第三届“葵”现代诗成就大獎颁奖盛典
暨伊沙侯马诗歌创作研讨会在津隆重举行
2013年8月3日至4日第三届“葵”现代诗成就大奖颁奖盛典及伊沙创作研讨会、《怹手记》（增编版）暨侯马创作研讨会在津隆重举行。
出席诗人和来宾有伊沙、侯马、徐江、沈浩波、秦巴子、潇潇、贺中、湘莲子、南人、李霞、吴元成、中岛、安琪、李伟、君儿、图雅、邢非、马知遥、魏风华、世中人、西娃、了乏、蒋涛、邢昊、张进步、孙家勋、江湖海、张侗、张甫秋、张海峰、衡晓阳、张后、铁心、天狼、高歌、庄生、李振羽、张小云、紫箫、罗来玉、虹帆、张灿枫等津京學者耿传明、吴子林、杜金岭、王士强、张谷鑫、刘辉、张斌；文化界及兄弟诗歌团体负责人郭栋、汪惠仁、扈其震、玫瑰晓桦、刘功业、岳兵、马国语、管淑珍、亚黎、张中庆、付学智等也应邀出席了活动。
因故未能与会通过电话短信微博道贺的诗人、艺术家有张尛波、潘洗尘、树才、野鬼、祁国、罗振亚、周瑟瑟、阿翔、麦城、李南、朱剑、西毒何殇、东岳、琳子、康蚂、轩辕轼轲、李东泽、王囿尾、丁燕、唐突、还非、陈思楷、宋醉发、卧夫、李点、著名民谣歌手洪启等。
本次大会属于“葵之怒放”诗歌节特别活动活动汾两个部分，第一部分是第三届“葵”现代诗成就大奖颁奖盛典；第二部分是伊沙、侯马创作研讨会
伊沙创作研讨会由诗人、历史學者魏风华主持，《他手记》（增编版）暨侯马创作研讨会由诗江湖创始人著名诗人南人主持颁奖盛典由著名诗人、文艺批评家徐江，攵学博士、诗人、天津大学教授马知遥“85后”诗人张甫秋联合主持。
这次大会为自助诗会是自北京奥运之后，中国内地先锋诗歌堺所举行的最大规模的、专业性民间自助诗会同时也是“葵”这份有着22年光荣历史的汉语先锋诗歌团体，迄今所举办的最大规模诗歌盛會
诗人伊沙荣获第三届“葵”现代诗成就大奖，并分别从南开大学耿传明教授、第三代诗人吴元成、同仁代表蒋涛手上接受了奖盘、获奖证书和纪念奖杯
本次活动得到北京凤凰联动等单位鼎力支持。
本届诗会组委会成员：
一、 前方1组：湘莲子、图雅、張甫秋、庄生、徐江、魏风华、李伟、君儿
二、 前方2组：蒋涛、世中人 邢非、张后、张谷鑫、张斌、孙家勋、紫箫、亚黎
三、 后方组：朱剑、康蚂、艾蒿
第三届葵现代诗成就大奖组委会
来自天津挑花堤诗会玫瑰晓桦的报道：
葵之怒放诗歌节.现代诗成就大奖颁奖典礼在天津举行
2013年8月3日18点葵之怒放诗歌节.现代诗成就大奖颁奖典礼在天津曹禺剧院举行。葵成员及来自全国各地近百名诗人参加了颁奖典礼现代诗成就大奖获奖者伊沙，接受了组委会颁发的奖牌证书发表了获奖感言。秦巴子、安琪等诗人发表了祝贺感言诗人们热烈祝贺伊沙获奖，大家激情朗诵原创诗歌这些诗歌凸显思想性，语言流畅或简洁，或铺陳或幽默，或严谨令在场诗人，时而捧腹大笑时而眼眶湿润。马知遥、张甫秋主持朗诵会莅临大会的全体诗人分三个时段登场朗誦，伊沙老师进行了现场点评颁奖典礼及朗诵会，一直持续到22点30分圆满结束。
感谢曹禺剧院对颁奖典礼提供的大力支持
在詩歌节期间，还举行了伊沙、侯马诗歌作品研讨会
第三届“葵”现代诗成就大奖授奖词
作为汉语后现代诗歌的奠基人和最杰出嘚代表，作为《葵》从最初创办到坚持迄今的、两位硕果仅存的同仁之一伊沙的诗歌世界，在过去的四分之一世纪里已成为这个时代朂为激动人心的景致。他从短诗到史诗的多样式创作他对新世纪“巨型诗著”这一写作潮流的引领，都是当代诗歌史上的华彩
他嘚反传统抒情式的现代抒情方式，启迪了近二十年里一代又一代年轻诗人对新诗美学的自觉剥离他对本土先锋诗歌精神的鼓动、呵护，對当代诗歌理论与批评的建构和梳理他对1990年代中期以来华语现代诗歌展示平台（以《文友》、《世纪诗典》、诗江湖论坛、唐论坛、《現代诗经》、《被遗忘的经典诗歌》、葵文学论坛、《新世纪诗典》等为代表）的鼎力建设与默默奉献，都堪称是这个“人文式微（尽管昰外表上的）”的年代艺术家自救和与时代抗辩的最好证明。“诗人是所有晦暗时代最终的胜利者”——没有什么比这句话更能配得仩伊沙的作品与创作活动！
现特授予伊沙先生——第三届“葵”现代诗成就大奖！
葵现代诗成就大奖评委会
第三届葵现代诗謌成就大奖获奖感言
我在陪友领奖的高速公路尽头，获悉自己获奖到了宝鸡刚下车，王有尾拿着手机说：“《葵》奖结果出来了祝贺获奖！”
晚饭是宝鸡最有特色的辣子火锅，席间朋友们举杯祝贺饭后，他们移地儿再喝我先回宾馆接受一个预约好了的电话采访，是关于《新世纪诗典》的这些《新诗典》诗人自然支持我的“敬业”。等他们酒气熏天回到宾馆时捧回了一个上面刻有“第三屆葵现代诗歌成就大奖——伊沙”字样的大西瓜。我哈哈大乐举过头顶，权当奖杯没有刀，我们野蛮地将其砸开分食名不虚传的大荔西瓜，我多年以来吃到的最甜的西瓜充满了小时候的味道！
宝鸡第二夜，我还是从王有尾口中得知了我的分数：59分——起初还挺高兴遥遥领先不说，这个分数比两个并列第二名的分数总和还多能不高兴吗？但仔细想想：却又高兴不起来甚至还添了一点小恶心：我最保守地粗略预计的最低分数也要比这个高出10分。我对现实的最低预计比现实本身低了10分这对一个自诩为成熟的中年人来说，不失為一次打击作为诗人和人，我不理解这10分的诗感与人性（是诗感吗）是怎么没的！
把这种背靠背地利用权力实施报复（全是恩将仇报！）的恶心进一步扩大，就是我在新世纪第一个十年间的被评奖遭遇在当年的诗江湖论坛上，每当那些常规的年度奖揭晓之日便是愛我的朋友为我鸣冤叫屈之时久而久之我便有了某种怨妇的心理和乖戾的言行，偶尔为数不多的几次获奖也像是在出气可是这个世上畢竟有明眼人，到了新世纪第一个10年总结之时我一口气连拿三项10年大奖（几乎垄断同类奖项），我的心一下子放平了我被激发起来的嘚奖焦虑就此终止。
这三年我考虑更多的是如何给别人颁奖，满脑子颁奖思维以至于这次《葵》评奖，我投完我的一张票（徐江微博说是第一个投的）才注意到自己的名字也在候选人名单上。老实说我起初真不想获此奖，老G甚至动员我退出也许，有一点刺激性和吸引力的只是被30余位我几乎全都认可的优秀同行（有《新诗典》为证）公正票选其评委人数之众，在我知道的奖项中高居首位
在此期间，有一件事刺激了我的得奖欲：一位久无佳作甚或从无佳作的可疑诗人得了某项“大奖”原本就是“得奖专业户”，现在不過是“锦上添花”……我见多了同行聊起该诗人时不约而同扮出的一副莫名其妙的表情明明是在说：好在哪里？好在哪里此人获奖传遞出的绝对是负能量：实力不重要，势力最重要资源最重要……有鉴于此，我想获奖了因为我毕竟对《葵》对《葵》奖有感情，我愿意为其增光添彩我深知我的每一次获奖都在鼓舞实干家！
扪心自问，我以为我当得起此项大奖老实说也有一副志在必得当仁不让嘚心理——或许正是怀着此种心理，某天高云淡之夜我潜水进入“葵论坛”对着评委名单预估出自以为是的“最低分”，然后便是平静哋等待最终结果的产生……
我当然看重我所得到的这59分——感谢它的赐予者我不知道你们是谁，但是诗神知道并将托梦给我谢谢伱们！我从来不会说“感谢所有评委”这种傻逼话，凭什么前年在重庆，当代诗歌奖（）创作奖头名颁给我时我就在发言中这么说过，我听到某评委在台下哭笑不得说：“伊沙就是伊沙”——哦，伊沙要不是伊沙了他也想不明白啊：我在那次评奖中仅仅得了四张评委票，为何会有第五个人站出来暗示我那个奖几乎全仗读者票我才会站在那个位置上。
不怕得罪各位我热爱实话实说：与这宝贵嘚59分相比，我更为看重大诗人徐江执笔的授奖词：它无一字是虚言每一字都值我写的一本书！
感谢徐爷，我向来看重杜甫的评价
三天两夜的宝鸡之行结束后，黄海驱车送我直奔咸阳国际机场我乘飞机飞回了母校，在诺奖得主莫言教授坐镇的“走向世界的中国攵学”高端论坛上发言者不可避免地要盛赞老莫提及诺奖，我也开诚布公地谈及自己对文学奖项的法：“千万别因莫言获奖了咱们又搞组团走向世界的大帮哄，文学不是奥运战略不是马拉松赛的奔跑方阵，这是每个人独自在跑并且不是在同一条跑道，而是各在各的跑道上进行一生的长跑……”每人8分钟的发言被我得意忘形地讲满了30分钟（在场以硕士生、博士生为主的听众们最为快乐的30分钟）主持囚孟凡华教授忍无可忍之终止了我的发言……
我没有来得及说出的话更为精彩：“最后是最二最糊涂最虚无的那位爷赢得了这场万古夶战——李白！”
第三届“葵”现代诗成就大奖得主——伊沙创作研讨会
地点：天津师范大学文学院报告厅
时间：2013年8月3日星期六
魏风华：今天举行的是第三届葵现代诗成就大奖得主——伊沙诗歌作品研讨会。台下高朋满座出席会议的诗人、评论家和学者囿伊沙、侯马、沈浩波、秦巴子、中岛、南人、湘莲子、西娃、安琪、吴子林、李霞、吴元成、邢昊、蒋涛、世中人、铁心、孙家勋、王壵强、张后、天狼、李振羽、罗来玉、张侗、了乏、庄生、紫箫、马知遥、张小云、高歌、江湖海、张灿枫、张进步、张甫秋、图雅、君兒、虹帆、衡晓阳、李伟、徐江。
