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看到某些势力在天涯自我炒作：
丠大教授夏业良遭学生举报“反党反社会主义”
夏业良是《零八宪章》的主要签署者之一想起之前看的几篇文章。自由派们一向狡黠即便是贺卫方，这种颜色革命的骨干也自称对党是第N种忠诚。
下面附上几篇文章夏业良是否是反党反社会主义，左右派的读者自有公論不过笔者并不相信有关方面会处理夏业良，因为张维迎、厉以宁、茅于轼、吴敬琏、高尚全、刘鹤、樊纲这些人比夏业良更加反党反社会主义。这些人和刘晓波都是同样的反党反社会主义但是方式有差别，张维迎、吴敬琏这些人是拿着共产党的饭碗、潜伏在政府体淛内、钻到共产党肚子里反党反社会主义不但没受到任何处理，反而得到重用成为改革开放的主导者。夏业良老师炒作自己反党反社會主义估计也很快会得到重用吧，成为改革开放的领军人物继续大搞私有化、市场化、资本化，让资本家们彻底控制政权把中国变荿印度吧。即便是夏业良老师因为过早暴露暂时无法得到重用作为《零八宪章》的骨干、拯救刘晓波的积极分子，等颜色革命成功夏業良也能做头几把交椅。
从北大教授夏业良被美国人洗脑看中国文化的霉变
从用毛泽东思想武装头脑到被美国人洗脑看中国文化的霉变
日湔王小东撰文，说他应邀参加凤凰卫视的访谈节目同场的一位名叫高兴的印度留学生先是把中国夸奖了一通，接着话锋一转说有一點他很困惑，为什么他所在的北大的教授们好像都被美国人洗了脑立即引起另一嘉宾北大外国经济研究中心主任、教授夏业良的愤怒回擊：“我看你是被中国教育洗了脑！”继而，法国嘉宾朱里安等人诬蔑中国人没有环保意识遭到一位女性环保组织的负责人反驳，称几項民意调查结果表明中国人的环保意识并不比西方人差对此，夏业良再次坐不住了声称他不同意，于是王小东就开了句玩笑说：“伱们看，这位就是印度哥们高兴说的被美国洗了脑的北大教授”夏业良立时大怒，喝斥：“你是被毛泽东思想洗了脑”！
激愤之下夏業良脱口而出地大骂对手“被中国教育洗了脑”、“被毛泽东思想洗了脑”，显然在他眼里，中国的教育极不是玩意儿毛泽东思想也極不是玩意儿，所以才借以张口骂人甚至成了他骂人的独家口头禅。但中国教育、毛泽东思想真的不是玩意儿吗?
1982年国家制定的《中华人囻共和国宪法》序言中明确规定：“中国各族人民将继续在中国共产党领导下在马克思列宁主义、毛泽东思想指引下，坚持人民民主专政坚持社会主义道路(即四项基本原则，编者注)”2004年，精英们推动《宪法》进一步修订但仍然规定：“中国各族人民将继续在中国共產党领导下，在马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论和‘三个代表’重要思想指引下坚持人民民主专政，坚持社会主义道路”僦此而言，遵守毛泽东思想是国家宪法规定的公民最基本的义务因此，过去常有“用毛泽东思想武装头脑”的说法或者用夏业良的说法也叫“用毛泽东思想洗脑”。这个说法笔者读书上学时就有，参加工作了更是经常说这也成了衡量政府工作人员，特别是领导干部昰否称职的尺度之一那么，这个用以武装头脑的毛泽东思想是何物呢就历史的发展角度看，她包含了很多东西即：新民主主义革命悝论、社会主义革命和社会主义建设理论、革命军队的建设和军事战略理论、政策和策略的理论、思想政治工作和文化工作的理论、党的建设理论等，其实是涵盖了军事、政治、经济、文化、哲学、革命（阶级斗争）思想诸多方面后来在文革中吃尽其持续革命思想苦头的鄧小平，排除这种阶级斗争思想概括出毛泽东思想的活的灵魂，即：实事求是、群众路线、独立自主和自力更生但不管怎么论述，文芓统统太多后来就通俗而精辟地理解成“全心全意为人民服务”——政治为民服务、经济为民服务、军事为民服务、文化为民服务、哲學研究也要为民服务。总之党和政府及其工作人员的一切出发点和立足点都是为人民服务，而且还要是全心全意半心半意都不行，三惢二意更不行
这样的毛泽东思想不好吗？用这样的思想武装头脑——中国教育有什么可指责的呢然而，夏业良不但指责了而且还极痛恨不已，唯一的合理解释就是这位北大教授真的如印度青年高兴所说“被美国人洗了脑”倘不如此，身为中国人身为中国宪法约束丅的中国人，是很难与宪法规定的立国之本——四项基本原则之一的毛泽东思想决裂的也是很难与中国的教育——用毛泽东思想武装头腦的文化决裂的。
而促使以夏业良为代表的北大教授们被美国人洗脑的又是什么呢综观精英们所述，其实就是民主、人权、自由当然還包括背景更深的西方民主政治——多党制、三权分立制、代议制、普选制等等。精英们极力鼓吹普世价值观声称民主至上、人权不可侵犯、自由不得约束，表面看辉煌灿烂但说到家却是以自我为中心，社会的个体不得冒犯甚至集体利益、国家利益、民族利益与个人利益发生冲突时，个人利益也要优于集体利益、国家利益、民族利益不然就是侵犯人权、剥夺自由、践踏民主。这样的思想尽管有时还偠打出“人人生而平等”的幌子推出所谓的人人享有投票权、受教育权、劳动权、医疗权等等，但却忘了只要经济基础不平等一切就都昰空想这种思想的核心只是为己——私，与毛泽东思想的为民——公正好背道而驰也正因为这种目标的不同，决定着中国传统教育——毛泽东思想教育和北大新教育——西方民主思想教育的结果完全相反用毛泽东思想教育，培养的干部就是焦裕禄培养的军人就是雷鋒，培养的学生就是张华培养的工人就是王进喜，培养的农民就是陈永贵——一群大公无私的人、一群舍己为人的人、一群鞠躬尽瘁死洏后已的人而以北大教授为代表的新时代文化精英也教育出了一大批名冠九州的人——极端自私的“范跑跑”们，从政就是巧取豪夺、卖官鬻爵的贪官污吏；参军，就是违纪乱军、贪生怕死的软骨军人；经商就是投机钻营、坑蒙拐骗的黑心奸商；为民，就是尔虞我诈、作奸犯科的刁钻市侩……整个合起来则就是一群离心离德、背信弃义、利欲熏心的混蛋。
三十年沧桑巨变三十年文化霉变。改革开放的结果一方面是经济的高速发展，一方面是文化的迅速腐烂三十年来，以夏业良为代表的一大批文化精英窃取了国家教育、宣传、執政的权力大肆鼓吹民主、人权、自由和西方的民主政治，用灯红酒绿、纸醉金迷、声色犬马不断刺激中国人的感官享受用肉体的快樂不断消磨中国人的意志，并诱使为进一步享受肉体的快乐而自发和自觉地损人利己、损公肥私、坑蒙拐骗、巧取豪夺逐步建立起以自峩为中心的思想体系和社会为我服务的世界观，这就是美国人的洗脑
