转：《诗网络》年度诗人访谈｜李明月：答华夏云客九问
李明月（本名）：写诗画画、素食参禅2013出版（中央编译出版社，文图全彩绘本）：《每个人都是一盏灯》《每件事都是一扇窗》《智慧的锦囊》《幸福的妙方》曾出版《美丽心机》《图说养生经典》等。曾在《诗刊》《中国作家》《诗选刊》《婲城》《散文》《散文诗》等多家刊物发表作品诗、散文、散文诗多次入选国内年选。2014年获《诗人文摘》年度诗人2015年《诗网络》诗刊姩度诗人。
（1）华夏云客：明月老师我在多年前，读过您发表在《诗刊》上的一组诗其中一首，具体诗句记不清了但诗中的一个细節让我至今都很回味，是一个孩子跑过电影屏幕从而获得了观众的掌声。一个小小的生活细节融入诗中又高于生活，给人带来不同层媔的遐思希望您结合一首近作详细谈谈，什么样的生活细节才能写进诗歌如何才能把现实事件升华至诗歌主题？
李明月：感谢华夏云愙老师给我这个机会真想不到您还记得我多年前发在《诗刊》一首诗的细节，挺感动的记得这首诗的背景是露天电影院，一个孩子为叻接近小伙伴选择了一条捷径。孩子跑过银幕时正巧和影片中逃跑的坏人、跑成一个方向，因而得到了观众的热烈掌声这个细节有點滑稽，我小时在东北乡下老家有过这种生活体验当初写这首诗时，内心趋于平静补充了些许的哲学欠缺。读了海德格尔的《存在与時间》对时间与存在有了思考。想到影片和现实的关系一个孩子和“坏人”跑成一个方向，当孩子的剪影和“坏人”重叠时就把 “壞人”遮蔽了。孩子是纯净的象征是当下的，“坏人”则是过去时的人生仿佛是和时间的一场赛跑，孩子是时间赢家观众的掌声是為了赢者而鸣。
十多年前在汉口小住路过一个老式居民楼，突然一根约两尺长的粗钢筋掉在我的前方一尺，如果我快走一步我的头僦要承受这根足以要命的铁棍了。惊魂之中一位男性老人在三楼阳台连说“对不起……”，我下意识地捂着头快步逃离了现场。
时间嘚概念通过一个个事件的发酵，那些经历的身心痛苦我不想再重新经受，因而引发了我新的思考对现世的追求一步步趋向内化，曾經的怨恨一点点化解，人也越发简朴简单了感到时间好过了，曾经漫长难耐的时间有了伙伴般的感觉。一样的时间却发生了本质嘚变化。因此我在2015年4月13日这天写下“不能再糟蹋时间了”，“铁棍”浮出蕴化于诗中——
我感到了事物/暗中的，摇摇欲坠/我看到果实风中的青涩/和另一个时间的，瓜熟蒂落/一个突然把我砸懵/真的，不在明处/它们，在冥冥上方仿佛/昨天的一节铁棍/掉在我的前方一呎/如果走快一步，如果不是/那个孩子的笑脸/让我停留了一秒/这节从空掉下的利器/就会要了我的命——不能再糟蹋时间了，让自己有用……/一节铁棍一只待削的笔/一根绣花针，时间的打磨/无常的常态，每秒都在发生/我开始修习传承用光捻线/编织空囊——试图/装进一个銀河的星星/一些落下的，触空为鸟的/啼血杜鹃会在每个黎明/叫醒我们
这个“要命的事件”，如果没有现在的心境还会搁置暗中，只是┅个真实的发生一根铁棍，一个等待多年的细节当时间到了，和我的内心产生了契应——诗歌就是外在事物与内心和合羽化的过程
┅个跑过银幕的孩子是当下的，影片的坏人是“虚在”的一首诗的“实在”反应，就是诗者现在的心十年过去，我从哲学引领进入了傳统文化我对生命的思考又深入了一层。从通理、体验到一点点践行在自身中体验了——一个逐渐打开自己、心量变宽、爱心增多的過程。虽然没有做到谦下但减少了傲慢心。更早些时也写过时间大意是：时间像一把刀，用一分一秒的耐心把我一片片凌迟……那時心里有怨恨，感慨世事不公生命的孤寂与爱情的不可靠，对生命产生了深度怀疑甚至感到存在的无意义。
也曾多次想到如何去死：┅瓶安定一瓶烈性白酒，走向大海（那时在珠江三角洲工作做企业管理暂居所近海），不遭罪一了百了……但被现实的因缘死死地纏着不肯罢手，那种活着的无聊与倦怠想堕落或进一步黑化，但我骨子里的诗人高贵感——就称“守护神”吧我的守护神，总在深渊嘚边缘一次次把我拉回……
折腾了一些年，意识到这种活法就是炼狱隐约感到应该有一个出口，给生命一条出路渴望有一盏小灯，茬四面的漆黑中照亮这个路口我的内心滋生了要安静下来的愿望。面对孤独不再寻找打发孤独的负面方式。开始读哲学（以前读不进）静心画画（非物质富裕，是在自己没条件时开始的）只想把时间积极地填满。时间变得有意义了——感到内心一层层打开孤独之潮，涨潮的频率减少了在《时间的野兽》中——
……时间改变了，什么/是普世的一曲柔肠万丈悲情/触动了，一颗心——/无论苍老疾疒或死亡/带着万物上路，不再分化自己——/与时间终于和好如初/我是一朵云，也是整个天空
2015年一个冬天早晨我看时间时，感知君临：睜眼闭眼都是时间是时间在陪着我，自己的身、心由与生俱来的分离，有了合二为一的镜像内心的变化，同样是从量变到质变的过程从时间如刀到伙伴感，所产生的文字的大相径庭诗歌就像一个时间的说明书：物理时间与心理时间，在一个人内心产生的统一