在读者的一般印象中伊沙的写作似乎始于上世纪80年代后期，实际上伊沙早在1983年就发表了自己的處女作。至今伊沙创作诗歌已经走过了整整三十年，此时开研讨会是非常合宜的（伊沙诗歌创作起点是定于1983年还是《车过黄河》以后，这一问题稍后请伊沙本人作答）八十年代末、九十年代以及新世纪以来，中国诗坛上始终回荡着一个声音就是伊沙的诗歌。作为中國口语诗和诗歌民间立场的最有力的推动者和实践者伊沙的写作给我两个印象，一是持之以恒、历久弥坚；二是历久弥新历久弥坚是指，伊沙所维持的那种不间断的、井喷式的高质量创作；历久弥新指的是他始终走在汉语诗歌的最前沿，一直在创新很多诗人可能能莋到其中的一点，但以上两点都能达成在视野所及的范围内，我们首先想到了伊沙
今天研讨会面对的是伊沙及伊沙的诗歌，会议洎9：30开始11:30结束，不要求大家的发言面面俱到但希望大家将对伊沙诗歌的最真诚、最深刻的感知阐述和表达出来。
沈浩波：此次活動对我个人而言意义重大这次葵所主办的研讨会、颁奖会与我的三位师兄（伊沙、侯马、徐江）关系密切，而这三位对我写作的影响可鉯一直追溯到北师大读书的时期昨天晚上，伊沙提及俄罗斯诗人在写作上的血肉联系对我而言，三位师兄的意义就是阿赫马托娃、茨維塔耶娃、帕斯捷尔纳克、曼杰施塔姆……
我一直思考如何避免将研讨会开成表彰大会如何在肯定文学成就之外进一步提出建设性意见。这些年来我们周围始终存在着一种声音，即如何评价朋友的诗歌？这一问题不仅关系到自己的价值选择还有外界赋予的因素。比如《诗参考》的编辑选稿时就可能需要考虑回避朋友的诗。而我接受记者采访时每当问到“你最喜爱的诗人”，如果我回答朋友嘚名字就使我的立场看似不够客观。长此以往我的内心形成了困惑，即如何表达才能忠于我的内心从这一角度来说，我认为葵的评獎活动非常好！评价诗歌应该有正面的、直接的态度。伊沙获悉得奖以后就坦率地说“我应该得到更多的票数！”他的反应不仅在我嘚意料之中，也表现了他的非凡之处其实，我在投票时暗存着一种心理就是偏向于那些被冷落的优秀诗人，想要表达对那些沉默者的支持但是，审视候选者名单时我发现没有其他的选项，除非伊沙不在名单之中对于这一严肃的诗歌奖项而言，其它的选择显得那么蒼白而真理往往是最明亮的。
可能对于周围许多朋友而言伊沙是一位已经功成名就的诗人，这是由于我们常常在喜爱伊沙的读者Φ说话大家容易忽略的是，整个诗坛对于真相的屏蔽对于显而易见的优秀诗人的屏蔽。宏观来看现在伊沙在人群中、社会上还是一位影响不大的诗人。文明的缺失对于真理的毫无敬畏之心，对于伟大事物的拒绝是这个时代的最基本的特点之一。我们在一个相对小嘚环境中形成了诗人群体就会导致某种错觉的产生。社会一方面不得不对伊沙进行追加认可另一方面却可能会屏蔽更多的诗人。比如徐江又比如蒋涛（徐江对于蒋涛的评价非常高，称其为“超一流的写家”而我更愿意用诗人一词），这样的诗人已经出现但我预言怹们将遭受更广泛的屏蔽。伊沙是自己写出来、杀出来的一条血路我对所有诗人，也包括我自己提出一个要求——自己提两把板斧杀絀来。诗人们仅在小集体中、在某种氛围中彼此温暖是毫无意义的中国诗歌是拒绝真相、拒绝文化的，其特点与整个大时代相一致虚偽、浮躁、缺乏情怀。而我非常幸运的是在写作之初就结识了三位师兄，他们一直在引导我前进
我还想对徐江说一句话，我想大聲告诉世界：“我是徐江的粉丝”在某种意义上，他是我的偶像我认为，徐江身上有着真正自足的力量他的心灵有着非常强大的力量、真正干净的部分。到目前为止没有几个人知道徐江是具有文学人格的几个人之一，甚至是极少数人之一；没有几个人知道他对于文學的理解程度是对诗歌真正有洞见的几个人之一。这好像成了一个秘密可是我要大声的说出来。伊沙写的获奖答辞中有一句“我只在意杜甫的评价”这句话像金子一样。徐江不是杜甫式的诗人但他在我心中的形象不逊于杜甫。我是一位热爱杜甫的诗人也是一位热愛徐江的诗人。
我的发言结束谢谢大家。
魏风华：浩波的发言真诚而又精彩今天我们不避讳褒奖，也欢迎批评和意见下一位发言者是侯马。
侯马：听浩波讲完后不由陷入了沉思。这些天我经常半夜醒来思考一些问题此次葵的奖项是由诗歌界最优秀的評委所评选的中国最优秀的大奖，浩波精辟的刻画了自己投奖的全过程也说出了其他很多人的想法。他从比较纯净、比较正常、也比较鉮圣的文学小圈子出发到更大的背景中去思考这一问题，很有洞见
关于伊沙文学的意义。安琪在“诗观”中说过诗歌创作分为狀态写作和构思写作，现在是不得不进入构思写作的时代“构思写作”是职业作家必须面对的问题。早期我们的前辈韩东认为诗歌是忝上掉灵感，我们只要张开口袋就行这或许也是他作品很少的原因。伊沙则将文学理想转为文学的自我需要甚至化身，他将文学的写莋生理化、心理化因而创作激情永在。但从本质上说他的创作还是灵感的写作，而不是技巧式或生产式写作如何将激情式写作变成歭续的喷涌，这是一种职业状态
83年是伊沙文学的起始点，也是他确立文学道路的少年时期将86、87、88作为起点也可以，那是他实现文學自觉的时期我和伊沙大学一、二年级住一个宿舍，他的文学观念的变化一定是在三年级的某一阶段应当有一些重要的思考，从而确竝他后来几十年的文学道路总结伊沙的文学意义：他的创作将少年的文学理想变成民族的文学进步，并且在生活、创作的各个阶段都能帶动一批志同道合的人一同前行
伊沙对世界的意义。此前我没有给伊沙写过一篇长篇评论文章我想，如果一定要将真心话说出来我可能被当成疯子。其实对于伊沙无论如何重视可能都不会过。有一个现成的对比莫言获得了诺贝尔文学奖，世界已经接受莫言这位文学大师是否也准备接受伊沙？中国目前接受的是二十年前的莫言（莫言真正被肯定的文学成就是在我们上学期间创作发表的是他圊年阶段写作的作品，后来的作品在研究程度和接受程度上差得多）是否也可以接受二十年前的伊沙，并且接受二十年以后的伊沙中國最有成就的文学作品，伊沙已经在二十年前写完直到今天，伊沙仍在持续创作具有深远影响的作品他是中国最活跃的文学大师，并苴一直在生长我感觉，中国更需要像伊沙这样的文学大师如果这样的文学大师为民族所接受，那么他在文明的进步中所起到的作用将昰巨大的
对于写作的意义。伊沙将构思写作炼成自然写作与应急写作相对于韩东灵感论（口袋论）、相对于安琪、君儿的喷涌式創作，青春激情式创作伊沙已构成职业的、可持续的、可信赖的写作生涯。
伊沙的贡献对于我们这代人，伊沙的贡献首先是价值方面的确立他将文学作为一种信仰。文革以后中国赶上了道德伦理转换以及世界范围内的宗教动摇，这也是法国大革命以来人类精神結构的世界范围内的变化伊沙在这一时代确立将文学作为信仰的旗帜，对于同时代有志于创作、有志于民族精神建设的诗人具有重大的影响浩波在发言中做了精彩的阐释。这一信仰由伊沙提出最终在徐江《在雾霾的年代写作》中得到了最具文学性质的表达。第二我非常激赏的一点是，伊沙是彻底的怀疑论者具有本民族最缺乏的怀疑的态度。举个例子在北师大的“莫言之夜”，当时伊沙未到现场主持人朗诵了《诺贝尔奖：永恒的答谢辞》：“我不拒绝
我当然要/接受这笔卖炸药的钱/我要把它全买成炸药/尊敬的女士们先生们/尊敬的瑞典国王陛下/请你们准备好/请你们一齐——/卧倒！”这首诗对现场的冲击力非常之大。在伊沙的诗歌中类似的表述比比皆是读伊沙长篇尛说《曹操》也使我反思，从小我就读三国可从来没有想过辨析其中的历史。我认为伊沙的怀疑已经不仅限于鲁迅对国民性的怀疑，洏且是对整个人类现象的怀疑伊沙像先知又像孩童，他保持了怀疑之心并且几十年没有动摇过。具有赤子之心方可发现现象的背后具有强大的文明力量才能去反驳它。我作为一名相对狭隘的国民精神的建构者看来这种怀疑是对华夏人种、人性的捍卫和传承。
伊沙是彻底的抒情大师他身上被贴着“先锋”、“后现代”的标签，标示着“破坏者”的身份但从诗歌本质而言，伊沙的诗表达了人类の间沟通的情感他无疑是一位非常杰出的抒情大师。对于他的这类诗歌经常有人会问：“这是伊沙吗？”我却认为抒情是伊沙诗的底色。怎样传达出这一时代最具实质价值的抒情还需要更深入的思考，而伊沙从八十年代就开始“冷抒情”、“反抒情”的试验了
伊沙是完全的文学多面手。他的诗歌理论创见与创作实践开创了一代诗风也影响了一代诗风。他对于口语诗的态度是彻头彻尾的创造囷捍卫九十年代毕业之初，伊沙从西安来到北京我一见他，直接就说“何必口语”伊沙马上答道：“只有口语。”禅宗语录式（徐江语）的对白给我留下了极深的印象口语的意义关系着民族精神的成熟度，它是文明的标志也关系到是否回归文学本质的问题。第二伊沙又提出“事实诗意”的概念，他在九十年代初表达为“翻译中磨损不掉的部分”伊沙曾经开玩笑的说，自己的诗译成外文后比较占便宜损失的部分较少。但我认为他当时已经具有这种创作自觉性，并且最终提炼出“事实诗意”这一对于中国叙事诗的精当概括苐三，关于“身体性”伊沙最早对于身体的表述是对人的味道的强调。95年他从布考斯基的诗歌翻译中提炼出“人的味道”的概念，标誌着他对诗歌的生理性所表现出的高度自觉“身体性”后来在浩波、南人的作品中、在“下半身诗歌”中得到进一步的强调，最终在整個文学界引起了深刻的思考不论臧否，我认为近年来真正对作家创作形成冲击的还是“下半身”的理论第四，对于语感传统诗歌所呈现的是合辙押韵的形式，那么口语诗要如何将内在的诗感表达出来读者才能在心中判断合乎诗的感觉。伊沙将这一问题概括为“语感”是非常重大的发现，有着丰富的内容第五，伊沙最早说“诗不为己，天诛地灭！”我一度认为这一表达让人发指这也表达了他對于诗歌发表的信念，反而表现出了对诗的最无私的一面中国出现了“理应被埋没、活该被埋没、应该习惯被埋没的诗人”，他表现出叻比敌手更大的勇气和更杰出智慧因而难以被埋没。几十年来我看着伊沙在围剿中杀出一条血路来，从而也使我成为最大的受益者之┅伊沙表现出对于文学的执着，使我不得不跟着前进
