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吉祥三公破解版 1.0.10602 安卓最新版
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赌三公八家牌如何拿到最大点数—详细解说 有问必答
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05 版的文章，其中谈到“按竹立家的估计来看，2006年三公9000亿，当年的全国财政收入39373亿（不含预算外资金，以下同），三公占比22.86%，2011年全国财政收入103740亿，任按22.86%计算，三公经费为23713亿元。”　　由于我近来对国家近年的财政收支状况进行了一些统计，才发现上述专家们的意见真是太不靠谱了。　　首先，纠正竹立家专家的一个数据，9000亿元的说法既然是2006年3月出现的，至少是指2005年的数据，因此应与2005年的财政收支数匹配。就按竹专家的意见与财政收入匹配吧，2005年全国财政收入31649.29亿元，9000亿占比28.44%，按此比例计算，2011年全国财政收入103740亿，三公经费应为29500亿元。　　对于近年来铺张的三公消费，我是持坚决反对态度的，对当前中央整治三公消费的措施，我也是坚决支持的。但看到专家们这样的数据与计算方式，我真的无语了，专家们应有的严谨的学术精神去哪里了？三公支出我也认为是太高了，高出了它应有的尺度，但如果说这个数据达到了财政收支的四分之一，用屁股也能想出它不靠谱。　　下面介绍一下财政支出方式与结构，分析讨论一下上述专家的数据多不靠谱。　　国家财政的钱，总要通过各级的党政机关单位用出去，一个机关的支出，从大的方面讲，有两个分类，一是基本支出，就是维持这个机关正常工作运转所要花的钱，包含人员工资津补贴、电话网络、水电、日常办公用品购置维修、开会出差等，当然，也包括用车、接待、出国这三公方面；二是项目经费，就是这个机关负责的相应工作任务所需要花的钱，比如：军队造飞机大炮的钱、航天部门研制火箭发射嫦娥号的钱，发改部门搞基本建设的钱，交通部门修桥修路的钱、建设部门修保障房的钱、社保部门补贴社会保险的钱、卫生部门修医院补贴新农合的钱…。这两大方面的比例是多少呢？大约是1：9，也就是说机关单位运转的基本支出大约占整个财政支出的10%。比如：2006年基本支出3355.81亿元，占财政总支出40422.73亿元的8.3%；2011年基本支出10987.78 亿元，占财政总支出 亿元的10%，2012年基本支出12700.46 ，占财政总支出亿元的10%。　　三公经费的合规渠道是在基本支出里，占多大比重呢？我的判断是九分之一左右。因为一个单位的基本支出大约有三分之二是用于人头经费（发工资补贴等），剩下的工作运行经费里三公虽然也是一大项支出，但其他支出项目也很多，并且都是刚性的，比如水电费、电话网络费、打字复印费、会议费、差旅费等等，这都是一个机关运转必须的支出，估计三公经费占工作运行经费的三分之一，合计占整个基本支出的九分之一。为具体点，举某地审计局2013年公布的预算为例：　　该单位在职128人，离退休76人，合计204人，行政经费预算1724万，其中三公180万元。该单位200余人，按人均收入5万算，人员经费就是1000万元，按人均6万算，人员经费就1200万元，剩余办公经费最多也就五六百万元吧，180万元的三公，符合办公经费三分之一、整个行政基本支出九分之一的估计。　　三公只有这点么，当然不只，若只有这点全是合规的经费，也不至于被人诟病。事实上，各类项目经费中，也常有被挤占挪用用作三公的。这一块有多少呢？我的判断是不超过前一块合规三公，因为这毕竟是违规，这些年审计也在年年审，这一块也是审计的重点，而且经过多年的审计和整改，很多敏感度高的项目基本无人再敢挤占用于三公了，通常在一些宣传类、培训类的项目挤占。整体判断，两类三公合计低于基本支出的九分之二，而基本支出占财政支出的10%左右，那整个三公，低于财政支出的九十分之二，大抵2%左右吧。　　按这个比率计算，2005年的三公，专家们认为是9000亿，占当年财政支出33930亿元的26.5%，我的估算数为680亿元左右。2011年的三公，专家们认为至少23713亿元，我的估算数是当年财政支出 亿元的2%，即2185亿元左右。　　