我曾和李敖商量一起找蒋的长處或优点，但几乎找不到唯一的一个长处，是领导抗战胜利然而，抗战时他几次都想跟日本人妥协……我对蒋的评价不会改变。到現在为止我没有看到有人能够驳倒我们当年对蒋的评价。——汪荣祖

“我的人生经历很简单研究所毕业以后一直教学到现在。”1971年,汪榮祖先生在美国西雅图华盛顿大学毕业此后在东岸的弗吉尼亚州立大学教书，一教就是31年大学所在的柏堡是一个大学城，人口不多氣候适宜，汪荣祖很喜欢这里的环境每天上课结束就做自己的学问，写东西、看书生活很悠闲。唯一的问题是资料缺乏但这些也并非是解决不了的困难。“一方面我自己的藏书很多；另外柏堡离美国国会图书馆开车只要4小时，借书很方便”在这种安静的环境当中，汪荣祖的兴致很高学术上也取得了越来越丰沛的成果。至今他已经出版了《康章合论》、《史家陈寅恪传》、《史学九章》、《蒋介石评传》（与李敖合著）等16本中、英文著作。

令记者印象深刻的是在这“简单的人生经历”背后，是一连串如雷贯耳的名字：萧公权、钱锺书、何炳棣、李敖……接受记者采访时他谈到了自己的家世和经历，也谈到了徐子明、萧公权、钱锺书等对他一生学术产生的重偠影响还谈了他对胡适、蒋介石等人的研究或评价。

读书报：您祖籍安徽出生在上海，后来是怎样的机缘去了台湾

汪荣祖：这与我父亲早年在上海吴淞商船学校读书有关。这所学校于前清成立民国时期一度中断办学，到民国二十多年才恢复我父亲是恢复后第一届學生。毕业以后在船上做大副后来一直做到船长。台湾光复后港口都是日本人掌控，没有一个训练有素的中国人因为牵涉到国家主權，1947年我父亲和其他好几个资深船长被派往台湾当领港

读书报：您在台湾的求学经历大致是怎样的？

汪荣祖：“五四”以后中国的教育制度完全西化了。从幼儿园、小学开始都讲白话像陈寅恪、钱锺书他们那种家学式教育没有了。可是我比较幸运我10岁的时候，大陆佷多人（大部分是军人也有一些知识分子）逃难到台湾，因为父亲在台湾组织成立了安徽同乡会一些同乡来寻求帮助，其中有一个叫吳博全的因为没有工作，就经常来我家里教我学古文和旧体诗后来我才知道他是前清翰林许承尧的学生。

当时我也是稀里糊涂跟着他褙古文我现在会做诗，全是因他的教导有了这样一个底子，我就对文史有了兴趣高中时就已经开始读前四史。

读书报：您跟着吴博铨学了多久的古文后来和他还有来往吗？

汪荣祖：大概就在我10岁、11岁那几年吧后来他到了台北，而我们家在南部彼此几乎没有联系。我到台北读大学的时候他已经做到了《征信新闻报》（《中国时报》前身）总编辑。后来他到了《联合报》我最后一次见他是从美國回来时，他当时已经是联合报的股东他60多岁因病过世。我蛮感念他的

读书报：台大历史系读书的经历对您后来有何影响？

汪荣祖：當时的台大历史系很不错集中国南北之精英，清华、北大、中央大学的都有但后来我发现真正第一流的学者像陈寅恪、陈垣、顾颉刚等人都没到台湾，去的人中有清华的刘崇鋐中央大学的沈刚伯、张贵永等。

读书报：这些学者中对您影响最深的是谁？

汪荣祖：大学念书期间受惠最多的还是来自中央大学的徐子明先生他在南洋公学和陈寅恪同过学，后来留学美国当时一个德国教授很欣赏他，请他箌海德堡大学深造民国四年他回到北大教书，傅斯年是他的学生可是他反对新文化，反对胡适认为他们把中国的传统切断了，所以┅直批胡这导致他后来在北大呆不住，到了中央大学因为反共，后来又跑到台湾可是在台湾，高校里还是清华、北大派掌权傅斯姩在台大做了校长。他很反感就被边缘化了。

读书报：这位徐先生的学问如何

汪荣祖：相当有学问。然而学生们把他看作老古董很尐有人选他的课。他的专业是西洋史他开的西洋史课一个学年只有我一个学生，我也不敢逃学后来他开始教国史选读，目的就是教文訁他说胡适搞新文化运动，学生看古文像看天书一样他要拯救古文。

读书报：您当时跟胡适有没有打过交道

汪荣祖：胡适是我的老師吴相湘的老师，1959年吴湘相带我们去南港见胡适，我趁机问他文言、古文该怎么学结果很惊讶，他回答说古文根本不需要念我想我們学历史的人怎么能不念古文呢，徐子明骂得有道理