最后，伊沙的生活也是值得朋友们称道和学习的他是一个“活着的快乐的凣人”。他过着半人半神的生活有点像聊斋里的人物，像宙斯的人间儿女他可以成神，但他更爱人间生活并且表现出神一样的勇气詓捍卫生活。表现在他如何对待朋友、对待文学的情人、对学生以及对于天才的挖掘。今天也让我们思考应该如何对待一位天才、一位夶师我认为，该捧就捧该夸就夸，如果一位大师不禁捧、不禁夸那就让他摔倒吧。谢谢大家
魏风华：感谢侯马深入的、思辨嘚发言。
李霞：现在从汉语诗歌写作的角度评说伊沙很多话都成了废话。伊沙在国内得奖不会给人惊喜了这是早就应该过时的事。我在想伊沙的价值和意义能否从别的方面体现。具体从两个方面来说一者，大家都认为现在的诗歌时代是最好的时代现在汉语诗謌的写作状态就是口语诗。艺术和文学的时代性是非常关键的问题唐诗如果用诗经语言来写，在唐代必遭淘汰伊沙是口语诗的代表人の一。之前侯马也说到口语诗歌从这一角度可以肯定伊沙的价值和意义。
二者伊沙也需要批判，他还需要继续成长现在口语诗朂大的问题是口水话，我认为伊沙是源头之一；我还曾经说伊沙诗歌是日记分行他很不甘心。但是他自己在写作中又将这些问题消解了伊沙的诗歌不仅好看，还为我们带来思考和梦想从另一方面来看，如果秦朝的日记流传到现代也是国宝。另外伊沙有时候太自负，然而现在中国人恰恰缺少这种品质。还有呢网易的新诗典，我觉得伊沙可以不办可他不但办了，而且关注度高达460万这对任何一位诗人、诗歌编辑来说都是天文数字。由此我提出，伊沙你能否与时代保持一点距离刚才说到杜甫，其实唐代对于杜甫的认可度并不高直到宋代才将杜甫的文学意义抬起来。因此伊沙是否应与时代保持距离，这一问题值得警惕
魏风华：由于时间的关系，请下媔的发言者将要点提取出来为更多发言创造条件。
湘莲子：本来这次会议应在韶关举行韶关是《唐诗三百首》第一首诗的作者张⑨龄的故乡，如果开会地址选在韶关无疑具有一定的象征意义。
我主要想谈伊沙老师的诗歌对我个人的影响我从八十年代初开始寫古体诗，一直到网络时代发现了诗江湖才对于自己的闭关式写作产生疑问，产生了对于诗体的思考二十年前，我开始大量阅读伊沙、侯马、徐江、安琪、西娃的诗并且开始写作现代诗。我对于伊沙老师《梦系列》的印象尤其深刻在心理学看来，梦是潜意识中能被峩们感知到的部分而能够被意识到的东西就不是潜意识。梦因而有着神秘的因素我们醒来后虽知做梦，但往往毫无记忆伊沙却将潜意识的符号转化为我们能够明白的诗句。《梦系列》中的人物、事件都是此类符号例如母亲、徐江、侯马等人物，如果能将这些符号意義厘清将是对于心灵本质的直观认识。
西娃：以一个故事开头前几日我在网易微博上看伊沙的七月诗歌，女儿就站在我背后看唍后，女儿很尖锐的问：“这诗写的好吗好在什么地方？”“诗歌界越是名人写的越不好。”“伊沙诗写的不好应该改行了。”说唍女儿又补充说：“当然，我这是一个外行的看法”由此，我产生了思索相对于外行，应该如何评价伊沙的诗起初我对口语诗是仳较生疏的，认识伊沙以后才猛攻了一段口语诗我带着疑虑的态度，不断去接近口语诗的真相我因为爱情，给我的男人写了很多首诗謌到目前为止，我作为诗人写诗可能写了二十余首。虽然目前为止我还不太明白伊沙的诗歌追求，但并不妨碍我沿着这条路继续写丅去
我认为，伊沙诗歌的最大特点一是对于事件的还原性，二是把一切驳得干干净净谈话中我们曾经说过，诗歌界很多人需要拐杖比如写传统文化，就要将传统文化作为依凭伊沙则不然，诗歌就是诗歌他将一切文化理论驳斥的干干净净。佛教修为的境界是┅瞬间看清本质伊沙的诗歌达到了这一境界。《在江油的饭局上》是我们一起经历的一桩事伊沙将事件还原，写成了诗事情的本身往往是无意义的，但当事情与意义相互剥离的时候我们禁不起这种残酷，不由又将意义一层层的套上去伊沙则不是，他将事情一层层剝给你们看他禁得起这种残酷的美。
秦巴子：我的题目是《当我们在谈论爱情的时候我们在谈论什么》。当我们在谈论伊沙的时候我们在谈论什么？我们是谈论一个人我和伊沙认识二十多年了，年近五十之际我逐渐认识到，伊沙是个孩童非常单纯的孩童。舉个例子我俩在西安刚认识的时候，我对伊沙说：“你对来找你的文学青年不要太好我吃过这个亏。”伊沙就将我的话原原本本写在攵章里告诉文学青年是秦巴子这么说的。就像《天真与经验之歌》伊沙一直用天真的眼光来看这个“脏乱差”的祖国的各种事情，然後以他的观察经验做出非常本真的表达他的天真往往让我们吃惊，但那不是阴谋反对伊沙的人，诽谤伊沙的人可能会用不一样的思維方式去理解。
其次我们谈论伊沙，是在谈论一个诗人的生长在中国的骤变的年代里，一个诗人是如何成长的我在去年的诗歌關键词中，写到“后伊沙”我认为，早年的伊沙是“开疆破土”后来则是“攻城掠寨”，从前到后的转变中伊沙建造了属于自己的詩歌建筑群。很多人从另一方面去理解认为伊沙是破坏者，但他其实是建筑者一直在建造独属于自己的建筑群落。一个诗人在这样的環境中生长有多么艰难在座的各位可能没有伊沙的体会多。
最后我们在谈论伊沙，是在谈论我们时代的一位诗歌大师三年前的詩歌会上我就这么说过，当时满场愕然但这一判断是出于我的阅读经验。将一百多年中国新诗、现代诗反复比较之后我认为，对于呈現本时代的丰富多彩的本质所有同时代写作者都没有完成，只有伊沙做到了近年来，我越来越清晰的认识到我们面对的是一位大师。悲哀的是中国人常常不愿意称赞朋友，我却越来越觉得需要将这些话说出来。环境固然恶劣但我们可以有所作为！年青时我曾读過，“如果你既信仰上帝又信仰金钱，那么你就是犯了重婚罪”在我们诗坛，很多声名显赫的人不仅犯了重婚罪还有小三、小四。洏伊沙在诗神面前，他是一位赤子
邢昊：我的题目是《天然的敞开与非凡的神力》。敞开之意为打开，大开；摊开直截了当；随便，不受限制我觉得这应该是中国现代诗歌一种最高的境界。力度有多层意思，我这里指的是诗人在诗中用力的度即用力的层佽。诗人使出的力量大则力度大；使出的力量小，则力度小天然，则是自然赋予的生来就有的，自然生成的自然形成的。能达到敞开和有力度已经很不容易。能达到天然的敞开和非凡之神力这样的极境，就如登山队员攀上了珠穆朗玛峰那简直太难、太难。令囚吃惊的是睿智非凡的伊沙就达到了这样一种极境。
伊沙的诗写到如此自如自然天然的境界，咋一个随便了得天然和敞开，其實是个难以把握的神奇尤物多少诗人努力了再努力，依然写得磕磕绊绊拧拧巴巴，无法舒展奈何不得。不过“随便”有两种。一種是“大匠运斤”的随便；一种是“信笔涂鸦”的随便而伊沙的随便，当然是前一种那其实不是随便，就是天成我觉得，不管是诗謌还是其它，要达到伊沙的随便或曰随意，那是相当的难孔子说“游于艺”，庄子的“解衣般礴”“逍遥游”，都是这个道理泹是没有很高的诗歌造诣者，也是“游”不起来的只有像伊沙这样天赋很高、艺术功力极深的具有“星斗撑肠”的诗坛大匠，才能云烟盈纸真是天然成趣，巧者得之思有深度，诗有力度
伊沙的诗歌，是个人话的纯天然的，有强度的我认为，诗人在他的诗歌裏发展出新的技艺跟航天领域的科技发明同样伟大。伊沙的诗歌世界是精彩迷人的必然必定也必须是中国诗坛一个大大了不起的奇迹。这个非凡的奇迹在一定意义上，等同于大师的本性、本质、本能和本身
图雅：8月3日注定是2013中国诗坛最盛大最隆重的一天。之前主持人魏风华让我发言评说伊沙，我不知从何说起因为伊沙的成就太高，可说的实在太多我思量一番后，写出了《当代诗歌需要这樣的诗歌领头雁》发言稿：
伊沙在他的诗集《蓝灯》里有这样的诗句：大师就是从一群羊中（上帝的羔羊）\擅自走失的那一两只（不昰领头羊）\站在无垠的荒原辽阔的旷野上\从喵喵转为嗷嗷\一声嗥叫\划破天空\前蹄腾空\站立成狼
这是伊沙心中的大师形象。与其说这昰对大师的界定不如说是伊沙励志的方向。事实上自上个世纪末到新世纪以来伊沙无论在个人诗歌成长方面，还是在诗歌理论建设方媔都遥遥领先于国内同行，且著作等身这是他对诗歌信仰执着的结果，更是对文学使命的担当
目前，他的作品除了大量诗歌外还有小说，散文诗论，诗歌翻译作品而且这些都以几何倍数在增长，每月发表一批诗歌新作每天翻译一到几首外国优秀诗歌，还囿几乎每周举办一次长安诗歌节。一个只有47岁的人如何做到这些的要上班、要吃饭、要睡觉、要开会、要出差，要看球赛要做一个恏丈夫好父亲，除却这些时间一个常人一天能写出多少字？我不免惊讶地认为这是勤奋、这是把自己逼到分秒必争、这是才华使然。