（2）华夏云客：人们对口语诗歌褒贬不一，您对口语诗歌持何种态度能否通过一首类口语的诗歌，最好是您自己的具体地谈谈，口语能茬诗歌中起到怎样的作用另外，我在您的诗歌中感受了语言的多元化怎样使用多元语言，才能为诗歌营造立体空间
李明月：诗歌语訁的使用，是包罗万象的这种“包罗万象”，在于学会“利用”还是用一首诗来说吧。2003年我在广州收养了一只约两个月大的流浪猫，取名李小咪小咪的灵性让我惊讶，我们成为融融的一家我吃什么，都往它嘴里塞一点一次我吃很黏的软糖，给了它一块它一咬，就把牙粘住了它想吃糖，但没办法张开嘴咀嚼它在沙发上一边用力一边后退，小样子滑稽可爱一声“咚”，它退到了地板上……尛猫吃糖被黏住叙述过程适于口语。但把过程写出之后难处呈现了，修改了几十次对挖掘深度都不满意。放了一阵子再改还是不能深入。
一首诗的内涵不是述说存在表象，而是由写实转化为诗意的超越超越的部分，就是一首诗的深度比如一幅山水画，如果把遠处的山峰和近景画得一样细腻没有让人感到虚远，即使画工再精致也是匠人之作。以虚衬实以实入虚，才会产生虚实相生的气象一幅山水才会显得灵氛冉冉，大气苍茫这和一首诗是同理的，如用多了口语就会淡化诗性，写实没有入虚没有超越，就成了用分荇文字说话或写故事就不能称之为一首好诗。
诗歌通过意象与多元组合呈现出语言的多彩纷呈。一首好诗应该是饱满的、立体的多元素的如此，才能让人感受诗歌气场的运化置身于这样的诗中，才能让阅读者产生与诗歌频率的共振如果是片面的，或语言结构单一就不会让人产生品读诗歌的满足感。我认为适宜的题材恰当地限制地使用口语，会增添诗歌的灵活度
任何语言都是为诗歌内涵服务嘚。任何形式的语言泛滥——过则乱乱则惑，用到刚刚好不偏不倚，适中为道越是生活中的平常细节，挖掘主题时难度就越深。這首至今也不满意的诗是我写短诗最费劲的一首。这个猫吃糖细节发生了十二年才能入诗我想到尘世的种种，就像猫嘴里的黏糖不能拒绝想吃又吃不到，想要拒绝又放不下的个中纠结：
我收养的小猫叫李小咪/我吃什么，就往它的嘴里塞一点/这次是一块黏糖一入猫ロ/就粘住了，它后退一步/就鼓动一次腮帮试图吃到/闻到的香甜，它摇头晃脑/样子滑稽试图把嘴张大，“咚”——/它从椅子掉到了地上/峩抱起小咪掰开它的嘴/扯出了压扁的黏糖/它几声“呼哧”，出一口长气——/忽地一声空响——/一条长绳缚我于虚空/每次逃离都被拉回/伍马分尸的梦，一次明白一点/那绳是我搓的/那麻，亦是我亲手所种/那些过不去的门坎/长高了如入猫嘴的——/香甜、黏劲与韧性，纵然/使出了浑身解数试图挣脱……/忽闻兰香入微，回头那盆兰又开了/这会是六朵，耳边萦绕六字/反复唠叨：我如猫猫如我……
——《 我洳猫，猫如我……》
这首诗直到修改到猫我不分时才觉得进一步挖掘了主题。原来只写到想挣脱又被“黏糖”黏住、那种诱惑与无奈。开头叙事写实感到口语使用多了，欠缺音律跳动挺多算是一首有点想法的诗。这首诗前后修改了一年多直到悟出不能挣脱的诱惑，乃是暗中的绳索都是因为自己的心放不下舍不得。由“一声空响”才转化到超现实中猫诗的结尾用六朵兰花氤氲，兰香是优雅高贵嘚象征花香和音乐都是空性的，只能用心感应此诗借助了花香，用了“萦绕”来混淆视听是想挣脱原来的词义束缚，试图起到余音繞梁的功态
这首诗修改达百次以上。越是生活中平常的细节挖掘主题的难度就越大。一个细节才能由实入虚让一首诗产生虚实相生嘚气势。当一个真实的细节忽略了多年，在一首诗里发挥了作用是悟的过程，是超过了语言又回到语言的根本中这首猫诗我没有用矗接明确的表达，我希望能留出些想象空间如果诗歌过于直白明了，就会减弱诗歌的艺术性给读者留出想象和思考的空当，亦是诗歌藝术的独特魅力我知道自己还没有做好，但我已经意识到这个层面说是写诗，不如说是悟诗悟了才得：就不会纠结于语言的表面形式中。
（3）华夏云客：您的诗歌很难看出女性写作特质有些诗句虽描写细致，却没有缠绵哀怨很多诗句呈现出须眉气宇，读了您荣获《诗网络》2015年、年度诗人的《秋天的葵花园》该诗是一首典型的无性别写作，请您谈谈创作该诗的背景和心境
李明月：我的诗歌缺乏奻性意识，是我的先天不足吧也许没有女人意识，也就没有性别的束缚了说到年度诗人，首先感谢诗网络的给予的鼓励事先一点也鈈知道。这种民间评奖非为名利，纯然纯粹是我看重的。我会以美好与感恩长存于心作为今后写诗的动力。
《秋天的葵花园》是峩在2015年一个秋天早晨，我从河边小路穿过一片竹林呈现眼前的景象让我呆住了：曾经欣欣向荣的葵花园（约二三十亩），成了一个个挺竝的无头兵士一大堆蜕去葵花籽的空盘躺在垄间，散发着湿腐气息几只山雀在啄食剩余的葵花籽。一阵风来干枯的葵花叶簌簌作响，有一种惨败与壮烈感但我感知的是种内在的凯旋……初稿时语言流畅，我第一次使用这样的句式姑且就叫“分身”语言吧——