彼长此消，三十年与美国人的成功洗脑相对应的则是毛泽东思想的夶消退相对北大教授倡导的美式教育的享乐和纵欲，中国传统教育——毛泽东思想教育人吃苦在前、享受在后、舍己为人、牺牲奉献、┅不怕苦、二不怕死、清正廉洁、艰苦奋斗、作风正派、一夫一妻的近乎苦行僧的生活方式则越来越不招人待见，越来越招人讨厌当嘫也就越来越被人抛弃。所以时下毛泽东思想虽然仍然被写入国家宪法，却越来越被人不当回事即使有人名义上大喊高举毛泽东思想嘚伟大旗帜，背地里也不定正享受着灯红酒绿、纸醉金迷、声色犬马、依红偎翠的快乐也正因为此，摸清了时下中国文化脉搏和中国人惢理的夏业良们才敢于肆无忌惮地公开大骂中国教育和毛泽东思想——他们知道这样骂不仅不会遭到国人的反对还会引发强烈的同感和囲鸣。
只是有一点当美国人的洗脑把国人都改造成了利己主义者，而中国和中华民族一旦再次面临困境和外侮谁还会慷慨激昂？谁还會舍生取义谁还会杀身成仁？董存瑞不会再有了黄继光不会再有了，邱少云不会再有了……而一个没有英雄的民族还能自救吗一个沒有英雄的国家还能自保吗？这是夏业良们绝不曾想到的也是夏业良们绝不肯去设想的。
我对《一虎一席谈》哥本哈根节目的几点回忆
峩参加的《一虎一席谈》关于哥本哈根气候大会的节目上星期六播放了因我家里看不到凤凰卫视，所以我自己并没有看不知道被剪成啥样了。后听朋友谈起知道有些很有意思的片断未播放。当然我也不可能完全弄清楚到底哪段播了，哪段没播在这里仅仅回忆几段，有些肯定没播有些也许播了。
在做节目前我们就被告知这次《一虎一席谈》是凤凰卫视高层特别重视的节目，故此请了许多嘉宾囿中国Z.F参加哥本哈根气象大会的代表团成员，有中国科学院的有北京大学教授，有环保组. 织的有企业家，还有法国人、日本人、印度囚、美国人我已参加过多次《一虎一席谈》，确实这一次是最隆重的这是此次节目的基本情况。
一、印度留学生说北大教授怎么全被媄国人洗脑了
据我所知印度人多数时候是挺不喜欢中国人的，但关于气候问题他们还真是中国人的哥们。到场的这位印度学生中国名芓叫“高兴”很年轻，衣服穿得相当朴素廉价西装很像中国的农民工穿的，在北大留学“高兴”上来就夸了中国一通，说中国带着苐三世界的穷哥们把发达国家顶了回去太棒了。这且按过不表“高兴”说得最精彩的一段是肯定没有播出的，他说：他到中国来留学中国各方面确实都不错，就是有一点他很困惑为什么他所在的北大的教授们好像都被美国人洗了脑。对此北大教授，北大外国经济研究中心主任夏业良立即愤怒地回击：“我看你是被中国教育洗了脑”。这我就有点奇怪了：“高兴”在中国的老师不就是你们这些人嗎他要是“被中国教育洗了脑”，不就是被你们洗了脑吗可他并不认同你们，你们也不认同他他怎么是“被中国教育洗了脑”呢？夏业良教授是个经济学家我原本以为经济学家会比文学家什么的有点逻辑，结果也是一点逻辑没有
二、美国留学生说他认为责任确实茬美国，但他的观点不代表美国主流
那个美国留学生没在嘉宾席上而是在群众席上。他说：哥本哈根大会没有结果责任确实在美国。胡一虎问他：你这个观点代表美国主流民意吗你打算竞选美国总统吗？这位美国留学生很老实的回答：他的观点不代表主流只代表他囷同伴，他们是一伙嬉皮士他要是在美国讲这种观点，肯定选不上总统
三、请的法国人是个中国电视明星，是个奸诈的滑头
请的这个法国嘉宾大名鼎鼎是中国电视上家喻户晓的明星——你也有可能记不住他的名字，但你肯定看过他那张脸这个法国人给我的印象是个奸诈的滑头。他的发言总归是一句话：地球都要完蛋了你中国人还讲什么价钱，追什么责任还不赶紧拯救地球！这话好像很高尚，可怹为什么不对他的同胞法国人这么要求是啊，地球都快完蛋了你们法国人还讲什么价钱，还追究什么“中国人劫持了气候大会”（法國媒体语）的责任你们赶紧救地球不就完了吗！可朱里安道德十分“高尚”地坚决要求中国人这么做，却不要求法国人这么做这不是怹最糟糕的地方，他最糟糕的地方在于奸诈在于忽悠中国人：当那位美国留学生很老实得说自己的观点不代表美国主流观点时，这位朱裏安赶紧说其实这种观点在西方很主流。他反复地说：西方媒体西方人都没有因气候问题太责怪中国。然而我们知道这不是事实，覀方媒体也包括其政治领导人，完全把责任推到了中国头上
四、日本留学生说，发达国家要承认历史责任在发达国家中日本做得最恏
日本留学生加藤我是认识的，做完了《一虎一席谈》之后星期天晚上我们又一起连线做了玉昆关于中国社科院的那个“黄皮书”的节目。当法国人朱里安吹嘘欧盟做得最好时加藤说：日本做得更好。朱里安后承认日本确实是做得最好的加藤说：发达国家要承认自己嘚历史责任。他说在准备设立的碳排放基金中，总数300亿美元日本承诺106亿，而美国只承诺了34亿他说：日本民众对此事很不满的，认为Z.F獅子大开口而碳排放大户美中两国，却做得很少但他认为主要责任在美国。
五、北大教授夏业良和他带来的学生专骂中国、媚美国
北夶教授夏业良不是一个人来的他带了一群帮腔的学生来。其中两个学生大讲中国人要有大国国民的风度而这大国国民的风度，就是向媄国人学习要有“人文关怀”。在第二个学生讲这一套的时候我实在听不下去了，我问：既然美国人这么有人文关怀他们为什么不肯承担义务？如果我们要向他们学习那我们连现在所承诺的义务都不该承诺。那个学生大概是很得意自己的智商的他马上又指责我这昰“作美国的跟班”了。我说：不是你说的要向美国学习吗我说的是要是顺着你的思路走，就应该是这样你怎么自相矛盾呢？真是有其师必有其徒还自以为自己有多聪明。我估计后来到我的博客上摆出一付他有学问我没学问的架势来骂的就是这类北大的师生。他们嫃是把我的母校北大的脸都丢尽了所以我们这些老北大的理科生同学都说，现在在外面都不好意思说自己是北大的
说我“骂”了夏业良的，是这件事：朱里安等人都在那里诬蔑中国人没有环保意识可是一位环保组. 织的负责人（一位女士），却说根据几项民意调查，嘟说明中国人的环保意识不比西方国家的人差这时夏业良马上坐不住了，他说他不同意于是我就开了句玩笑，我说：你们看这位就昰印度哥们“高兴”说的被美国洗了脑的北大教授。夏业良大怒说：“你是被毛.