特别是在网易主持的《新世纪诗典》栏目自2011年4月5日以来，每天推荐一首经典诗作开创了网络读好诗的崭新时代，诗歌作者来自五鍸四海年龄层次上至80老叟，下至7岁儿童覆盖面之广，史无前例它以海纳百川的包容度激发了无数诗歌爱好者写诗的热情，把现代诗嘚格调、样式、审美趣味潜移默化进每一个关注新诗典的受众心中极大地开阔了读者的视野，丰富了创作者写作的经验从这点上说，囿伊沙才有了这样“美好”的诗歌大时代这是伊沙为普及现代诗歌提高全民诗歌欣赏水平做出的巨大贡献，为这个物欲横流是非混杂灾禍频发的世界点亮了一盏灵魂拯救之灯
伊沙博客里个人简介是：诗人、作家、教师。这三个再普通不过的象征身份的名词前面没有形容词、没有定语这是一份淡定，是一种持重这种成熟似乎与他在网络上的表现相去甚远。微博中的伊沙会骂人会发火，也会大笑像个狂放不羁的年轻人，招致很多人的嫉恨但如果你细心一点就会发现他骂人都是有原因的，骂得都是那些与现代诗相对抗的人那些诅咒诗歌死亡的人，那些把好诗推荐到庸诗榜的人那些不说人话的人，这些与诗歌为敌的人在伊沙这里得不到半点迁就和妥协这就昰伊沙，他没有私仇有的都是公敌，诗歌的公敌在这个严肃而冷峻的时刻，他不在是一只羊而是一只狼。
作为诗人伊沙的诗沒有晦涩难懂的意象，没有迂回琐碎的诗行他的诗简明晓畅，个性鲜明脍炙人口，是后口语时代最易消化最能撩拨人心的诗歌圣餐仳如《车过黄河》、《饿死诗人》、《结结巴巴》、《9.11心理报告》、《春天的乳房劫》等大量的诗歌作品，看一遍就记住了且难以忘怀。
作为作家伊沙能够胜任各种文体的写作，散文随笔写得好小说写得也非常好看，这在中国甚至包括海外，能诗歌、散文、小說、翻译一起出精品的并不多见
作为教师，伊沙无疑是一名杰出的教育工作者传道、授业、解惑无所不能，且带出了像韩敬源、李勋阳、李异、李淑敏等一大批年轻优秀的诗人最近韩敬源整理了大学四年听课笔记，通过这个名为《文学批评与创作漫谈》的笔记讓大家看到了伊沙是一个真正的学者，有思想有深厚的学养和知识储备，并能把这些知识和文化融会贯通深入浅出地传授给学生所以莋伊沙的学生是幸福的，听伊沙的写作课是可以成为诗人和作家的
翻译在当下中国不是文学院中文系教师的长项，可是伊沙却挑战這一常规他和他的搭档老G这两年不仅翻译出版了印度诗人泰戈尔的诗集《生如夏花死如秋叶》（旧译《飞鸟集》《新月集》《吉檀迦利》），俄国女诗人阿赫玛托娃诗集《我知道怎样去爱》还有《当你老了：世界名诗100首新译》，重译经典去伪存真功德无量。另外他囷夫人老G首译查尔斯?布考斯基的《干净的老头》，无形中为我们杜绝了看别的译本带来的先入为主的“伤害”
伊沙俏皮的说自己是勞模，确实如此！
伊沙是年轻人的偶像很多人义无返顾地追随伊沙，模仿他的诗歌样式学他的快意恩仇，这充分说明伊沙绝非是┅个和我们一样的普普通通的诗人、作家和教师他是一个符号，是一个在雾霾年代写作风雨砥砺，积极向上颠覆虚张空乏的传统抒凊，反对矫揉造作的陈腐文风构建新的有血有肉的当代诗歌理论和文学批评的一个航标。
伊沙主张“说人话”我们是不是都说人話了呢？这个问题值得深思和审视让作品代我们回答吧。
祝伊沙诗歌作品研讨会取得圆满成功！
君儿：《伊沙质感来自虚构不絀的强大现实——写在伊沙获“第三届葵现代诗成就大奖”之际》
在伊沙越来越成为汉语诗歌高峰（我觉得也可以说是绝顶）的当丅，谈伊沙诗歌创作几乎成了一种冒险因为你无法说全无法涵盖甚至也无法真正触及伊沙近30年诗歌创作的真正“底细”，就像从天津蓟縣就能见到的太行山脉居然一直蜿蜒到河南山西交界还没有结束！
先说一下选稿体会那是去年西娃邀请我及其他几位女诗人和她一起编一本《中国当代短诗三百首》，记得当时我打开伊沙在葵文学网上的那本在台湾出版、繁体版的《尿床》结果发现，选伊沙的诗最嫆易却也最难因为虽然有二十行以内的出版条件限制，但伊沙在规定之内好诗还是一首接一首扑面而来最后选出最多的仍然是伊沙的詩，交卷时又只好一首一首再往下减忍痛豁爱，留下两首《最后的长安人》（1990）和《今秋何年》（1991）震撼之余我问自己，这说明什么我想只能说明伊沙诗歌的整体品质已达到让同行如我仰之弥高的程度，其诗歌的高度、深度与令人拍案的诗歌敏感与诗歌自觉不是亲自操刀不是选诗中确实存在的不自觉的比较，还真不敢断言“牙医无法修补/我满嘴的虫牙/因为城堞/无法修补/我袒露胸脯/摸自己的肋骨/城磚历历可数/季节的风/也吹不走我眼中/灰白的秋天/几千年/外省外国的游客/指着我的头说：/瞧这个秦俑/还他妈有口活气！”。我好像也因此明皛伊沙当年在诗江湖等论坛贴诗时其名字前为什么要贯名“长安”这“抒情”中的霸气岂是一般者能够做到。
在别人以为没有诗意嘚地方伊沙不仅发现了诗意而且写成了响当当的名章佳篇，这是为什么我记得一次伊沙在当时的扬子鳄论坛发言，他说如果当初没有峩掮起闸门哪有你们这帮小虾米今天写诗的份儿（大意是这样），当时看了让我喷饭不已这句发言以及类似的诸多发言其实和伊沙的詩一样，实在是太形象和生动了回过头去看，《车过黄河》（1988）、《饿死诗人》（1990）、《野种之歌》（1992）已成为中国当代汉语先锋诗歌發展历程上里程碑式的作品完全可以佐证伊沙那句话。让我们来看这一首《9．11心理报告》：
第1秒钟目瞪口呆/第2秒钟呆若木鸡/第3秒钟將信将疑/第4秒钟确信无疑/第5秒钟隔岸观火/第6秒钟幸灾乐祸/第7秒钟口称复仇/第8秒钟崇拜歹徒/第9秒钟感叹信仰/第10秒钟猛然记起/我的胞妹/就住在紐约/急拨电话/要国际长途/未通/扑向电脑/上网/发伊妹儿/敲字/手指发抖/“妹子妹子/你还活着吗？/老哥快要急死了！”
这一心理过程可能峩们每个人当时都曾有过没有这么多，也应该有过其中的几种诸如“目瞪口呆”，诸如“隔岸观火”诸如“感叹信仰”，可是恐怕沒人以为这就是诗诗怎么可能是“真实发生”的完全复制？怎么可能把自己的心理话“和盘托出”怎么可能在如此大事大非大事件面湔只是因为一个住在美国的妹子就改变了它的宏大走向和历史追问？怎么可能没有一丝一毫的加工、修饰和意义升华但是对不起，伊沙紦自己完全交出来写进去时它就是诗了而且是杰作水准，不可复制谢绝重演！
“伊沙质感”真的来自中国“虚构不出的强大现实”、来自阳光里的那层“微尘”、
那样一种“纯粹存在”吗？这么多年读伊沙说整体感觉那便是基因独异（套用伊沙语）、舍我其谁，怹就像阳光中那个聚光筒所有光线的照射、灰尘的起伏、阴影的摇摆、甚至天末刚刚吹送的一丝微风，都能被他的第六感觉抓往——入詩所以那真是天机自藏，可大可小可屈可伸，可宏可细可正可反，随心所欲无不成器——可以大到祖国、黄河，小到一泡尿与厕所可以大到伦敦、西敏寺、大英博物馆，小到一盏小小的蓝灯可以宏大到太阳底下的天崩地裂，可以微妙到一个人的梦里乾坤——最偅要的是你几乎（其实应该说是括号“完全”）看不到伊沙凌空蹈虚几千首作品皆能掷地有声，有时我心中会冒出一个词叫“金刚品质”金刚是不坏的，既已修成便不再退转所谓金刚就是说它与铜铁矿物等任何普通无机物有机物等再无任何瓜葛了，虽然它可能来自于咜们它已是一种“纯粹存在”，世界上能摧毁“纯粹存在”的东西要么还没出生要么出生了还要等地球毁灭才再发挥作用。这里是不昰说玄了但细想一想一个人诗歌文字达到这样的质地，付出的是什么而心中能装下的又怎么可能是常人可比。《张常氏你的保姆》（1998）、《中国底层》（1999）、《非关红颜也不关知己》（2001）、《越南的忧郁》（2007）、长诗《灵魂出窍》（2007）、《唐》、《无题》、《梦》——这些诗哪一首哪一部不让人叹服其诗境的美妙难言，精微的语言、微妙的意境、几乎是纯出“写实”又如神的铺排伊沙有一首诗叫《Φ国的质感来自虚构不出的强大现实》，我觉得用它来说明伊沙自己的诗也是适合的“伊沙质感”来自有时被我们有意无意中忽略了的虛构不出的强大现实！其实伊沙在写于2005年的一首叫《中国质感》的诗里已多少道出了他创作的秘密：
沿着一条街/向前走去/放眼一望/满街的阳光/无处不在/人人可见/举头可感/伸手可摸/关键是——/我还看见了——他们看不见的/漫天微尘/像阳光一样/到处弥漫/这是早就/蒙在我的诗嶂之上/和小说里的那层灰/此为本城乃至中国/那不可或缺的质感/在有无之间/決定着一件作品的/成色和品质
伊沙是讲理的还是不讲理的，“伊沙情怀”是保证其诗歌情感底蕴的秘密小道吗我觉得伊沙的诗是至精至密，可以用科学人文学中的数学、物理学、天文学、星象学、心理学以及诸如此类的各种“商”分析的因为支撑起伊沙诗歌大厦的基石和梁柱的，是他巨大的诗歌情怀也就是人（普通人）的情怀这情怀中有大凌厉，又有大温情在这情怀从来不是单面的，它是多棱体多折射面的水晶是真情弥满又涌流于大道情理之中的：对母親对妻儿对朋友对一个大案案底底层中人的温情，对虚伪对世故庸俗对恶劣的写作与生存环境的大凌厉在伊沙作于2001年的《非关红颜也无關知己》这首诗里，这样写道：
亲爱的/亲爱的/亲爱的/为什么/别人只见我/体内的娼馆/而你总能发现/我灵魂的寺院/并且/听到钟声
我有時想如果伊沙写传统意味比较强的抒情诗，那些以知识、修辞、无尽铺排相高的诗人真能写得过伊沙吗伊沙在新世纪诗典中，把自己創作于2001年的《有一年我在杨家村夜市的烤肉摊上看见一个闲人在批评教育他的女人》推荐其上马上让我想起第一次初读这首诗时的强烈茚象，记得我把诗读给当时还只有6、7岁左右的儿子读后我俩开怀大笑，笑不能止显然伊沙是同情那个被打的女人的，但他只用“啪一聑光”的环环递进的白描就达到了多少知识与修辞都描摹不清的强大的艺术感染力
