东晋十六国前后史及西域诸国
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五胡十六国时期为什么不出名，没有产生象三国一样的名著
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五胡十六国(304-439)西晋在曹魏统一北方，进而晋武帝灭孙吴统一中国之后，本可以继续秦汉统一之格局，但是司马王朝走的是门阀政体之局.这样一来，社会各个阶级的矛盾和对立，动摇了晋王室的基础.晋惠帝末年的八王之乱，和其它的外患导致中原沦陷，边陲不保，群雄混战，生灵涂炭.司马王室南迁。而北方的黄河流域则成为各少数民族的逐鹿之地，直至东晋灭亡，中原从未被东晋所收复，国家未为统一，此时期为&五胡十六国&。「五胡十六国」是指自西晋末年到北魏统一北方期间，曾在中国北部境内建立政权的五个北方民族及其所建立的政权。五胡指匈奴、鲜卑、羯、氐、羌。十六国指前凉、后凉、南凉、西凉、北凉、前赵、后赵、前秦、后秦、西秦、前燕、后燕、南燕、北燕、夏、成汉。此外，还有代国、冉魏、西燕、吐谷浑等都在十六国之外。共有二十国。五胡十六国兴替的历史相当繁乱，这里仅述其大势。以公元383年淝水之战为界，这百来年的历史大体可分为两个阶段，第一阶段既人们常说的&胡亡氐乱&。永嘉（307-313）之乱后&五胡&所建立的多个政权一度为氐族前秦政权所统一，但淝水一战失败后顷刻之间便土崩瓦解。第二阶段更是祸乱不息，前秦灭亡后北方重又分裂，关中、关东、陇右政局纷乱，民族之间的斗争又出现一个高潮，社会动荡比以前更厉害。直到北魏统一北方，才结束&五胡乱华&。五胡乱华,我们的主角就出生在这个人不如狗的乱世,小时候我们曾学过魏晋南北朝,56个民族是一家,可谁又知道这段民族融合的过程中,中华民族付出了多大的代价.在我看来这最早也是最大的代价就是从这里开始.南北朝,短短的161年汉人差点被灭了种,这是中华民族每隔几个轮回,统一步伐总会被打断,而随之而来的无疑是无情的乱世,而五胡乱华时期,正是这乱世之中的乱世.....冉闵（卒于儒略历352年6月1日），字永曾，小字棘奴，魏郡内黄人(今河南内黄西北)，是中国五胡十六国时期冉魏的君主。他为现代人所知道的是屠杀胡人的命令。五胡乱华之前，北方迁入中原的胡人已高达数百万，很多地方超过了当地汉人人口。五胡乱华时，又有大量的西北诸胡和北方的鲜卑迁入中原。《晋纪》《晋书》记录当时永嘉丧乱，中原士族十不存一。唐编《晋书》卷65《王导传》据说：&洛京倾覆，中州士女避乱江左者十六七。&。这就是说，南迁的人超过了半数。留在北方的人命运很悲惨。凶奴、羯等族军队所到之处，屠城掠地千里。（如《晋阳秋》残本所称的&胡皇&石勒一次就屠杀百姓数十万，诸晋史中也有大量屠杀记录,屠杀在数个州开展）石勒其子石虎更加残暴。他跟一条毒蛇一样，脑筋里只有三件事，一是淫欲，二是杀戮，三是享乐。石虎发男女十六万，运土筑华林苑及长墙于邺北。时逢暴雨，漳水水涨，死者数万人；他已有多处宫殿，还不满足，又驱汉丁四十余万营洛阳、长安二宫，造成尸积原野；修林苑甲兵，五十万人造甲，十七万人造船，死亡超过三分之二；夺汉女五万入后宫肆意变态凌杀污辱之行，其间由于负妇义夫的反抗，死者不计其数；从长安--到洛阳--再到邺城，成汉的使者见到沿途树上挂满上吊自杀的人，城墙上挂满汉人人头，尸骨则被做成&尸观&，恐吓世人，数万反抗将士的尸体被弃之荒野喂兽；血腥屠杀和残酷的民族压迫，北方汉人锐减至六七百万，造成赤地千里的景象；人口的大量减少，土地的大量荒芜，傍之虎狼等野兽成群出现繁殖。