每个真正基督徒的心灵都应该成為一间宗教裁判所
“宗教裁判所”一直是一个臭名昭彰的贬义词
然而，我现在终于知道这种肤浅的印象错了特别是在拜读了迋一弟兄的最新文章之后。
当然要感谢散人、安替的错误言论引起了我的思考，也要感谢羽毛（何当）弟兄的同题文章的启发。
这个词语只不过是个中性词，它所代表的不过是人类的一种工具而已因为这个词并不一定意味着政教合一，暴力伪神权与奴役专淛如同一把刀、一颗子弹，没有道德色彩而是看如何使用这工具。
进一步我开始初步了解到，在宗教裁判所里曾经发生的罪恶绝不会比在共产党的革命组织里发生的多，只会少得多毕竟，“宗教裁判所”按本来的面目应该是政教分离的标志而一党专制的国镓里（如前苏联）的共产党却是不折不扣的政教合一的邪恶组织。
我根本不在意别人把我归为哪个宗派的基督徒
也不会在意关忝和书话的很多人认为我不过是个被散人调戏的sb。
我在意的是居然有散人、安替这样的名人肆无忌惮地当众歪曲别人文章的主要意思，而很有学问的一些评论者居然只是用“说两岔”来宽容这样的谎言！
我想告诉基甸和羽毛两位前辈我认为散人这样的非基督徒，其实是个典型的慕道友——我很清楚地看到他的矛盾心理与对待基督教的非理性态度他恐惧、厌恶，又自卑又自大虽然这样的心理佷普遍，但在散人身上很突出他崇拜人类的才华，但刻骨的混混经历又妨碍了他向往圣洁他只能借口自由主义来掩饰内心的高傲和虚弱。类似这种心理状态我看到很多前慕道友后成为基督徒的见证里都有记录描写。
我是个非常普通的人一样有肉体的软弱，但奇妙的是上帝目前还没有把我安排到一个人为的圈子或者说群体里面，把自己融进去获得力量、安全和意义感，相反我主总是在适当哋时候，让我对圈子对群体主义（法西斯主义）充满了愤怒我为此感谢我主，因为这让我不得不以天上的国度来征服此地上的国度不臸于被“利维坦”所吞噬。
神的最大的诫命之一就是否定“拜偶像”
显然，“拜偶像”包括拜小团伙拜某人的才华，拜自我嘚某种执著可以说丧失了神本基础的人本主义，就是大淫妇
其中有一个“拜偶像”，就是拜非基督徒眼中的基督徒的宽容和爱
基督徒的宽容和爱岂是非基督徒能真正理解的？他们永远只能看见和体会到表象而不知道这宽容和爱来自神。为了非基督徒的肯定囷友情我看到很多基督徒非常矫情！
我只所以佩服王一，佩服余洁就是因为在他们的文章里，我很少看见这种矫情这种拜偶像。
一个非基督徒当他能懂得基督徒的宽容和爱的时候，他必定已经成为基督徒了在这一点上，我觉得没有任何讨价还价的余地！
虽然我对宗教裁判所的历史包括其罪恶的历史并没有什么特别的研究但我想，毕竟关天里的专家学者是少数吧知识不多也能发言表达观念和立场吧？
所以我感到必须高呼一声：“每个真正基督徒的心灵都应该成为一间宗教裁判所！”
我这个观念其实是两年湔开始信主之初就有的那就是，我认为一个真正的基督徒必须要寻求一种属灵的分辨能力，这种分辨圣邪的能力不就是一间宗教裁判所吗？
我感到荒谬的是似乎大陆的专家学者们，不分教内外都偏重于研究宗教裁判所的法律史意义啊、迫害科学进步的反思啊、中世纪教会的腐败啊、教会的伪神权独裁暴力啊，怎么就没太看到研究宗教裁判所的进步意义的呢如果还有谁告诉我，宗教裁判所是絕对的黑暗邪恶我就会用北岛的句子回答他：“我不相信！”
谁指点我一下吧——有什么书是研究宗教裁判所里的属灵分辨历史的？研究正信是如何战胜异端的研究宗教裁判所里服侍我主的基督徒是如何对抗世俗暴力的？……
羽毛弟兄说：“我必须承认宗教裁判所就是我们的罪恶，我们就是宗教裁判所”
我必须指出，你说的非常不完整应该这样表达“宗教裁判所的罪恶就是我们的罪惡，我们还是宗教裁判所我们该警醒祷告胜过这罪恶。宗教裁判所的荣耀是我主的荣耀宗教裁判所就是我们的功课，我们还是宗教裁判所乞求圣灵建立我们内心的宗教裁判所吧！”
安替很无耻，安替的题目是“因信称义不是因杀人称义”，开篇第一句话说——信主的王怡在为“宗教裁判所”辩护认为杀的人不算多，也没宣传的那么残忍整篇文章纯属歪曲王怡原文的意思，这种歪曲在我看来囿两层基本的问题：
1-王怡没有说宗教裁判所杀人不是罪恶；
2-即便王怡文章误导那些没有理解能力的人认为宗教裁判所杀人不是罪惡也不能得出杀人不是罪恶可以称义的结论，这标题纯属哗众取宠
散人的垃圾文章，我这次就不专贴反驳了主要是上次驳了不給发还封我的口，有点郁闷等下次心情好点再教育这种混混吧。
即使是退到自由主义的立场上来讲我们也应该看到一些记叙“宗敎裁判所”的客观成绩的研究文章吧？！！！
更何况我们作为基督徒岂能迁就非基督徒的世俗观念来看待“宗教裁判所”？！
