真不知道明粉有什么资格黑满清啊？【春秋战国吧】_百度贴吧
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真不知道明粉有什么资格黑满清啊？
明朝吧充满了黑清的帖子，当然满清也很烂，但是明朝比满清强到哪里去了啊？很多地方还不如满清呢！终明200多年，虽然把元人赶出关外，但人家孛儿只斤氏的后裔一直还是草原之主，也就是朱元璋和朱棣对蒙古战争还有些优势，但也没有能力征服蒙古诸部。之后土木堡之变连皇帝都被俘虏了，蒙古人经常以少于明军的兵力侵扰明朝边境，时常掠夺明朝百姓 财富，嘉靖时候俺答汗直接在京城底下来旅游。大明军队吓的畏敌如虎。人家满清在烂至少把蒙古 新疆 西藏全部征服，乾隆时候灭掉最后一支大的蒙古力量准噶尔汗国。其后新疆 藏人几次图谋独立都被清军打趴下，即使清末阿古柏入侵新疆被满清灭掉。明朝有这个能力吗？当然明朝连 西藏 新疆 青海都没有！明朝所谓对西藏的统治也只是名义上的 人家西藏内部天天打明朝屁都管不上，明朝只求他们不要来侵扰自己就可以了? 还有说人家满清割地，割地的确很丢人，难道明朝没有割地吗？哈密卫 河套全部丢了，是被少数民族抢走的，在萌粉眼里，抢不算割，这就好像一个运动员因为实力差，而且不发奋图强训练，得了个倒数第一，结果说我没有认输，是裁判判我输的一样可笑的阿q心理。
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最起码明末清末哪个有骨气哪个软骨头不是很明显吗？
清末表现太垃圾了，虽然我觉得只要还是封建王朝谁都差不多，但是清正巧是最后一个
土木堡后皇帝去叫自己的城门被自己的臣子拒绝，果然我大明臣子铁骨铮铮皇帝自缢，三藩南下，各路大臣望风而降，果然我大明皇帝铁骨铮铮
然而这吧吧主也算
最6的一点是喷得满清一无是处，但是总喜欢拿“治隆唐宋，远迈汉唐”说事。
明清好比国府与国朝，清之得天下犹若国朝之得天下，以后也类似。。。当然，矮国粪情自然会说后两者very light，而两者无比black，so。。。都洗洗各干各的吧。
无数大臣当汉奸我就笑了根据乾隆朝编撰的《胜朝殉节诸臣录》，自万历四十六年至康熙三年，有名有姓背明降清的“贰臣”有一百三十六人，但死于抗清殉明的忠臣孝子，却多达三千七百八十七人。
　●序号 篇名　　1 弁言　　2 四库全书提要　　3 御製题胜朝殉节诸臣录（有序）　　4 谕旨　　5 议疏　　6 钦定胜朝殉节诸臣录目录　　7 钦定胜朝殉节诸臣录卷一　专谥诸臣　　8 钦定胜朝殉节诸臣录卷二　通谥忠烈诸臣　　9 钦定胜朝殉节诸臣录卷三　通谥忠节诸臣　　10 钦定胜朝殉节诸臣录卷四　通谥烈愍诸臣（上）　　11 钦定胜朝殉节诸臣录卷五　通谥烈愍诸臣（下）　　12 钦定胜朝殉节诸臣录卷六　通谥节愍诸臣（上）　　13 钦定胜朝殉节诸臣录卷七　通谥节愍诸臣（中）　　14 钦定胜朝殉节诸臣录卷八　通谥节愍诸臣（下）　　15 钦定胜朝殉节诸臣录卷九　入祠职官　　16 钦定胜朝殉节诸臣录卷十　入祠士民（上）　　17 钦定胜朝殉节诸臣录卷十一　入祠士民（下）　　18 钦定胜朝殉职诸臣录卷十二　建文殉节诸臣（略）　　●弁言　　「钦定胜朝殉节诸臣录」，凡十二卷，清乾隆四十一年敕撰。前十一卷，著录明季殉节臣民；后一卷，特存建文死事人士。