下面逐一谈谈三公吧。　　先说公务接待，这一块是所谓舌尖上的腐败，的确该大力整治。　　八项规定前接待太多，一是经费浪费，二是其实接待双方都不胜其烦；三是对社会风气影响不好，现在在大力整治。这一块治理得好，我觉得可以做到经费缩减一半以上。　　再说公车问题，对公车的一个普遍说法是三三制：　　既领导公用三分之一，领导私用三分之一，司机私用三分之一。事实是这样的么？　　应当说，在中央八项规定出台前，公车私用是较普遍的事，但到不了三三制的地步。　　通常，一辆公车一年里程2万公里左右，公用里程应在15000公里以上，私用里程估计不超过5000公里，因为，私用多数都在市区范围内。　　公车这一块，我觉得问题主要还不是公车私用，而是效率和效益不高，每个单位都要买车养人，车少了忙的时候周转不开，但车多了又有效率和效益不高的问题，多个单位累积起来，这个资源浪费不是小数。所以，这次中央决定取消一般公务车，是很正确的改革方向。　　再说公务出国。这一块其实总体上没问题，局部当然有不合理的地方。　　公务出国，对绝大多数处局以下的公务员来说，其实是与他们无关的事，一辈子也没机会的。对大多数省直机关处级、市县局级干部而言，一辈子也最多一次机会。用数据来说的话，全国700万公务员，估计500万左右终身无公务出国机会，百余万人一生有一次机会，花费3万元左右，几十万人一生有两次以上机会，花费6万元以上。　　从机关分层来说，中央机关出国机会多，地方机关出国机会少。不过，中央机关出国机会多，但多数确是有实在的外交外事任务。常被媒体批评的主要是地方的一些出国任务，有不少的确是纯考察旅游性质。但如前所述，参加者一般也就是一生一次机会，一是这些基层的官员，出国去见识一下，拓展眼界见识，对他们工作也会多少有此帮助，就退一步说，即便对工作没帮助，他一生一次机会花3万元左右，就算对他公职生涯的一项福利，也不是太大的事。现在很多民营企业对员工或中层以上干部，都有几年旅游一次的福利。
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　　不是显示有两条回复么？在哪？
　　专家们做学问是靠拍脑袋得数据么
　　这个我不懂　　
　　什么是千万亿？　　
　　@2018好久不见 4楼
19:15:55　　什么是千万亿？　　-----------------------------　　不好意思，省略出歧义了。应是千，万亿
　　现在报预算项目支出中不允许有三公经费，除非是为项目支出必须开支的专用车辆购置（如防汛、消防等用车），国际合作项目中必须的出国费，招待费是严格禁止的。　　基本支出中的三公经费预算从2008年开始就是零增长，出国经费没有部级以上的团组计划也不允许申报预算，公务招待费预算控制在公用支出的1%以内（基本支出分为人员支出与公用支出，人员支出一般占大头），公务车辆运行费一般不允许超过公用经费的10%。
　　刚才看一个帖子说三万亿三公何不拿两万亿补贴农民，这些天数据从何而来？
　　是想说数据不准还是想说三公消费还要大步前进---直到几万亿？？？
　　@大张棋古 7楼
20:01:07　　刚才看一个帖子说三万亿三公何不拿两万亿补贴农民，这些天数据从何而来？　　-----------------------------　　2011年，全国财政“三农”支出29727.2亿元，占总支出的27.2%，比2010年增加5513.7亿元，增长22.8%。　　http://www.mof.gov.cn/zhuantihuigu/czjbqk2011/czzc/t920.html
　　@ta2009n 8楼
20:02:10　　公开了，就没有你这么多的话了。　　-----------------------------　　现在中央，省，市三级都公开了。
　　@大张棋古
20:01:07　　刚才看一个帖子说三万亿三公何不拿两万亿补贴农民，这些天数据从何而来？　　-----------------------------　　@sunleiji 10楼
20:13:39　　2011年，全国财政“三农”支出29727.2亿元，占总支出的27.2%，比2010年增加5513.7亿元，增长22.8%。　　http://www.mof.gov.cn/zhuantihuigu/czjbqk2011/czzc/t920.html　　-----------------------------　　这些年的三农支出，国家的确尽了最大力