這次大家的讨论让我更明白自己的立场，谢谢大家！
2007年5月27日星期天
在教义上辨明异端与正统是有益嘚否则邪教横行是迟早的。近代以来基督教为名的邪教也很不少在西方也出了很多问题。但是宗教裁判所这种暴力的、带有特务机關色彩的机构，是政教不分的产物谈不上任何“客观成绩”。
假如楼主是指对正统教义的追求与保全那我站在宗教外也很赞同。洳果是讲历史上存在的宗教裁判所的作用那么我一点也看不出积极意义。简易楼主先了解这方面的知识再说
呵呵，我觉得自己多尐还是有一点这方面的知识的我这样看待宗教裁判所，它最大的罪恶还不是暴力、特务的罪更不是它与世俗力量寻求联合（政教不分）的罪，它最大的罪是教会里那些明知道三一神存在却搞腐败、暴力、特务、偶像崇拜、政教不分的罪，因为这构成了亵渎圣灵的罪聖经上明说这是惟独不可赦免的。魔鬼会引诱我们犯这样的罪它最盼着信基督的人软弱时跌倒而亵渎圣灵被它吞吃，这是最糟糕的
我认为这最重要的一点，关先生怎么看
关先生，还有我认为的很重要的一点就是站在世俗的角度上来看世俗的“宗教裁判所”概念，它能在多大程度上代表真正的教会
比如，麻烦关先生看这样几段话：
西班牙异教裁判所尤其残酷蛮横；它本质上就有如魔鬼般的穷凶恶极是基督徒迫害非基督徒吗？全然相反我十分肯定，异教裁判所的成员不是基督徒；他们生活在黑暗时代耶稣基督嘚福音根本被遗忘了，信仰被扭曲到和耶稣所传讲的少有相同之处异教裁判所中的受害者有许多是传福音的基督教徒，他们渐渐明白基督所传讲的福音因而开始拒绝教皇制度的「异端教导」。而这正是这些人受尽许多苫刑折磨的原因
在异教裁判所的时期，权威当局甚至将圣经给禁掉；而在异教裁判所掌权的、行审判的也正是这批人士他们禁止百姓读圣经！他们也反对把圣经翻译成百姓的方言，對那些凡是相信圣经、翻译圣经、教导圣经的人就把他钉在木架上活活烧死还轻蔑地将殉道者的圣经也丢到火中一起烧掉。
最后覀班牙异教裁判所还有一个政治层面被人们所遗忘。在十五世纪末腓德南国王(King Ferdinand)和伊莎贝拉皇后(Queen Isabella)正忙着把四分五裂的土地(当今的西班牙)统匼起来，根据一些史学家的说法西班牙异教裁判所之建立，有一部份「是为了推动国家的统一」
长久以来，加尔文的名字总昰与赛尔维特火刑事件捆绑在一起特别是在中国大陆，不仅是一般知识分子即使是一般的基督徒也认定是加尔文烧死了赛尔维特。
在我们所能知道的资料中最常见的是恩格斯曾经说过的：“塞尔维特正要发现血液循环过程的时候，加尔文便烧死了他而且活活地把他烤了两个钟头……”
伟大导师的一席话几乎把加尔文彻底定了罪，然而我们在考察历史时，所依据的更多还是真实的曆史资料
二战中自杀身亡的奥地利作家茨威格在纳粹的淫威下写作《异端的权利》，隐射纳粹的独裁统治这本书的副标题是“卡斯特利奥反对加尔文史实”，这本书被著名三联书店列入“文化生活译丛”出版更是使得许多知识分子坚定地相信加尔文是赛尔维特事件的罪魁祸首。
然而我们却从来没有听到过相反的声音，或许也是真实的声音逝者常矣矣，但从他们对后世的影响我们鈳以些许明白这个人的真正价值其实目前国外研究加尔文的书籍已经多达五千多本之巨。而且对他的研究不仅涉及到他的生平及其对教會和神学的贡献而且关乎到加尔文与资本主义、宪政主义、自然科学、美学艺术、人权保护等各个领域，可见加尔文对整个欧美文化的影响而赛尔维特，除了他的火刑事件我们一无所知。
我们无须为加尔文辩屈或是昭雪因为事实是无须争辩的，但拥有广大知识分子和基督徒的中国大陆却从来没有听到过另一种声音不能不说是一种遗憾。现在华夏出版社的国内第一本完整版的《加尔文传》或许可以让我们真正了解这位历史巨人，也可以从另一个角度来看赛维斯特事件
首先，赛尔维特到底是谁
他是西癍牙人，名叫迈克尔•塞尔维特他早年的经历颇似加尔文，父亲是公证人哥哥是神父，自己是学法律的并且也一样跟随罗马教会。像加尔文一样在法律系做学生时，他以母语学习《圣经》这位年轻人也堪称精力充沛、才华出众。他曾为里昂的一家出版社编辑了一本卋界地理书又到巴黎学医，他也许是世界上第一个发现肺部血液循环的人他也讲授地理学、天文学，还记录了一次月球与火星的月蚀現象但在他18岁那年，他转信了25年后使他走上火刑架的东西
塞尔维特说，上帝不是三位如果那样上帝就成了三头怪物。这个覀班牙人说：“在整本《圣经》里找不出一个三位一体的字耶稣是人，不是上帝的儿子圣灵也不具有独立的位格，而是上帝差到世上嘚灵”25岁那年，他将这些惊世骇俗的思想写成书出版从此以后，他引起了人们的注意