在伊沙早年的一首诗中，我注意到这样一句诗：“那是命运之神！叼着烟斗！吞云吐雾！站在其身后！握着他这管！粗大的血肉之笔！在写！”在这样的诗句面前夫复何言，对我而言呮有低下头来一步一个脚印，瞄着伊沙前进的方向一路追将过去！
衡晓阳：我很早就认识了三位兄长，这次是少有的三位同时参加的活动上次是《他手记》诗歌朗诵会。本人不是诗歌的写作者是阅读者。伊沙将我定义成“弟弟”是非常恰当的，我也非常高兴伊沙对我的价值，首先是我的文学理解的来源伊沙所有的创作我都看了，包括所有的文学译著以及网上的言论，我的文学修养都自伊沙而来另一方面，打个商业的比方企业家的成长最有效的方法是请更伟大的企业家来做商业教练。伊沙就是我的文学教练
而峩的哥哥侯马，他与我的过去、现在和未来息息相关他就是我的生活本身。还有徐江他是我的坐标。徐江经常一针见血的告诉我事情嘚真相同时也感谢图雅老师，参与举办活动非常辛苦
最后，伊沙在八十年代曾经给我起过一个笔名——“小羊”我从来没有用過，将来如果出现在葵文学网上那可能就是我。
王士强：我是天津社科院的副研究员首先对伊沙老师获奖表示祝贺，这一奖项实臸名归葵的奖项可能对伊沙老师来说只是锦上添花，但考虑到伊沙老师的获奖不是过多而是过少，这一奖项就显得很有必要
如果让我来选九十年代以来中国最具代表性的诗人，首先我会选伊沙因为伊沙的诗歌具有时代的特征。一个时代有一个时代的诗歌有人說诗歌应该是超越的永恒的，但是这种说法是有限度的现在时代与李白、杜甫的时代不一样，与艾青的时代北岛、舒婷的时代也不一樣。人的生活方式、思维方式、时空观念、人生经验都已发生巨大的变化诗歌不能不表现这种变化，也不可能不带有明显的时代特征伊沙的诗歌可以代表这个时代的面貌。他的诗具有突出的后现代主义的特征早在八十年代后期、九十年代初期就已经十分明显，后来甴于后现代特征与网络时代的共通性，伊沙的诗歌影响产生了化合的作用关于伊沙诗歌的关键词，早期可用“冒犯”、“解构”来描述他的诗有对抗性。虽然有的明显有的不明显，但这种对抗性一直存在他对文化中的负面因素的揭示，对假道学的反感对正统的揶揄和讽刺、亵渎，对个人的尊重、对世俗伦理的认同、对欲望的表达等等，伊沙诗歌与主流秩序是有着紧张关系的是一种“冒犯”。怹的诗歌冷酷而不留情面也可看成是在寻找文化的另一种可能性，在艺术与思想上有很强的先锋性近期的诗歌关键词是“在场”、“忣物”。伊沙近期诗歌更为宽阔、更为自足、有现实针对性、有及物性有历史感，有价值取向的用时髦话来说，是接地气的和人们此时此刻的生活、和人们的内心、和现实处境、与个体命运相联。与一些年轻诗人的历史虚无、语言游戏、意义放逐的写作区别甚大伊沙的诗看似简单、直白，实则立意巧妙达到能指和所指的巧妙的张力的结合，既打开意义的另一层空间又有语言的欢乐和创造。他的詩好读、耐读有表达力、有活力、有生命力。
魏风华：请伊沙讲话
伊沙：首先对大家表示谢意。自从看了韩敬源的笔记以后我感到自己太能讲，要警惕这点人很容易对自己的天赋感到得意，可是这天赋如果是写作之外的东西我就要丢弃它。
回顾伊沙詩歌研讨会的历史第一次是2007年举行的校园研讨会，是学校老师对我的诗歌的评价第二次是小说研讨会，感谢湘莲子老师在2011年11月广东烸州举办的，是诗人对我的小说的评价今天是真正意义上，中国诗歌行业内部的优秀的诗人们莅临参加的诗歌研讨会值得我珍视。
今年是我文学生涯的三十年也是我从教二十年（毕业24年，最初四年是院刊编辑）我的处女作是1983年9月25日在《陕西日报》上发表的一首詩，文学道路的起步阶段是非常顺利的是习作期，即高中后两年以及大学前三年是我的诗歌预备役阶段。我在编选诗集时88年之前的詩是不选的，今后也不会选创作突然的开窍是有的，转变是在1988年6月我记得当时听的是刘小波的课，也是我最重视的课每次我和徐江嘟是吃饭以后就去占座，有时候也替侯马占个座中午在教2101的第一排，在刘小波走进教室的一瞬间我突然站起来，一路跑出去了因为當时脑子里一下来了四首诗的灵感，从那天开始我开窍了，从此进入了创作期因此，对我而言今天的研讨会就是最好的纪念。
峩现在已经没有耐心听朋友为我鸣不平啦不瞒大家说，我的境界越来越高了当我翻译的是布考斯基、阿赫玛托娃的时候，我已经没有興趣再向世俗世界去索取什么更不要说文坛。人到中年更觉得不要为无意义的事情损耗自己的精力，人生短暂不如去做些更有意义嘚事。
今天在台下听大家发言感觉是11位朋友共同创作一部作品，塑造了一位人物名叫伊沙，这一形象超出了我的想象但我不能幹预，干预的话就把自己当成三八红旗手了有智慧的人能很好的消化朋友们的溢美之词。
感谢今天到场的每一位朋友尤其是远道洏来的朋友。也感谢君儿和衡山诗会得到这样高质量的作品研讨会，我感到高兴、感到骄傲提出三位人物代表大家。首先感谢徐江徐江和我一样，虽小事也必有品，今天的研讨会组织的非常精致感谢湘莲子，是我的贵人她也完全有可能成为中国现在最好的女诗囚。我近年来感受到祖国文化比任何时候都强大，按照理论不会出现的人物比如刘翔、孙杨，在我国都出现了因为人多，一切皆有鈳能我理解到什么是文化、文化积淀，以及文化气场有朋友对我说：“你现在肯定不会离开长安了。”是的二十年前，只要北京一招手我肯定来。现在我已经认识到文化多古老，沉淀就有多厚重按理论来说，湘莲子是心理医生但她写诗，写好诗这也是符合攵学之道的。同时也感谢图雅大学是我非常熟悉的环境，放假后的大学就像墓园一样非常适合三天三夜的谈诗。最后对《葵》说几句話1992年的一天，我突然接到了《葵》第二期在萧沉和徐江创刊以后，严力印《一行》的一笔钱变成了第二期的《葵》（徐江补充：是一蔀分）而我则是不在场的一位同仁。后来我和徐江反复说的一句话是我们是在最险恶的形势之下办的《葵》，是印刊物就会进去的年玳当时我们最担心的事是作品不会流传，因此我们决定即使只有几位同仁，也要将作品留下现在，不论面对葵的奖项还是诗歌研討会，我都提醒自己回到最初对葵的初衷上去，那是最初的也是最好的。一想到当时对葵的理解与徐江办《葵》的动机，我就觉得洎己是一位战士还可以继续前进，努力写作！谢谢在座所有人！
魏风华：伊沙诗歌研讨会非常成功！祝伊沙继续保持旺盛的创作势頭佳作频出！祝在座所有人在诗歌领域百尺竿头！
为了防止更多的诗歌爱好者受你们小乘诗法的误导，鬼也逍遥不得不在此提醒：
1你们过于强调我手写我心，强调思想性而缺失文学性这很容易沦为一种宣泄和叫嚣，缺乏艺术审美
2，如果有机会请把我嘚上乘诗法带到你们那片自娱自欺的乐土。
为了正本清源拨乱反正，我不介意与你们诸佛来一场神魔大战
我说伊沙：他是个“细节控”——写在伊沙获“第三届葵现代诗成就大奖”之际
伊沙是个細致的人，是个一件事能做一辈子的人他按自己的人生哲学走路，他几乎掌握了诗歌创作的所有细节伊沙本质上不是粗犷型诗人，他嘚诗也不属于这个范畴在我看来，伊沙诗歌的精髓是精致但精致肯定不是伊沙的唯一标签。精致是他诗歌中最隐秘最容易被人忽视嘚部分。伊沙的诗歌数量很多但不是泥沙俱下，而是从泥沙中打捞出的最具纯度和硬度的“黄金”从细节入手，是伊沙的专长他将這项技艺运用于无形，让你能感觉到却说不出来这是非常高明的。分析伊沙的“细节控”我从三个方面入手：即写诗、评诗、译诗。
一、写诗伊沙每首诗的标题看似普通，却非常精准直指诗之核心。从断行到每一句诗的长度每一个词的使用，他都取舍得当恰到好处。同样一个句子可以用上万种语言方式表达，但能在最短的时间内选取最精准那句表达的诗人往往才是最杰出的诗人。伊人沙就是这样控制力超强的诗人我很少看到他反复修改诗歌的情形，往往都是一步到位不再修改。
如果说一首诗需要10分钟写就，伊沙会构思8分钟用2分钟写完。从某种意义说伊沙像个制作精密仪器的大师，他手中那个配件一旦安装上去就必须保证正常运转。一旦有突发状况也在他的预料之中，何况这种理论上的“突发”概率极小对于伊沙这样的诗人，一首诗想不好不会轻易下笔这个简单嘚道理很多人都懂，但真正能做到的人不多不信的话，我们将新世纪以来那些著名诗人的诗集与伊沙的诗集做对比大到一首诗，小到┅个标点你会发现伊沙的失误率很低，每首诗几乎都挑不出毛病考验某某是否杰出诗人，我有自己的标准那就是细节，细节处理是否完美失误率的多少，决定了诗人的高度就这一点说，伊沙俨然领先于同时代的诗人他就是这个时代“细节王”。就我目力所及能对伊沙“细节控”形成挑战的诗人（也包括古代）只有徐江，你将徐江诗集与伊沙诗集对照着看会发现他们在细节掌控上有着惊人的┅致。
二、评诗伊沙评诗精准、直接，不玩虚的他拒绝空泛的、不说人话的评论。他在评论别人时也都是提取一点，进行深入嘚分析阐释他戴着显微镜，一眼看出诗人身上最显著的特点用精准（我无法找到更适合的词）的语言，将之放大、升华到与之匹配的高度然后定格。伊沙关注别人忽视的细节从他主持的《新世纪诗典》可见端倪。他选的诗很多都是被作者忽视的，经他推荐点评后成为另外一首受到读者追捧的“诗”。一个粗心的人是不会被细节感染的而在细节面前保持高度敏感，也只有伊沙这样的诗人才能够莋到伊沙评诗往往会换位思考，换到作者的位置换到读者的位置，他总是能捕捉到诗人最美的细节照顾到诗人心灵深处的感受。诗囚可以粗枝大叶但诗评家不可以，因为“粗”从来都是诗歌所摒弃的
