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5秒后自动消失中国运动员退役以后的生活怎么样？造成这种境遇的原因是？ - 知乎有问题，上知乎。知乎作为中文互联网最大的知识分享平台，以「知识连接一切」为愿景，致力于构建一个人人都可以便捷接入的知识分享网络，让人们便捷地与世界分享知识、经验和见解，发现更大的世界。698被浏览<strong class="NumberBoard-itemValue" title=",024,944分享邀请回答353108 条评论分享收藏感谢收起568 条评论分享收藏感谢收起富植国际武术俱乐部电话,地址,营业时间,人均,评价,优惠,代金券,相册--百度糯米
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富植国际武术俱乐部
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&#xe612;查看地图中华武术几乎无实际战绩，为何仍有多人坚信民间武术的实战力？ - 知乎有问题，上知乎。知乎作为中文互联网最大的知识分享平台，以「知识连接一切」为愿景，致力于构建一个人人都可以便捷接入的知识分享网络，让人们便捷地与世界分享知识、经验和见解，发现更大的世界。<strong class="NumberBoard-itemValue" title="1被浏览<strong class="NumberBoard-itemValue" title=",945,684分享邀请回答23761 条评论分享收藏感谢收起锦衣夜行：传统武术成花拳绣腿的原因竟是因为雍正皇帝？zhuanlan.zhihu.com基本把我想说的，关于“传统武术”的来路说清楚了作为一个8岁开始习武，15岁正式经保人介绍拜师，按照传统礼法和规矩接受私塾式教学的人，我觉得我还是有点发言权的。去年某真心热爱武术的土豪网友准备了50万元现金，想花5年时间到某沟拜师学艺，圆了自己从小以来的功夫梦。临行前在网上联系我，我从下午5点跟他聊到晚上9点，终于被我劝住，没有虚掷时间和金钱，维护住了家庭和谐。以下为我当时的聊天记录，比较零散，大家见仁见智吧：说真的，徐晓冬这一搞，把国内市面上传武界的嘴脸都暴露出来了。只会说，不能打。特别恶心的是那河南的所谓50年太极的老头，纯粹就是江湖盘道，看到徐还挺礼貌，立马摆老资格，还叫徐要多看书，借着徐宣扬自己，你看，我一出马，说两句，就把人止住了，谁想到徐根本就不理他这一套，就是要真打，立马缩卵。现在明确的，真正经过大规模战场考验的传统武术，只有南方的蔡李佛，祖师父子两人，凭借蔡李佛的功夫给洪秀全练出一支精兵。北方三大拳，形意扬名靠的是给晋商保镖和看家护院，相当于现在的安保物流，八卦祖师也是权贵家保镖，太极的理念很现代，在当时就走的高端养生保健路线，这三家都没有可信的战场记录。我就是南派出身，不打太极，要锻炼，有自己一套方法，效果很好。南拳的实战，打起来不好看，技法很“脏”，步法有踏脚踢胫的招术，要求一出脚就中，完全靠老师平日教导和刻苦练习，实战中有奇效。我以前在健身房的擂台上，用这招把练拳击的对手大脚趾指甲踩得粉碎，对方疼得满地打滚，我站在台上不知所措。刀，匕首，我都练过，现在家里还放一把53侦，师傅送的。长兵，我现在正在练HEMA的德国剑术，每星期都跟同城爱好者一起切磋，钢制的练习剑打断了两把。我可以负责任的说，秘诀就是反复练习加熟能生巧，其他都是虚的，圈徒弟骗钱的把戏。我练的就是形啊，欧洲人本来也不讲气啊功啊什么的。每星期还有实战可以打，气氛还很好。至于剑术，什么算是真的什么算是假的，有定义吗？