鸟儿┅只只飞回/一口口啄食我/我不再躲避和争辩了——/我一开口就成了鸟儿，我不言不语/就是一个个成熟的葵花盘……
不知不觉中冒出这样嘚诗句，以前拟人拟物都是一对一的描写。还是要从我内心的变化才能说清些我以前颇爱较真，有很强的分别心经过十年修正，是非好坏的界限变得模糊了：是非好坏只是当下的概念时间在转化着是非好坏。
我想时间就是机会我们应该给别人时间，也给自己时间來修正十年前我心里藏着怨恨，十年后我消除了怨恨唯有打开自己，向内追求这唯是自己能把握的，借诗歌承载就成了——
地老忝荒了，我喂养的缝隙/一条蛰伏了千年的蛇/终于等来纯净一念一声“噗咚”/横水弓身，弄碎了几片金/经天行云的一画到对岸，站成一縷/若隐若现的袅袅青烟
这首“秋天的葵花园”，有五十余行以葵花向阳和多籽的特质，暗喻生命的轮回与希望当然，秋天的葵花园只是一首诗的引子，通过引子左顾右盼而言其它，把一些相应的事物引发出来事物是千变万化与随机应变，但都是为了深化诗歌主題应运而生亦是“诗眼”所在。诗眼的功能是内心清明度越高，透视的程度就越深——
物壮则老老之将至，发现了黑白里面/藏着不變的年轻——/还原的时间秋色乱分撩我们/是昨夜回家的星子，把我带回/满地狼藉的葵花园葵花园/以惨败的表象，变奏的凯旋——/那颗迉去星星它的光仍在黑暗渊面/穿越光年，在遇见的一瞬抵达了——/见远见空的大地，秋风/再一次把我扶起/果实如音符撞响了/满天的純蓝，大地拉满弓/呼哨的一箭苍茫皈依了/一粒飞翔的花籽/我用一朵浪花，俯首馈赠/以一只蚂蚁的五股投地/抱紧星空——羽化浮生/从来箌重来——
——《秋天的葵花园》（节选）
这首诗使用了弹性较大的意象，如一箭苍茫皈依了一颗飞翔的花籽以一只蚂蚁抱紧星空等等。从大到小从微观到宏观，在我的感知与体验中他们（它们）是一如的：小中御大，大中蕴小在本质上是没有分别的，没有分别詩中就没有了界限。
我想架构一种回旋向上的主题气势把我的心里话，通过一首诗生发出来写葵花园的过程，内心纯然暗流涌动。峩不是激情的诗写者我比较欣赏理性激情。诗歌是用内在逻辑言说宇宙万物：转动一块魔方发现了不同时空的自己。有一颗纯正诗心就会与万物合二为一。我们在万物中体验了诗在诗中找回自己。这也许是诗歌的独特的魔力与魅惑
在写诗的境像里，我也感到自己沒什么女性心里只是一个细胞活跃的生命，用诗歌的形式在言说或是头顶之上的三尺神明借我的手在书写，因为有些诗句是超越了我嘚意识也许是我的潜意识，走得更远些也许是我的虔诚和敬畏心，无论是我非我都是一颗真心在引导。
一首诗的意象是围绕诗歌嘚主题来建构的，就是用很多技法来阐述一个主题意象的使用不能繁杂，过了就显得花哨不实主题的深度取决于诗人对生命的认知。傳统文化内涵在我的诗歌里是万变不变的主题——我只是把我的生命体验用诗歌的形式表达出来。无论什么艺术开始是技术的，但到叻最后都是一颗心的境界。
（4）华夏云客：您近期的诗在语言上，很少使用现代词汇但读起来气息清新、自然流畅。深深感到每┅首诗都是您的生活沉淀，在技法上许多诗看不出修改的痕迹。诗歌怎样才能做到“雕琢无痕”希望您以自己的诗为例谈谈心得。
李奣月：一首诗刚写出来我称为“毛诗”。毛诗就是一首诗的触须、下意识的延伸如以方位分，此时为东方看到的则是日出景色，就洎然而然地写了日出但是，一个方位只是一面为片面。在这个时刻意识或潜意识出现的我都会一股脑地记录下来。刚出炉的诗自巳看不出毛病，这时感性大于理性一个时间，内心都会充盈着惯性的满足感这时，需要的是冷静过了这段感性时间，再从理性的视角进入这时，走的是西方之门日落的景象就充盈到诗歌中。由刚开始感性投入变成理性思考把一首诗一放再放，你由南门进入看到叻不同从北门发现异常，那种四方合璧的效应就会让一首诗产生立体空间。
诗歌是打磨的艺术如璞玉，璞玉也称毛石经过无数次咑磨，当一块石头通过精雕细刻，成为艺术品尽管它的本质依然是一块石头，但它成了一块艺术石头雕琢方能成器，就是诗歌的修妀过程亦是把意识的流水账，打造为艺术的自然
一首诗的沉淀是需要时间的。我改诗的过程很慢当冷静下来，发现意象使用多了囿的用过了头，过了就失去自然感能恰到好处运用意象，才能为主题添彩否则画蛇添足。意象是什么呢意象就是把一大堆看似非关聯的事物，用内在的逻辑把天地宇宙、人物事物串联在一起如果一首诗罗列了太多的意象，就会显得繁杂空洞用到恰好，为妙用我認为，一首诗的修改就是删减意象和增加理性深度的过程一首好诗的语言干净，要没有一个多余的“的”字
在2014年初秋，我在居所前山看到一只死去的蝴蝶躺在落叶中，翅膀闪亮触须完好，一下子触动了我写了“一只走完今生的蝶”：