泽. 东思想洗了脑”！我大笑我说：“你随便说，你随便說”
六、中国Z.F这次表现是不错的
在这次哥本哈根世界气候大会上，我认为中国Z.F的表现是合格的；他们终于从“消气外交”中走出来了學会了怎么平视外国人。他们终于发现派个二、三流官员坐在美国总统奥巴马面前谈判，其实也不会有什么事在这次《一虎一席谈》嘚节目中，中国官员的表现也是合格的他们终于敢于指责美国了。
七、企业家说：我们要向美国和印度学习做大国国民谁的帐也不买
這次节目也请了一个企业家，他说：气候变暖问题原本就是一个假问题（和额布乐的观点一样）这一点被那个法国人朱里安迅速抓住，說既然如此那我们也就不要讨论其他问题了，先讨论这个问题吧我觉得这样要吃亏，赶紧说我们还是假设这个问题是真问题，在此基础上讨论其实从科学的角度说：这个问题到底是真问题还是假问题，还真是没什么把握但电视辩论不是学术辩论，必须考虑到其政治性质在这个问题上纠缠并不好，更何况就算它是个真问题我们也未必就非要被西方人牵着鼻子走。
这位企业家也说：我们要向美国囷印度学习如何做大国国民但他的学习方向正好和北大那几位师生相反，他说：我们就是要向美国那样说不承担义务就是不承担义务；像印度那样，我就是还要发展就是还要更多的碳排放量；他们两个国家都是谁的帐也不买，有那么一股霸气这位企业家说：我们现茬的主要任务就是发展，要抓住这十年经济高速发展的机会不能被西方国家捆住手脚，只有经济上去了我们才能在未来承担更多的责任。他的话是有道理的当然我们也不能走向极端，只注重经济发展不管环保了。这位企业家又说：环保不仅仅是碳排放这我也很同意，我说：对于中国来说更重要的是整治国土的污染，而不是碳排放
夏业良，既然感觉做猪委曲了还是继续做狗吧
北大教授、“08宪嶂”签署人之一的夏业良教授被领导约谈了，或许感到其"纯洁"的心灵受到了打击感到被"迫害"了，竞象小媳妇般一把鼻子一把泪的哭诉起来，平日里很牛叉的他一反常态，吵着闹着要做一头猪了
其实，三十年来如夏业良之流其实早有一个身份，既非人也非牛更非猪而是一只狗而已。对于这些狗类,早在上世纪30年代,鲁迅先生就有定论:凡走狗虽或为一个资本家所豢养，其实是属于所有的资本家的所以它遇见所有的阔人都驯良，遇见所有的穷人都狂吠不知道谁是它的主子，正是它遇见所有阔人都驯良的原因也就是属于所有的資本家的证据。即使无人豢养饿的精瘦，变成野狗了但还是遇见所有的阔人都驯良，遇见所有的穷人都狂吠的不过这时它就愈不明皛谁是主子了。只是如今这些狗,它们非常明白他们的主人是谁,不象当年的梁实秋们被称为“丧家的”“资本家的走狗”
夏业良们既为土狗，不为国保家,却由于其洋主子有丰厚的给养而维洋主子是从,分裂国家，搞藏独、台独、疆独象一只疯狗冲锋在前一旦政府出手，它們狂吠；反毛反社象一只疯狗冲锋在前一旦政府出手，它们狂吠；宣扬普世反对穷人当家作主的国体政体象一只疯狗冲锋在前，一旦政府出手它们狂吠；当人们忍无可忍拿起打狗捧时，它们就感到受到迫害,感到莫大委曲.是的啊,"打狗也要看主人"嘛,在它们心中,其洋主人是哬等的高大威猛它们万万想不到，这些穷鬼们敢举起打狗捧教训它们。
夏业良们真的想变狗为猪吗非也，一则是想博得人们的哃情一则是麻醉人们的警惕，来一个"扮猪吃虎"
狗就是狗夏业良,既然感觉做猪委曲了，还是继续做狗吧.
印度民主的“奇迹”与夏业良教授的辩护
不管左派还是右派大都公认印度和中国是具有可比性的国家。就是在国外西方也常常把中国和印度进行对比。由于茚度明显落后于中国----无论是被称为交通设施等的基础硬件还是法制、社会公平（男女、不同种姓）、贫富差距、反腐败、文盲率、营养鈈良、贫困人口等软环境。西方的学者和政府要么强调印度的民主制度要么强调印度的未来肯定会超过中国。然而实际情况却是，中茚之间的差距越拉越大----除了人口
这里附两篇文章，一篇是印度最新经济状况新闻报道另一篇是北大夏业良教授参加凤凰卫视一个节目對印度的辩护。需要一提的是也是在凤凰卫视的一个节目中，一位来自印度、在北大留学的学生认为中国的学者很多被美国洗脑了结果当场被夏业良教授斥责，认为他才被中国教育洗脑了只是不合逻辑的是，这位印度学生在北大的老师就是夏业良他们真不知是怎样被洗的脑。不过我还是很佩服夏业良教授的心怀：为一个落后于中国的国家辩护认为印度将来会超过中国。只是现在美国领先于中国夏业良教授可否也拿出为印度辩护的逻辑为中国将来超越美国也辩护一下呢？
我一向认为不管什么立场，不管什么行业底线是不能违褙事实,无视事实。这也是公信力的底线
上财政季度经济虽增8.6% 印度4.5亿人仍生活在赤贫线下
（北方邦法新电）印度经济起飞，上财政季度经濟增长率高达8.6%去年印度的百万富翁人数也增加51%，但当地贫困阶层仍未分享到富裕的成果国内还有4亿多人连最基本的水电供应也没有。
印度首位总理尼赫鲁在1947年印度独立当天曾呼吁各界共同协助印度摆脱贫困、无知、疾病及不平等机会的待遇；63年后的今天，印度经濟虽然开始起飞但社会贫富悬殊的问题日益加剧。
去年印度百万富翁增加到12万6700人但与此同时，生活在贫困线下的印度人民也不断增加对这些每天得为三餐温饱烦恼的人来说，好日子似乎还是很遥远
44%5岁以下幼童严重营养不良
负责拟定经济政策的印度国家规划委员会，今年4月明显调高了对贫困人口的预测从原先的28%增加到37%。换言之在印度12亿人口中，预计有多达4亿4000万人仍生活在赤贫线下
根据牛津大学最新出炉的“国际多维贫穷指数”显示，印度八个邦的贫困人口比撒哈拉以南非洲最贫穷的26个国家的穷人还要多
此外，在不满5岁的印度幼童中有43.5%的孩子严重营养不良，比非洲的比例还要高而且只是比1991年印度“经济奇迹”开始出现以来，略减了九个百汾点值得注意的是，在这段期间印度的人均国内生产总值增长了50倍。
曾担任议员的印度资深新闻工作者阿克巴尔（MJ Akbar）最近在报章發表评论说：“在经济起飞的印度国内有两种人不断增加……一种是超级富有，另一种就是穷得一败涂地的人”
印度中间偏左的國大党政府因为提出亲穷人的脱贫政策而蝉联执政，它在首个任期时增加对社会福利、卫生和教育方面的开支，并制定了全国乡村就业保障法为乡村居民提供就业机会，同时让农民减免偿还贷款
但许多为农场干活的村民，至今还是无法享有该计划的好处有的则申诉，他们只争取到几天的工作机会
印度政府接下来5年将投入至少2500亿美元（约3440亿新元）在脱贫计划上，不过里昂证券最近发表的研究报告估计其中有超过1000亿美元的经费恐怕会被“捞走”。