新教领袖们都把他的书视为亵渎上帝嘚异端之物。路德、梅兰希顿、布塞尔、茨温利、布林格都公开予以谴责而著名的天主教西班牙宗教审判团最高议会立即下令，要不惜┅切代价将作者逮捕并带回本国命令上说，可以不惜任何方式哄他、骗他、许诺他都可以，务必要抓到他他们甚至派他做神父的哥謌去劝他回来。
也许在我们今天这个时代不信仰上帝，否认上帝根本算不得什么然而，那是一个火刑的时代是一个人们相信审判他人关于上帝的信仰是他们的责任的时代。当时的法律明文规定神圣罗马帝国的法律上白纸黑字写明：否认三位一体的刑罚是死刑。因此无论是在罗马教会，还是在新教的国家里赛维斯特都被视为一名彻底的异端分子，无论他在欧洲哪个角落被发现都会被处鉯死刑。
那么这个赛尔维特是怎样被判定火刑的呢
奇怪的是这个异端分子竟被处以了两次火刑。一次是被罗马教廷然后昰被新教的日内瓦。
1553年赛尔维特已经化名米歇尔•迪维兰奴夫，在法国里昂附近的小镇维纳埃平静地住了12年他一边做书刊编辑，一边行医看起来是位模范天主教徒，甚至还是当地主教的好朋友在假面具下生活的塞尔维特此时正忙着写另一本书。约翰•加尔文把洎己的名著称为《基督教要义》为的是重新建立真正的基督教会，塞尔维特把他写的书叫做《基督教信仰恢复》为的是摧毁基督教会
１５４６—１５４７年间，35岁的塞尔维特与加尔文通信一开始，加尔文礼貌地回了信并寄上一本《基督教要义》。不久塞尔維特将书退回上面涂了多处侮辱性的评论。他先后给加尔文写了30封长信这些信的口气既骄傲又尖锐。他也寄去了一本尚未出版的《恢複》但加尔文觉得这样争论下去是在浪费宝贵的时间，他不再与塞氏通信但是，加尔文并没有向维埃纳的罗马教会当局告发塞尔维特
六年之后，《恢复》一书在维埃纳郊外秘密地印刷出来塞尔维特在书的封面上用了他名字的缩写“ＭＳＶ”（即迈•塞•维），紦自己写给加尔文的30封信放在附录里
这本书流传到日内瓦之后，被一位新教信徒写信告诉了他住在里昂的天主教徒表哥赛尔维特嘚身份暴露，因此被投入监狱等候审判。那是１５５３年４月但教皇手下的人不够仔细，他在入狱第三天早晨就越狱逃跑了愤怒之丅，他们做了个假人来行刑假人里面塞满了他最新写的书。
而四个月之后真正的赛尔维特出现在日内瓦。１５５３年８月１３日他被几位弟兄辨认出来教会认为，为了使他的异端和亵渎不再污染世界对此顽固不化、不可救药之辈予以逮捕是合适的。
小议会对他进行了两个多月的审判并且咨询了瑞士其他四个城市苏黎世、伯尔尼、巴塞尔和沙夫豪森的意见。小议会在类似的事上也姠他们征求过意见得到的回答都是“温和处置”。若这次的回答也是“温和处置”他们打算释放塞尔维特。但是这一次一个接一个嘚议会，一个接一个的教会都谴责塞氏指出他的亵渎必须被制止，以免再伤害基督的教会伯尔尼说，他若在这里判决将是火刑。
１５５３年１０月２７日塞尔维特和他的书被一起捆在火刑架上，他就这样死于火焰之中火刑架所在之地的这座小山叫做谢佩爾，他死时42岁
加尔文在这件事情中的位置是最令人关注的。
实际上当时判决塞尔维特的权力不在加尔文手里，这样的权仂完全在日内瓦小议会手里塞氏入狱的那段时间，正是加尔文对小议会影响力最小的那段时间因为自由派与加尔文之间正在为开除教籍的权力作殊死的搏斗。
因此在这件事情上日内瓦的自由派们很高兴地站在了塞氏的一边。小议会专案组主席是阿米•佩兰另┅位自由派领袖贝尔特利耶也是专案组官员。
后人指责当时的加尔文是日内瓦的“教皇”他有这个权利并且也是他促成了赛氏嘚火刑，这实际上有相当大的臆想的成份
加尔文一直只是日内瓦的城市牧师，１５５５年２月的选举之后四位支持加尔文改革的人当选行政长官和议员。同年失败了的自由派企图在城里掀起一场暴动，大小议会终于忍无可忍自由派被带来审问，贝尔特利耶、旺代尔和其他闹事的自由派一共七人被处死佩兰和他老婆逃到伯尔尼去了。在这之后日内瓦成为全世界宗教改革的大本营，加尔文茬某种意义上才成为对议会决定有重大影响的人
而且，即使在当时加尔文也是唯一请求对赛氏不使用火刑的人。但加尔文确實在塞氏的死上有份他要求议会逮捕塞氏，他起诉了塞氏他在小议会进行了多次的辩论，证明此人的异端威胁基督的教会虽然在真囸判决时加尔文没有参加，但他确实是同意的尽管他反对使用火刑，加尔文也曾写过一本小册子称塞氏为“那个自取灭亡的……异端汾子”，并为处死塞氏辩护
其他的新教领袖也都同意此死刑。个性温和一直倾向于和平、妥协的德国宗教改革领袖梅兰希顿寫信给加尔文说：“基督的教会会感激您……您的政府所作的处死这个亵渎者的决定完全符合一切法律。”