其内容说明，已具见「四库全书提要」（见下），不赘。所应指出者，这是清廷别具用心之作，不止可视为「猫哭老鼠」而已。「文丛」系以史料处之，自非取其所谓「专谥」、「通谥」以及祠祀之「德意」。且由於编刊主旨所限，卷十二姑予从略。　　此书据乾隆间刻本排印，其中稍有变动：　　（一）原刻卷首依次有所谓御製诗（有序）一首、谕旨三首、议疏二首、提要（即「四库全书提要」）一首，今将「提要」改列卷端，余按序后移。原谕旨、议疏无题（原刻书口分题「上谕」与「议疏」），今分别添列。　　（二）原刻目录分冠各卷之首，今合并移置全书之前，以便开卷即可检索。　　至於卷首「提要」一文，传本已有脱页，「书成」以下文未见；今据「四库全书总目提要」补足，俾成完篇（坊间影印本仍任其缺，深为可憾）（一泓）。　　●四库全书提要　　臣等谨案「胜朝殉节诸臣录」，乾隆四十一年奉敕撰。明自万历以还，朝纲日紊，中原瓦解，景命潜移；我国家肇造丕基，龙兴东土，王师顺动，望若云霓；而当时守土诸臣各为其主，往往殒身碎首，喋血危疆。逮乎扫荡妖氛，宅中定鼎，乾坤再造，陬澨咸归；而故老遗臣犹思以螳臂当车，致烦齐斧：载诸史册，一一可稽。我皇上几余览古，轸测遗忠；念其冒刃撄锋，虽属不知天运，而疾风劲草、百折不移，要为死不忘君，无惭臣节：用加赠典，以励纲常。特命大学士、九卿、京堂、翰詹、科道集议於廷，俾各以原官，锡之新谥。盖圣人之心大公至正，视天下之善一也。至於崇祯之季，铜马纵横，或百战捐生、或孤城效死。虽将倾之厦，一木难支；而毅魄英魂，自足千古。自范景文等二十余人已蒙世祖章皇帝易名赐祭、炳耀丹青外，其絷马埋轮、沈渊伏剑在甲申三月以前者，并命博徵载籍，详录芳踪。若夫壬午革除、传疑行遯致身一案，见闻虽有异词，抗节诸臣生死要为定据；亦详为甄录，追慰忠魂。大抵以钦定「明史」为主，而参以官修「大清一统志」、各省「通志」诸书，皆胪列姓名、考证事迹，勒为一编。凡立身始末卓然可传而又取义成仁、搘拄名教者，各予专谥，共三十三人。若平生无大表见而慷慨致命、矢死靡他者，汇为通谥：其较著者曰忠烈，共一百二十四人；曰忠节，共一百二十二人；其次曰烈愍，共三百七十七人；曰节愍，共八百八十二人。至於微官末秩、诸生韦布及山樵市隐，名姓无徵、不能一一议谥者，并祀於所在忠义祠，共二千二百四十九人。如杨维垣等失身阉党、一死仅足自赎者，则不滥登焉。书成奏进，命以「胜朝殉节诸臣录」为名，并亲制宸章弁诸简首，宣付武英殿刊刻颁行，以垂示久远。臣等窃惟自古代嬗之际，其致身故国者，每多蒙以恶名。故郑樵谓晋史党晋而不有魏，凡忠於魏者，目为叛臣；王凌、诸葛诞、毋邱俭之徒，抱屈黄壤。齐史党齐而不有宋，凡忠於宋者，目为逆党；袁粲、刘秉、沈攸之之徒，含冤九原：可见阿徇偏私，率沿其陋。其间即有追加褒赠，如唐太宗之於尧君素、宋太祖之於韩通，亦不过偶及一二人而止。诚自书契以来，未有天地为心、浑融彼我、阐明风教、培植彝伦、不以异代而歧视如我皇上者。臣等恭绎诏旨，仰见权衡予夺，衮钺昭然；不独劲节孤忠咸邀渥泽，而明昭彰瘅、立千古臣道之防者，「春秋」大义亦炳若日星。敬读是编，弥凛然於皇极之彝训矣。　　●御製题胜朝殉节诸臣录（有序）　　昨以胜国殉节之臣各能忠於所事，不可令其湮没不彰，特敕大学士、九卿等稽考史书，核议予谥入祠，以昭轸慰。其建文诸臣之死事者，并命甄议。兹大学士等议上，录其生平大节表著者，予以专谥，余则通谥为忠烈、忠节，次则通谥为烈愍、节愍，统计一千六百余人。若诸生韦布未通仕籍及姓名无考如山樵、市隐之流，则入祀所在忠义祠，统计又二千余人。各为一册进。览之均为允协，因名之曰「胜朝殉节诸臣录」；冠以所颁谕旨、附载廷臣议疏，汇刊颁行，俾天下后世读史者有所考质。　　夫以明季死事诸臣多至如许，迥非汉