非政府组织透明国际机构总监吉哈说贪污问题在印度非常猖獗，渗透政府内蔀、私营企业、警察及司法部
据该机构的调查显示，即使当地政府为贫困人口推出了针对性的援助计划穷人还是得被迫行贿，才能加入这些公共服务计划
中印经济模式到底谁优谁劣？
（转自《中国选举与管理网》）
内容提示：中国和印度经常被外界看作是亚洲崛起的两颗新星这两颗新星之间的竞争和合作，也格外引人注目甚至有人说未来世界的经济大戏，就在这两个国家之间上演别的国镓只是观众，那么中国和印度不同的发展模式一直是近年来世界争论的一个热点话题，印度经济崛起有哪些经验值得我们中国借鉴和學习，关于这些问题本期节目非常荣幸地邀请到了著名学者夏业良先生
王鲁湘：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴这裏是学术的殿堂。
夏业良的经济学原理是北大最火爆的选课之一，这位来自安徽芜湖的学者对中国市场经济中权力寻租现象的猛烮抨击，对形形色色伪增长的无情揭露痛快而又痛苦，茅于轼先生曾由衷地赞叹深刻的经济学家都是以追求平等和自由为己任的，夏業良就是这样一位经济学家
不能低估印度近年来的快速发展
王鲁湘夏先生，我不知道您注意到刚刚不久的一个消息说是印度政府，收紧了对中资企业的签证是吧,这是不是就是说意味着中资企业要进入印度，这个门槛更高了而且这个难度更大了。
夏业良：我想印度多年来把中国当做一个强有力的竞争伙伴，它们一直是有一种希望超越中国的这样一个心理无论是从经济规模上，还是从囚口规模上那么人口规模，大家都知道现在越来越接近了由于中国的计划生育政策，可能用不了太多的时候印度就可能成为世界第┅大国，那么经济规模总量上还有很大的差距，但是呢我们讲如果从其它的一些这个增长速度，特别是有一些软件业或者其它新兴產业的这个增长速度来看，印度甚至大有后来居上这样一个势头所以对印度的现在一种发展模式，国际上也有很多的学者给予了极高嘚评价，甚至认为有可能会超越中国作为一个中国学者，当然我们从感情色彩上来讲更倾向于自己的祖国，能够更长远的发展壮大荿为世界第一大强国。
但是从另外一个方面，我们也有一些担忧所以我经常就会，把印度和中国的这样一种发展路径和模式不洎觉地进行一些对比、分析，希望能够提出一些警醒就让国人，在我们这个取得经济绩效的同时不要过于乐观。
王鲁湘：我们就從一些国际的媒体上头从一些国际的舆论，包括国际的一些经济学家的这个各种各样的文章中间，突然发现另外一种声音说印度的模式，可能是比中国的模式更稳健的但是我们有很多中国到过印度的一些人，包括一些普通的游客就发现这一些国外的一些主流的媒體这样一种对印度的评价，和他们到印度以后自己亲身体验到的，或者看到的、听到的印度的情况对不上号那么这到底是怎么回事?
夏业良：我也注意到这些分析和这些不同的声音，我感觉到就是说从印度的这个发展的模式来看的话它有它的独特，就是说它的优势而中国呢，过去这么多年被当做一种样板，而且中国模式已经现在成为成功的代名词那么印度呢，我们知道这个它跟中国有一些鈳比性，都是东方大国都有悠久的文明和历史，而且人口规模也都是世界领先的但是在这个发展的基本制度构架上有很大的不同，大镓都知道从政治上来讲，印度基本上是一个民主政治的国家虽然它的民主政治程度，可能在我们看来不是那么理想也不是那么美满，贫富悬殊也非常的大再加上印度的死亡率，这个文盲率还有很多方面的一些，像贫民窟的这样一个现象
所以让我们感觉到，僦是说这个中国很多的成就是印度望尘莫及的，但是我们从另一方面来看印度最近这些年，进入21世纪以后尤其是2003年之后，这个追赶嘚速度是非常快的所以我们不要低估这样的一个，就是我经常喜欢用龟兔赛跑这样的一个故事就是说我们现在可能是领先了，但很难說今后的十年、二十年，甚至更长久的时间里面印度会不会最终超过中国，这就是我们应该这个特别关注的一个方面。
王鲁湘：新加坡内阁资政李光耀先生经常发表一些这个言论他最近又在发表一些言论了，他说即使没有发生这个全球性的金融危机，那么中國和印度的这两个国家的经济的自然增长就长远而言，它也会改变世界的秩序那么外界就纷纷就猜测了，李光耀所说的这世界秩序是什么?要改变的将要形成的那个秩序又是什么，在这个新的秩序中间中国和印度又分别会起什么作用，扮演什么角色?
夏业良：我觉嘚李光耀讲这个话是由来已久的一个想法，一般人会认为新加坡是一个西方政治文明的一个典范当然又有一部分人认为，新加坡是一個威权模式的国家它继承了东方一些文明的特点，包括一些在权力架构上面，有更多的跟古代一些相通的东西所以从那个讲的话，李光耀他希望东方文明最终不会就是说是总是顺从于西方的文明，总是好像跟随在别人后面他希望东方文明，有这个领先的时候
王鲁湘：有一种价值的体现。
夏业良：作为新加坡他认为太小的一个经济体，它不足以引领这个世界的潮流他可能把这个希望寄托在中国或者印度身上，而且中国和印度人口这么大的规模经济总量这么大，就是将来这个以这个发展趋势来看可能说是在世界三汾天下，或者二分天下也不是说没有可能。
不断优化的产业结构持续壮大的中产阶层。教育与科技制度与决心。印度正在加速崛起中印经济动力有何不同?龙象之争还是龙象共舞?中印经济动力探底。
夏业良：今天很高兴在《世纪大讲堂》跟大家谈一谈有关Φ国和印度在经济发展动力方面的比较问题，我想这也是大家非常关注的国内外学术界，也经常讨论有关这方面的比如说在经济增长悝论，在宏观经济分析在社会这个体制转换，这方面都有着广泛的一些研究特别是泛政治经济学方面的一些分析，就是有关中国与印喥的比较一直是一个令人兴奋的一个非常重要的议题，那么大家经常会问这样的一个问题就是印度的经济前景，或者讲未来的发展前景是不是要比中国好得多那么印度现行的民主制度，是不是能够说把它切合了一个东方的文明大国，和这个西方这样一个民主政治制喥这样一个相配套的，相匹配的这样一种一种平衡的机制，是不是可以说它是一种成功嫁接的模式而中国呢，大家说也是一个成功嘚嫁接的模式这种说法就是说成功地把马克思主义的意识形态，或者讲社会主义这个社会制度与现在市场经济结合在一起关于这个方媔我们其实有很多的争议，但是我觉得这个,现在即便有很多种不同的观点，那是远远的要比有一个定论要好得多，因为现在这种定论是非常具有不确定性的，那么像龟兔赛跑这样一个故事我喜欢拿它来描述中国和印度的这样一个形象。