HEMA的东西，有海量的历史记录和技术手册，有确实的战场记载，简明直接，训练有效，直指核心，比国内传武动不动就仙啊佛啊将啊秘传啊强多了，欧洲历史剑术，都是标准的战场技术，著书立说的大师也多是军人或有军事背景，有明确的文献记载和人物生平，就这项运动而言，俱乐部和正规比赛体制，形成了良性循环，就人物身份而言，比国内跑江湖的下九流不知道高到哪里去了。不会，我会觉得是检验自己技术和学习效果正确与否的一次机会，时机把握得对不对，对对手的判读是否正确，等等之类。一起玩的伙伴们都是这个心态，对抗完了也都聊，分享经验，老带新，熟带生，没有传统武术练习中的一言堂和装逼拿大的态度，气氛非常好。和传统剑术的对比，他们遇到过一件事。当时我还没参加，他们约在某公园练习梅耶方块的空挥，一个在公园教剑术的老头带着自己徒弟在一边看，不时的装逼指点“这个劲错了”“这个招不对”“这个步傻了”，想扮高人惹小伙伴上去搭话好忽悠，练习的几个伙伴没理他，戴上护具开始对抗，那速度，那力量，那凶狠劲儿，练习钢剑打得咔咔响，老头看得眼皮子直跳，立马闭嘴带着徒弟就走。我学的实战基本招数，差不多啊，不过三脚里面我学的是正踹扫胫踢裆，可能制止力强些。但我真打，用得最多的是柔道的裸绞，高中时跟一练柔道的国家二级运动员同学学的，快速制服，威慑力大，还不留伤痕，事后好解决，有次用这个把一大胖子勒得翻白眼。现在想起来，当时师父教我，重点就是马步和步法+散手单操，这真是把我当亲儿子教啊传武的有些老派做法，跟当年武人的险恶生存环境有关，我师父三儿子，都不能叫他爸，只能叫叔，就是为了防止仇家绑架子女要挟。李仲轩的书，我以前迷得不得了，翻来覆去看了二十遍有多，现在想起来，只剩一声感叹。其实李老本人，就是传武的受害者，好好的读书做官的正路不走，跟着乡间武师练拳，被赶出家族，讲江湖义气到处出头被政府盯上，加上历史问题被抓到新疆做了十几年的牢，妻离子散，年老后靠着子侄辈接济和商场守夜维生，在落魄中去世，活脱脱的反面教材。名气最大的内家三拳，深挖形意八卦和太极的来路，形意和八卦门人多是走镖和看家护院，太极门人多出入王公贵人府邸教拳为生，用现代的话来说，形意八卦是武装押运和小区保安练的，太极是权贵私人养生教练的内容。老头就一骗子而已，干巴小老头，教什么混元剑法，自吹是武当派的，天上有地下无什么的。老头估计一辈子都没对抗过，更别说实战。我当时要在，狠下心来能把他抽成滚地葫芦。我练HEMA没师傅，严格意义上讲，全世界玩HEMA的都是业余爱好者，都没师傅，全是凭借一股子热情和爱好在钻研，水平和经验上有差别，但人格上都是平等的，没国内传武那种封建关系。日本的古流剑术和剑道我了解过，也看过一些翻译的日本剑道杂志和书籍，对于他们的训练体系和实际功效，我有起码的尊重，至少人家有正规比赛，有完整严谨的理论和实践体系。但是说什么真剑比试和一人砍十个问你怕不怕之类的，还是算了吧，流氓比狠的套路，现在法制社会，砍伤人得赔钱，砍死人得坐牢，日本的法制应该比中国还要严。宫宝田得黄马褂，是因为他保慈禧去西安逃难，回来后发的，同时得到黄马褂的还有一大波人，陪慈禧跑路的人都有，据说连厨师都有，算是个集体三等功，并不是宫宝田武艺高强。民国时就证明实战不行了，杭州，南京的几次国考，成绩名单都还在，有名有姓的，形意的成绩还好些，太极直接无缘进入前一百。也就江湖下九流而已，主流社会是不认这个的。中国传统武术的辉煌，真正进入主流社会，也就是清末民初搞武士会的那二十几年。真正的传统武术，还是很好的，但江湖帮派，会党组织和邪教会道门这个载体非常不好，严重限制了武术的发展，同时还污染了传统武术。武人的正途，应该是军事生涯，民初武士会就在往这个方向靠近，因为道路正确，所以武士会的门人多参与军事，为国家民族做出了贡献，自己也能活得体面，摆脱下九流的身份。