御製题胜朝殉节诸臣录（有序）　　昨以胜国殉节之臣各能忠於所事，不可令其湮没不彰，特敕大学士、九卿等稽考史书，核议予谥入祠，以昭轸慰。其建文诸臣之死事者，并命甄议。兹大学士等议上，录其生平大节表著者，予以专谥，余则通谥为忠烈、忠节，次则通谥为烈愍、节愍，统计一千六百余人。若诸生韦布未通仕籍及姓名无考如山樵、市隐之流，则入祀所在忠义祠，统计又二千余人。各为一册进。览之均为允协，因名之曰「胜朝殉节诸臣录」；冠以所颁谕旨、附载廷臣议疏，汇刊颁行，俾天下后世读史者有所考质。　　夫以明季死事诸臣多至如许，迥非汉、唐、宋所可及，录而旌之亦累朝所未举行，似亦足以褒显忠贞、风励臣节；固不必如张若溎所请之遍行查访，徒滋纷扰，致无了期。且即再入数千人，於表章大义亦无所增减。廷臣驳议惟韪，亦并载之。爰题诗简端，用示大意。　　信史由来贵瘴彰，胜朝殉节与膻芗。五常万古既云树，潜德幽光允赖扬。等度早传辽及宋（宋李若水从钦宗至金营不屈而死，金人相与言曰：辽国之亡，死义者十数，南朝惟李侍郎一人），后先直迈汉和唐。诸臣泉壤应相庆，舍死初心久乃偿。
胜朝诸臣殉节录参考明史，大清一统志，省志和传馿名单由清廷编撰而成，可以说所有功名到进士的是否有官位都算了一遍，照你这逻辑是不是从乾隆到大学士到九卿全是明粉
　夫以明季死事诸臣多至如许，迥非汉、唐、宋所可及，这是乾隆原话，***i请多读书，少逼逼
来来来，sh abi，史料在这，明的敌人编的，不服请出示史料
明朝皇帝没担当，建文帝何以亡国？崇祯何以亡国？本质没有区别建文削藩，还不想被骂名，好事都让你占了，你是当皇帝还是当圣人？这国家是你的还是人家的？你不亡国谁亡国崇祯迁都，这种事自己还想置之度外，不想被人骂，然后把真正有主见的迁都人士给杀了，你不亡国谁亡国？
没担当说的好听了，其实是即要当***还想立牌坊
比烂还是满清更烂。。。
鞑子部落文化太低级。。就算明被灭也是看不起！特别是大辫子和旗袍
你这是地主和土匪的比法
而且与其说明粉，不如说是秦汉唐宋明粉。。。辣鸡鞑子部落
清朝奠定了中国基本版图，近代亚洲，日本明治维新成为了列强，中国在当时的局限性下，却能保持一个完整的国家，不容易了
我大萌永历皇帝称呼鞑清是圣朝，还求鞑清饶它性命，真是铁骨铮铮啊
去看看岛国人祭祀，拜靖国神社或重大礼仪什么的人皆着羽织，中国的领导人你们什么时候见过穿汉服，为什么不穿？某宝买的那种吗
你这不是在引战么
满清末代皇帝都当汉奸了
讲真明末还是可以打败满清的。可惜奸臣窃命。
研究历史就应该客观，不应该老是谁黑谁，接着相互骂架，结果不了了之，并没有什么用处。
因为少数民族是狗
清是古代有数的强国，不过后期条约签太多，丢了天朝上国的脸面。其他朝代再不堪，至少脸面是要的。打不过你，也要溅你一身血，
你去看看元清吧
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明粉有何资格骂李自成导致满清入关呢