　　@大张棋古
20:01:07　　刚才看一个帖子说三万亿三公何不拿两万亿补贴农民，这些天数据从何而来？　　-----------------------------　　@sunleiji
20:13:39　　2011年，全国财政“三农”支出29727.2亿元，占总支出的27.2%，比2010年增加5513.7亿元，增长22.8%。　　http://www.mof.gov.cn/zhuantihuigu/czjbqk2011/czzc/t920.html　　-----------------------------　　@大张棋古 12楼
20:51:18　　这些年的三农支出，国家的确尽了最大力　　-----------------------------　　实现工业化后，工业反哺农业应该的。
　　日，中国青年报引用时任全国政协委员的刘光复的话说，“每年各级政府官员公车私用费用达2000多亿元”。当年10月31日，《新民晚报》引用《瞭望》周刊报道，2004年全国公款吃喝3700亿元。2007年3月，中国青年报引用2000年《中国统计年鉴》的数字称，“1999年的国家财政支出中，仅干部公费出国一项消耗的财政费用就达3000亿元。”
　　回复第11楼(作者:@大张棋古 于
20:21)　　@ta2009n 8楼
20:02:10　　公开了，就没有你这么多的话了……　　==========　　人家要的公开是要求国务院将详细费用寄到他家,让他审阅才叫公开.其他的什么政府网站自己去查.不嫌麻烦吗.　　
　　@大张棋古 2楼
18:58:28　　专家们做学问是靠拍脑袋得数据么　　-----------------------------　　别估算了2004的三公是有官方数据的数字是1200亿。而当年的财政收入是1.5万亿。　　2012年的财政收入是11万亿是2004年的8倍左右，拿1200亿乘以8就能得出9000亿这个数字了，我说的9000亿是2012年的。这还是财政支出的三公，要算上企业帮官员支出的三公那数字更大。你没事老整理这帖子干嘛？要是三公的费用不高，政府早就统计公布辟谣了，还由得网民整天骂吗？
　　打个酱油先　　
　　@大张棋古
18:58:28　　专家们做学问是靠拍脑袋得数据么　　-----------------------------　　@poseidon1223 16楼
22:22:43　　别估算了2004的三公是有官方数据的数字是1200亿。而当年的财政收入是1.5万亿。　　2012年的财政收入是11万亿是2004年的8倍左右，拿1200亿乘以8就能得出9000亿这个数字了，我说的9000亿是2012年的。这还是财政支出的三公，要算上企业帮官员支出的三公那数字更大。你没事老整理这帖子干嘛？要是三公的费用不高，政府早就统计公布辟谣了，还由得网民整天骂吗？　　-----------------------------　　2004年财政收支都是2.6万亿，2012年的11万亿比之增加4倍多。　　另外，2004年的1200亿元三公也是专家们的数据，真实可靠性存疑
　　@大张棋古
18:58:28　　专家们做学问是靠拍脑袋得数据么　　-----------------------------　　@poseidon1223
22:22:43　　别估算了2004的三公是有官方数据的数字是1200亿。而当年的财政收入是1.5万亿。　　2012年的财政收入是11万亿是2004年的8倍左右，拿1200亿乘以8就能得出9000亿这个数字了，我说的9000亿是2012年的。这还是财政支出的三公，要算上企业帮官员支出的三公那数字更大。你没事老整理这帖子干嘛？要是三公的费用不高，政府早就统计公布辟谣了，还由得网民整天骂吗？　　-----------------------------　　@大张棋古 19楼
22:41:38　　2004年财政收支都是2.6万亿，2012年的11万亿比之增加4倍多。　　另外，2004年的1200亿元三公也是专家们的数据，真实可靠性存疑　　-----------------------------　　2004年，中国财政收入?_爱问知识人　　8个回答 - 提问时间：日　　最佳答案：收入15110.27亿元　　iask.sina.com.cn/b/2780391.htm...