石虎将邯郸（一说临漳以南）以南中原地区，数万平方公里土地划为其狩猎围场，创全人类有史以来的吉尼斯世界记录。规定汉人不得向野兽投一块石子者，否则即是&犯兽&，将处以死罪，被杀或被野兽吃掉的人不计其数，汉人的地位竟连野兽都不如。住在&富丽唐皇&宫殿里的石虎，竟笑曰：&我家父子如是，自非天崩地陷，当复何愁？。。。当时&北地沧凉,衣冠南迁,胡狄遍地,汉家子弟几欲被数屠殆尽。&残留的汉人，为了免于屠杀，纷纷筑堡自卫，与胡人对抗。但这并不意味着一些人认为的&坞堡遍地都是&，当时的北方壁堡也要相隔百里才有一个。按鸣沙屈出土的《鸣沙石室佚书》记录：&永嘉大乱，中夏残荒。保壁大帅数不盈四十。多者不过四五千家，少者千家五百家。&由此推测当时北方的汉人最多不过四百万左右。大屠杀了多年之后，石勒估计也杀累了，听录了谋士要他建立&根据地&做&皇帝&的建议，改变策略，开始有了收降汉人做奴隶的政策，|||五胡十六过其实也满出名的,只是它的出名层次高些吧[不知道我这个比喻好不好]比如说,研究民族学的人,就肯定知道这个时期,因为很多民族都是在那个时代产生,又有的在那个年代消亡,例如匈奴族,在这之后就消失了.民族大融合就是这个时代的标志十六国时期是一个战争频繁,皇帝和朝代的更换就像走马灯一样的快,所以在文化方面的成绩自然不比其他时期.也不是完全没有,或许也有好的著作,由于战乱毁了,没有流传于后世而已.但是,十六国时期指的是当时我国的北方,在南方是东晋统治的,相对北方而言,南方很稳定,北方许多各行各业的人才都到了南方来逃避战乱,也给南方带来了先进的文化和生产力.所以,也出现了不少人才和著作,比如说谢灵运,淘渊明.《归园田居》《桃花源诗》这都是那个年代的优秀著作.三国演义.是小说界的名著,也许在五胡十六国那个混乱的时代,人们温饱都有问题,小说就不那么受人重视吧.我们国家古代每个时期都有她文化的伟大之处,只是还没有被发现,没有被重视而已.|||汉族正统宣传的少呗|||长话短说，五胡十六国是我们汉族的族殇！好多历史学家甚至认为，汉人已被灭族！纯正的汉人血统绝对没有了&当时整个北方被胡人杀得只剩几千户了&不忍再写&国殇！什么狗屁民族大融合，他们吃了多少汉人！泣&
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server is ok【稷下激辩】第九期：五胡乱华是民族的融合，还是文明的衰退？
【稷下激辩】是我们全新推出的一个历史科普向的栏目。当我们在日常生活中遇到的很多困难或者是迷惑的时候，往往会寻求一些“经验”来解决问题，那么这些“经验”其实就是我们从历史上前人做的事情上总结出来的。所以，这个栏目就应运而生了。培根说过：读史使人明智。虽然我们都同样经历过9年义务教育，基本上是在一个同样的历史观下成长起来的，但随着年龄慢慢的增长，每个人的历史观都会发生不同，看待事物的角度也会不同，从而会影响到我们的世界观，人生观，价值观。本期我们讨论的话题是：五胡乱华是民族的融合，还是文明的衰退？