1 传武其实很有魅力，但叶公好龙的人体会不到，就算师父真的教，也多倒在开始的基本功训练上，以前跟着师父，见过很多这样的人，大部分人都是抱着看新鲜的态度玩一玩，还有的就是纯脑残。杀人技，没那么夸张，是有一些技巧，但基础训练的功夫要够。2 散打和武术，确实没有区别，但现在以所谓的河南太极为首，硬要生造区别，将太极与传统文化捆绑，鄙视散打，抬高自己。3 建国后，并不是压制武术，而是打击以传统武术作幌子的江湖帮派黑社会，以及邪教会道门。最著名的例子，政府枪毙薛颠，并不是因为他练形意拳，而是因为他是天津邪教的骨干成员。身边的例子，我师父是练武术的，十里八乡都知道，几十年了也没因为这个坐牢或受过压迫，工作生活都好好的。4 国外就不说了，国内现在多少正规比赛，有的是出手机会，还有奖金拿，多好的机会，大师们为什么不上去打打？其实很简单，现在国内的很多出名的大师，根本不能打。日本的武道制度，确实能保证选拔出来的大部分人有真材实料，这点比国内强太多了记得第一次看时，还是大学时期，当时年轻，阅历和社会经验都不够，现在想起来，李仲轩真的太惨了，跑江湖的拳师太害人了。李本是官宦子弟，多好的前程，就被这些老流氓给毁了，李至死不悟，到老了还在说师傅对他好，不是废话吗，官宦富豪家庭的少爷，不对他好点怎么能诓住冤大头呢？李家里人是明白的，所以看见李把江湖骗子都引进家门了，马上要他跟这些人断绝关系，不惜以赶出家族威胁，可惜李被洗脑太深，分不了是非好坏。太极是个框，啥都往里装。主要还是太极这几年与传统文化的捆绑营销战略很成功，品牌打出来了，归附的人很多。我以前查过很多太极的权威资料，杨氏前两代的战绩，很多属于事出有因，查无实据的状态，杨露禅本人，去陈家沟学拳之前，已经是外家高手，属于带艺投师，犯了当时的武行忌讳，陈长兴一开始不收他，也在情理之中。而抛开文化情怀，从商业推广的角度来看，杨露禅到北京后的行为，说明他对太极的定位非常准，就是面向权贵和富豪的高端养生课程，以其说杨露禅多能打，不如说他是出色的商业人才，到现在徒子徒孙们，还能靠着他留下的牌子吃个满嘴流油脑满肠肥。其实真正对太极做出了巨大贡献的人，其实是武禹襄，此人官宦世家出身，文化水平非常高，是他将太极的理论进行了高度的总结提炼，世传的太极拳论多出于其手，文辞优美，意味深长，将太极从一种普通的拳术拔高到了哲学的角度，构建了太极完善自洽的逻辑体系，杨露禅与武禹襄交往极深，甚至将杨班候送到武禹襄处读书学文，杨露禅如果是品牌创始推广人的话，武禹襄就是品牌文化创意总监。太极剑不能实战，无需多言，其实道门一系能实战的剑术，只有李景林的武当剑而已。传统武术不是打仗用的，古来的勇将悍卒，冲锋陷阵，杀人如麻，你可听说过有记载是哪门哪派的？古代军事体育和各类格斗技术，与传统武术根本不是一回事，旧社会跑江湖教拳为生的拳师，多跟流氓帮派，邪教会道门搅在一起，就是为了讨生活。其实这个方法很客观很现实，四个字，“观其来路”。别听他吹，就看这一派祖师和门人到底吃那碗饭，以什么行当维生，基本就能看个七七八八。传武里面有实战能力，真能打的，祖师和门人基本有军事背景或军旅生涯，真有那本事，学武，考武举，投军做官是正途，光宗耀祖，前程无量，掌握资源后又回馈家族门派，形成良性循环，这多好，再不济去造个反，当山大王，也比收学费糊口强。去跑江湖教拳维生，那是贱业，是个脑子正常的人，都知道怎么选。武禹襄，两兄弟一个进士一个举人，真正的朝廷命官，书香门第，官宦世家，在当地乡间有巨大的声望，武禹襄本人，是当时准一流的文化人，出身清白，门第又高，他去学太极时，陈家简直是为徒选师，倾囊相授，按当时的社会规矩，陈家可能都不敢自称为师，只能说平等交流，对比杨露禅学拳时的遭遇，简直是天壤地别。