- 快照 - 73%好评 　　04年中国财政收支相抵中央财政收入大幅增长--财经--人民网　　日 - 2004年,中国中央财政收入大幅增长,国家财政实力进一步壮大。2004年,中央财政总收入15110.27亿元(已扣除新增出口退税指标1275.32亿元),完成预算的109　　finance.people.com.cn/GB/1037/...
- 快照 - 52%好评 　　2004年各地区财政收入_百度文库　　10页 - 5财富值 - 上传时间:日　　各地区财政收入 (2004年)地 区收入合计增值税营业税企业所得税新 疆-87注:根据《财政部关于下达出口退税免抵未调库影响地方财政收入资金的...　　wenku.baidu.com/view/2fdd7e0d6...
- 87%好评 　　2004年中国财政收支相抵中央财政收入大幅增长-搜狐财经　　日 - 2004年,中国中央财政收入大幅增长,国家财政实力进一步壮大。2004年,中央财政总收入15110.27亿元(已扣除新增出口退税指标1275.32亿元),完成预算的109　　business.sohu.com/...
- 快照 - 72%好评
　　@大张棋古
18:58:28　　专家们做学问是靠拍脑袋得数据么　　-----------------------------　　@poseidon1223
22:22:43　　别估算了2004的三公是有官方数据的数字是1200亿。而当年的财政收入是1.5万亿。　　2012年的财政收入是11万亿是2004年的8倍左右，拿1200亿乘以8就能得出9000亿这个数字了，我说的9000亿是2012年的。这还是财政支出的三公，要算上企业帮官员支出的三公那数字更大。你没事老整理这帖子干嘛？要是三公的费用不高，政府早就统计公布辟谣了，还由得网民整天骂吗？　　-----------------------------　　@大张棋古 19楼
22:41:38　　2004年财政收支都是2.6万亿，2012年的11万亿比之增加4倍多。　　另外，2004年的1200亿元三公也是专家们的数据，真实可靠性存疑　　-----------------------------　　1200亿是官员的数据，不是专家的。人民日报的记者专门去问的。
　　@大张棋古 14楼
22:12:57　　日，中国青年报引用时任全国政协委员的刘光复的话说，“每年各级政府官员公车私用费用达2000多亿元”。当年10月31日，《新民晚报》引用《瞭望》周刊报道，2004年全国公款吃喝3700亿元。2007年3月，中国青年报引用2000年《中国统计年鉴》的数字称，“1999年的国家财政支出中，仅干部公费出国一项消耗的财政费用就达3000亿元。”　　-----------------------------　　根据2012年中央财政决算报告，2012年中央本级支出18764.63亿元，其中：三公经费支出74.25万元，占中央本级支出的0.4%。地方财政三公经费支出占比应该不会高于中央，2012年全国财政支出１２５７１２亿元，按中央财政三公经费占比0.4%计，三公经费支出应为503亿元。
　　@大张棋古
18:58:28　　专家们做学问是靠拍脑袋得数据么　　-----------------------------　　@poseidon1223
22:22:43　　别估算了2004的三公是有官方数据的数字是1200亿。而当年的财政收入是1.5万亿。　　2012年的财政收入是11万亿是2004年的8倍左右，拿1200亿乘以8就能得出9000亿这个数字了，我说的9000亿是2012年的。这还是财政支出的三公，要算上企业帮官员支出的三公那数字更大。你没事老整理这帖子干嘛？要是三公的费用不高，政府早就统计公布辟谣了，还由得网民整天骂吗？　　-----------------------------　　@大张棋古