名词解释：五胡乱华、衣冠南渡　　五胡乱华：五胡乱华指在西晋时期塞外众多游牧民族趁西晋八王之乱，国力衰弱之际，陆续建立的非汉族政权，形成与南方汉人政权对峙的时期。　　“五胡”主要指匈奴、鲜卑、羯、羌、氐五个胡人大部落，但事实上五胡是西晋末各乱华胡人的代表，数目远非五个。百余年间，北方各族及汉人在华北地区建立数十个强弱不等、大小各异的国家，其中存在时间较长和具有重大影响力的有五胡十六国。　　衣冠南渡：西晋“八王之乱”，胡人趁乱反晋。西晋灭亡后，晋朝宗室在长江中下游淮南、江南建立东晋政权。由于胡人在北方的残暴统治，北方汉人从黄河流域大规模避乱进入安定的长江流域，史称衣冠南渡。经济政治中心初步向南方转移，淮河淮南流域成了南北交战的主战场，从此逐步进入了南北朝时期。中原人民为躲避胡人残暴统治和屠杀，纷纷南迁。这一时期一共有六次南迁高潮，累计迁入过百万，东晋因而设置了许多侨郡侨县以安置北方人民。&红方观点：五胡乱华虽然战乱连连，但促进了民族融合&&蓝方观点：五胡乱华是汉民族的灾难，使中华文明衰退&在每期【稷下激辩】与主贴有关的最亮观点将获得2888卡路里奖励，前十亮回复将会获得1000卡！本帖也会给一些回复不错的JR奖励虎扑币每五期节目将评选一位JRS，奖励【历史帝】小盾牌一枚！往期阅读
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这些回帖亮了
前期就是文明衰退，把秦汉第一帝国留下的所有东西几乎都毁了。也就是东晋这个偏安王朝还算给力，对北方一直处于战略反攻趋势，后面的刘寄奴也是个气吞万里如虎的雄主。不过等到北魏建立并逐渐稳定北方的局势后，游牧民族文化经过汉文化几百年熏陶后终于开始融合，最后种下的种子最后演化为了隋唐第二帝国的果实
说道五胡乱华，其实直到拓跋鲜卑整合完草原的势力，道武帝入主中原之前，内战性质更浓厚点。五胡更多是内迁的胡人，属于西晋的编户，其中像慕容鲜卑的汉化程度已经极高。
对于五胡乱华中的评价，要具体区分不同的人物。
比如石勒，面对的局面是西晋的统治者或者说肉食者全面激化矛盾，王衍之流祸害天下，八王之乱把天下打的一塌糊涂之后的产物。他的能力确实很出色，拿他去比拟司马家的那几位王爷，苟晞，冉闵，王弥，王浚这样的豺狼，他是个更为明智的军政领袖。
但是具有其历史局限性，隋唐的波峰也不是从他这里开始走上去的，而是从苻坚，元宏，宇文泰，杨坚，李世民，这样一步步走上去的。补充一句，看到吹冉闵是汉人英雄的，这简直是对祖车骑，岳武穆，李晋王的侮辱。实际上冉闵自己在石赵时期，就积极参与对北方的汉人势力的打击中，也从来没有推行过什么利于百姓的政策，上位不成转而大肆屠杀，不论胡人，汉人都有受害。最后因为民不聊生，被汉人士大夫支持的慕容燕消灭。比较下消灭他的慕容恪，后者军纪严明堪比诸葛武侯，岳武穆，主政期间虽有土断不足之处，但是整体来说，汉人与鲜卑人共处，算是难得的北方安宁之乡。对于五胡乱华的人物评价不宜过分在意民族，汉人中有苟晞，王弥，王浚动不动就屠城大肆杀戮的人物，也有祖车骑这样年轻时候好乱乐祸，有割据一方野心，但是在天下动荡之后，却能收敛野心，中流击楫，试图收复中原，给治理下百姓一片安宁之徒的人物。前凉张家这样在局部地区让百姓过的安心一点的人物。胡人中有屠杀成性的人物，也有像慕容恪，苻坚这样的豪杰之士