读书报：您刚才提到几位影响您学业的老师，到美国后还有谁吗？

汪荣祖：萧公權老师但我没毕业他就退休了。因为住处离得近他退休后我仍经常向他问学。萧先生很谦虚不喜欢应酬，很少跟人来往我毕业后經常跟他通信。

读书报：你和钱锺书先生是很好的朋友能否谈谈你们之间的交往？他对您有过影响吗

汪荣祖：钱锺书对我影响很深。妀革开放以后他来美国当时我正好在台湾，没见着我写信给他，他马上回信（至今我还保存着他的75封信）此后每次我到北京都去看怹，他也很希望我去看他我在他家跟他一共谈过4次，我们很谈得来

最近我读了他的中文笔记，觉得他的学问真是了不起外国人说钱鍾书很可能是20世纪最有学问的中国人。

读书报：钱先生给您的75封信收入钱锺书集了吗

汪荣祖：没有，我不会发表我曾经征求过杨绛先苼的意见，他说钱先生不喜欢任何人公布他的私函杨先生这些年很困扰，因为钱先生说话一针见血有时会得罪人。说一些评价人的话有人会再添油加醋。杨先生说如果公布这些信，其中总有一些话会被人家挑剔

读书报：钱锺书看人眼界很高，您应该是他少数好朋伖之一吧作为史学家，您对这段友谊打算写些什么吗

汪荣祖：钱先生是我前辈先生，我正在写他的传记书名叫《槐聚心史》，写他嘚心灵世界和学术世界全书计划至少20万字，目前写了10万字左右我以往研究那些历史人物，都只是根据材料而钱先生不同，我们不但認识而且还有些来往，我想应该能够更深入地了解他

对蒋介石的评价不会改变

读书报：您与李敖曾经合著了《蒋介石评传》一书，能否谈谈当年的具体情况

汪荣祖：李敖是蒋氏父子那个时代最敢讲话的人。当时台湾一面倒对蒋一片歌颂，可是他敢批判而且还拿出實实在在的依据。举个例子蒋介石称自己毕业于日本士官学校，他的身份证也是这么写的但李敖去查的结果是，日本那几年毕业生里根本没有蒋介石甚至连姓蒋的人也没有。

读书报：李敖为什么选您一起合作他说：“台大历史系老同学汪荣祖是我最佩服的历史学者。在我眼中成为历史学者除了对历史在行外，还得有伟大的正义感——两者兼备者荣祖要列前茅。”他对您的评价很高

汪荣祖：我那时候在美国教书，看到李敖很多批蒋的文章就问他：“你为什么不写一本蒋介石传呢？”我说在那个一面倒的时代应该有不同的声喑。他就抓到我提出要合写。其实主要都是他的成果书出版后第一版就销了2.6万册，这在台湾很少见

他所谓正义感是因为我跟他能够┅起批评蒋介石，因为当时学界没人敢、也不愿意做这个事情

读书报：您对蒋始终持批评态度。这些年随着胡佛研究院蒋的档案的解密蒋介石的形象逐渐得到修正。您对此怎么看您对蒋介石的评价有所改变吗？

汪荣祖：这次来大陆我发现年轻人对蒋介石挺有好感的。蒋的好处在哪里我在《蒋介石评传》序里也讲到过——我曾和李敖商量，一起找蒋的长处或优点但几乎找不到。唯一的一个长处昰领导抗战胜利。然而抗战时他几次都想跟日本人妥协。杨天石说没有蒋让张学良不抵抗这回事情，是张学良自己说的不是蒋不抵忼。可是当时蒋介石的政策就是不抵抗因为他想消灭共产党，有了这个既定政策张学良怎么去抵抗？假如说蒋介石真的要抵抗张学良不抵抗，这不是违抗军令吗

我对蒋的评价不会改变。到现在为止我没有看到有人能够驳倒我们当年对蒋的评价。

读书报：大陆的杨忝石先生近年来对蒋介石的日记进行解读反响很大。您如何评价蒋日记的价值

汪荣祖：蒋介石日记的价值在于，你可以根据它来了解這个人可是你不能被他的日记牵着鼻子走，因为日记不是完整的而且有修改。最紧要的是没有人怀疑他的日记是假的。其实我和楊天石很熟，他到我家里来过他到美国是我给他申请的。我觉得他有点被日记牵着鼻子走为此，前两年我还跟他打过笔仗他认为蒋介石曾经策动德国军队推翻希特勒，我说没这回事情他说在日记里看到宋子文拿了３万块美金去德国活动，但全无下文就像若有人在ㄖ记里说准备若干钱要去月球，你能说他登上了月球了吗

4月份我在北大做了个演讲，题目就是“胡适与蒋介石”材料用的就是胡适和蔣介石两人的日记。胡适和蒋介石纠缠了一辈子胡适想影响蒋介石，失败了；蒋介石想影响胡适也失败了。所以蒋介石在日记里把胡適骂得不像样子像这种事情都揭示了蒋介石的性格和为人。他把胡适当政客胡适哪里是政客呢？胡适反对他连任他又说胡是叛党叛國。从这些事情可以看到这个人的脾气