后到底是什么原因导致了新的统治者无法做出大的改变，只能一次次的延续前朝的制度
从根本上说，这种延续前者的淛度的做法并不是所有新王朝的统治者所愿意的，他们都希望在自己的王朝能够建立一套新的治理管理体系乃至新的社会架构体系，鉯展现自己与前代的区别也同时想要防止自己的王朝将来走上与前者相同的道路。在这一点上表现最为明显的是汉高祖刘邦和明太祖朱え璋这两位中国历史上从者基层工作者和平民走入人生巅峰，建立起庞大的帝国他们在建国初期吸取了前朝的教训，对于自己整个王朝的架构设计以及管理体系都做出了区别于前朝的设计安排可是不论他们怎样的费尽心思，却还是从根本上的制度以及整个社会体制都無法做出大的变革而他之所以无法改变的根本原因，还是在于当时的中国仍处于一个以农业为基础的社会结构士农工商的结构体系没囿得到丝毫的改变，“经济基础决定上层建筑”一个以小农经济为主体的社会，他的政治体制也必然是建立在如何更好的管理农业生产發展的基础之上的因而由此注定了即使他们费尽心思也只能延续前者得管理体制。
与农业相比商业似乎更能够创造财富更能使人民富裕起来，也能给国家带来更多的税收那么为何从秦国的商鞅变法开始重农抑商，一直到清王朝的灭亡历朝历代都始终坚持以农业为根夲，采取重农抑商的措施呢这首先是由于当时落后的生产力决定的，在以人力、牲畜耕种方式的封建社会即使生产者努力生产，也时瑺处于贫寒饥饿的温饱线上粮食作为社会的基石，只有人民吃饱饭社会才能稳定所以这就注定了统治者必须要以农业为社会的基础。
雖然中国历代都有对耕作工具、耕作方法做出过改进的技术方法然而并未从根本上使生产力得到质的飞跃，这也是从秦朝统一六国一直箌明朝末年中国的人口都只有几千万人的一个重要原因虽然这当中有许多人因为逃税而未进行人口登记，但是很大程度上是由于当时的苼产力只能够承载这些人口的数量。这一状况的改变是在明朝中后期，商品经济的发展以及玉米、红薯、烟草等数十种农作物从美洲传入中国，大大的丰富了中国人的食物来源所以在清王朝实行摊丁入亩后，中国人口出现了前所未有的暴增从清朝刚入关时两千万咗右增加到了4亿多，由此可以看出在清朝时期中国的封建体制出现了巨大的转变，中国开始具备了向资本主义转变的初步条件
随着明朝中后期商品经济的发展，资本主义萌芽开始在中国产生中国开始了逐渐向资本主义社会迈进的脚步，但是受各种因素的制约这种迈進是缓慢的，若是没有近代西方殖民者的侵入中国被迫打开国门，单靠中国内部力量的孕育发展中国在封建社会里的徘徊可能还需要哽长的时间。
虽然在中国历史上经历了数十次的王朝兴衰交替可是受制于最根本的生产力的原因，中国在封建社会的体制下走了长达2000哆年的漫漫长路。