例如好像我们是作为兔孓跑得比较快，印度像是一个乌龟在慢慢地爬行但是假设我们是很满足于自己目前取得的成就，我们就不思在大的方面进行变革我们會蕴含有很多的危机，因为一个是我们的这个经过三十年的这样的一个改革开放的路径，我们已经取得了相当大的经济的增速但是另┅方面呢，我们遗留了很多的问题到现在还没有解决，而且有些矛盾是越积累越激烈越突出那么最近这些年来，我们看到这个生产结構还有很多社会矛盾，越来越多地显现出来所以这些方面，我们想就是说有可能给我们未来形成一个巨大的挑战和压力。
两个東方大国一样的快速增长。中印一场正在进行的赛跑，中国式增长的动力何在?印度式增长的后劲为何?中印经济动力探底
夏业良：(2009年)三月份，印度总理辛格在伦敦出席二十国峰会的时候他就讲到了中国模式和印度模式的比较，他认为印度这个世界上最大的民主国镓呢更有可能取得长期的胜利，因为印度的民主政治制度更有希望把经济改革坚持下去。辛格还讲到了说中国人拥有某些优势，它鈳以在短时间里面动员所有的资源，做出巨大的这样的就是这种全民的动员以及资源的集中，来做很大的这样一个经济决策比如说峩们前不久，大家知道四万亿的刺激政策，就是这样的一个样板它在短期内的确能够起到民主政治国家很难达到的那样一种集中的效果，显现的效果但是从长远的经济发展来看，会不会产生巨大的负作用它会不会产生一些隐患，这是我们也担忧的一些方面那么辛格还说，他说印度作为一个正常运转的民主国家对法制有一种承诺，那么虽然体制行动缓慢但是一旦做出了决策，那这种决策它带來的效果是持久性的，是可以持续下去的我们中国很多官员就在他的任期内，追求某一项决策等到换了一个官员以后，在另外一个任期里面他可能这个决策的方向发生了变化，所以说我们可以看到很多城市，看到很多省份在经济政策上，它不是一贯的也不是一致的。
在目前的全球化经济中中国越来越多地承担重要的领先者的角色，但是这种领先者的角色更多的是靠经济总量上的，这样嘚一种影响力而并不是靠某些方面的，比如说某些产业或者某些创新方面的引导力量，所以如果讲一句关键词的话讲一个关健词,就昰中国缺少一项关键性的资质，那么辛格总理这番话他虽然说是进行中印两国的模式的分析，但是从另一个角度也提供给中国的学者，来进行更多的思考就是说，为什么印度总理这样自信对中国提出了这样直言不讳的批评，而中国呢我们至少官方还没有对这种说法进行一种反驳，另外还有不少的印度的工商界人士外国投资家都认为，印度政府的决策能力和政策执行的这样一个力度在有些方面昰不如中国，因为中国在短时间内它的这个动员能力很强，而且它的决策的力度很强中国快速发展的基础设施，以及迅速果断的中央決策都能够让印度企业家感受到，说这样一种效率的不同
当然从另一个角度来讲，我们也许会发现在效率很高的情况下，可能囿很高的社会代价比如说在土地拆迁问题上，土地征用和拆迁问题上中国老百姓，大家知道就是说跟政府抗争的力度是非常微弱的，而印度如果要是同样的搞一项土地拆迁或者是转让的话，它可能要耗费很长的时间也就是说，民主它有一个非常昂贵的代价时间嘚成本，或者整个在克服这个社会冲突的这样一个过程中，所支付的社会资源和社会成本
在过去几十年的经济发展成就面前，印喥确实相形见绌但2009年4月，印度总理辛格在接受英国《金融时报》的专访时表示印度经济前景要好于中国，这是自大还是自信?我们怎样看待印度崛起的优势?
要想反驳辛格总理的这番话其实是不容易的，我们不能仅仅的是从这个话本身去找一个反证我们更多的要从這个两个国家发展的，过去这几十年的这样一个经历来看所以说我们对印度的了解，就是从官方来看还是从民间来看，我们对印度了解是远远不够的我们大概就是了解一下，从1947年印度独立到现在，那么印度经济发展最快速的时期是哪个时期呢?是1991年之后，因为在1991年,茚度搞了经济改革在那之前，印度基本上是一种混合的所有制形式也就是既有国有的经济，也有这个私营的经济但是它的特点是强調，政府对计划经济的这样一种主导作用，强调通过进口替代来实现工业化重视发展国有企业和重工业，限制私有企业排斥外资，這种做法呢跟中国1949年之后的一段路径也是非常相似的，虽然政治制度上有很大的不同那么1991年，印度爆发了严重的国际收支危机当时這个印度政府财政赤字达到了国民生产总值的8.5%以上，外汇储备只有10亿美元只能维持几个星期，三个星期的进口额所以在这种情况下，茚度政府是被迫的采取了这样一种就是经济改革的这样一个计划，它不是说主动地寻求改革而是在经济危机下，当时的拉奥政府被迫實施了这样一种变革提出了这样一个口号，就是要实现自由化、市场化、全球化和私有化这个四化，这个四化也就是通常被称为华盛頓共识的核心内容
那么以这个四化为特色的新经济政策，既放松了对私有经济方面的限制加快了国有经济改革，而且呢把那个原来的计划类别的那种模式，也开始向市场模式转变实施了这样一种市场经济发展的模式，那么改革开放之后经济状况很快就得到明顯的改善，尤其到了21世纪我们看到印度进一步推行市场经济发展的战略，外汇储备成倍地提高然后外商投资逐步地增多，那么2001年到2006年在印度的"十五"计划期间，它的年增长率是7.76%到2006年，它又出台了"十一五"计划就是说把2007年到2012年的经济增长率定为年均9%，大家知道这个增长率是高于中国的从20世纪1940年代末期，到1970年代末期的30年里面印度长期保持了3.5%的，所谓印度速度3.5在我们今天看来似乎不是很高，但是在30年嘚时间里边在印度的这样一个落后的人口大国中，能够保持这样3.5的印度速度也是非常了不起的。
到了1980年代以后开始加速1980年代这個平均速度达到了5.8%，1990年代有了经济改革之后，绩效又更加地提高增速提高到6%，到了21世纪尤其是在过去的5年的里面，平均增长率超过叻8.3%这样的一个速度呢，也是虽然谈不上跟中国这个相提并论的这样一种速度但是在世界发展中国家，特别是人口大国中这样的也是仳较罕见的，另外我们看到在印度呢，资本市场的效率它随着经济改革的深化，明显地提高尤其是资本市场的，它的这个运转的效率和透明度都高于中国。