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引用17楼 @ 发表的:牛逼了，妇好抵御雅利安人?!这个也是学界的推测，殷墟出土的殉葬骨骼中又白种人的骨骼，那个时代又和雅利安人入侵印度时间相同，在甲骨文上记载武丁妇好打赢了一场战役。推断可能雅利安人一部分南下毁灭印度，另一部分沿天山入侵中国，被打败了。
司马家就是sb，刚开国就穷奢极欲，铺张浪费。统治阶级只看出身，上层人士只会空谈，争权夺利，社会流动完全冻结。西晋不死于外族，也得死于农民起义。典型的刚开国就是亡国之像。司马炎就是另一版本的洪秀全，西晋不过太平天国的放大版。五胡乱华的确是汉族的灾难，但司马家也是罪责难逃。
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这不能说是民族融合，但也不是文明衰退，因为魏晋风骨必须被灭，五胡是野蛮，但是中华文明继续由一群嗑药文人主导，那中华文明才是完了。
其实不能把锅甩给五胡乱华，前面还有个八王乱华，只不过说的好听点八王之乱，被自己人砍死和被别人砍死都是死没区别
战乱连连啊，，司马家族的锅。。
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换个角度，五胡乱华给汉人送来了更多双眼皮……
引用7楼 @ 发表的:殷墟现在导游开始讲这个了么？我记得十年前我去时候就讲讲万人坑啥的这个说来话长，年初的时候看了河森堡的知乎live讲的殷商文化，强烈推荐一发。里面提到了殷墟出土的骨骼里面有很多白人殉葬，加上对时间的推测，推测出可能武丁妇好的那次战役可能是抵御外侮。对此深感兴趣去了趟殷墟，跟live上说的差不多。
这段历史在教科书里是一笔带过的节奏，因为里面包含着太多影响多民族团结的东西。
羌人、氐人这些还在原始社会的野蛮人给中原民族造成了巨大的伤害；不论其后期统治者是怎样的学习中原文化，都是为了更好的统治文明层次高出他们一大截的华夏民族，如果不是华夏民族在危亡时刻出现了几个中流砥柱，或许现在我们就是少数民族了，或许也就不会有我们华夏文明的延续。
至于民族融合什么的，我想那都不是入侵的蛮夷能想到的东西。
引用21楼 @ 发表的:司马家就是sb，刚开国就穷奢极欲，铺张浪费。统治阶级只看出身，上层人士只会空谈，争权夺利，社会流动完全冻结。西晋不死于外族，也得死于农民起义。典型的刚开国就是亡国之像。司马炎就是另一版本的洪秀全，西晋不过太平天国的放大版。五胡乱华的确是汉族的灾难，但司马家也是罪责难逃。关键是司马衷上位和贾南风乱政，最后导致八王之乱，引狼入室
三国时曹操北方还没平定完就能把乌丸死死按住摩擦摩擦，司马家完全没有曹家那种烈烈武风，就靠躲在暗地里阴谋诡计夺取大宝，却坑死了整个大汉民族
司马家后面全是草包....
引用20楼 @ 发表的:这个说来话长，年初的时候看了河森堡的知乎live讲的殷商文化，强烈推荐一发。里面提到了殷墟出土的骨骼里面有很多白人殉葬，加上对时间的推测，推测出可能武丁妇好的那次战役可能是抵御外侮。对此深感兴趣去了趟殷墟，跟live上说的差不多。恰巧我是安阳人，曾在殷墟工作现在依旧从事博物馆行业，我有幸认识现任社科院考古所安阳站站长唐际根先生，也就是他发现并主持挖掘了洹北商城遗址。他亲口告诉我的话印证了李济的《安阳》一书中所提到现在现存于台湾史语所的太平洋黑人头骨，高加索人头骨，雅利安人头骨，等多种类，较大数量的外族人类头骨遗存。而且推断都是战斧，别觉得发现了几十个头骨没什么大不了。那时候一场大规模战争也就几百人，上千人的战斗屈指可数。所以几乎可以证明在商代，尤其是武丁时期，商不止一次干掉外族部队。（脑补文明游戏中那些开路部队来一波被打掉一波）而周围那些方国基本都被妇好灭了，就不提了。