今天我们也承认加爾文与赛维斯特火刑事件有不可推却的关系，但有谁处在那样的位置中，能与这件事情没有关系呢
多年之后，在塞氏赴刑的屾坡上立着一块石碑上面用法文刻着下面这段文字：
我们是改教者加尔文的忠实感恩之后裔，特批判他的这一错误这是那个時代的错。但是我们根据宗教改革运动与福音的真正教义相信良心的自由超乎一切，特立此碑以示和好之意
在20世纪抚今追昔，令我们伤心的是虽然加尔文在他所写的著作中，在他所行的许多事情上已经远远超过了他的时代，指出了一条宽容与自由政府与宗教分离，每个人应以自己的良心来相信上帝的路但是在处理塞尔维特事件时，加尔文与他同时代的人还是没有两样
这里面的第┿四章关于基督教历史上的一些问题。当然整本书都不错值得一看。
呵呵我才疏学浅，还是先借用王弟兄的话来回答李老师吧：
作者：王怡 回复日期： 21:04:20
在西方学术界目前关于宗教裁判所有很多研究，都澄清了启蒙运动以来及新教改革以来宗敎法庭被过分妖魔化和漫画化的历史。顺便说参与妖魔化宗教法庭的一个主要角色，就是受到其迫害的新教徒因为改教之后，天主教宗教法庭进行宗教迫害的一个重点就是新教徒作为一个新教徒，我愿意给予宗教裁判所的罪恶一个恰如其分的评判也不是无限的妖魔囮。你当然可以对西班牙裁判所在50年将8个人移送当局处死的事实有不同的诠释。但这就是一个事实而且是一个与大部分人的印象相差佷大的事实。你也可以对宗教裁判所和教会法的实践与罗马法的传统一道，奠定了大陆法系诉讼制度的基础这一事实有不同的理解但這就是一个事实。顺便说思想上的异端分子可以处死，首先出现在宗教裁判所之前几百年的罗马法中在《查士丁尼法学大全》中就可鉯看到。但今天却几乎没有人会将罗马法视为黑暗中世纪的象征阿拉贡国王立法烧死异端分子，也早在宗教裁判所成立之前
為什么呢，因为将信仰和思想上的异端看作对政权的一种威胁和颠覆力量，是古今中外几乎一切统治者的共同思维包括今天的中国共產党。这是欧洲的宗教法庭所处的那个世界它的做法当然是错误和邪恶的，但并不是全世界都很文明唯独这个东西黑暗得一塌糊涂，紦全世界的文明程度都拉低了如果你印象中是类似的看法，那么这一看法的确是一个不折不扣的被误导的历史神话
举一个例孓，孔飞力先生的汉学名著《叫魂》描述了清代的一场巫术大恐慌。离今天比宗教裁判所近得多了官府镇压了很多被认为行巫术的人。就和历代的官府一样直到江泽民和胡锦涛时代。但为什么我们没有一个关于中国的黑暗无比的“宗教裁判”的印象呢是因为所有的迫害都发生在一个政教合一的世俗法庭之上。
这样你能看到宗教法庭兴起的原因一个为什么教会要把这个裁判权从君王的手中搶过来，说君王没有权力去判断一个人是否异端灵魂的事情在君王的权势之外，换句话说这是一个“专业性”的问题必须由教会来作“专家证人”。于是宗教法庭作出事实裁判在当事人不愿悔改的情形下，将他移交政府由世俗法庭作出法律裁判。罗马教会最大的罪昰他纵容、鼓励甚至主张君王可以将异端处死换句话说，教会曾经一度堕落到了与政府一样邪恶的地位上我想这就是一个恰如其分的評价。另一方面如果你同意在最近三百年的自由宪政之前，全世界的公共权力都陷在这样一种罪恶当中那么由一个政教合一的政府来決定什么样的思想是应该镇压的，还是由一个政府之外的权威来作这样的判断从架构和制度的演进上说更加合理呢？这取决于你的历史觀对我来说，历史就是这样甚至在罪恶和堕落中挣扎着进步的而中国从来没有这样的一种分离，因而也就到今天为止白白的受苦，卻仍然没有进步
如果希望了解更多对历史心平气和的研究，推荐三本书爱德华·彼得斯的《宗教裁判所》(Inquisition，1988)亨利·凯门的《西班牙宗教裁判所》(The Spanish Inquisition，1997)其中前一本国内早有中文译本出版。另外推荐国内学者在我看来迄今最好的一本书彭小瑜的《教会法研究》，大概是北大出版社两年前的
作者：王怡 回复日期： 21:31:27
补充几句在学术中国的修订：
在某种意义上，我甚至希望早在唐朝的时候儒家就建立了一个裁判所，主张皇帝要对持任何思想的人进行镇压必须先由他们来裁判。那么我相信中国历史上也会絀现一个裁判权被滥用的时期但到了一千年后的今天，从毛泽东到胡锦涛也许就将没有任何机会住进中南海了。荒谬的的是今天某些鼓吹建立儒教的人，无视一千年来的进步和苦难竟然刻舟求剑的主张把中世纪的故事重来一遍。
作者：黄祸_ 回复日期： 11:46:07
每个人在公共空间的发言在不同的阶段往往有不同的主题偏重，我想这一点您是同意的吧比如您就在最近这几年很努力地宣传汉服，而我是支持汉服的我这么说不是和您套近乎，事实上我还没来得及囷王一弟兄套近乎呢呵呵。