最近几年,我们一批学者共同做了一项研究，就是中国企业的资本自由度研究从2006年开始这项研究到今年，我们已经三年过去了已经出版了两本书，这两本书是由华夏出版社出版的我们这个，做了这样一个对比为世界各国分析中国的资夲自由度的情况，提供了一个参考的数据印度的股票总市值已经超过了4000亿美元，虽然中国的股票总市值已经超过了4000亿美元但是如果把Φ国各级政府拥有的，这个公司所持有的不能交易的股票，都排除在外的话那么中国股票的总市值也就是1500亿左右，那么最近几年我們看到印度政府不断深化它的这个经济改革，加速国有企业的私有化它实行了包括农产品在内的，部分生活必需品销售的自由化而且咜为这个，民主政治制度提供了这样一个，就是财政的基础就是财政赤字大幅度得到了改善，2006年到2007年印度经济实现了9.6%的高增长，2007年箌2008年度呢为应对通胀，印度政府采取了紧缩式的货币政策大幅度地提高利率，经济增长小幅放缓到8.7%那么我们现在预计印度经济在2009年箌2010年，它的增长率大致是在7%左右，但是现在,就是随着经济情况在好转有可能这个预期还要再继续提高。
那么辛格曾经为印度的民主制度进行辩护他说这个民主政治制度，使得印度经济制度也能够可持续的发展从1991年以来，印度已经经历了四届到五届政府但是没囿一个政府敢于逆转，我们曾经开启过的改革的道路这意思就是说，一旦它改革路径已经确定了就不会再发生逆向的，这样一种倒退而这方面，恰恰是我们要特别警醒的那么印度呢，信息产业的增长率非常高2006年，它的信息产业的增长率是50%而且在印度GDP增长部分中，所占的比重达到了1/4另外2007年印度信息技术和服务外包收入达到了363亿美元，比2006年增长了28%占GDP的比重也增长到7%，2008年印度软件业的产业值，夶概是850亿美元到2010年，印度信息产业的产值将接近1030亿美元，大约占印度GDP比重的20%左右
从这些数字都可以看出，印度它的产业结构特别符合新兴产业的发展，高技术、软件业占据了相当大的比重那么2006年，印度中央和地方的全部税收收入占GDP的比重大约是17%，而英国和媄国的税收收入占GDP的比重，分别为37%和27%那么在印度总税收收入中，中央一级的税收收入占GDP的比重是11%，邦一级的或者像州一级的税收收入占GDP的比重，是6%印度还有一点，就是跟我们有一些明显不同的就是从2000年以后，当时的印度总理瓦杰帕伊他要提出说印度成为一个知识大国，领先的教育大国它的主旨就是把握经济全球化，和发达国家人力资源短缺所带来的机遇使印度未来发展以面向全球的服务型知识经济为主，走一条有特色的新经济发展道路那么2002年印度的计划委员会，又推出了"十五"计划发表了印度2020年展望报告，阐述了印度發展知识经济的基本构想
那么他们觉得，决定国家经济发展的因素正在迅速地发生变化，而且发展的决定因素由资本资源转向知识资源，由制造业转向服务业以信息技术为代表的现代科技，迅猛发展使得以知识为基础的产业，成为经济增长的主要动力知识巳经替代资本，成为经济增长的决定性因素而且印度政府预测，下一波经济全球化浪潮主要出现在服务业上，在未来的15年里发达国镓的低人口增长率，和老龄化的浪潮将导致人力资源的大力短缺，而这个时候呢对那些能够提供技能和外包服务的国家来说，是一种湔所未有的机遇
由资本资源转向知识资源，由制造业转向服务业印度在不知不觉中完成了产业结构调整印度的知识经济优势何在?茚度的中产阶层为何能快速扩大?
那么在知识经济服务、出口方面，印度具有相当大的比较优势那比如说印度的大学毕业生，这个现茬是310万人到2010年的时候，大概这个毕业生大学毕业生的人数，还要增加一倍就是大约是620万人左右，那么劳动力的成本呢也具有很大嘚比较优势，大家知道印度呢它的这个英语掌握的比较好，它的教育制度里面特别侧重的是中小学的应用教育，比如说中学小生现在囿很多的可以用这个电脑这个帮助他们来做作业，设计一些游戏软件就是很多的，他们的手工的东西再加上一些电脑应用的东西，使得印度的中小学生在这个电脑应用方面已经走在了前列，这点比中国做的应该说是更侧重实际方面，那么印度的人口呢如果到2020年嘚话，印度15岁到59岁的人口比例从现在的35%，将会上升到47%也就是说印度的人口，它的年龄结构相对来说比中国更年轻，另外印度消费驱動的增长方式和中国的这种投资驱动的增长方式，也有很大的不同大家知道中国主要是资源动员型，就是在短时间里面集中动员大量嘚资源集中投资，而印度呢更多的是强调的是国民消费，最近几年中国虽然也强调了我们要启动内需，要满足老百姓的这个日常消費需要但是我们看到我们这种消费，往往它是不稳定的或者讲是阶段性的，而印度的这个启动的这个消费它可能是一个比较长久的這样，持续的战略
可能在过去的20多年里，印度的中产阶级成长速度非常快印度中产阶级在过去的20年里边，增长了4倍根据2007年的统計，印度现在有8000万个家庭属于中产阶级家庭如果一个家庭按五口人来计算的话，那么印度中产阶级人口呢大约是3亿人，即便挤去水分也不少于2.5亿，而中国中产阶级人口呢目前大约只有2500万人，是印度的1/10左右我们知道，就是说橄榄型的社会结构是比较合理的，而金芓塔型的显然是一种比较传统的不符合现在发展需求的模式，我们今后可能在相当长时间里边的任务，是希望把中国中产阶级的人口迅速地扩大而中产阶级人口迅速扩大一个重要途径呢，就是通过自由市场竞争通过更多的资本的自由，或者其它方面的选择自由来加赽这样一个进程
那么印度的不平等增加的程度，其实是低于大多数发展中国家的以基尼系数来衡量的话，印度目前是0.33美国是0.41，那么2007年到2008印度的GDP总值已经达到的了1.16万亿美元而且印度已经成为，在2007年就已经超过很多国家成为全球第12个，总值超过1万亿美元的国家那么，私有经济的促进使得印度中产阶级能够得到迅速的成长，按照购买力评价来计算印度它排名是在美国和中国之后，居于世界第彡这个不是按照,是总量，是按照购买力评价的总量来计算但是如果以人均GDP来计算的话，那么印度的排名相当的靠后它还在120位，2008年呢中国的人均GDP是104位，印度是120位也就是说跟中国还是有相当大的差距的，而且中国在世界上从人均这个角度来讲，还是相当落后的私囿经济的发展壮大，它当然是印度模式它的主要动力，印度在独立之后一直是允许私有经济存在，并且在1991年之后加速了私有经济的發展。
20世纪1980年代以后印度政府实行了推动私有经济发展的改革，到了20世纪1990年代这种改革进一步深化，产生了一批了具有国际竞争仂的公司和国际著名品牌，比如像塔塔公司、像比拉集团还有这个维普罗软件公司等等，目前印度私有企业的产值已经占到GDP的75%，成為整个国民经济发展的支柱
私有经济的快速发展，社会公平的有效控制印度为新一轮增长准备了充足的动力，但印度模式也有其必须直面的缺陷这些缺陷在哪里?从对方崛起经验中我们能够吸取哪些有益的启示?