原本三国归晋，晋朝有希望成为汉朝到唐朝之间最稳定最持久的政权，弄成这样对于汉文明不得不说是一种衰退。
五胡乱华要分锅，追本溯源，晋国之所以能统一，主要是吃了魏的革命果实，纵观中国历史，哪个开国皇帝不是英明神武一代雄主，轮到司马炎？只能呵呵呵
再者司马炎从能力上还能算个中规中矩的主儿，至于传下去的其他四个皇帝，算了，不谈也罢。统治阶级的手腕就不够强硬，还要封邦治理，再加上游牧民族的大举内迁。有汉一朝几百年防匈奴跟防贼似的，也就光武帝开了个内迁的口子，经过三国一折腾，北边胡汉人数基本五五开不过分吧。天赐八王之乱这么个良机，胡人不乘机起事我反而觉得奇怪了。
至于文明倒退？这基本是各人看法不同吧，个人认为杀人灭族远谈不上文明灭绝，也就是一场侵略战争吧，美国人屠杀印第安人都把人杀完了也没人提印第安文明啥啊。愚见华夏文明的倒退是从独尊儒术开始的，春秋时期的百家争鸣才是华夏文明最璀璨的时代，董仲舒的一招“天人合一”，巩固了统治阶级的地位，也开启了大天朝愚民政策的源远流长。
这一段挺矛盾。五胡乱华对汉族是灾难性的，但造就了一批既有胡人气质，又有汉族气质的贵族。盛唐的关陇军事集团颇有汉初男儿的风采，文治武功，出将入相。东晋那套袖手清谈，士族互相拆台的作风真是很讨厌。而且北魏完全抄东晋那一套，激进汉化，结果急剧腐化死的飞快，孝文帝迁都洛阳后不到30年就爆发六镇大起义，说明当时的汉文化是有问题的。
不能说是文明的衰退，因为两三百的乱世后出现了隋唐这两个王朝，同时懦弱的晋王朝偏安南方，第一次对南方进行了大规模的开发。至于说民族融合，完全就是大家杀的血流成河，杀了上百年最后杀不动了，胡人上层贵族开始接受汉化（北魏孝文帝），但也因此造成自己王朝的分崩离析，最后一个北方汉人王朝出现，末节一波流统一全国。
五胡乱华到底是民族融合，还是历史倒退？从结果看。第一，鲜卑的两支，拓拔和慕容。慕容基本汉化。拓拔的柔然一支一直在漠北，最后在隋的时候被突厥击败，其中一支逃到大兴安岭以西，最后变成了蒙古，成吉思汗那一只。也就是说鲜卑基本上被汉化，确实融合了。第二，羯族，在石勒建国后，确实是汉人的灾难，最后在各方势力打击之下，除了投降东晋的一万人，基本灭族。第三，匈奴，汉朝南北匈奴分裂时，北匈奴可能迁往了欧洲，建立了匈奴汗国，从而导致了日耳曼名族的大迁移，间接的灭亡了西罗马帝国。隋唐以后，不再有记载第四，氐族，虽然是十六国的第一个国家，但确实保护了四川不受战乱影响。值得称赞！第五，羌族，原本生活在青藏高原的几支，在唐初年间被松赞干布统一建立了吐蕃王国。成为唐朝的边患，但是加速了西藏的开发。所以，五胡乱华确实是汉人的灾难，但每个政权都是学习汉人，被汉化，是民族融合，但历史上的民族融合都会有流血，民族融合有利有弊。唐朝的安史之乱，美国的西进运动也是！历史的倒退就是无稽之谈了。是汉人的灾难不等于历史的倒退！第一，佛教的大幅度兴起，具体过程不说了，最后儒，道，佛三家归一，对中国的文化影响很大，高中历史课本上有叙述，这里就不说了！第二，生产力并没有停止，而是由中原迁到江淮平原和江浙。最后在唐宋，经济中心彻底南移。什么才是历史倒退？比如元朝把中原很多耕地变为牧地，太平天国的天朝田亩制度。这才是生产力的倒退！