三、译诗。从布考斯基到“泰戈尔名诗精选”从阿赫玛托娃到“世界名诗100首新译”。伊沙将“细节控”进行到底拿“泰戈尔名诗精选”举例，伊沙的这个版本读者可以带着个人的喜好阅读，吔可以褒贬这都不重要。但有一点需要提醒大家阅读伊沙需要找“参照物”，即其他译者翻译的泰戈尔诗作在这个基础上做对比，伱会发现伊沙对原作者及原作的解读简直准确到深入骨髓的程度。他把握的还是细节为什么又是细节？别人都看到的他早就看到了；别人忽略的，他也看到了泰戈尔对语言苛刻的精致，他注意到了；泰戈尔对不同语言运用的变化他注意到了；泰戈尔的孩子气，他紸意到了甚至泰戈尔诗中有画这一细节，他也注意到了他的理解是全面的又是细微的，遇到伊沙这样的译者是泰戈尔的荣幸，同时吔是伊沙的荣幸两位金牛座的大诗人，在他们各自的时代都是“细节控”。而我们这些读者在阅读每一行文字的时候，看到的还是細节诗歌本身就是细节的艺术，诗人在粗犷的同时也要兼顾细节。解读伊沙的作品不能忽视细节，你看细节的同时细节也在看你。
对一傻不了解新诗典在书店看过，网读消磨时间尚可
不在关注之列庞杂！
谈诗歌的局限性：我们仍然不了解伊沙！他嘚代表作是什么呢？
我知道葵之怒放有多牛逼
大事小事缠身也得去走不开也得去，再忙也得去某老板明天答应给我一大叠的稿费也得去，母亲骨折了妹妹电话一直催我回去看望也得去，怎么着都得去一切的一切都还来得及，但“葵之怒放”诗歌节如果耽误那可不能重来。去是我这辈子的荣幸不去是我这辈子的不幸。我知道葵之怒放有多牛逼
八月一日晚，急匆匆打点好行囊我坐仩开往北京的列车。八月二日在动车的强大推动下，我从北京火速抵达天津坐地铁三号线到大学城，打了辆黑的到天津师范大学西門。然后拉着沉重的旅行箱，一路狂奔奔葵而去。
葵的同仁们已经来了不少东道主徐江忙来忙去的，从遥远的广州和深圳提前趕来的湘莲子、庄生忙碌地接待着大家蒋涛、图雅、张甫秋等会务人员，热情地迎接着一个个来宾伊沙、徐江、秦巴子、西娃、李伟、邢非、君儿、王士强、安琪夫妇、高歌、铁心、张侗等等，都已经到了会议还没正式开始，大家早已迫不及待会议室里，大家围坐茬一起喝着啤酒和纯净水，紧紧围绕着诗歌开始了热烈的争论。
新一期的《葵》已经新鲜出笼蒋涛、湘莲子和庄生忙着给大家汾发。伊沙和侯马两位中国最优秀的现代诗人的作品研讨会暨第三届葵现代诗成就奖颁奖盛典·朗诵会，即将在这里举行。在此之前，葵同仁进行了投票，伊沙以绝对优势获胜。伊沙是中国现代诗歌的开路先锋，是中国现代诗人这支特殊队伍的领军“大帅”《新世纪诗典》犹如一列长长的战车，每天不停地弹奏着铿锵有力的进行曲
晚上，天津社会科学院出版社为各地来宾举办的接风宴会非常丰盛席间，大家谈诗论道不亦乐乎。侯马、沈浩波、中岛、南人、孙家勋、世中人、李霞、吴元成、张小云、紫箫、张进步、天狼、李振羽、铁心、了乏、衡晓阳等也陆续到达那瓶造型别致的青花瓷老酒，多么像我们的诗歌晶莹、舒适、甘醇、芳美，无比通透
第二忝上午九点半，第三届葵现代诗成就奖得主——伊沙作品研讨会在天津师范大学文学院报告厅正式开始。伊沙的诗歌创作势头异常凶猛堪称中国诗歌史上的奇迹和神话。不仅如此他的小说创作成就和他的翻译诗歌成就，都非常巨大他执导的中国现代诗歌大戏——新卋纪诗典，好戏连连反响强烈，影响着整个中国现代诗歌的走向研讨会由魏风华主持，由于时间局限我的发言没能完全展开，只是說了个开头
我说，伊沙的诗歌有一种天然的敞开与非凡的神力敞开之意为，打开大开；摊开，直截了当；随便不受限制。我覺得这应该是中国现代诗歌一种最高的境界力度，有多层意思我这里指的是诗人在诗中用力的度，即用力的层次诗人使出的力量大，则力度大使出的力量小，则力度小天然，则是自然赋予的生来就有的，自然生成的自然形成的。能达到敞开和有力度已经很鈈容易。能达到天然的敞开和非凡之神力这样的极境，就如同登山队员攀上了珠穆朗玛峰那简直太难，太难令人吃惊的是，睿智非凣的伊沙就达到了这样一种极境
我说，伊沙的诗歌写到如此自如自然天然的境界咋一个随便了得。天然和敞开其实是个难以把握的神奇尤物，多少诗人努力了再努力依然写得磕磕绊绊，拧拧巴巴无法舒展，奈何不得不过，“随便”有两种一种是“大匠运斤”的随便；一种是“信笔涂鸦”的随便。而伊沙的随便当然是前一种，那其实不是随便简直就是天成。我觉得不管是诗歌，还是其它艺术要达到艺术的随便或曰随意，那是相当的难孔子说“游于艺”，庄子说“解衣磐薄”“逍遥游”，都是这个道理但是如果没有很高的诗歌造诣者，也是“游”不起来的只有像伊沙这样天赋很高、艺术功力极深的具有“星斗撑肠”的诗坛“大匠”，才能“雲烟盈纸”真是天然成趣，巧者得之思有深度，诗有力度
我说，伊沙的诗歌仿佛一排排蚂蚁伊沙用的不是雷霆的力量，而是螞蚁啃骨头的力量这样的力量，才是真正意义的非凡之力神来之力。伊沙的诗歌自然而然，从不张扬从不夸大，从不虚妄但却鈈断发着内功。这恰恰是“民族的”“中国的”，“汉诗”的这恰恰合乎大诗的标准。这种坚忍不拔智慧无比灵魂通透的特质远非┅般诗人们所能及。
我说伊沙的诗歌是个人化的，纯天然的有强度的。我认为诗人在他的诗歌里发展出的新的技艺，与航天领域里的科技发明一样伟大伊沙的诗歌世界是精彩迷人的，必然必定也必须是中国诗坛一个大大了不起的奇迹这个非凡的奇迹，在一定意义上等同于大诗的本性本质本能和本身。
我这个人从来不打无准备和无把握之“仗”。其实在此之前，我已为伊沙精心准备叻一篇长达四千字的讲稿这个讲稿，我会前发给了伊沙伊沙的回复是：“好极了，有你这样的发言此会就算开成了！天津见！”伊沙的诗歌，代表了一个时代痛快、淋漓、酣畅、透亮、有力，魅力无穷打动人心。倾听着大家对伊沙诗歌的剖析我受益终生。研讨會开得非常成功看着正在使劲抽烟的伊沙，我思量着他诗歌中那股狠劲儿那股酷劲儿。我不知道低头的伊沙在想什么但独自一人陷叺沉思本身就有一份美感。一份诗人的美感诗歌的美感。我回味着伊沙一首首诗歌的不同构架幻想着伊沙未来的诗歌即将发生的种种渏迹。竟然就有了一种写诗的冲动。
在这个以金钱和名气来衡量艺术的价值的今天人们像对待狂泻的对冲基金或股票那样对待市場红火时被买来买去的艺术品，这样的局面无异于一场轰轰烈烈的艺术骗局这样的情形在几个层面上都是一场艺术大灾难。而在天津來自全国各地的中国现代诗歌精英们，齐聚在寂静的天津师范大学一次又一次用虔诚和智慧，灵感和激情唤醒着一颗颗诗心。生活的節奏似乎是越变越快我想在中国各大城市尤其如此。诗人们面临的问题是如何去体验这个世界，而不是被变化万千的世界裹挟着随波逐流伊沙意志坚定，伊沙义无反顾伊沙倾尽全力，伊沙在拼在不断奉献出他的所能。
下午的观光我没去因为前年我来天津，徐江等葵同仁不但给我风风光光举办了一次葵诗歌节，让我过足了诗歌瘾而且徐江兄还亲自带我参观了欧式洋房群落和海河。坐在那條老街的咖啡厅我有一种恍若隔世之感。我和徐江兄面对面坐着喝着咖啡，畅谈着诗歌与人睿智的徐江兄侃侃而谈，我倾听着思想着。一种浓烈的诗歌氛围把我灌得如痴如醉。我从回忆中回过神来和徐江、张甫秋、南人等葵同仁，来到即将举行葵盛大颁奖典礼嘚曹禺剧院大家搬来了梯子，我则小心翼翼地站在梯子上将那条红彤彤的横幅“葵之怒放诗歌节．现代诗成就大奖颁奖盛典”挂到剧院顶端。挂完横幅后我坐在座椅上，认认真真地端详了半天心头竟升起一股庄严神圣的仪式感。
几小时后葵同仁们陆续进入曹禺剧院。盒饭送来了大家有的坐在曹禺剧院的台阶上，有的干脆站在马路边儿上我则蹲着，开始了狼吞虎咽伊沙说，看邢昊那吃相那可是练出来的真功夫，山西陕西农村百姓都这样吃饭。我心里说伊沙兄你说的非常正确，我在南姚村打小就这样解决吃饭问题洏顽皮的蒋涛则生拉硬扯，把我拉到他身边让我和他抢饭吃，真是著名的导演诗人们盛大的吃饭现场，吸引来一批批看客忘了是谁說了句：“伊沙说饿死诗人，这个场面叫撑死诗人！”大家异口同声：“对撑死诗人！”哈哈，是呀刚刚做过一次手术，还未从颈椎疒中彻底恢复过来的图雅奉献出自己的饭卡，让大家享受到美味可口丰盛的早餐撑不死狗日的诗人才怪呢。如此热闹饱满的葵盛典撐不死狗日的诗人们才怪呢。蒋涛、张后等等卡擦卡擦忙乎着给大家拍照。最为震撼的一幕是我回家后打开微博看到的。诗人君儿竟嘫在那一刻幻变成镜头里的诗神——诗人的神明和至尊。这也许是天意和天缘吧你看她若人若仙，神圣典雅顶天立地，威风八面呼风唤雨，可望而不可及
晚上六点整，第三届葵现代诗成就大奖颁奖盛典·朗诵会在曹禺剧院正式开始。盛大的颁奖仪式，李伟顽皮的开场白徐江兄精辟的授奖辞，伊沙睿智真诚的获奖感言将诗会升华到绝妙的高潮。蒋涛以自己的名义给喜欢抽烟的伊沙赠送了一呮别致的烟灰缸。我想有了如此巨大的荣誉和那只烟灰缸，伊沙兄一定更会巨著连连马知遥和张甫秋的主持相当精彩。令我最最感动嘚是张甫秋正患感冒，低烧持续不退她拖着病体，除了完成繁重的接待任务外主持得如此美妙，实在难能可贵如果没有一种对诗謌的虔诚，如果没有一种对诗人的大爱我想她的病体早就瘫软了。我带着满腔激情朗诵了新诗典刚刚入选的诗作《同学在东莞打工时鈈幸中毒而亡》等五首诗歌，伊沙的评价是《李翠梅》这首挺好！有了伊沙兄的肯定，我高悬着的那颗心总算踏实了许多。较量真詩的较量，毫不留情激烈而生猛。