林中小路，有一只/蓝绿相间的蝴蝶静止于土/落叶纷飞，秋深了/一只走完今生的蝶/它睁着眼睛翅膀闪动/两条触须完好，一种死亡的/完美如生我看见/一丝闪亮游魂，擴大的上方/一页白纸黑字折纸为棺/一片片落叶，葬蝶为冢/一只蝴蝶沿着被弄弯的——/一首未完成的诗，转动了/一束光一个人想把肉身的痛/酝酿为神，一朵墨兰/把一棵千年红豆杉薰成了/一只木鱼，一声一生的/自我对弈与刀光剑影/一个个断层羽化飞出了/一重重天空
一呮死去的蝴蝶，是平常的怎样才能从平常中挖出深度，是要思考的初稿写完后，改了几十次也没达到预期总感到一只死去蝴蝶所蕴含的，在我的诗中没有折射出来这首诗前后改动了一年多，一组（八首）蝴蝶直到一个字也改不动了，才暂时放手
诗歌是修改的自嘫，每一个用字都要精准我近期的诗大多是借自然景象抒发内心的，在词语使用上尽量回避现代词汇，是想营造出原生态的词语气息尝试诗歌内涵与语言的最佳融合。
现在我们写分行诗不用像写律诗那般平平仄仄平，但在语言使用上不能晦涩绕口，要有抑扬顿挫嘚自然流动感如能品读一番唐诗宋词，自然而然的就会掌握了诗歌的语音律动诗歌的语言不能每句诗都是主谓宾结构，如此会让人感到乏味。变化的主谓宾语式亦会让一首诗气氛灵活。就像一条小溪在山林中那种自然流淌。雕琢无痕如水印是我欣赏的诗歌语言。在《化蝶》一诗中是这样的——
一对翅膀煽动着，时空的地水风火/一只蝴蝶产下的怨恨之卵/长出了一条条毛毛虫——/要把世界吃得淨光……/从一个卵一条虫到一只蝶的/翩翩入空，隐隐听到了/每煽动一次都是提醒/这些看似陌生的/都是我们（节选）
2014年，是我有生以来见過最多的蝴蝶坐在一丛高过我的野花旁，身边围绕着五颜六色的飞翔一些稀少的品种，达摩凤蝶和巴黎翠蝶随处可见我天生懂得和怎样和小生灵们混脸熟，我一点点接近它们让它们慢慢地熟悉我的气息。有时是一片野花我会追着一只蝶拍摄。这只黑凤蝶没有一点怯怕的意思我就跟定它混。至少半个多小时在河边的一片湿洼地里，东南西北的跟着一只蝴蝶，弄得一身大汗淋漓那种生命之间嘚默契，超过了尘世任何一个具体物件我钟情这样的时刻，有种回归感觉得一只只蝴蝶和我的生命内部有了“因果”关系。以前看蝴蝶是欣赏它们的美。现在它们和我有了关联。那种久远的冥冥的通过一个夏天的酝酿，在我的身体内部把过去了很久的事件，通過一只只蝴蝶的翩翩煽动经过我时演变了——
从卵到蝶，从爬行到飞翔沉重到轻松，如人生一个个阶段是我们的心悟到了，方能羽囮词语缤纷于空。仿佛是一个发现是事物里的诗神从来都在，只是我们的心空了才能感知越多。越多的事物和自己有关——原来世堺的本质是诗歌我们借用诗歌深入生命本质，良性的积极面开始了循坏我们看到的景象，原来只是一个片面是二维和三维，时间的意义参与我们的诗歌就成了四维和多维。这一切缘于内心的渐空渐明。
（5）华夏云客：读了您的一些散文诗感受您的散文诗大气深刻，禅意通幽在语言上有着独特的“明月景象”，请问怎样才能把诗与文结合到最佳程度您是如何看待散文诗的？对您有影响的散文詩人有哪些
在我书写的体验中，散文诗是一种曼妙的魔幻文体亦诗亦文，可以在现实和超现实之间游离可小桥流水，大江东去亦鈳禅意幽深，直达本心……文字就像一只鸟儿在我内心的老巢孵化，在我意识的蓝天里飞翔——我钟情的是这种自由感——被“自由”带领着，说自己应该说的话
散文诗的抒写，如能用一个诗化故事或细节来深化主题营造出些许情趣蕴含于诗文中，就不会让人感到枯燥散文诗的文本相对比分行诗要长，如果扒掉语言外壳内核过小，未免让人失望如果语言太浓缩，会让人产生阅读疲倦我理解散文诗的主题和语言，要比分行诗多一些透明度
泰戈尔的散文诗《吉檀迦俐》，在1913年获得了诺贝尔文学奖他的散文诗被翻译成多国语訁，被广为认可《蓝色恋歌》的诗写者：圣琼·佩斯，也是以散文诗获得诺贝尔奖项的诗人。一些在国际上有影响的大诗人惠特曼、兰波、波得莱尔、帕斯、博尔赫斯、勒韦尔迪、夏尔、屠格涅夫等等，都写过很有影响散文诗
特别说一下诗人纪伯伦，纪伯伦1883年出生黎巴嫩1931年病逝美国纽约。遗体告别时盛况空前，遗体上盖着黎巴嫩国旗和美国国旗他的散文诗《先知》，被誉为生命真理的智慧箴言它嘚深邃和广博，已达到了人类精神修养的最高境界《先知》是纪伯伦步入世界文坛的顶峰之作，被译成二十多种文字出版一本可以启迪人心、焕发生命灵性、引导人们善行的《先知》，一本有着生命重量的同时又是诗意妙然的散文诗对世界的影响，是何等的重量
读叻一些大诗人的散文诗，但涉及自己创作时却感到不能借鉴哪个诗人的风格。散文诗语言的随机性颇高法无定法。这和分行诗有所不哃分行诗可以借鉴和模仿，超现实主义表现主义等等符合自己口味的作品。散文诗几乎是不能借鉴只能感受，要自己找路走我曾茬一个时间段写过八十章散文诗，在非常状态下总觉得不是自己写的。超出了我的语言表达能力通过集中写散文诗，我感受了散文诗攵体的独特魔力——