引用10楼 @ 发表的:武丁妇好抵抗雅利安人？导游发明的历史？这个也是学界的推测，殷墟出土的殉葬骨骼中又白种人的骨骼，那个时代又和雅利安人入侵印度时间相同，在甲骨文上记载武丁妇好打赢了一场战役。推断可能雅利安人一部分南下毁灭印度，另一部分沿天山入侵中国，被打败了。
还有你那两个问号我有点不爽，自己无知不要乱嘲讽导游
"砖制权稍薄弱，则有分裂，有分裂则有力征，有力征则有兼并，兼并多一次，则砖制权高一度，愈积愈进。"短期内而言，无论民族融合亦或文明衰退，其都是秦汉建立的中华之"常态"内的合理振幅。从长远而言，这些所谓的"分"只要造就了"合"，对家国民族而言更多的造成了一种行为方式和心理上的路径依赖，百世更迭，最终必然是一种文明上的"高水平动态循环"走向相对的低水平。
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这么说吧，现代很大一部分汉人不一定是汉代汉人的后代而古代战乱时期，部分汉人统治者的残暴甚于刘渊石勒
分时期来看。对于这一历史时期，很多人看了一些历史发明家的文章，就个个义愤填膺，认为这一时期汉人到了亡国灭种的地步，是中国封建时期最黑暗的时代。然而十六国时期的中国人口都要比三国多出百万，更不用说和五代十国时期比较。唐末五代时期吃人屠城杀俘（甚至是乱伦）的记载见诸于史册的估计是三国加上十六国时期的几倍以上。至于什么两脚羊之类的谣传，就当笑话来听就是了。十六国前期（从八王之乱到淝水之战为止）这一段时间，因为各族争夺生存空间与资源的原因，刚刚从三国时代恢复过来的社会生产力和社会秩序再次被打破，造成了社会的倒退，这一时期入住中原的各民族主题意识还十分强烈，最为典型的例子就是前秦在淝水之战后的分裂。这个时期无论是从军事政治文化还是民族的角度来说建立一个统一的国家条件还是远远不够的，只是一个融合的前期阶段。而到了中后期（南北朝对峙到隋朝统一），在这一阶段，不论是汉人的统治阶层也好还是鲜卑的统治阶层也好，在经过了前期的互相厮杀之后都意识到了想要统一就得相互接纳。于是有了北魏的孝武帝改革和刘裕的义煕改革，消除种族以及阶级的隔阂，弱化彼此之间的矛盾，凸现国家意识，将注意力转移到统一上来。所以在这一时期的史书当中，国家成为了主体，而不是民族。这就意味着民族之间的大融合，这一阶段的民族融合，一直要到唐朝为止才算完成。所以十六国时期是中国历史上非常典型的民族大融合案例，至于那些别有用心的历史发明家，当个笑话看就是了。
引用12楼 @ 发表的:司马家后面全是草包....恰恰相反，八王都是中上之资，相当于八个朱棣。。。
那段民族的惨痛历史让我知道了一个词，汉族的女人被称为“两脚羊”
所谓融合，
说穿了就是互相交流
而交流形式无非是和平促进以及斗争 ，斗争得越厉害，自然会伴随衰退， 但是不能说文明衰退，社会退步就不算名著融合了。
不同的文明或明珠碰头，学习与斗争几乎可以说无法避免的事情，
作为教科书， 当然得拿其中“学习”部分重点讲解啊，
孝文帝拿出来大书特书，在合适不过了，
同样的情况在地中海东岸也很普遍