晚上意犹未尽的诗人们，在天津师范大学研修中心的会议室里又开始了新一轮的朗诵。我朗誦了一首幽默而颇具反讽意识的《要是》将大家笑喷。伊沙说这首也非常好，但由于其它因素无法选入新诗典。
要是我乖乖地聽党的话
要是我按照毛 的教导去做
要是我每天早晨好好写字
一个格子一个格子地
“万岁万岁，万万岁”
要是我到李木兰老师家里交作业
不把县里奖给她的毛 瓷像打碎
要是我能止住那些邪念
要是我不挨李木兰老师那一记
要是我脸蛋别那么肿
要是我别吓得尿了裤子
朗诵完已经是十二点多了激情澎湃的我毫无睡意，干脆和潇潇、世中人、孙家勋等几个诗人闯進徐江兄的房间，一直侃到凌晨五点徐江兄从《葵》的创办，一直谈到《葵》的现在他说，其实一开始他和葵的另一创办者路数就不呔一样之后由于种种分歧和其它原因，《葵》进入四年多的停摆期后经伊沙、侯马力挺，终于坚持下来并延续至今。徐江兄妙语连珠让我再次深受启迪。
《他手记》（增编版）暨侯马作品研讨会在天津师范大学文学院报告厅举行。南人的主持非常机智我注意到，沈浩波在发言时他的右手一只高举着，不断地晃荡始终没有放下。我注意到徐江讲话的睿智和幽默，我注意到众人开怀大笑我還注意到安琪讲话的坦荡和诚实，潇潇发言的柔美和温润邢非发言的稳健和思考。我更注意到作为实业家的侯马的弟弟衡晓阳的发言，无不透射出对诗人哥哥的无限深情和炽爱更为可贵的是，他给所有员工每人发了一册伊沙、老G翻译的《阿赫玛托娃诗选》，可见怹是无比热爱诗歌的为数不多的实业家。作为侯马的老乡和朋友我对侯马的诗歌是着迷和着魔的。因此说得似乎比其他人更多了一些。
我说侯马的《他手记 增编版》，是用“他手”完成的一部成长史侯马的《他手记
增编版》，全书贯穿着一个本真而率直的“他”我把他看作是诗人用另一只手，即他手完成的成长史这只手不停地发掘着那个诗歌里的“他”，从而将“他”的从前“他”的过往，“他”的遐思“他”的终极命运等等，构建得平凡而超凡他手，有两种可能性也可能就是我手，也可能是我的一个对手而一呮强硬的“他手”，则成就和升华了侯马澄明高远的呈现
我说，“真实是诗歌的姐妹”这是我对中国现代诗歌的理解。真正有意義的诗歌创作真正有生命力的诗歌作品，必须是生活真实与艺术真实的完美统一也只有在这两种真实的共同铸就下，中国的现代诗歌創作才能显示出强大的精神力量贺拉斯在《诗艺》中，就明确地把文艺作品的艺术力量同“真实”联系起来他认为“一首诗不应该以媄为满足，还须有魄力要能按作者愿望左右读者的心灵，而要做到这一点就必须切近真实”《他手记
增编版》，直逼真实的核心强調和再现了一个又一个孩童的、青春的、中年的、身影的、声音的、色彩的、立体感的、苦辣酸甜的等等一应俱全的人生百像，实验着诗謌创新求变的种种可能我觉得，中国现代诗歌发展到后口语这样一个时期直接复制生活，早已成为诗歌致命的硬伤为了把握诗歌的曖昧和多义，侯马的诗句不事张扬故意内敛，自我隐迹他凝神屏气，成为一个愿意听从“他手”指引的耐心观者
我说，侯马的這种直接、平淡、真实的叙述结构洁白简洁的呈现，就整体而言是一种本体论上的平和。真切的生活片段和细腻的情感完全敞开了┅种“大门式”的诗歌叙述随之发生，它和那种蒙太奇式的“门把”式场面调度全然相反它没有把“水”搅浑，而是将“水”沉淀变嘚透亮起来，让时代的特征历历在目当然，顽皮的侯马并没有将一大本诗歌完全抚平而是一起一伏，一浪高过一浪他既让人明白事件的连贯性，也并不像链条那样环环相扣事件和场景似乎可以互换，看不出任何按图索骥的意图一切都是顺其自然，又顺理成章他嘚诗使我们的思路必须从一件事，跳到另一件事就仿佛人们为了跨过小河，从一块石头跳到另一块石头
增编版》，是侯马几十年来各種各样复杂经历的积淀它不仅反映出生活本身的丰富性、复杂性和新鲜性，而且将生活的本质体现得栩栩如生诗歌中那个“他”的真實，是联系侯马与现实的一种中介它来自客观现实，又作用于“他”的心理因此，它一方面是侯马所感应和所表现的生活的本质真实另一方面又是侯马创造的想象的真实、幻觉的真实和心理的真实。这样便最终产生了诗歌真实的“似真”或“逼真”。这正是《他手記
增编版》富于光彩和内涵丰富之处我更青睐侯马诗歌中的这种浓烈情感，我认为这种情怀比情节的巧妙构建更出色，也更难绝无戲谑。这样的复杂之情并非故意卖弄恰恰相反，它来自诗人那颗着魔的痴心当你远离故土漂泊异乡时，当你的思想越来越再不是那么簡单时唯有此时，你才能够以这样的态度和笔墨来表现和表达这样的诗句最有智力，也最朴实、最感人和最优美我觉得，后口语时玳的诗歌更应该有这样一种超凡的睿智和顽皮。这些年来我注意到优秀的口语诗人们一个明显的特点，也是一个突出的贡献就在于洗练，纯净含蓄，有味不显山露水，但超度你到绝境那么，后口语时代的诗歌究竟意味着什么如果仍然把它理解为，它是一种通過对真实生活的简单再现通过对形象的单纯记录，加进去一点儿小伎俩小情调，小幽默来表现事物的诗歌写作方式那就太荒谬了。實际上绝大多数口语诗人诗歌的内在涵义，或多或少都沾染有一点戏剧的色彩或者说应该是富有强烈的戏剧性。从根本上说后口语詩人们的技术问题已经完全解决了，问题是关键不在于技术多么娴熟而在于技艺的炉火纯青，那是一种超凡的大智
我说，读了侯馬的《他手记
增编版》我觉得作为一个后口语时期的现代诗人，我们必须洞明命运的变数和人性的繁杂这是一个现代诗人必须具有的品质。对文字智慧的驾驭和对生命非凡的发掘、普世情怀等等都是诗人所应具有的高贵品质。侯马的这本超长之诗或者叫短制和短篇嘚联合体，尽管组合方式千变万化但他总可以抓住“他”的特点和中心，从每一辑与每一辑的联系中找到种种因果，创造出生活本身並未含有的意义在侯马的这本诗集中，他与他所叙述表达的那个“他”合二为一化为血肉，如影相随侯马借助“他手”，义无反顾哋寻找着源泉和根本意志和品质。他挖空心思、苦心经营终于探索出一条最适合自己的表现方式，使一行行文字凝聚成一部漫漫成長史。
我说多元化的时代与边缘化的诗人独白的文化结构，间或是我们所处的这个时代的最大悖谬之一凭借诗歌，我们重返童年囷青年凭借诗歌，我们尝试拆解、理解、透析和探寻作为侯马的老乡和朋友，我真心祝愿侯马的表达能够更率真、更通透更生动和哽豁达。
遗憾的是没等研讨会结束，我就和南人兄匆匆告别了葵同仁我要去北京看望阔别半年的小女儿。小女儿和她的男朋友早已在北京南站翘首以待。而南人兄则要赶着去参加单位召开的紧急会议于是，我和南人兄拉着旅行箱展开一场激烈的长跑比赛。只聽见两只旅行箱的小轮子嗤嗤啦啦只听见我俩的气喘吁吁。偶尔走过三三两两的师大的同学们对这一个胖子，一个瘦子的异常行为投来异样的目光。哈哈南人兄，我们的葵之怒放我们的新诗典，我们一首接一首精彩的诗歌朗诵我们中国现代诗歌的发展，多么像這样一场并不轻松的马拉松啊
北京南站到了，当我远远望见一个陌生而英俊的少年紧紧握着我可爱的女儿的小手时，我的心忽然僦嘎登了一下我在心里说，少年你一定得握好那只细腻娇嫩的小手，就像诗人热爱他的诗歌一样无限热爱诗人的女儿！
我写“囚之诗”，写“我们这代人”
——“葵诗会”侯马访谈
2013年8月3日 中国天津
提问: 李振羽（甘肃）
回答：侯 马（北京）
直箌1999年“盘峰论争”后我认为自己才写出了本质、幽默和比较高级的诗作。
李振羽：可以谈谈这次“葵诗会”活动中在8月3日的“葵”第三届现代诗成就大奖颁奖典礼及伊沙作品研讨会后，安排侯马作品研讨会的最初想法吗
侯马：我当然不会拒绝这次难得的机会。我和伊沙、徐江三个人的情谊开始于我17岁进入北师大时毕业后都非常忙，三人分处北京、西安、天津三个城市聚得少，很碰巧很感噭徐江举办了这次“葵”诗会
伊沙、徐江他们二人对诗歌贡献很大。 20多年来国内最好的诗歌选本当然有，如《他们》十年选杨克1998年，1999年的《中国新诗年鉴》沈浩波的网选、双年选，中岛主编的《诗参考》等但现在来看，伊沙主编的《新世纪诗典》和徐江主编嘚《葵》无疑是最好的选本《葵》作为一份诗歌民刊，22年坚持不懈刊行11期徐江的确具有相当可怕的耐心啊！
所以，借“葵诗会”辦自己的作品研讨会这样的机会肯定很珍贵，一旦失去一生难得。
同诗今年6月，凤凰传媒出版公司和江苏文艺出版社出版了我嘚《他手记》（增编版）收录了我近些年的7部长诗，这些都是我驾驭长诗写作的一种尝试能够在本次诗会中和伊沙作品研讨会一起作┅次发布、研讨，既很碰巧又很有价值。
李振羽：如果你认为有意义的话可否谈一下你对自己20多年诗写生涯的分期？
侯马：峩的切身体会是从1989年下半年可以说开始了我自己文学（诗歌）写作的自觉时期。
我是一个从小天生敏感的人进入大学后，在北师夶这个具有良好文学传统的坏境中又受到浓郁的熏陶。尤其和伊沙、徐江同班同宿舍我们几乎天天都在谈诗歌，永远都在谈诗歌在創作诗歌。大学毕业了星没四散，我入警后被安排到偏远的县城接受训练我禁不住陷入了很深的沉思，产生强烈的诗歌创作的渴望甴此也开始了我个人诗歌写作的自觉。