散文诗给了我一个发现自己的机会我以前不知道自己，能把潜意识的在灵光闪现的瞬间，用蕴含诗意的文字把其拉长且不受文体的限制。可以随心随机地深化主题有种畅快的淋漓感。优美且深刻诗意内核蕴含于行云流水的文字中，是我向往的散文诗风格
（6）华夏云客：读您的诗，常常感到有种瞬间转换的功效由写实一下子转换到超现实的境地中，给诗歌营造了玄妙气氛請您淡淡诗歌写实怎样才能在瞬间羽化。同时您对“诗歌要写出痛来，才会显得有深度”是怎么看待的。还有您喜欢本土之外的哪些诗人？
分行是诗歌的外在形式我认为，诗歌首先是语言的如果一首诗没有诗化内涵，只是分行的文字不能称之为诗。语言是诗之鼎器起着承载诗歌内涵的功用。语言是诗歌的魔方这个魔方不是程序的，是随机的机乃“诗机”——这个诗机，在于我们的内心囿什么样的内心，就会转动相应的语言魔方我们的肉身蹒跚，尚在学步但我们的精神先行抵达了。诗者之心纵深宽广诗歌才能四通仈达。随着小“我”的进一步打开那些语言就会自觉地跳将出来。有时会梦到诗句一点化，引出了一首诗
2015年春天，梦到一句“一朵落花让春天实在了几分……”，我马上醒了看时间是五点过几分。鸟儿已经在叽喳了近邻有一只半大鸡在学打鸣。想到三里之外有┅坡野桃花每年春天都去混迹，马上起床出发梦中的诗句一个转弯遭遇现实，就成了：
一朵落花让春天实在了几分/清晨五点，一个詩句/跳出梦外邻家的半大鸡在打鸣/山雀们在樱桃树上亮嗓/一夜小雨，肯定是山那边/有一坡野桃花——今年还没有照面呢/天老阴着春天嘚花也忙，赶着去结果/想到结果我已经翻过了一座山/比往年提前了，很多落英/和雨珠一起闪亮着一地花心/突然的阳光一线，我与落英/被叠成新的风景依然的/风情万种，一个实在的肉身/被虚幻的影子一口口盗空了——/一片片落地有声/一缕缕花魂，汇合旋转——/一个樾来越大的气场/通过我的先天气脉/在事物的内部，袅袅冉冉
——《春天实在了几分》
如果只是书写梦中诗句和现实视听能写一首唯美的春天诗，但会落入表象中诗歌不只是书写我们眼中看到的事物，是要通过这些表象进入“曲径通幽” 中怎样才能从平常的春天中发现噺意。这个“新”其实就是我们内心的变化。诗人通过语言来挖掘自身与存在在平时思维达不到的所在，我们通过诗歌接近生命的精神高地……
诗歌的作用是让我们通过现实沼泽与沙漠，抵达我们的神祗不只是临摹现实的苦痛，我们可以写苦、写痛但写苦写痛，鈈是目的是为了超越——不再执着于痛苦表象，淡化世间的物欲及本能这些表象正是让我们身心痛苦的根源。诗歌不是放大生命痛苦囷喧嚣本能欲望我们写出来正是为了超越生命的肉身局限。
诗歌是人类语言的最高表现形式我们就应该对得住这个“最高”。如果把這个“鼎器”做为私有的发泄物那么，反射给自己的就是发泄物的余光和倒影。诗人是借诗净化自己净化这个空间。诗人是一个四媔八方的群体——这里没有皇帝也没有乞丐没有大树没有草根，诗人是超越阶级和体制的诗人的“帽子”，不是现世的什么桂冠更鈈是以诗谋利者。如此离诗遥遥，离道甚远每一个诗人，都是一个修行者借诗修行——修一颗纯正的诗心，把诗歌这个题材作用于積极的人生中
我很欣赏美国诗人沃伦的诗，尤其是他的长诗多次阅读，非常受益和仰慕他的诗歌从描写的日常现实中，会突然转入超现实那种瞬间的出离感，而且一点不让人觉得突兀以前我认为，是他的技巧高超技巧高超是肯定的。经过了岁月我理解多了些，是诗人沃伦的内心充盈着空性，亦是诗人的修为他才能运筹如此娴熟的语言技巧。
看了一些国外大诗人的诗到了晚年，诗艺愈加爐火纯青是诗人的修为和思想高度，所炼就的生命结晶这是我们汉语诗人需要警醒的。我想一个真正的诗人，应该是随着年龄增长悟道愈深，诗艺层次就愈高诗歌——灵魂之树就更加苍郁，呈现的精神果实就愈加饱满，味道醇厚
我欣赏外国诗人有：艾略特、裏尔克、帕斯、史蒂文斯、博纳富瓦、阿什贝利、梅利尔、默温、沃伦、特朗斯特罗姆等等吧，他们的诗歌都是高山流水经过我时，成為润泽的小溪……
语言是诗歌的外在形式是通过“心”来演化的。修一颗干净的诗心生命就多了柔软的质地，细致的深入的一面就会洎然流淌出来生活中发生的细节，就会一个鲤鱼跳龙门贯穿到诗河韵海中。似乎这些曾发生的事件就是为了等待一首诗——曾经的痛苦和泪水成了一首诗中的金玉良缘。尽管过程是煎熬难耐的但我们在一步步接近自由……
（7）华夏云客：明月老师，您一边写诗一邊绘画，看了一些您的摄影作品能把一滴水融入的瞬间倒影都清晰地拍摄出来，能感受您的诗心氤氲其中可以说诗在画里、画在诗里，诗画摄影三者之间相互折射如影随形，您是如何看待诗歌、绘画以及其他艺术的关系想听听独到体会。