战乱连连啊，，司马家族的锅。。
发自手机虎扑 m.hupu.com
这么说吧，现代很大一部分汉人不一定是汉代汉人的后代而古代战乱时期，部分汉人统治者的残暴甚于刘渊石勒
五胡乱华正是晋代统治阶级荒淫无道的结果，但是反观这个文人治国的时代，正是我国宗教、文化迅速发展的时光。我并不否认民族融合是时代的进步和趋势，但是这个民族融合是建立在毁灭和鲜血中。让我们丢失了自己的灿烂的文化，去接受统治阶级让民众接收的文化。
前一阵子去了趟殷墟，了解了武丁和妇好抵抗雅利安人的故事，雅利安人就是那个入侵印度，毁了古印度文化，并用种姓制度将印度原住民狠狠踩在脚底下的民族。正是这次誓死抵抗，使我国位列四大文明古国之一。
不能说是文明的衰退，因为两三百的乱世后出现了隋唐这两个王朝，同时懦弱的晋王朝偏安南方，第一次对南方进行了大规模的开发。至于说民族融合，完全就是大家杀的血流成河，杀了上百年最后杀不动了，胡人上层贵族开始接受汉化（北魏孝文帝），但也因此造成自己王朝的分崩离析，最后一个北方汉人王朝出现，末节一波流统一全国。
原本三国归晋，晋朝有希望成为汉朝到唐朝之间最稳定最持久的政权，弄成这样对于汉文明不得不说是一种衰退。
这两件事一定是对立的吗五胡乱华倒是加速经济中心南移
引用3楼 @ 发表的:五胡乱华正是晋代统治阶级荒淫无道的结果，但是反观这个文人治国的时代，正是我国宗教、文化迅速发展的时光。我并不否认民族融合是时代的进步和趋势，但是这个民族融合是建立在毁灭和鲜血中。让我们丢失了自己的灿烂的文化，去接受统治阶级让民众接收的文化。
前一阵子去了趟殷墟，了解了武丁和妇好抵抗雅利安人的故事，雅利安人就是那个入侵印度，毁了古印度文化，并用种姓制度将印度原住民狠狠踩在脚底下的民族。正是这次誓死抵抗，使我国位列四大文明古国之一。殷墟现在导游开始讲这个了么？我记得十年前我去时候就讲讲万人坑啥的
"砖制权稍薄弱，则有分裂，有分裂则有力征，有力征则有兼并，兼并多一次，则砖制权高一度，愈积愈进。"短期内而言，无论民族融合亦或文明衰退，其都是秦汉建立的中华之"常态"内的合理振幅。从长远而言，这些所谓的"分"只要造就了"合"，对家国民族而言更多的造成了一种行为方式和心理上的路径依赖，百世更迭，最终必然是一种文明上的"高水平动态循环"走向相对的低水平。
[&此帖被欧冠三连冠皇家马德里在 11:39修改&]
引用内容由于违规已被删除石闵这种人就别吹了，完全一个羯化的汉人，行事风格跟禽兽似的石虎一个样。他拯救汉族?他不过是借民族仇恨来对付石家人及其他反对他的人，企图当皇帝而已，他杀的汉人不比他杀的胡人少
引用3楼 @ 发表的:五胡乱华正是晋代统治阶级荒淫无道的结果，但是反观这个文人治国的时代，正是我国宗教、文化迅速发展的时光。我并不否认民族融合是时代的进步和趋势，但是这个民族融合是建立在毁灭和鲜血中。让我们丢失了自己的灿烂的文化，去接受统治阶级让民众接收的文化。
前一阵子去了趟殷墟，了解了武丁和妇好抵抗雅利安人的故事，雅利安人就是那个入侵印度，毁了古印度文化，并用种姓制度将印度原住民狠狠踩在脚底下的民族。正是这次誓死抵抗，使我国位列四大文明古国之一。武丁妇好抵抗雅利安人？导游发明的历史？
主要是这两个观点并不矛盾，一方面是汉民族文化的灾难，另一面促进看民族融合，当然我认为弊大于利
司马家后面全是草包....