武对太极拳的理论贡献，是最大的，经典的太极拳经，全是他一手编写，将太极拳的档次硬生生的拔高了，没有他，太极也就一乡间野拳，根本不可能登入大雅之堂。传统武术，其实并不准确，严格来说，应该叫传统军事文化训练才对，真正的传统武术教育，其初始目的不是教徒弟走街串巷，胡吹海夸，卖艺收徒，比武争胜，而是古代冷兵器战争条件下的军官培养体系，拳只是小道，是练兵之法中的一小部分，李存义都说过“你们只见着我的拳好，其实我最大的本事是排兵布阵”。形意拳的二代祖师曹继武，朝廷武举三元魁首，做到了一镇都督，是满清体制内的高级军官。形意拳的兄弟，近年来为人所知的，薛颠传的象形术，薛颠的师傅为什么当和尚，因为象形术是白莲教造反练兵的技术，白莲教拜弥勒，算是佛教的变种，白莲中人多化妆成僧人在江湖行走（不光是白莲教，当时多数造反力量的外勤骨干都是化妆成和尚四处游走，因为和尚有游方修行的规矩，方便，不容易被揭发），象形术的传承为什么隐秘？因为白莲教聚众练兵谋逆造反，不隐秘就得被抓去砍头。再谈谈我最熟悉的四川本地的武术。峨眉派怎么来的？跟着湖广四川福建的哥老会，天地会一起发展起来的，最初的一批门人，多是明末兵败四散的明军官兵与当地负责长江运输的船帮中人，传武是他们建立组织，召集队伍，训练人员的一种手段，清初台湾郑家还在时，四川的会党直接受福建天地会指挥，福建还派出过教导人员化妆成僧人入川对当地会党骨干进行军事训练（南少林的祖师们，其实都是假和尚，是郑家放在大陆的地下反抗力量指挥部），甚至远到西北，都有化装成僧人的造反派活动遗迹。看武禹襄学太极和杨露禅学拳的不同经历，可以看出很多东西。武禹襄，真是太极门的大功臣之一，另外一个是杨露禅，他们两合起来，再把环境往国外一移，就是当年的李小龙做的事情。杨露禅本身就是外家的高手，学太极前在当地就已经很能打了，太极从一开始就是走的上层路线，文化包装后哄权贵的。太极拳吹的什么张三丰之类，都是攀附的，真正有史可考的太极历史，也就晚清开始的，没有武禹襄的理论建设和杨露禅的高端推广，太极拳也就河南地方上的乡间野拳，农村把式。满清权贵有祖传的功夫，库布摔跤，清朝有善扑营，专门练这个。根据实际记载来看，有真本事的武人，多去考武举，谋官身，这才是正途，再或者投效权贵做事，或开设镖局，混个社会身份，钱也不少挣，学成文武艺，货与帝王家，并不是一句虚言，跑江湖教拳为生，那是下九流贱业。佛道一系所传的拳法，来路跟世俗武人又有不同，另外再说。武术有演法，说明有表演的需要，跑江湖卖艺卖大力丸，要糊口，就得表演，要好看，要有观赏性，这种功夫，以其说是拳法，不如说是杂技，当年江湖黑话叫武骗，类似太极这样的，文化包装得好，走上层路线，专骗高端人士，叫做文骗，明朝中后期江南富庶地区最为流行，骗子冒充道士，以修仙炼丹，强身延年为幌子，专骗官宦富户，风行一时，明朝笔记小说里此类故事一大把，另外还有所谓的花骗等等，也算是中国的一种传统文化吧。徐晓冬跟那个太极老头的事，双方的视频我都看了，不是站队，换我来，对那老头也不会有好脸色，但处理方法不会像徐晓冬那么过激。其实整个事件就是太极老头和他儿子策划的一次炒作活动，老头儿子是导演，要拍一个纪录片来吹捧老头多厉害，找徐晓冬的本意就是拿他当看板，你不是牛吗，我三言两语就把你止住了，我牛不牛？徐晓冬一直强调，交流切磋可以，不搞什么推手和表演，也不瞎聊，就是实战真打，老头去之前同意，但之后见了徐就一直瞎吹，看徐晓冬客气还倚老卖老，话里话外意思是你不行，我写的有书，你多看看，提高水平，徐当时就找饭局借口避了。后来老头还在装逼拿大，徐就怒了。70多岁打着实战名号上门，这性质基本跟碰瓷一样的。