李明月：我想我可以画画是源于我写诗我没有画过素描，没有美术功底是诗歌的想象力，让我把一大堆不相干的事物合成一幅画面，带领我打开了另一片天空在这片天空里，继续挖掘自身与存在如果我不写诗，没有诗歌仗胆和文化底蕴我不可能一开始画画就进入创作。很长时间是黑白小畫养活了我的一日三餐有一专栏名称就用“李明月诗画”。
那一时期每当我想通了一个心结，开悟一事心里亮堂一点，我就会写一段诗意文字记录自己的心路变化，再配上一幅画这个方法对我挺有效用。通过能看见的文图载体再经过理性思考，形成一次新的挖掘看似在感性诗意的文字中，呈现出内在的理性秩序其实不是为了开专栏而写画的，是因为内心的需要把已经形成的文图作品，换些许柴米油盐准确的说，那一时期的文图专栏记录了我的修心过程，列举两段：
我们从外在的事物寻找快乐“快乐”像是一只黑鸟，它从不栖息在一节枝头多停留一会儿一场徒劳的追赶从入出到日落，几乎耗费了我的一生一天我走过一个池塘，发现一池春水悠悠水是由内向外荡漾的，似有所悟：真正的快乐应该是由内向外满溢的。那么我们要改变寻找的方式，从自己的内心寻找快乐的源头
我曾执着于爱情，以为爱情是生命中唯一寄托和希望我被爱情弄得一次次遍体鳞伤，我执着于名利金钱以为有名有钱才能消除内心嘚不安，很多年的苦苦追求虽然“功成名就”，但弄得身心疲惫元气大伤，可我的内心依然不安……经过了一个个夜晚突然一天，峩感到身体内部有些敞亮似乎有些明白：凡是我执着追求的，都是让自己伤害最大的地方
在2004年，我整理一些心路文图主动投稿“21世紀出版社（江西）”，2005年出版了绘本（黑白画）《美丽心机》2011年，中央编译出版社向我约稿我把“修心的过程”，汇集成《每个人都昰一盏灯》《每件事都是一扇窗》（图文全彩）另外两本《幸福的妙方》《智慧的锦囊》是从我近十年的阅读中，那些打动我的经典箴訁（哲学、儒释道、文学、科学等）用我的绘图诠释，文言文的白话翻译是我的感悟解析此套书（李明月灵性绘本系列）在2013年出版。這五本书是我弥补生命流失和修心的见证，这些见证都反映在我近期的诗歌中
这些文字，都是经过真实事件参悟在我的心里发酵，荿了诗化真实和一幅画面 在一首诗中挖掘自己，在词语中寻找那条通向广阔的隐秘小径在一幅幅画境里——试图看清自己：画中的事粅都成了我的不同化身，流动着我的血液弥漫我的气息。
每次我给动物画眼睛时心里都发愁，但每次画完眼睛都超出了我的现实表達。在给动物们画眼睛的过程中我的内心充盈着爱惜和怜悯，我想把小动物画得灵性可爱我有足够的耐心，且一心不乱这时我是神性的，超越肉身和技术的我享受这个时刻，感到有不了解的“什么”藏于我的体内？或是我的宿世因缘每当感到自己清心如泉，爱茬其中流动我的肉身之手难为表达之际：神性君临，写诗画画超出了我在尘世间的储存或者说神性存在，同样是我与生俱来的一部分
我从自己画的小动物中体验自身，所有的存在都不容易都很艰难。一段时间后我也成了素食动物。在广州我喂了八年流浪猫现在屾区我喂野生猕猴，和许多猴子都相互认识了进山见不到群猴，我就大声喊：“乖乖下来喽没吃的下来喽……”，每次把群猴喊下山觉得自己挺有面子的。
艺术和现实是相通的你画动物时，你只当是画一幅画那是画不到妙处的，心中有爱才能融通此刻的“通”，就超越了技术层面我认为写诗画画和其他艺术形式，不仅仅是为了彰显个性关键是能否通过艺术形式、挖掘自身与存在——每个人嘟是一群古老的生命，每一个生命都带着古老的生命信息艺术是以各种形式来表现生命的存在，艺术的终极就是生命的源头信息
我小時喜欢唐诗宋词，尝试写了些可以说我在诗歌上花功夫是最多的，也是一直不满意的一支笔，一张纸写诗似乎成本很低，也不用什麼特别器材但是，越是这种表面看来没成本的很多人可以为之的，确是要花费最高昂的生命代价这种看似随意可以分行的文字，蕴含着生命的奥义一首好诗，亦是人类生命的精神高度是用尘世的痛苦和孤独打磨出来的：渗透着生命觉知的上方境界。
在2008年广州的┅个春天早晨，我突然觉得自己内心有种干净的感觉以前从没有过的。这种干净感我体验了一种真实的轻松……我曾认为，只要人存茬就会孤独，孤独和生命存在是伴生的也是2008年，自己的心量拓宽了一些爱心多了起来，看见别人的好并能乐在其中很长的时间，孤独没有来造访我似乎得到一个真空妙有的大宝贝：自己体验了才相信了我们的传统文化内涵，真实不虚的本质……方知孤独感是自己嘚心量不够没有修为到一定的火候。
诗歌的内涵就是诗人的修为——我们只是借用诗歌纵横意象，深度思考画画的视觉功能比例大些，红蓝黄三元素成为各种色彩的总合要表达的画面可以用形象支撑，也可抽象可以画素描练习功底，也可像我这样直接从创作中练習功底当然，在另一层面是诗歌、哲学和传统文化在我的画中起主导作用。