22:41:38　　2004年财政收支都是2.6万亿，2012年的11万亿比之增加4倍多。　　另外，2004年的1200亿元三公也是专家们的数据，真实可靠性存疑　　-----------------------------　　@poseidon1223 21楼
22:48:03　　1200亿是官员的数据，不是专家的。人民日报的记者专门去问的。　　-----------------------------　　人民网2006年的报道《我国每年公款消费近9000亿元的说法不实》，采访了财政部预算司有关负责人。报道梳理了一份财政部预算司提供的2004年公款消费数据：公车数量180万、公车消费1000亿元、公款伙食费172亿元、干部公费出国费用29亿元，三项支出总额约1201亿元。　　这是数据来源。虽说这个数字比几千亿的巨数靠谱多了，占当年财政支出的4.5%，比专家们估算的占比四分之一也靠谱多了。但我仍存疑，原因如下：　　一、2004年时财政预算、决算中都不会有专门的三公科目，即便是财政部的官员，公车数量和出国费应能提供（车辆数与人员数都是财政系统的基础数据，官员出国要经层层多部门审批，包括财政部门要批经费），至于公车消费金额和公款伙食费金额在当时来说，技术上是很难统计出准确数字的，更别说既然是采访，所提供的数字是应是报表上直接就能得出（包括通过简单计算分析得出），而不是需要层层统计汇总的数字。　　二、当时还没有财政公开，预算公开的要求与做法，财政数据属于保密内容，又涉及敏感数字，从一般官员的行为习惯来说，除非有部长或更高领导批准，预算司的官员是不会对外提供这些数字的。　　三、从数据分析而言，公车费明显过高，以180万辆车计算，当时的物价，每车每年的运行费用应不超过1万元，这一块不超过180亿，再假设当年新购车辆10万辆（增量为存量的18分之一，也不算少吧），大约200多亿，合计公车费应在400亿左右，则三公在600亿左右。我对三公估算公式为当年财政支出的2%左右，按此计算2004年为520多亿，这两个数字相差不多。
　　公车开回家违规不？　　
　　@怒嗨正疯 24楼
23:41:15　　公车开回家违规不？　　-----------------------------　　严格来说是违规
　　财政部数据显示，2013年中央本级“三公经费”财政拨款预算79.69亿元中，因公出国(境)费21.36亿元，公务用车购置及运行费43.99亿元，公务接待费14.34亿元。
　　砖家们为何都喜欢语不心惊人死不休
　　《2012年中国三公消费3.9万亿 吃掉万艘航母(转载)》（ ）说：前香港卫视执行台长杨锦麟在电视节目中说：去年中国三公消费3.9万亿。3.9万亿什么概念，我们来算一算——它相当于13亿中国人每人发3000元的红包；相当于7亿中国人交一年的失业保险；相当全国两亿中小学生免费上学9年；相当于吃掉一万艘航母！如此惊人的消费，你被吓着了吗？
　　广州一个区的一个小局，一年三公就四五百万，广州的监管还算开放严厉的。你从村一级消费往上推算，全国累计叠加会有多少？超万亿是最起码的
　　具体数不知道，但知道肯定很多。另外，楼主忘了一个词，就是单位的预算外收入以及小金库，这个数额那是相当巨大的，大到你想象不到的地步。　　另外说下，那种拿财政拨付资金搞三公的领导，智商一般不会高于80。除了少部分没有任何收费项目的单位。
　　@大芒果记 29楼
08:39:21　　广州一个区的一个小局，一年三公就四五百万，广州的监管还算开放严厉的。你从村一级消费往上推算，全国累计叠加会有多少？超万亿是最起码的　　-----------------------------　　第一，这个局一年三公四五百万你是怎么推算出来的？　　第二，全国累计叠加超万亿的推算基础是怎么？严格来说，村级不属于三公。
　　行了LZ，同样的内容发两遍了，替你总结一下：中国的三公经费很少，需要大幅度提高，中国的官员很清苦，钱太不够花了，满意了吧
　　@xqoj 32楼