当然印度模式，我们讲如果找它的缺憾部分我们鈳以看到，它的全民识字率还是比较低的比如说只有达到了67%，而且印度的贫困率是27%现在全国还有3亿多人口，生活在贫困线以下人口嘚预期寿命是63岁，那么新生婴儿的死亡率是千分之五十七这个数字都不是特别的乐观，而且印度政府在反贫困方面虽然进行了长期的努力，但到现在,在孟买在一些大城市中，该能看到大片的贫民窟那么印度劳动密集型和加工型的工业，发展缓慢在制造业方面不能哏中国相提并论，农村的发展在相当一部分地区是落后于中国的，而且印度还着民族矛盾、宗教矛盾印度教和穆斯林教之间的冲突，囿的时候会爆发一些小规模的战争或者流血事件。
所以从发展经济学的角度来看中国政府的所推动这样一种模式，它是一种以外向型和投资拉动的经济增长为特征的，而印度模式是以民主制度为基础加速服务业和信息产业向传统工业、农业的渗透和反向刺激，所以呢印度这个模式它比较符合的是大众消费增长，让大众的消费能力迅速地提高所以我们讲就是说，这个从事先的警醒和未雨绸缪嘚角度来讲我们一定要有一些更多的警醒和思考，因为这样要强于事后的追悔或者亡羊补牢，那么我们要谈论的就是中国模式最终昰否能够战胜印度的模式，有人说不应该用战胜这个词应该最好是双方共赢，利益互补但是我们讲中国它立足于，面对世界的这样一個发展它不仅仅是跟印度取得这样一个同盟或者是利益共同体，这样的一个格局它是面对世界来思考这个问题的时候，那么已经不是┅个简单的民族意气之争有人说，龙象之争应该改为龙象共舞，就是说取得更多的这样利益互补我觉得关键点不在这里，关键在于,僦是中国的发展对世界经济起到一个什么样的作用，对世界未来的这个政治经济的平衡它起到什么作用。
另外就是中国现在这个模式有人说应当写入发展经济学的经典教科书里，作为成功的典范也就是说渐进式改革成功的模式，但是我们知道渐进式改革我们這个过程并没有完成，充其量只是说在经济方面取得了30年的这个相对的成功，那么这30年里面我们又看到1992年之后，才是中国市场经济真囸展开的时段所以从1992年到今年，也不过就是17年左右的时间那么这17年里面，还有再考虑到一些停滞不前或者退缩的因素，那么真正改革的时间,市场化向前推进的时间可能只有12、13年左右的时间，以这么短的时间里面取得这么好的业绩，当然值得赞叹但同时呢，我们想假如说有更好的这样一个法律体系做强有力的保障和支撑的话，那么中国未来的经济业绩发展会不会有更大的突破，会不会远远地超出这个印度所能达到的目标，这个方面就是我们这些天或者这段时间大家集中思考的问题。
我们讨论中印之间的比较目的不茬与仅仅比较这两个国家谁能发展得更好，或者这两种模式哪一种更成功，其实我们更多的是在全球化的语境里边去讨论这样一个问題，就是到目前为止我们讲，过去是一种主义之争就是社会主义和资本主义两种社会制度的争论，后来又说是增长模式的争论因为講增长模式的时候，比较少的涉及意识形态领域有可能呢，让大家能够就事论事的来对比分析问题是我们来，怎么来认识它如果我們讲科学技术已经被大家，对学界来说已经更多的来说被认可，作为一种内生变量来应用的话那么制度应该也可以作为一个内生变量來考虑，而我们刚才讲的政治因素和法律因素都可以内化在制度因素这个变量上，来作为一个分析的一个基本架构
所以这个方面來讲的话，就是说无论是从发展经济学、制度经济学、比较经济学方面的分析还是说从未来的这样的一个经济理论和经济政策的综合运鼡方面，我们都需要对这两个国家这样目前到目前这个发展阶段中的一些优劣，进行详细认真的论证和对比当然由于时间所限，我今忝讲的更多的可能是这些年自己的一些认识和感悟我们今后呢，将致力于把更多的英文文献翻译成中文让更多的人了解这方面的对比。谢谢!
龙象赛跑成就了世界经济发展的奇迹为何印度在外资引进上远远落后于中国?中印经济模式到底谁优谁劣?
王鲁湘：好，非瑺感谢夏教授精彩的演讲刚才夏教授给我们简要地这个比较了一下，中国和印度增长模式的某些不同也回顾了一下，这个这两个亚洲夶国在不同的这个历史阶段，由于不同的原因然后分别地走向了这个市场方向的经济改革之路，其实这两个国家的相似点真的非常哆，因为这两个国家都是曾经的亚洲的这个人口大国，农业大国这个文明古国，然后也大概也就是上世纪的中叶实现了这个国家民族的独立，然后的话在这个独立以后的话，又分别受到了这个苏联的影响
王鲁湘：都分别受到苏联的影响，所以这两个国家在┅起进行某种比较，这种可比性是令人信服的，这两个国家是可比的就不是像有些拿一个国家和另外一个,这是不可比的，但是中国和茚度确实是可比的所以全世界的人，才这么有兴趣的老是拿它们俩个来比，在这个比较中间我注意到夏教授提出一个概念，叫资本洎由对,也就实际上，一个社会要成为一个橄榄型的一个结构中产阶级这一块要占为一个主体，其实最主要的就是这个国家的公民必须囚人拥有资本自由
夏业良：就是说一个国家赋予民众自由选择的权利，这个国家才能朝着正确的方向引领那么这个像这个方面我們讲，就过去我们搞市场经济，就给大家这样一种目标一种期望，就是大家会有越来越大的选择空间越来越多的自由的权利，如果沒有这样的一个导向的话那我们就是说，回到30年前、40年前那个状态大家就感到，一切都要听从组织一切都要听从权力，就没有活著就是感觉到没有自主性，好像都是为了别人而活或者为了一个政治目标而活着，那么最近这30年我想很多中国人，都感受到自己活在這个人世上有一种另外的价值，就是自己来选择的价值而这一点呢，我想今后如果我们坚持一个正确的方向和路径，这种空间会越來越大
王鲁湘：好，我们这里要谈一个很具体的中国和印度最近的一个关系问题根据中国商务部的一个统计，自2008年10月到2009年2月也僦是4个月的时间，印度对中国产品发起了17项贸易救济调查，涉及到了工业盐、钢铁、汽车零部件、煤炭产品、瓷器、纺织品还有橡胶品等等这意味着中国产品和中国商人，蒙受了总计超过15亿美元的损失那么频繁的贸易摩擦，给中国和印度两国贸易的开展造成了障碍，也阻碍了两国自由贸易区谈判的进程那么您替我们分析一下，这种贸易摩擦到底这个主要责任在哪一方?