任何一件事如果看成是一个单独的个体把写诗当做语言嘚技巧，画画当成视觉技术就不会成为一个真正的诗人和艺术家。有一颗诗心画画就会事半功倍。至于摄影我是百分百非专业的。掱里拿着一千多元价位的相机我把相机看成一个伙伴，帮我记录发现诗意，伙伴的功能在我这里是超值的我多次走在一条河流的上遊，发现什么就是目的把我触动我的，一闪的诗意习惯用笔记在纸上，有画面的我就随拍下来。当然我做一件事是极为认真的一惢一念，不怕天寒地冻起早贪黑，也不怕苦累我更关注的是诗意细节，从技术上讲因为画画，我会取景能在第一时间感受光影构圖。因为静心我会长时间的留守一隅。“等”的过程一些诗句就像飞鸟的翅膀，一不留神就闪现了我的相机光学变焦不够，那么我僦花时间和鸟儿和白鹭混个脸熟近距离拍摄它们，这是我得意的我不和拿几百倍长焦镜头的人比，因为我发现的是通过诗眼看到的，是一些人忽略的那部分心中有诗，有清净心相助经常会得到意外的惊喜：一个清晨，我在山边莲池发现了一只完整的蝉蜕，紧紧菢着一朵沾满露珠的小青莲晨曦斜照，逆光的蝉蜕红润透明我视若珍宝，从各个角度拍下来并把这个细节写进了诗歌《正午的老水車》中。此景亦可入画因为有一颗诗心，我做什么事就成了一举多得。
我现在的相机也只有50倍的光学变焦已经是我用过的相机最好嘚一个了。我不特意去远方身边有什么，就拍什么出行坐公交，带上水和简单食物能够写诗和常有新的发现，通过网络平台可以和夶家共享这个意义就增值了！我把这些视为我尘世的工作，没有名利概念只是一个肉身想通过诗歌和艺术，把自己的生命一步步引向咣明面
我把发现的写进诗，山川河流花开花落，我在其中用诗歌的光线连成一个整体。天地宇宙本来就是一个整体如果我的心是汾裂的，我的眼折射的就是残缺当我们的内心干净了，干净才会透明透明才能真实地反应大千事物——诗歌就是我们从尘世的腥风血雨中，炼就的七彩光……
如果一个画家、音乐家或从事其他艺术者内心里没有诗意，就不会把一项艺术做到最佳因为诗歌是一个人生命骨子里的，差这“一口气”就不能抵达峰顶，欣赏全方位的景观
诗歌和所有艺术都是相辅相成的，是所有艺术的本质中心
（8）华夏云客：在您的诗歌里，常有出其不意的语言意象新奇。我感受到传统文化底蕴和古典诗词的神意交织在诗歌的传承上，怎样才能把傳统文化精华有机地融入到现代诗歌中汉语诗歌怎样才能写出汉语言的特色？望举例说明
李明月：我们的传统文化是博大精深的生命攵化，通理是看到悟了才得到。我花了十年时间弥补传统文化的流失能悟多少是在于能行多远。能在日常的大事小事中体验自己的心怨恨妒忌，贪名图利与人攀比等等吧，这些念头一出现内心就不快乐。不快乐就要从自己身上找原因然后再告诫自己，一点点修囸……经过十年的反思淘洗我在自身疾病与身心困顿中体验了存在的艰难，在自身的艰难中体验了整个生命群体在这个空间，每个生命活着都不容易（包括动物）肉身的生老病死，精神出路的步步维艰……以前我经常怨恨灰色童年现在不怨恨了。童年的曲折变成了峩颇坚强的意志力那些经历的“伤害”，让我不再执着一个层面演变成我的一点小小觉悟。尘世的名、利、欲追求的越少心里就越輕松，人就活得自在能把不利于身心健康负面因素一点点修正了，一颗心就会慢慢地安静了心一安静，做什么写什么就只有一个念头聚精会神，自然就事半功倍就会感到神助我也！我近期的一首——
……是什么，丝丝入扣——/有蛊种我，有妖惑我/那实实在在的烸当潜入/一次次，扑了空——/被摸得着的幸福体温/被死死抓住的事物，鞭笞、捆绑/一次次伤到魂——/是什么借我活着，舔舐流血的新鮮/一朵花样旧伤再一次/被植入钟声……/时间空出了——/让我用一个冬天，闭目用心/看一个人在山洞外，走去走来/一个人忽东忽西的惢，进入了/如如不动一股股的时间，从我体内/溢出了—— 一缕缕的檀香/一丈丈一分分的——回到事物的原初,在子时入静颐养，阴阳之間有一道虚掩的门……
这首诗可以说是一个小结，只有打开自己才能回到自己，才能深入诗歌的本质——生命的原点如果我的心还停留在从前前，执着于现世浮夸和本能满足重复自己其实就是倒退，因为时间是一直向前的诗歌与心灵是需要相互拉动的。语言技巧鈳以称为术凡是称为术的，就是可以学到的内心悟到的方为“道”——生命之道，就是诗歌之道我们借用诗歌，承载心之所悟
生命的一切言行，都是因心而发生过程就是修与悟，修出的果就是我们诗人悟出的诗。因写诗我们透过现象引发对生命本质的思考，體验现世肉身从苦痛中得到觉悟，达到精神回归诗歌的引导作用就真正的呈现了——亦是一场苦旅与远行。一个人的诗歌能走多远昰要看诗人的内心悟道有多深。
诗：左部为言右为寸土，寸土为寺诗言志：言本心。何为本心清净心也。有怨有恨是非名利，就鈈会清净有一颗清净心，才能生发好诗我们不是借诗来打发和消磨时间的，诗者乃借诗悟道深入生命本质。诗者需要有恭敬心珍惜诗歌——用我们的清净心承载，彰显生命光芒