08:54:03　　行了LZ，同样的内容发两遍了，替你总结一下：中国的三公经费很少，需要大幅度提高，中国的官员很清苦，钱太不够花了，满意了吧　　-----------------------------　　错了，三公经费，我认为是一个严重的问题，希望严厉治理。　　但医生治病，是需要客观准确、实事求是地诊断出病情，而不是把病情夸大十数倍乃至数十倍地说。
　　@大芒果记
08:39:21　　广州一个区的一个小局，一年三公就四五百万，广州的监管还算开放严厉的。你从村一级消费往上推算，全国累计叠加会有多少？超万亿是最起码的　　-----------------------------　　@大张棋古 31楼
08:49:05　　第一，这个局一年三公四五百万你是怎么推算出来的？　　第二，全国累计叠加超万亿的推算基础是怎么？严格来说，村级不属于三公。　　-----------------------------　　天涯蠢猪发贴太多，独立的个案去看，是瞎子摸象，要看花在公务上的费用占收入的比例才是真正的问题所在，比如财政收入，几成花在老百姓身上了，养了多少公务人员，支出比率多少！一般来说，经济越发达，花在老百姓身上的福利应该越多！中国是否是财政收入中被公务人员挥毫最搞比例的国家了？
　　三公是多少这个不清楚，不过一台车一年运行费用不超一万，那你简直是开玩笑，哪怕是2004年。
　　全国人大代表叶青在‘两会’披露，全国各级政府机关公款饮酒量总和是每年喝一个‘西湖’。西湖的水量是一千四百万吨，也就是说全国公仆每年要喝掉一千四百万吨的酒。　　那我们来算一下：　　1400万吨==吨=0=公升，实际全国公务员才690万人。　　那么/8公升/人，平均每人每天喝酒.8公升。大家每天水喝得下5.8公升吗？这还是不管男女老少，会不会喝酒，职位高低，是个人头就算会喝能喝，不分节假日休息日工作日365天一天不落。
　　楼主：大张棋古 时间： 09:00:06 　　@xqoj 32楼
08:54:03　　行了LZ，同样的内容发两遍了，替你总结一下：中国的三公经费很少，需要大幅度提高，中国的官员很清苦，钱太不够花了，满意了吧　　-----------------------------　　错了，三公经费，我认为是一个严重的问题，希望严厉治理。　　但医生治病，是需要客观准确、实事求是地诊断出病情，而不是把病情夸大十数倍乃至数十倍地说。　　--------------那是因为真正接触到病人的医生瞒着真实病情不说，别人只好通过看照片估算病情，当然可能会有夸大，你说这能怪人家医术不精或别有用心吗
　　发一个2012年财政支出图吧　　
　　作者：龙的传人 时间： 09:01:25　　哈哈！JY 们还说中国没言论自由呢！真的不知道这些人还要什么自由！看看天涯什么话没有公开骂自己国家的骂政府的骂共产党的！多随意啊！天涯是中国共产党的宣传阵地吗？我不清楚？但是这样有人还说不自由哈哈可笑你们还要什么自由？你们执政就是自由了？执政那是那血换来的！你们有那个胆吗？哈哈！天涯我真的怀疑是什么人掌握！也可能是共产党的自信吧！给你们表演的机会，不是不报时候不到！时候一到一定全报！注意吧！有你们哭的时候！哈哈！国家安全局成立了！你们的一言一行都在管控之间！注意吧！以后会哭的！有地方管饭啊！
　　楼主：大张棋古 时间： 09:00:06　　@xqoj
08:54:03　　行了LZ，同样的内容发两遍了，替你总结一下：中国的三公经费很少，需要大幅度提高，中国的官员很清苦，钱太不够花了，满意了吧　　-----------------------------　　@xqoj 37楼
09:05:39　　错了，三公经费，我认为是一个严重的问题，希望严厉治理。　　但医生治病，是需要客观准确、实事求是地诊断出病情，而不是把病情夸大十数倍乃至数十倍地说。　　--------------那是因为真正接触到病人的医生瞒着真实病情不说，别人只好通过看照片估算病情，当然可能会有夸大，你说这能怪人家医术不精或别有用心吗　　-----------------------------　　一个人得了肠胃病，若不治，健康会每况愈下。但几个蒙古医生都说，他得了严重的艾滋，将不久人世矣，弄得人人都不敢和他接触。这个医生是好心还是别有用心？