老头精明得很，早算准了徐不可能跟他打，这是他敢上门的底气。江湖老流氓的把戏，演技很好，迷惑性很强，不是有阅历的人和有江湖经验的人，看不穿。徐只是应对不当，做法还是没问题的。其实太极是不是传统文化的精髓，太极是不是很高端，太极是不是真的很有内涵，绝大多数人思路都不对，太极从杨露禅开始，走的就是面向权贵富豪的养身术，走上层路线，太极之所以给人感觉牛逼，是因为它混进了牛逼的圈子，大家抬出来的。我知道你想跟着某位师傅学习，觉得太极好，文化好。错了，是你们这些非富即贵，最少都是社会中层，有不错社会地位和经济实力的弟子们牛，太极师傅是借你们的势来炒他自己，才能混进高端圈子，如果没有你们这些有实力，有身份的弟子，太极拳就是普普通通的东西。借助学武的渠道，互相勾兑起来，高端点的就是傍权傍势，中层的为了拓展人脉，底层的抱团玩黑赵堡太极现在基本确认是道门的体系，但还没有可靠的实证。古代道门佛门里面有很多兵败落难的将领和资深造反分子藏身，行事和传承都很隐秘，甚至很多东西都不落于文字，全靠口耳相传。以前看过一部90年代末的早期关于陈家沟太极的纪录片，里面提到文革后陈家沟太极处于没人教没人练的状态，包括现在最有名的陈小旺在内，号称四大金刚的几个人（现在陈小旺已经是外籍人士了，重心放在海外，名声日重，隐隐有太极第一人的感觉），当时就是普通的农村青年，以务农和进城扛活打零工为生，80年代武术热，看到了前景，立马现练，体系不全就访，访不到就现编，总算赶上了这波。可以自己找来看，看太极老头儿子编的视频都行，特别是老头去拳馆，跟徐晓冬当面谈话时，话语和语气的前恭后教，有点社会经验的人都能看出来。根据知乎网友们要求，再次尝试增补一些内容，再发不出来我就不管了：1 关于杀人技和实战能力最强门派：中国解放军军事体育进修学院（原解放军军体院）格斗教研组，这是正儿八经拿国家经费天天研究杀人技的。2 关于军用格斗术：早期各国军用格斗术皆是踢打摔拿的进攻型技术风格，由于90年代步兵防护逐渐完善，单兵重装化，演变为重压制的制服技术风格，有复古的趋势，火器的发展让士兵们脱下了铠甲，而进几十年材料技术的进步和战争形态的演进又让他们穿上了。可参考美军70年代《一招制敌》教材（国内有翻译版）和03年格斗教材的不同。攻势型格斗技术则在侦察，特战，内务部队等有相关需求的单位继续训练。3 关于擒拿：站立式擒拿，基本属于手法演示和表演，在双方能力差距巨大的情况下才能实现。真实的擒拿，请参考警察抓捕技术和军队捕俘技术，一般都是捞脚掰脖抱腰，把人放翻后再擒住，军队为限制俘虏的感官和发声，还会使用一些道具。关于擒拿，他们是专业的。4 关于古代军用武技：首推弓马，再次各类长杆和万用的刀牌，最末各类摔跤。徒手，古称“白打”，用途类似于美军PT训练的军事体操。5 回应某些“传武”网宣对本人智商，受教育水平，个人背景的质疑和辱骂：本人某一本院校土木工程系毕业，某大型国企工作5年，在职研究生，现为某建筑分项工程专业承包商，家族生意。日常接触的人，三教九流，各类都有，所以你们那套，真不要在我面前耍。6 关于传统武术在现代社会的作用：随着中国国力的增强和民众教育水平的提高，我们已经不需要靠“神功绝技”和“战胜外国拳王“之类虚假的东西来自我麻醉，各类传武门派应摆脱帮派黑社会和会道门文化的影响，摒弃各种封建关系和内部潜规则，接受各项法律的约束，才能在民众认知水平越来越高的现代社会中立足。（我非常不看好这一点，各类传武门派本来就是封建社会的阑尾，医不了，只能割）7 关于学传武：现在有传承，有真本事的门派，有，几个出名指着去就是，但花费极其昂贵，学员=财源，他有真的，教不教，怎么教，两说，普通人会付出极大的经济，时间和精力的代价。7.7K1,502 条评论分享收藏感谢收起