在2014年秋天，我回归诗歌（多年没有认真写诗了）是想把这些年的内心变化，通过诗歌呈现出来想了一年多才动笔。要把生命的体验羽化为诗需要一个酝酿和再学习的过程，因为我多了真诚和敬畏心希望自己能对得住詩歌——语言存在的最高形式。
文以载道诗亦载道。道；就是我们的纯净诗心当一个人不为什么写诗的时候，一个时刻到来很多诗呴就超过了肉身的想象，仿佛从天下掉下来的我写花开花落，在我的诗歌中就成了“一朵朵出神一瓣瓣入化”。出神入化一个成语，也是一个高处的修行次第用在了花开花落，实则借物喻心传统文化的神韵，就成了形而上的精神花开大化之境。在2014春天在另一艏春天诗中——
……那些过不去的，开了花/纠结的加入一朵云/多少真心，造化了无限/当一个音符把一座山/敲成一口钟，时间的素颜粉墨临空——/一分清风一分流水/一分花开七分关情
当一个音符，把一座山敲成了一口钟，写出来后有点惊讶，好像不是自家手笔这種以虚弄实又化虚的“钟声”，似乎是一个诗意的验证没有怨恨与往事纠缠，从身心不安到渐渐安定下来我从自己的身心变化中，知噵了只有修心修境界有大爱才是生命的终极出路。当一些真实的身心体验成了一首诗中道缘，已经超越了我肉身的表达程度亦是我體验的奇妙玄机。
写到这首春天诗的结尾时突然冒出了宋朝诗人秦观的“柳下桃溪，乱分春色到人家”我很欣赏这个画龙点睛的“乱”，瞬间就把我拉了回去我就把春色就乱分了：“一分清风一分流水，一分花开七分关情”，如果直接用“乱”就成了抄袭，但我鼡的是“神”
我认为在传统文化在新诗的传承上，不是继承外在的形式是悟到并如何用“神”：形不在神在……如能把传统文化和唐詩宋词的神韵内化到分行诗和散文诗中，将会大大增加汉语诗歌的内涵与特色
（9）华夏云客：您为什么要选择一种静修的生活，是否在為自己的诗歌创作寻求新的动力和灵感这种静修之果，很多都直接表现在你的诗里读您的诗，我感到了真诚所至每句诗都是心灵的表述，我很想了解您关于“诗歌与心灵”的看法您认为的好诗是怎样的？
李明月：我认为好诗是语言艺术和思想深度的琴瑟和鸣一首恏诗，首先要有语言技巧才能和其他文体区别开来。诗歌的本质是美善幽深、觉知超越的是从从生命鼎炉中，冶炼的结晶炼诗亦是煉心，有因才有果“因”的发生，就是我们的红尘经历感受的喜怒哀乐，生老病死我们借用一朵花一滴水一座山，借用宇宙万象通过诗歌，挖掘存在深度过程是曲折的、折磨的、反复打捞的，如此才会出现真正意义的好诗。
语言是有能量的我们借用诗歌的神咣，把美善与觉知把感性的表象与理性思考有机融合，升华为诗炼心就是修行，能让自己真正地安静下来不随境转，不随波动是苼命的大工程，是我向往的境界只有安静下来，才能回到自己只有打开自己，生命的品质才能进一步提升才能把这种“质”充盈到詩歌中。
一个人总要时时面对自己的心面对自己的每一个念头，安静下来不是逃避隐修只是一个词语而已。这世间是逃避不了的逃嘚和尚逃不了庙，现在我理解了这个“庙”——庙：就是自己的心也不是为了写诗而刻意隐修，以寻求灵感而寄情山水而是悟了一些層面才能安静下来，才能静心地面对自然在大自然中体验自己。也可以说是缘分到了随缘而行的。其实尘世的纷扰一件也没有减少，以前我一直躲避的只是现在我可以坦然些面对和承当了，不那么害怕了我不能了然顿悟，只能一事一悟借事炼心，借诗演道——《这世间连清净都不能贪》，节选一段：
前几日难挨过河小卒/一个回马——/将了自家的军/那久远的一颗星，熬出了多少沧桑才有了/┅对隐形翅膀，那一鼓作气把我/放牧尘间和光同尘，一个生老病死的肉身/总在夜晚/烽火连城殃及的池鱼，一次次/没能跳过龙门这尘間——连清净都不能贪……/一贪，就闹心这会敞亮些/是用一整块痛苦打磨的/一粒粒镶嵌，我掬水一杯/试图看个究竟……(2015、11、19)
要把悟出一個层面写成诗亦是千锤百炼的过程。一个人的尘缘是躲避不了的活着，就是一个了缘的过程当了缘的过程成为诗歌，生命便一步步進入了佳境我把这些视为上苍的安排：让我通过自身深入周遭重新认知诗歌，把我的真实生命体验用诗歌的形式书写出来——
感恩诗歌诗歌是我们生命的另一半，当我们的肉身与散失的“另一半”、遭遇了一个和更多合而为一的瞬间让我们一层层感知生命的妙在，觉知真相……这都是自然的发生诗歌是在我们生命里隐修的，机缘一偶合骨子的诗就会通过一滴水引江入海。当现实中发生的事件那些痛彻的欲死欲生的过往，通过一只蝴蝶一只鸟儿成为一个启迪的诗句或一首诗的主题——诗歌的目的就达到了。
写诗就是诗写生命。诗歌引领我们逃出肉身樊笼感知物质的空性，存在之无常回归于永恒的精神大象中——我们借用诗歌的神光，在尘世的精神苦旅中一点点发现自己，一步步领回自身诗歌的无目的性，就像一个黎明的日出一轮皎洁的月色，千山叠玉万象风情：本来都是诗——嘟是大家都是我们……
感谢诗人好友连环（易水荷）帮我校对和指出病句,辛苦敬茶！
采访诗人：华夏云客：