　　三公其实吹多高都可以，BOSS把不得把这些钱按照实数收归中央呢……
　　@tyq711 35楼
09:03:31　　三公是多少这个不清楚，不过一台车一年运行费用不超一万，那你简直是开玩笑，哪怕是2004年。　　-----------------------------　　2004年的油价只有现在的一半左右吧，当时没这么多高速公路，走哪都要收费吧。
　　支持楼主
　　@whc楼
09:36:39　　支持楼主　　-----------------------------　　谢谢。
　　分析下全国餐饮业经营状况就知道三千亿是否靠谱了　　
　　@kesssd 45楼
09:43:31　　分析下全国餐饮业经营状况就知道三千亿是否靠谱了　　-----------------------------　　请给出数据。　　另3000亿是专家们说的2005年前的接待费，专家们估算的最新三公数，已经是两、三万亿了，我见到的2012年最高数是3.9万亿，占当年财政支出的三分之一，这个比例显示了专家们真的没有一点基本常识。
　　支持楼主
　　楼主：大张棋古 时间： 09:18:37 　　楼主：大张棋古 时间： 09:00:06　　@xqoj 32楼
08:54:03　　行了LZ，同样的内容发两遍了，替你总结一下：中国的三公经费很少，需要大幅度提高，中国的官员很清苦，钱太不够花了，满意了吧　　-----------------------------　　@xqoj 37楼
09:05:39　　错了，三公经费，我认为是一个严重的问题，希望严厉治理。　　但医生治病，是需要客观准确、实事求是地诊断出病情，而不是把病情夸大十数倍乃至数十倍地说。　　--------------那是因为真正接触到病人的医生瞒着真实病情不说，别人只好通过看照片估算病情，当然可能会有夸大，你说这能怪人家医术不精或别有用心吗　　-----------------------------　　一个人得了肠胃病，若不治，健康会每况愈下。但几个蒙古医生都说，他得了严重的艾滋，将不久人世矣，弄得人人都不敢和他接触。这个医生是好心还是别有用心？ 　　------------那是因为病人讳疾忌医，拒绝治疗，甚至不让医生接触病人，瞒着真实病情不说，医生根本不知道病人得的是肠胃病，连直接看一眼病人的机会都没有，只能偷拍一张照片来猜测，鉴于病人这么讳莫如深，才猜测一定是见不得人的艾滋，你说该怪谁？　　还是那句话，公开真相是消除谣言的最好手段，你不公布真相，人家只好瞎猜，既然是猜测，当然会有误差，而且正是因为该公开的不公开，猜测时难免带着怨气，当然可能把问题夸大
　　楼主：大张棋古 时间： 09:26:05　　@tyq711 35楼
09:03:31　　三公是多少这个不清楚，不过一台车一年运行费用不超一万，那你简直是开玩笑，哪怕是2004年。　　-----------------------------　　2004年的油价只有现在的一半左右吧，当时没这么多高速公路，走哪都要收费吧　　==================　　你这是拿私家车的用法计算的。公车不是这么回事。每一台公车，对司机来说都是座小金矿。　　总之，如果三公费用只是你设想只占总支出的2%的话，那就别说现在还要整顿这个，简直就是廉洁奉公的楷模嘛，同时，我估计全国现在一半的高档餐饮早就关张或者从没存在过。
　　既然你也承认三公经费高的很严重。还说这么多有什么意义？　　你认为专家的数据不可靠，你的数据是怎么得到的？
　　真实的数据只会比那个高得多而不是低，就和现在所有官员都是贪官不用查直接杀了没有一个冤枉的。
　　@xqoj 48楼