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没有资格。没听说各大盛世比如贞观之治什么的，有农民起义的。中国的老百姓是忍耐力最强的，老百姓彻底活不下去了才造反呢。统治者治理不好国家导致灭亡了，最多可以怪当时的天灾，但是把锅甩给李自成，就过分了。
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擅长：暂未定制
按当时情况 除非没有全国农民起义 明廷专心对付满清 否则满清入关只是时间问题
老男孩的本命年
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清人攥改明史-看明史思宗传和实录最后一段的巨大差异
明实录：上微服出自中南门杂内侍数十人皆骑而持斧欲出东华门内监守城施矢石相向时成国公朱纯臣守齐化门趋其第阍人辞焉上太息去趋安定门门坚不可启天且曙仍回南宫散遣内员携王承恩入内苑登万岁山之寿皇亭俄而上崩太监王承恩亦自缢从死。明史 ：乙巳，贼犯京师，京营兵溃。丙午，日晡，外城陷。是夕，皇后周氏崩。丁未，昧爽，内城陷。帝崩于万岁山，王承恩从死。御书衣襟曰：“朕凉德藐躬，上干天咎，然皆诸臣误朕。朕死无面目见祖宗，自去冠冕，以发覆面。任贼分裂，无伤百姓一人。”竟然将崇祯带头逃跑意图抛弃百官和尚在尽忠守城的官兵，想自己逃亡出城，结果因为逃跑未果，最后走投无路而自杀。清人是在是邪恶，竟然故意编纂隐瞒。只字不提崇祯逃跑这段，只是一位吹捧。实在是攥改历史。
丹麦是欧洲古老的君主制国家,其文化底蕴和历史内涵很深厚腓特烈堡国家历史博物馆-罗斯基勒教堂-中世纪骑士节
看来崇祯的骨气来自于清人写的明史啊，呵呵
李自成对付福王的办法，如果崇祯不自杀会不会用到崇祯身上？
清朝修明史用了一百年 写了改改了写 杀了七十个人 为此坐牢者数不胜数 说明史真有点可笑
问题是，崇祯自己为啥要跑？难道满清吹捧他就能掩盖真相？
萌粉会是实录不靠谱
相比明实录来说，明史就是选择性无视，就跟今天教科书一个德行
明史万历后期天启崇祯有篡改，其他的基本可靠
朱元璋的长相都被黑过了✔别人被命运决定，而我，决定命运‖卫庄大人
汉人征服外族开拓疆域建立政权之时，可称中国！当然称呼其它也可！如外族入主殖民则不属中国！或许殖民者为缓和民族矛盾而称之为中国其实质并非中国！乃奴役殖民之谋略！世界敬服中国并非当今之中国，乃疆域广阔，武力强大的蒙古与满清帝国！世界疑惑中国无不出于汉人之出尔反尔，两国交战，胜则出汉奸！败乃民族融合！纵贯中国历史甚至于世界史汉人都将其致于不败之地！选自钱穆《国史大纲》。
圹志明确写道：“大明崇祯十四年正月二十日，突有流贼数万攻陷府城”。这是李自成攻克洛阳的具体日期，志中所称“王独挺身抗节，指贼大骂”，“慷慨激烈，与城俱亡。刚肠浩气，虽死犹生”云云。据《明史》载：当时“河南连年大旱，蝗虫成灾，人相食，民间藉藉，谓先帝耗天下肥（福）王，洛阳富于大内，援兵过洛阳者喧言：王府金钱百万，而令吾辈枵腹死贼手。南京兵部尚书吕维祺、方家居闻之，惧以利害告常洵，不为意。（明崇祯）十三年冬，李自成连陷永宁、宜阳。明年正月，参政王荫昌帅众警备，总兵官王绍禹，副将刘见义，罗泰各引兵至。常洵召三将入，赐归加礼，越数日，贼大至攻城，朱常洵出千金募勇士，缒而出，用予入贼营。