引用9楼 @ 发表的:石闵这种人就别吹了，完全一个羯化的汉人，行事风格跟禽兽似的石虎一个样。他拯救汉族?他不过是借民族仇恨来对付石家人及其他反对他的人，企图当皇帝而已，他杀的汉人不比他杀的胡人少见仁见智吧，历史观不一样最好不要讨论，省的吵架
引用内容由于违规已被删除你确定自己是100的汉族？
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前期就是文明衰退，把秦汉第一帝国留下的所有东西几乎都毁了。也就是东晋这个偏安王朝还算给力，对北方一直处于战略反攻趋势，后面的刘寄奴也是个气吞万里如虎的雄主。不过等到北魏建立并逐渐稳定北方的局势后，游牧民族文化经过汉文化几百年熏陶后终于开始融合，最后种下的种子最后演化为了隋唐第二帝国的果实
先声明我的观点：五胡乱华是汉民族的灾难，使中华文明衰退
先来看看五胡乱华的时间，主要是指从304年开始至439年，共历时135年，胡人统治了中原地区达百年之久，这是一场民族灾难，在这场灾难中，整个中华民族几乎面临亡国亡种，堪称为最黑暗的时期。五胡乱华是人类发展历史上最黑暗的一页之一，“五胡”所指匈奴、鲜卑、羯、羌、氐五个胡人的游牧部落。五胡乱华时期由于胡人的残暴统治，汉族避难从黄河流域大规模进入长江流域，在长江下游江南建立东晋，史称衣冠南渡，进一步增进了南方的百越、三苗族裔与中原汉族的文化和经济联系。五胡乱华同时这也是中国第一次亡国亡种危机。五胡乱华时代，更是中国人的千年恶梦。&在鲜卑族进入中原之后，看见男人就杀，看见女人就俘虏，由于这些少数民族在入侵过程中都没有随军携带军粮，于是就将这些被俘的女子充当军粮，开启了将人当成军粮的恶习。随后的羯赵政权更是将汉族女子直接抓起来当成军粮来饲养，甚至将这些女子命名为双脚羊。后来《晋书》记录这个祸乱时，使用中原士族，十个剩不了一个。而对于普通的老百姓而言，显然死亡的更多。在五胡乱华的135年里，北方汉族最初的人口数量大约为1200万人，到了冉闵花了三年时间灭掉羯赵政权时，此时的北方汉人却不到400万人。人口锐减了三分之二。而与之对应的，北方的胡人数量却增加到600多万人。五胡乱华的时间一般从西晋灭亡开始算起，一直到鲜卑北魏统一北方。由于胡人生性残暴其行为令人发指。丧尽天良的屠杀和野蛮残暴的反人类行为，导致华夏人口严重减少，人伦下滑，是一次严重的社会大倒退。有的学者也称之为“永嘉之乱”、“中原陆沉”、“神州陆沉”、“中原沦陷”等。这一时期，历史学家普遍认为是汉民族的一场灾难，几近亡种*河蟹*。天幸有冉闵，驱除胡虏，恢复中华。虽然手段有点激进，但对于汉人来说，他就是大英雄
引用3楼 @ 发表的:五胡乱华正是晋代统治阶级荒淫无道的结果，但是反观这个文人治国的时代，正是我国宗教、文化迅速发展的时光。我并不否认民族融合是时代的进步和趋势，但是这个民族融合是建立在毁灭和鲜血中。让我们丢失了自己的灿烂的文化，去接受统治阶级让民众接收的文化。
前一阵子去了趟殷墟，了解了武丁和妇好抵抗雅利安人的故事，雅利安人就是那个入侵印度，毁了古印度文化，并用种姓制度将印度原住民狠狠踩在脚底下的民族。正是这次誓死抵抗，使我国位列四大文明古国之一。牛逼了，妇好抵御雅利安人?!
这就是汉族人历史上最黑暗的岁月啊。几乎被*河蟹*，真正良好的文明融合是一种自然的交流吸收包容统一的过程，而不是血流成河杀戮无数的结果。
并不单是司马家的锅，大部分地方都是家族统治的，内忧外患
引用7楼 @ 发表的:殷墟现在导游开始讲这个了么？我记得十年前我去时候就讲讲万人坑啥的这个说来话长，年初的时候看了河森堡的知乎live讲的殷商文化，强烈推荐一发。里面提到了殷墟出土的骨骼里面有很多白人殉葬，加上对时间的推测，推测出可能武丁妇好的那次战役可能是抵御外侮。对此深感兴趣去了趟殷墟，跟live上说的差不多。
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