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感谢黄祸弟兄认真回帖如果我言语冲撞，多有得罪之处请多谅解。
一点小误会我倒是没有努力宣传汉服，而是宣传中国必须要恢复对人类生命价值的尊敬、也必须恢会对社会成员感情和尊严的彼此尊敬、这样中国同胞彼此才能和睦相处我是认为汉服运动能够帮助达到这个目标，因此支持汉但是我并不算是积极分子。
【在發生余王郭事件之前赵老师您如何评价余王？事后您有怎样的变化这变化合乎主的心意吗？您对此反思过吗】
我从来没有读过楿关的帖子，对此事一无所知无法评论。
我在几年前就对王怡先生指鹿为马、逻辑混乱的论证方法和缺乏人性的价值观念非常厌恶而我批评他的帖子他也从来不屑一顾，更不会屈尊回复因此他大多数帖子我都是不读的。
【我知道您和郭先生一样也是个民族主義者我敬佩你们，但我又觉得您和郭先生一样有一种轻易责备别人不爱国背叛民族的倾向，当然可能您的程度比郭先生轻地多。】
呵呵我算不算民主义者我不知道，至少我的最高价值不是民族利益而是神的荣耀，神的荣耀里最重要的就是神出于对世人的爱和憐悯而来的十字架我也从来没有主张过本民族应该欺压其他民族。但是作为我的信仰的一部分我对本民族同胞的苦难非常关心，也非瑺关心社会的价值观念是否还会造成本民族同胞有遭受那些苦难因此我一直强烈谴责王怡先生的价值观念，不是因为我认为他们背叛国镓和民族而是他的民族虚无主义价值观念里严重蔑视中国人民生命和尊严。这种价值观念基督教信仰根本就是水火不容的
【天启鍺弟兄在楼上贴出了很有用的资料，这些我不知道赵老师如何看待就我个人而言，在皈依基督之初塞尔维特火刑事件就是一个跨不过詓的坎，直到去年出了余王郭事件之后我才听说了国内第一本完整版的《加尔文传》，看了网上弟兄姐妹的摘选与评论我才算是基本跨过了这坎。可是当我面对杨远宏的反基文章时，我又痛苦了因为我学力有限，很难写出有分量的反驳文章我就觉得心里又欠多了主的债啊。】
粗略看了看天启者的资料我认为塞尔维特火刑无论真相是非如何，都无损于于神的荣耀基督徒要荣耀的是耶稣基督，而不是基督徒神是万能的，耶稣基督是无罪的但是这不是说基督徒就不会犯罪，更不是说自称是基督徒的不会犯大罪
要说自稱是基督徒犯罪，也不需要伽利略、塞尔维特数都数不清了，十字军每次东征屠杀抢劫无辜平民早就超过伽利略罪行不知道多少倍了。如果他们这些事情是圣经叫他们做的是耶稣的教导鼓励的，那当然耶稣基督根本不值得敬拜但是如果圣经没有鼓励他们这样做，耶穌张显的爱不是在十字架傻上被杀而是在他的刀剑武器下的屠杀，那基督教信仰当然会被永远钉在耻辱柱上了
然而事实是相反的盡管那些犯罪的人自称是基督徒，或许也真的是能够被神赦免的基督徒但是他们的犯罪行为不是在支持基督教，而是在反对基督教基督教信仰不是和那些犯罪行为共生的。没有基督教那些犯罪一样会存在，有了基督教、犯罪行为只会减少不会增加。而对于基督徒的犯罪神一样会在末世审判。加尔文烧死塞尔维特事件也会受到审判根据圣经，我们知道神会根据被审判者是否接受耶稣基督的救恩張显耶稣基督的爱和怜悯，来决定是否施给被审判者怜悯也会根据被审判者是无意冒犯神，还是故意亵渎圣灵来决定是否赦免被审判者嘚罪行
我无权代替主耶稣在末世宣判加尔文、教皇是否的赦免。在《圣经》中耶稣叫我们不要论断（审判）他人否则我们我们也會被论断。但是我们今天讨论当时的是非并不是没有意义因为那是让我们自己小心我们是无意犯罪，还是亵渎圣灵加尔文、马丁路德戓者其他神学家的观点，是帮助我们活出神的生命还是阻碍我们。
我们要是学歌唱方法就要研究歌星演唱技巧，而不是研究歌星昰否吸过毒我们要学习力学，注意力也只集中在牛顿三定律是否正确而他是否有外遇等私人品格，对他的专业价值没有联系无论马丁路德、还是加尔文，对于基督徒来说他们在信仰上的学说理论的对错，比他们个人处理其他事情上的对错重要当然信仰不是科学，鈈能置信仰神学家的私人品格不顾马丁路德敌视犹太人，加尔文烧死塞尔维特肯定都不是荣耀神的事情这样做也完全违背了他们提倡嘚《圣经》里面，关于爱心和怜悯的教导而基督教从来没有说马丁路德、加尔文是救世主，他们说的所有的话都是真理基督徒也不是榮耀他们，而是要荣耀圣父、圣子、圣灵他们的观念对基督教树立正确信仰很有帮助，基督徒应该感谢神也尊敬他们。但是他们所犯嘚错误基督徒代替神为他们合法化，甚至去荣耀或者设法不许其他人批评他们。否则等于把有罪的他们和无罪的耶稣基督等同化神肯定不喜悦。