夜半，绍禹亲军从城上呼贼相笑语，挥刀杀守堞者，烧城楼，开北门纳贼，常洵缒城出，匿迎恩寺。翌日，贼迹而执之，遂遇害”。朱常洵被起义军处死是必然的。因为他平日恃仗是皇帝的至亲，到处兼并土地，“中州腴不足，取河南、湖广益之”。并整日沉湎于声色之中，“日闭阁饮醇酒，所好惟妇女倡乐。”广大农民食不果腹，流离失所，天灾@@，民不聊生。在李自成起义军压境之际，又誓死抵抗，当官兵和贼军里应外合，攻克洛阳后，福王藏匿在迎恩寺内。朱由崧逃跑，朱常洵被搜出捉拿。第二天，在城西周公庙内，由李自成主持处死。同时处决的还有前南京兵部尚书吕维祺、河南知府亢孟桧等。
被吃你个头
溥仪完爆崇祯
李自成Ｚ反军处死福王后，福王尸体的去向问题，几百年来，站在封建统治阶级立场上的清朝统治者为此大作文章，大肆诬蔑攻击起义军，说洛阳城被李自成义军攻克后，“福王及世子由崧缒城去，王以体肥，不能远走，贼得而杀之，称其肉重三百六十余斤，脔分股割，与鹿肉同烹，群贼胪食，名曰：‘福鹿宴’”。 　　然而从福王朱常洵圹志“祭葬从优，一切丧礼视诸藩倍”，及以“大明崇祯十六年正月初八日，葬邙山之原”。到《明史》本传载福王被杀后，“两承奉伏尸哭，贼摔之去。承奉呼曰：‘王死某不愿生，乞一棺收王骨，粉无所恨’。贼义而许之。桐棺一寸，载以断车，……”志史对照，说明福王被义军杀害后，尸体仍存，所谓“福鹿宴”是清朝统治者对李自成义军的诬蔑。
王讳常洵，乃神宗显皇帝之第三子，母恭恪惠荣和靖皇贵妃郑氏。万历十四年正月初五日生，二十九年十月十五日册封为福王，四十二年三月二十四日之国河南河南府。王居国，敦厚和平，亲贤乐善，遇士大夫有礼，人称其有东平河间之风。崇祯十四年正月二十日，突有流贼数万攻陷府城，民军逃窜，王独挺身抗节，指贼大骂。二十一日遂死难焉。一时宫眷内官相率赴义，冒刃投缳者百余人。王享年五十六岁。妃邹氏，子一人，讣闻。上辍朝三日，特遣戚监科诸臣诣府察勘予祭。葬从优，一切丧礼视诸藩倍厚。赐谥曰：“忠”。更为之立庙、建坊赐额，以表其烈。竖碑以纪其事。东宫及在京文武官皆为致祭，以崇祯十六年正月初八日葬于邙山之原。呜呼!王以帝室至亲，享有大国，著声藩辅，而慷慨激烈，与城俱亡，刚阳浩气，虽死犹生。孔曰成仁，孟曰取义。王庶几其无愧焉!爰述其概，勒石贞珉，用垂不朽云。 　　　　孝男嗣王由崧泣血书石。
逃跑就逃跑啊。没什么问题啊。我没觉得有什么不对啊。有人要杀你。你还不跑？楼主你如果说不跑，我来打你一顿你别跑哈跑不了以后自杀殉国这很正常啊。这有什么好黑的？
满族的祖先是天照大神和日本源氏 。 满洲帝国与日本帝国，一体同心，共奉天照大神 。 海平如镜，万里波涛，两国（日满）携手，永固东方。——《国本奠定诏书》
醇亲王曰:“吾国之兵,将以防家贼而已,非以御外侮也。”——梁启超《戊戌政变记》
可以想象楼主在钓到鱼之后在电脑屏幕之前以一种老子最聪明的想法歇斯底里的狂笑
天将降大任于斯人也，必先卸其QQ，封其微博，删其微信，去其贴吧，收其电脑，夺其手机，摔其ipad，断其wifi，剪其网线，使其百无聊赖，然后静坐、喝茶、扑吃、思过、锻炼、读书、弹琴、练字、明智、开悟、精进，所以动心忍性，然后必成大器也！
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智商，明史是参考明实录和明代其他史料共同汇编成的明代史料集，哪有什么篡改不篡改的。