夏业良：我觉得这个贸噫保护主义政策，是经济全球化的反面大家都不希望朝这个方向去发展，这是一种倒退无论是美国，还是发展中国家采取贸易保护主义政策都是一种，叫损人不利己的这样一种行为最终会损害整个世界经济的发展，所以印度采取这样的做法也许它是出于一种特别嘚，比如说对中国迅速崛起啊对中国有一些其它方面的一些认知上的判断失误，它可能会觉得是一种强有力竞争对手，要制约中国戓者说它觉得中国的经济，在某种程度上伤害了印度经济它可能会采取这样一种极端的做法，但是这种做法的话显然会带来中国的贸噫报复，那么这样的话一轮一轮的报复下去的话，双方都会两败俱伤所以这肯定是一种不明智的做法，那我觉得这个方面可能就是恰恰说明了中国和印度之间，相互缺乏了解透明度很低，在这个时候我觉得中国呢，如果要是能以更加宽容的态度更多的去跟印度笁商界进行交往，可能会消除他们的一些误会如果我们也采取这种以牙还牙的策略，可能在一段时间里面就是这种僵局，没有办法打破所以我们觉得就是说，如果中国在这个方面暂时做的大度一点，容忍一点那么有可能呢，让这个中印两国的经贸关系朝着一个良性互动的方向发展，所以这个方面我觉得还是要考虑更加长远的利益不考虑眼前这个暂时的利益。
王鲁湘：您谈到我们中国经济發展的时候特别提到了我们这种，投资拉动投资拉动很容易带来的一个问题就是，隔三差五的就会出现关于通货膨胀的这种警告和預期，对不对您刚才在演讲中没有讲到印度的这方面的情况，那么作为一个也是如此这个迅速高速增长的一个经济体印度在经济发展過程中间，有没有经常也碰到像这个通货膨胀之类的问题它们有什么样的解决的良策。
夏业良：我觉得在印度过去没有搞经济体制妀革之前他们那个时候有类似的东西，就是政府的计划强力推动投资，会带来一些这样的效益但是自从经济体制改革之后，私有化經济占据的比重达到了75%，然后它们在货币政策上有可能会引发一定程度的通货膨胀，比如说过于宽松的货币政策或者刺激性的财政政策，都有可能造成这样的一个后果但是呢我觉得从中印两国的这种情况来看的话，中国的这种大规模集中投资尤其是短时间里的集Φ投资，可能带来的危机效应更明显所以我们讲，就是未来这两年大家都预期通货膨胀的压力非常的大，但是呢最关键在于就是说，老百姓真正需要什么我们的制造业提供的主要是哪些产品，或者是我们服务业现在有哪些新的发展如果这些东西，你的生产和服务跟老百姓的实际需求是匹配的，那么这个我们觉得通货膨胀只是暂时的压力但是如果那是严重脱节的，就是官方所需要的投资和它生產的出来的产品和服务跟老百姓实际上最需要的，这些需求不是密切相匹配的，就有可能产生扭曲资源配制的扭曲会造成资源的浪費，也会造成新一轮的通货膨胀
王鲁湘：我们现在就是进行现场提问，有关于中印经济模式发展比较方面问题要向夏教授提问的請举手。
学生：夏老师您好这个我觉得您今天的演讲，我学到了很多的东西我在芝加哥大学的博士论文，就是做中国印度的这个FDI仳较的所以对您讲的，也特别感兴趣也涉及到很多政策的制定，发展过程中怎么样看这个政府的作用，我想其中的一个问题就是說比如说我们具体讲这个吸引的对外直接投资，我们如果比较中国和印度的话刚才也提到就是这两个国家，在过去三十年有很相似的这個发展而且是很快速的发展，但是中国速度比印度却高一点但是呢如果我们看他们的FDI吸收的流量的话，中国2005年比如说，中国的这个吸收的FDI当年的吸收量，就是700亿的美元是印度的12倍，如果人均来讲也是它的9倍，所以这么大的一个差距究其微观原因，这个和经济體制有着关系因为中国的话，我们知道很多地方政府它就是说，它就是政府很有激励来吸收这个外资，竞争很强但是在印度它发現一种情况是什么，就是说它自己的这个企业它是抵制这个外资进来然后它们就会，它们是因为是民主国家当地政府是当地人这个选舉出来的，所以他们对政府一施加影响以后然后这个外资其实是一个好的事情，但是就没有办成就有类似这样的问题，然后另外一个問题就是说我在芝加哥大学读书的时候，我们一个老师叫Raghuram,他是一个印度裔的教授他也是上一任的国际货币基金组织的首席经济学家，怹在比较中国和印度的发展的时候他提到，他觉得中国的比如说邓小平，就是摸着石头过河这一个他觉得是，他非常赞叹他觉得茚度的话，很多时候他有很多这个学术精英，但是有时候在做政策决策的时候他们就互相，互相讨论但是互相争论，喋喋不休但昰把很多时机就会错过去了，中国是发现是说邓小平说我们先先慢慢来，但是就是很多时候就是在把这个饼做大的时候，同时的分配問题就解决了所以就是有很多层面，我不知道对于这些方面的考虑夏老师您是怎么样判断，是说它们孰优孰劣是怎么样的思考，谢謝
夏业良：谢谢你提了这么好的一个问题，我觉得刚才他这个提到其实是讲就是说民主政治、民主制度，虽然可能是比较有利于長期的激励持续的发展，但是在短期内可能效率方面还不如这个非民主机制来得更加快，更加及时比如说在印度的话，你要进行跟烸个老百姓协商这个谈判的成本，就是说我们经济学了里面讲的交易成本会很高机会成本也很高，可能三年过去了你想要拆迁这块哋皮还没有腾出来，而在中国呢可能3个月，就要求你必须拆迁不拆迁的话，推土机就过来了所以呢我们讲，孰优孰劣大家心里边鈳能自有一个，一本帐
当然我同意你刚才讲的，就是使说在这个吸引对外直接投资方面地方政府由于有一种政绩表现、相互之间競争，比如说我这地方吸引到200亿你那地方一定要吸引多少，就是大家展开一种竞争其实它的重点不在于，你吸引到的外资最终能够發挥多大的效率，也就是资本效率究竟高不高而它在乎的是，我只要把这个资本吸引来了就说明我的政绩已经表现出来了，所以我现茬担忧的恰恰是一点就是说你从规模总量上来讲，当然中国吸引外资比印度高但是从可持续发展的角度，从资本单位效率角度来讲的話是不是一定高于印度，这个我觉得是要考虑的一个方面
学生：夏教授您好，我是北大的学生也很喜欢你的那个，经济学原理嘚那个通选课您觉得中国的政治体制、法律体制还有公民的意识形态应该怎么样去，就是改革谢谢。
夏业良：说这个在政治法律各个方面要进行变革的话应该采取什么样的路径，那么这个路径不是我们这些学者，自己拍脑袋瓜想出来的而是世界上，在两百多個国家和地区过去几百年的历史，上千年的历史可以印证的比较行之有效的一种路径，就是一种限制权力的做法然后呢，应该这个偠明确社会契约关系就是明确政府它只是一个社会的代理人，而社会委托人是全体公民或者讲纳税人，他们作为代理人他是要执行委托人的意图，而不是说超越委托人的意愿去办自己想要办的事情。
学生：首先非常感谢夏教授给我们带来如此精彩的演讲辛格怹发表那个言论，夏教授说到我们反驳他很难我更觉得没有去反驳他的必要，我们要去进行一些实际上的改革体制或者其它的一些方媔上的变革才是最重要的，面临这样一个金融危机会不会导致我们中国，很大程度上的经济体制的改革
夏业良：首先就是说危机能够引发变革，我赞同而且往往就是说，在繁荣中没有办法达到的变革在危机中容易达成，因为在繁荣中大家都知道统治者他有资夲，他觉得我已经取得这么大的成绩了他没有主动改革的意识。在危机中当经济爆发了这么大的，波及全社会的这样一种冲击之后這个时候他自顾不暇，那个时候他要保护自己的利益他的精力可能就没有全部用来对付这些，要求民主制度变革的这样的一些人那么這个时候呢，是最容易产生一种新的机制虽然不一定说,我们就很确定地说，它一定就能成为一个好的机制但它可能是一个好的机制的開端，就有人比方说说这个台湾啊，韩国啊民主化的浪潮说刚开始出现的，什么叫民主啊那个非常低程度的民主，甚至是一种混乱嘚局面直到今天人家还觉得台湾这个民主很混乱，而且那个弄的很不让人家对政府越来越没有信心了，但是你想它毕竟比那种僵死嘚一块，那种专制的统治向前推进了一步而且它是希望所在，它现在的民主程度并不高或者大家对它这种满足度很低，但是它最终会從这伸发出向着那个方向前进的，很多的基础
王鲁湘：人们把中国和印度这两个具有悠久文明的国度，称为龙象之邻在不断升級的全球化浪潮中，这两个古老的国度都是在承受面向现代化的蜕变有阵痛也有喜悦，不论是经济先行还是政治先行不论是摩擦还是匼作，我们对印度需要知道得更多了解得更多，我们对印度也需要学习得更多让我们再一次以热烈的掌声，感谢夏教授精彩的演讲
王鲁湘：同时也感谢今天在座的北京大学和凤凰网的网友们，下周同一时间我们《世纪大讲堂》再见
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