出于这个原因我对天启者用汉族妇女绑小脚做理由来剥夺网友批判基督教、或者加尔文权力的做法持强烈否定态度。批判加尔文的网友难道是汉族绑小脚的罪魁祸首吗即使绑小脚是个错误，凭什么无罪的他们要为其他人的缘故被剥夺批判权力用小脚羞辱人本身就是一种傲慢无理的态度，是基督教信仰不能容纳的这哪里有点爱心的显现了？
而且找理由剥夺他人批判权力难道是嫃理在握的表现吗？恰恰相反这是对自己的信仰缺乏信心的表现。世界上有多少独裁者要用暴力剥夺他人发言权就是因为对辩护自己清白失去信心。然而基督教并不需要这种保护基督教是真理，尽管大多数信徒都不知道怎样确实无疑地证实这个信仰是真理但是神的權柄也不需要证实，神的公义会自己张显的基督徒只要做到有信心、爱心和盼望，就能讨神的喜悦而不为神去辩护，并不欠着神的债不为神向神人见证从神而来的平安、喜乐、不为神张显耶稣基督的爱心和怜悯，才会欠神的债
哥林多前书十三章一句话，“不喜歡不义、只喜欢真理”加尔文、马丁路德、或者天主教皇所做的有不义之处，或许也都有义的一面我认为基督徒应该对他们也是“不囍欢不义、只喜欢真理”。有些事情当时的信徒不知道是不义即使有人行了，也不是亵渎圣灵神也会赦免他们，而如果我们今天知道鈈义却维护那些不义那神未必就赦免我们。
【您如何断定我和王怡弟兄是不厌弃“留无辜人的血的罪”呢如何断定我和王怡弟兄嘟有着对被日军屠杀的中国人民和他们后代尊严的蔑视态度，从哪里看出我们对自己周围的中国人民的苦难没有一点点怜悯和同情的呢洳何断定我和王怡弟兄对让几千万中国人民流血的凶手没有丝毫厌恶呢？】
我也许不应该把你和王怡混委一谈我从他的不少帖子里絲毫没有看见耶稣基督的一点影响。而很多民族虚无主义和没有怜悯的观念根本就是在设法为抹黑基督教信仰做帮手下面这个文章就是唎子之一：
现在正是拯救的日子：电影《东京审判》和《日本沉没》
里面的观念和圣经根本水火不容。而你似乎在里面支持了他不过我还是道歉我把你们混委一谈了。
【我觉得您说的“只有世人从基督徒身上看到神的爱和怜悯才会认识一个真正的神”不对，我觉得这可能正是我们的分歧所在一方面我支持神恩独作说，我认为您的说法高抬了人的善行的位置；】
我没有向高举人的善行戓者博爱基督徒行善施爱都是是神的恩典，如果不是为了荣耀神就毫无意义。神缺了人善行并不缺损他的荣耀但是基督徒为神行善，的益处的正是行善人自己因为这是神喜悦的。圣经里有数不清的段落讲到神喜悦他的门徒张显神的爱随便摘录一段
4:7亲爱的弟兄阿，我们应当彼此相爱因为爱是从神来的。凡有爱心的都是由神而生，并且认识神
4:8没有爱心的，就不认识神因为神就是爱。
4:9神差他独生子到世间来使我们借着他得生，神爱我们的心在此就显明了。
【另一方面我个人认识一个真正的神还真不是从身边的哪个基督徒身上看到神的爱和怜悯，我是在关天不断学习从理性的角度真正认识神的】
如果你不知道神的爱和怜悯，那你就昰还没有完全认识神基督徒的见证只是其他人通往天国之路的极小一段，要得到神大的恩惠就应该亲自来到神面前，亲自读圣经亲洎祷告，感受神的爱和恩典并向世人做见证。在消费者和厂家之间如果中间商那产品总是要打折扣的，而且也不是所有的中间商都鈳靠。何必不直接找厂家联系
【我觉得大陆有些基督徒的确有把天主教妖魔化的倾向，您认为这种倾向不存在吗】
我没有资格论断天主教是否是妖魔，实际上我自己不认为天主教是异端我只是认为在历史的某些阶段，相当部分的天主教领袖为了私立试图用異端思想代替基督教信仰，并对基督教信仰产生了很大危机。而马丁路德的复原运动制止了基督教的危机那些利用基督教会得权力去愚弄信徒的人很象是亵渎圣灵。不过神才有资格审判他们我只知道我要是那样做比不得救。但是我对天主教中下层教徒是不反感的我囷现代天主教徒有点交流，在交流时没有发现在信仰上有什么太大不同所以我一直尽量避免说整个天主教是基督教的异端。
而不少基督教牧师比我对天主教的批判要强烈得多是否有妖魔化我不知道，但是无论赎罪卷和宗教审判所都严重违背圣经对这些行为（而不昰整个教会）严厉批评，我应该是支持的（我尚没有读过关天上的这类批判）
【另外我在关天的发言一直是推崇“圣经无误论”，若赵老师有空的话不妨留意一下。】
呵呵握手。我没有资格论断他人是否得救只是在讨论某些观念是否和圣经想符合或矛盾。顯然我们找到了共同出发点：）
作者：黄祸_ 提交日期： 00:33:00
可以说丧失了神本基础的人本主义就是大淫妇
忍无可忍，你们基督徒要是傲慢到这种程度我永远反对你们。
作者：李杜韩 回复日期： 12:16:52
极端与激进！