没感觉那个环境下，有出逃的意念有什么不对的，逃不掉自杀也没什么好黑的。某朝外寇数千人还没看到影子，皇帝就跑了，日本稍加威胁利诱就作儿皇帝了，不知道即将出来的《清史》会不会提下末代皇后某次火车遭遇啊？
满清是人类的毒瘤
鞑清改过的书可不少，不过幸好，明实录有民间版和日本版
不过崇祯逃跑这段呢，作为实录的最后，因为马上就要换人了，很可能是清朝牛头不对马嘴！不过就算是真的，也正常，此时那些官员已经在想着卖掉崇祯了，最后还是殉国
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【水贴】明粉恨清朝的理由是什么？
清朝腐朽无能，丧权辱国，导致八国联军打进国门？这是事实，但明粉第一恨康熙，第二恨乾隆，这两人在位的时候可没有什么八国联军，要说这两人固步自封，令中国落了后，可明粉对于丧权辱国的直接责任人慈禧似乎恨得还不及康乾二人，甚至有明粉庆幸八国联军终结了清王朝的统治，否则清妖还不知要统治江山多少年。所以闭关锁国，丧权失地什么的不是明粉恨意的真正来源，清朝昏庸的皇帝他们全不在意，而清朝杰出的皇帝他们见了就分外眼红，清妖也能开创盛世这叫他们如何能忍？还有明粉谴责清妖杀人屠城，其实历来杀汉人杀得最多最狠的不是满清蒙元，而是汉人自己。汉人杀汉人，硬是要得，光郑成功屠漳州七十三万就跟扬州十日同级了，其他崇祯，李自成，吴三桂，张献忠哪个不杀人？千刀万剐，传首九边之类的名堂，是满清能想得出来的？明粉在谴责满清杀人的时候，却无视汉人杀起汉人来更为残酷厉害，这些汉人政权只要有一个争气，满清何以能入主中原呢？所以，满清丧权辱国，残杀汉人这些都不是明粉痛恨满清的真正原因。满清真正的罪名是他们不是汉人，只要是汉人当皇帝，哪怕再昏庸再狠毒也无妨，但满清当了皇帝，执政越英明明粉就越跳脚。
这点袁腾飞早就鄙视过了前两天还有个明粉跟我吹太平天国，我说没有太平天国咱割的领土还会少些，他竟然说那点领土不要也罢！
至少是汉人当政，就像现在，你蹦哒一个试试
他们恨我们是少数民族 切 汉族民粹主义 和纳粹没啥区别
极端的民族主义分子都是极端的脑残，我绝不会乱说，当今中国，56个民族就是一个大家庭
恨的是一帮强盗冲进你家抢你钱睡你妈，你还当他是祖宗。
我大元不服。
清粉是不是该恨民国。
没恨啊。。就是见不得别人吹
LZ偷换概念。明粉恨清朝正常，但恨清朝的绝大多数不是明粉。作为一个太监是最良心公务员的明朝，是在没什么好粉的，谁粉谁脑残。为什么恨清朝？因为我们是汉人，【一帮强盗冲进你家抢你钱睡你妈，你还当他是祖宗】？所谓的康乾盛世其实是地瓜盛世，没饿死多少人而已，康熙是奴化汉人第一人，所谓的满清自他之后可以称为：满族合众大酋长国
皇汉逗比而已
八国联军是清朝自己先宣战的，怪人家打进来？你宣战人家不应战？
比如说唐朝，虽然很多人说李世民也是少数民族，可是他起码没有屠戮和奴化汉人或者其他非鲜卑族。汉人对待少数民族，也从来不是欺凌和奴役的关系。
根本原因是他们不是清粉
明粉为什么恨清朝，清朝乱改别人历史还不许别人恨咯
清朝杰出的皇帝只服康熙雍正，乾隆就算了
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