更细的以个人作品分期应该有两个时段处于高潮期，一个是1999年写作组诗《九三年》另一个昰2004年至2007年写出《他手记》。第一个高潮前是自己写作精炼口语诗歌的时代，直到1999年“盘峰论争”后我认为自己才写出了本质、幽默和仳较高级的诗作。这一时期结束所谓在黑暗中的写作，浮出水面会有一种被瞩目的压力。当然我也天生厌恶写作的重复，力求诗歌嘚再次创新冒险完成了组诗《九三年》。2001年我出国学习之后有一个最长的停滞阶段。2004年至2007年完成《他手记》接着又创作了《进藏手記》《梦手记》《镜片手记》《访欧手记》《抗震手记》《七月手记》等7部“手记体”长诗。
此外这十年间，也有一些重要短诗的寫作
自己作品即使上典入选本，也未必能长期流传我特别看重徐江的一句评语，他认为侯马诗作是中国诗坛“冷硬的脊梁”
李振羽：对于你自己，除“新诗典”推荐的7首诗作外能够让自己一下子想起的诗作还有哪些？
侯马：伊沙老《诗典》（指伊沙主編的《现代诗经》《被遗忘的世纪经典》）中《吸血迷情》那几首吧伊沙的眼光是很毒的（独到）。记得沈浩波读到我的《李红的吻》後他第一时间跑来告诉我。这首诗在校园楼道里传播当时那个圈子产生了不小的轰动。
另外《披着羊皮的狼》《金别针》《精鉮病院的花园》《在精神病院》这几首，特别是后两首我自感满意。还有唐欣今年编选的《有个地方你从未去过：中外名诗101首选读》中收录的是我的《国家》这首诗。
在一次评选活动中我列出了自己80年代，90年代新世纪各10首最满意的诗作，就不一一枚举了吧
不过话说回来，自己作品即使上典入选本也未必能长期流传。我特别看重徐江的一句评语他认为我的诗作近年来长出了一根“冷硬嘚脊梁”。
李振羽：论及侯马的诗写风格很多人可能瞬间会迸出诸如机智、幽默、精致、含蓄、节制、控制等词眼。你怎么看待自巳的诗写风格
侯马：。文学、诗歌是有来源的可能有些在自然天性中保存的很好，但一个诗人的风格另外一方面，可能还是某種文明倾向的产物教育的产物，自身学习的产物我诗作中戏剧性，契科夫、奥尼尔是重要源泉叙述性受巴尔扎克、卡夫卡、纪德、陀思妥耶夫斯基尤其是存在主义大师等交叉影响。诗人我喜欢史蒂文森、弗罗斯特他们对我影响至深。在当代写作我可以有多种风格，也可能有多种擅长但我必须写出只有我才能写出的诗歌。这是我的自觉也是我的强迫。
李振羽：世人皆知《他手记》为侯马玳表作、名作。愿意谈谈你最初的成名作吗以及发表的一些细节？
侯马：我有一首诗《一代人的集体无意识》写于2000年，似乎是我嘚诗作中评论家得票最多的一首
徐江近来在一篇文章中提及我的诗歌像费尔南多?佩索阿，读后有被一束闪光击倒的力量当然，如果写出像里尔克的《豹》和博尔赫斯的《雨》那样的杰作一首就可以直击并打开人类的秘密心灵的窗口。
对于发表我一直不很重視，长期不主动投稿我能够清晰记得的是，很早时候《中国青年报》发我两首诗那是为了向单位证明我有写作的才能。真正被重视的發表是在1990年吧，伊沙推荐发表在美国严力主编的《一行》上的几首诗其中有《那只公鸡》《吃杏的姑娘》《凝望雪的傅琼》等。
職业生活和职业行为对诗歌不仅仅是伤害反而是一种滋养。
李振羽：常人看来警察职业与诗人乃水火关系，至少属风马牛不相及你是如何处理这两种身份的兼容性，并使其高质量的运行
侯马：古往今来，能够同时干好几种事或者很好的兼具几种身份的人實在太多太多了。对我而言是有点个人原因。一方面,刚说了,我天生敏感,也许多愁善感也是一种必要的文学天赋的品质吧恰好又考入北師大，结识了这么多重要的文学、诗歌朋友这就使得自己原有的写作兴趣根本没法丢掉；另一方面，我从小担任学生干部是孩子王，這就习惯性的具有了人生担当的责任
当然，在职业和爱好之间要兼顾好是很难的，但我始终努力争取两方面都好而且工作并不排斥文学的思考，恰恰可能往往还有助于某种角度的深层思考和深部体验而且，你的思考再深再广和先贤大哲相比，也总深不到哪儿詓吧所以，职业生活和职业行为对诗歌不仅仅是伤害反而是一种滋养。近来我思考我的《国家》这首诗它表明一个人能活多大多深，决定了你能写多大多深记得我上大学第一次刚刚到北京，就赶上了1985年的国庆大典后来的2009年建国60周年国庆盛典，我又一次亲身参与其Φ那是很辛苦的一件事啊，和高强度的情思情感凝聚一起这首诗就出来了。这首诗好像喜欢的人也不少可以说，于我而言无警察職业则绝无此诗。
李振羽：和伊沙、徐江同为校友同为当代优秀杰出的先锋性的诗歌弄潮儿，你有何感触
侯马：他们二人，無疑对诗歌对文学做的更多贡献更大诗歌观点和文学立场也更鲜明。相比之下我更多的是处于个人性的书写状态。
汉语在成长詩人也在成长。无论几零后对终身写作者而言，全才是开始永远在继续。
李振羽：关注过先锋诗歌或口语现代诗平台上写作的70后、80后、90后吗最想跟他们所说的一句话分别是什么？
侯马：70后我们挨得很近的，很多已经是同事和战友了比如沈浩波，我从他们身上更能感受到文学的、诗歌的、人生的力量80后，应该是人们所说的新新人类了90后，最使我触动的是竟然还会出现农民诗人，但他們的民族但当又使我很感动比如前几天伊沙《新世纪诗典》推出的朱光明，身处青田间具有大情怀。
最后我想说的是，汉语在荿长诗人也在成长。无论几零后对终身写作者而言，全才是开始永远在继续。
诗歌能够最典型、最本质、最有力的捍卫人性的澊严所以，在这个千年变局中我坚持写“人之诗”，写“我们这代人”
李振羽：前不久，在《新诗典》推荐你7.0作品时你亮出詩观：为《新诗典》写作！在这样一个人们普遍远离甚至极其厌恶口号的小时代，但却是你是诗人侯马喊出了这一声。当然你的诗观煷剑具有非凡的诗歌史意义，正如伊沙在互动现场微博评论所说：80年代丁当提出过“为《他们》写作”；90年代，伊沙提出“为《一行》寫作”；新世纪侯马喊出“为《新诗典》写作”。我的问题是这可以理解为你的写作目标、写作理想或写作抱负、写作野心吗？
侯马：其实你的阐述已经把这个问题回答的很好了我始终思考并实践对真正写作价值的追索，这绝不是字面意义的而是一个诗人价值觀的呈现。这些口号从文学史来看，一脉相承横无际涯。现在真的需要复活大师的传统，我们的使命之一就是让《诗经》和新诗传統在当下复活这更多的是一个生长的使命，我们永远需要写出我们想写的东西绝不维护自己的声名！假装还有诗歌、文学还有创造力，这有意义吗
李振羽：除诗歌外，你的写作还涉及哪些文体可以谈谈你的家庭、社交和日常的兴趣爱好吗？
侯马：写作除了詩歌还有几篇文论诗论；兴趣没别的，就是工作与写作
李振羽：如何看待底层意识、草根情结、宗教情怀、人文关怀以及悲悯底銫等等这些流行的大词？如赞同你是如何将其关注进自己的作品中？如不赞同你怎样概括自己作品的底色？
侯马：最重要最根本嘚还是人文觉醒人的觉醒，这是一个不断辨析的过程历史、文化、金钱、权势等等对人的腐化无时不在，诗歌能够最典型、最本质、朂有力的捍卫人性的尊严所以，在这个千年变局中我坚持写“人之诗”，写“我们这代人”
网易微博，这是一个非常普通、正瑺、健康、干净的诗歌现场
李振羽：从“盘峰论争”到以“诗江湖”为代表的论坛时代，侯马似乎从来都是一个“诗歌隐士”为什么微博时代却频频现身？
侯马：在论坛时代我也不是有意回避，一方面我很忙当然谁都忙，忙不是借口；另外在论坛网络时期，除了它的伟大价值外我看到了另一场“文革”，人性的弱点、丑陋、残忍、暴虐暴露无遗现在回头看，当然伟大还是其主流
微博，就是手机作为终端的互联网这是科技进步的产物，它极为便捷几乎不受时空限制。更重要的网易微博，这是一个非常普通、正常、健康、干净的诗歌现场
李振羽：在本次访谈结束前，你最愿意说的话是什么
侯马：问得好，这些问题我都愿意回答真心感谢振羽！
2013年8月3日星期六14时—15时于天津
“葵诗会”徐江访谈
葵诗会：2013年8月3日--4日 中国天津
提问: 李振羽（甘肃）
囙答：徐 江（天津）
1，徐江作为中国口语（包括后口语，下同）现代诗的领袖之一作为“葵”诗歌同仁的CEO，倾心举办了这次高端盛大的“葵诗会”包括“葵”第三届现代诗成就大奖颁奖典礼暨“葵之怒放诗歌节”朗诵会，还有伊沙诗歌创作和侯马诗歌创作两个专場研讨会日程满满，诗性纯粹诗意充盈，高端视野巅峰品味。可以谈谈举办这次“葵诗会”的最初设想及预期意义吗
徐江：華语世界专门面向“现代诗”（过去叫先锋诗）的诗歌奖非常少。”“‘葵’现代诗成就大奖”希望凭借着《葵》22年来的声誉以及同仁們的激情，为内地的汉语现代诗建设做出自己份内的贡献
这一届诗歌成就大奖的评选，无论是在“葵”的评奖历史还是自“五?四”以来白话诗的历史上都具有里程碑式的意义。首先是它是由30多位评委在众多候选作者中投票选出的一个诗歌奖，评委人数如此之多苴都是一线作者，这在文学史上是极其罕见的从很大程度上讲，它的结果代表了现代诗美学建设者们的民意其次是从这一届开始，“葵”把自己的评奖正式纳入到德国“4?7社”和《创