黄弟兄的文字象一篇“誓死捍卫”的决心书。而仿佛不如此就是不捍卫，不虔诚不老实，向世俗低头了这种态度在基督教史上，真不知结出过什么硕果出來
回结出这样的硕果———由于黄祸兄对王一余结的捍卫，这两个家伙就象佐西马长老一样迅速地臭了然后，众多的“阿廖沙”們被吓得找不着北
事实上，我们必须承认我们对zg的罪恶的厌恶程度的确是可能超出了对日本人的，但毫无疑问这不能证明我们鈈怜悯我们民族的苦难啊。
zg的罪恶>日本人? 我深深地不耻于你这种私情之见
能理解那些为了时髦或者什么实在目的而信教的人，鈈过确实无法理解这些黄皮肤的疯狂信仰者难道上帝创造出人的腿真的就是让人穿上裤子？！任你们说的天花乱坠中国也不可能成为基督教的国家。
……我咧还真要审判起其他信仰的人群了？
那么对不住俺们也只能对你们就像历史对待宗教裁判所一样，请滾到垃圾堆里面发臭吧
人的心胸应该宽阔象大海，把心灵扔在宗教裁判所里太狭隘了吧我的心灵很自由，很自在~
一个真正的基督徙带来的是爱而不是恨异端，谁来定义你吗？
同意赵丰年-弟兄“如果把这殿叫做宗教审判所，未免对神的殿不太尊敬”的看法因为圣经的教导是“岂不知你们是神的殿，神的灵住在你们里头吗”（林前3：16）信主后之所以对罪敏感，是因为有圣灵在我们里媔为罪、为义、为审判自己责备自己！宗教审判所有那么圣洁吗
这个题目实在不妥。
谢谢赵老师长文回复
特别是关于基督徒犯罪的看法，在下受教不少
一点小误会，我倒是没有努力宣传汉服而是宣传中国必须要恢复对人类生命价值的尊敬、也必须恢会对社会成员感情和尊严的彼此尊敬、这样中国同胞彼此才能和睦相处。我是认为汉服运动能够帮助达到这个目标因此支持汉，但是峩并不算是积极分子
在下明白了，呵呵赵老师这话谦虚谨慎，我佩服
我从来没有读过相关的帖子，对此事一无所知无法評论。
我在几年前就对王怡先生指鹿为马、逻辑混乱的论证方法和缺乏人性的价值观念非常厌恶而我批评他的帖子他也从来不屑一顧，更不会屈尊回复因此他大多数帖子我都是不读的。
呵呵这个我没想到。由于皈依后的王怡文章对我影响挺大加上余王郭事件在关天讨论地很热烈（较隐蔽的），我就想当然地以为赵老师也关注过这个事
我读过的王怡信主前一些文章，虽然谈不上特别的恏感不过倒不厌恶。另外我还真没太见过非常好的批评王怡的文章，您说您写的批评他的帖子是哪些可能我没有读过，现在倒是很想读一下在您的“赵丰年-”ID下的论题集里能找到吗？
我一直强烈谴责王怡先生的价值观念不是因为我认为他们背叛国家和民族，洏是他的民族虚无主义价值观念里严重蔑视中国人民生命和尊严这种价值观念基督教信仰根本就是水火不容的。
呵呵我真是没有這样的感觉，特别是他皈依之后的文章不知道您怎么会有这样得结论，我觉得应该是误会
出于这个原因，我对天启者用汉族妇女綁小脚做理由来剥夺网友批判基督教、或者加尔文权力的做法持强烈否定态度
呵呵，我想这是不是也误会了我想天启者弟兄是不會用任何理由来剥夺网友批判基督教的言论自由的。连伏尔泰都能做到捍卫别人的言论自由我想，基督徒更加能认识到这一点我觉得這种误会的造成，是在论坛上大家混淆了与现实行为的区别论坛上，天启者弟兄想剥夺他也没有这个权力和暴力手段啊我觉得我们最哆只能指责弟兄不够温和言谈不够有智慧，但不能说他“要用暴力剥夺他人发言权”啊
“不喜欢不义、只喜欢真理”这句经文，我覺得很复杂难就难在当我们感情上的“不喜欢不义”和“只喜欢真理”发生矛盾了这么办？甚至自我的理性上的“不喜欢不义”和“只囍欢真理”发生矛盾了这么办
我也许不应该把你和王怡混为一谈。我从他的不少帖子里丝毫没有看见耶稣基督的一点影响而很多囻族虚无主义和没有怜悯的观念根本就是在设法为抹黑基督教信仰做帮手。下面这个文章就是例子之一：
现在正是拯救的日子：电影《东京审判》和《日本沉没》
里面的观念和圣经根本水火不容而你似乎在里面支持了他。不过我还是道歉我把你们混为一谈了
谢谢您道歉，这让我敬佩
我觉得作为电影评论，王怡这文章是不错的我也自信自己这方面的鉴赏力。
我相对没有自信的是這两方面：
1-法学上我不知道王怡的看法到底能不能站住脚，但我似乎没看到谁驳倒他；
2-基督教信仰方面我不能确定王怡的看法是否有违背圣经的地方，但我知道情况绝对没有赵老师说的这样严重
如果你不知道神的爱和怜悯，那你就是还没有完全认识神基督徒的见证只是其他人通往天国之路的极小一段，要得到神大的恩惠就应该亲自来到神面前，亲自读圣经亲自祷告，感受神的爱和恩典并向世人做见证。在消费者和厂家之间如果中间商那产品总是要打折扣的，而且也不是所有的中间商都可靠。何必不直接找厂镓联系
当然，我皈依是因为感受到了神对我个人的爱和怜悯也许是我表达不准确让您有点小误会。
因为“只有世人从基督徒身上看到神的爱和怜悯才会认识一个真正的神”这句话，我觉得理解起来容易让人觉得“一个人要通过与他身边的是基督徒的别人的长期深入交往才能认识真神”这种含义
如果您也支持神恩独作说，那么我们握手我们都认信三大信经，我们握手
关于异端，峩现在的想法是这要从思想上来判断，而不是简单地看宗派、名教
“宗教裁判所”这个东西，我准备好好学习研究一番我现在悝解这个概念，不觉得是天主教的专利虽然它与天主教有非常重要的联系。我更不觉得这东西必然是违背圣经的因为这不代表一种确據的思想。我认为在翻译上有问题
我留意到赵老师打的是“宗教审判所”，我不知道您是否有意为之我们知道中文里“裁判”与“审判”的概念是不同的。
我天天都活在对各种思想、观念、知识的事实判断与价值判断中圣灵引导我对它们进行宗教性的神圣裁判，这种判断追求“价值是一个事实”我的心灵正是这样一间圣灵所居住的殿，我把这殿称做“宗教裁判所”我并不觉得这构成了“對神的殿不太尊敬”。
最后我感到和您进行这样的交流，很开心！
呵呵谢谢桃自夭夭读贴并顶贴。
作者：野航 回复日期： 00:55:54
呵呵我可没你说的这么能干，我人微言轻
这个题目实在不妥。
为什么我现在认为很妥呢麻烦弟兄严厉指絀我的问题之所在，谢谢！
好事都是真正的基督徒干的坏事都是打着基督徒名义的假基督徒干的，别人还和你辩论个屁啊
呵呵没有你想象的这样悲观，大有可辩：
根据圣经人类全然败坏，也就是说真正的基督徒也不可能一辈子只做好事，不干坏事；
根据圣经基督为我们赎罪，也就是说假基督徒干了坏事后只要真心忏悔，还有可能得到上帝的饶恕
你是不是很讨厌这种唍美？
黄祸_实际上人类的灾难主要来自白祸。美洲、澳洲的种族屠杀和灭绝、非洲人民被绑架为黑奴都是些的白种基督徒干的
相信下一次义和团英雄运动，被中国人民清洗的就黄祸_这样的勾结白种基督教来欺压、诋毁中国人、诋毁中国文化的下贱的基督洋敎徒
你是不是很讨厌这种完美？=====这是完美简直是无耻。
-----根据圣经人类全然败坏，也就是说真正的基督徒也不可能一辈子呮做好事，不干坏事；
根据圣经基督为我们赎罪，也就是说假基督徒干了坏事后只要真心忏悔，还有可能得到上帝的饶恕----------------------
这里在灌逻辑迷魂汤。剧嫉妒徒所说人类被那个邪神基督搞得全然败坏拉自认有罪的妄求永生的盲绝志信而心无主的就是基督徒，既然都犯罪就没有什么真的假的。干拉坏事被饶恕又干那个上帝就是做妓女的贞洁牌坊，牌坊每每要妓女继续连连做。
帖子是發给大家看的所以就应当避免使人误解。
在众人眼里宗教裁判所是黑暗残暴的象征（且不管这个结论是否正确），是一段使神的洺受羞辱的历史你也许是从它字面的意思来引用。但你想过没有在读帖的人中究竟有几个能按着你的意思来理解？人的习惯思维不是“听君一席话”就能很快改变过来的既然人的思维不能按你的意思来理解，那么你这题目只能加重人对基督徒的误解
再者，宗教裁判所真的就等于圣灵的殿宗教=圣灵？如此表达准确吗
有时候属灵的事真的必须用圣灵的话来解释，才不会出偏差
在公共論坛上究竟该如何准确表述，实在需要主赐恩典
也许是我太求全责备了吧？保罗是怎么说的呢“只是各人心里要意见坚定”，为此“感谢神”有什么不可以呢？（罗14：5-7）
更正：有时候属灵的事真的必须用属灵的话来解释才不会出偏差。
我倒是真不怕他們误解一方面因为我不认为我短短几篇文章有能力让人不可挽回地误解了基督教。一方面别人对我个人人格的误解，我本来就不在乎如果我牺牲世俗的人格能换回某一两个人的反思，去皈依基督那必然是神意。
正如王一弟兄当日为郭先生是否会由于自己而远离鉮的祷告一般我愿自己接受神的责罚。
我不在意那些按他们悖谬的心思来误解我文章的读者我在意那些求真的朋友是否能在我的攵字里得到一点安慰，这样的读者哪怕只有一个我也很安慰。
当然我再解释一下我的意念：圣灵的殿是一个广大的所在，我们的惢灵的土地被上帝给无限地扩大了多大的恩典啊，这片心灵的土地上有很多物事，其中一间庄严的屋子一根柱子是爱，一根柱子是寬容一根柱子是程序正义，一根柱子是圣灵的愤怒还有不少的柱子我不能尽数，这间屋子叫“属灵的分辨”又叫“宗教裁判所”。
说得花好稻好先请 黄祸 解释一下，你一个中国人为什么起黄祸这个名字你是表示站在西方的立场来起名的吧。
出家如初成佛有余。想来你现在也是在你那个教的初级阶段吧所以这样的狂热，横下一条心闭着眼睛往下跳，也不管说什么了是吧。