10:04:55　　一个人得了肠胃病，若不治，健康会每况愈下。但几个蒙古医生都说，他得了严重的艾滋，将不久人世矣，弄得人人都不敢和他接触。这个医生是好心还是别有用心？　　------------那是因为病人讳疾忌医，拒绝治疗，甚至不让医生接触病人，瞒着真实病情不说，医生根本不知道病人得的是肠胃病，连直接看一眼病人的机会都没有，只能偷拍一张照片来猜测，鉴于病人这么讳莫如深，才猜测一定是见不得人的艾滋，你说该怪谁？　　还是......　　-----------------------------　　是否公开，基本上是另一个问题。　　当然，我是坚决支持公开的，事实上，公开是对权力监督的有效手段，也是消除谣言的有效方式。老百姓有怨气有夸大，这都是正常的。　　但我觉得专家不应如此，严谨和客观应当是做学术的基本准则，老百姓不太关注每年财政收入多少、支出多少，钱从哪些渠道来，花到哪些方面去，所以你说9000亿也好，3万亿也好，他马上相信了。包括我，虽然也是从事经济方面的工作，但以前也真没关注财政数据，所以听说9000亿时，虽惊诧数据之大，但也选择相信了。　　但专家既然研究三公支出，财政盘子的数据与结构是一定要掌握的（这个网上随便可查到，统计年鉴也可查到），财政支出从大项来说起码一、二十项，当他得出的一个小项数据竟占了财政盘子的四分之一左右，仅此一点他都应当怀疑一下自己的数据，然后再推敲一下。但这些专家此有么？治学如此不严谨，以己昏昏，何以使人昭昭？
　　楼主：大张棋古 时间： 10:34:26 　　@xqoj 48楼
10:04:55　　一个人得了肠胃病，若不治，健康会每况愈下。但几个蒙古医生都说，他得了严重的艾滋，将不久人世矣，弄得人人都不敢和他接触。这个医生是好心还是别有用心？　　------------那是因为病人讳疾忌医，拒绝治疗，甚至不让医生接触病人，瞒着真实病情不说，医生根本不知道病人得的是肠胃病，连直接看一眼病人的机会都没有，只能偷拍一张照片来猜测，鉴于病人这么讳莫如深，才猜测一定是见不得人的艾滋，你说该怪谁？　　还是......　　-----------------------------　　是否公开，基本上是另一个问题。　　当然，我是坚决支持公开的，事实上，公开是对权力监督的有效手段，也是消除谣言的有效方式。老百姓有怨气有夸大，这都是正常的。　　但我觉得专家不应如此，严谨和客观应当是做学术的基本准则，。。。。。。。。。。。　　这个其实与治学的关系不大，而是属于舆论监督，这些数字不管是否夸大，其目的主要不是进行经济学方面的专题研究，而是希望以此对腐败进行抨击，希望以此逼出真相，是一种呼吁，所以你用学术标准来批评未免是文不对题
　　@泥踩 50楼
10:22:07　　既然你也承认三公经费高的很严重。还说这么多有什么意义？　　你认为专家的数据不可靠，你的数据是怎么得到的？　　-----------------------------　　我的估算是财政总支出2%左右，我认为这也很高，完全可再治理到1%以下。　　我的数据推算前面也说过，再简单讲一下：　　行政管理费中约三分之二是人头费（工资补贴等），三分之一用于工作运转，其中又约三分之一用于三公，这就是九分之一，而行政管理费占财政支出约10分之一，如此算是九十分之一，行政经费三公，存在在某些项目经费中挤占用于三公的项目经费三公，且数字总体应小于行政经费三公，因此，三公总体上小于九十分之二，就姑算2%左右
　　@大张棋古 14楼
22:12:57　　日，中国青年报引用时任全国政协委员的刘光复的话说，“每年各级政府官员公车私用费用达2000多亿元”。当年10月31日，《新民晚报》引用《瞭望》周刊报道，2004年全国公款吃喝3700亿元。2007年3月，中国青年报引用2000年《中国统计年鉴》的数字称，“1999年的国家财政支出中，仅干部公费出国一项消耗的财政费用就达3000亿元。”　　-----------------------------　　呵呵。再退一万步讲，这些支出的三公经费里，就算打擦边球不合理的支出，有多少都流通到其他不是公务员的腰包里了，请问现在严格执行，某些靠机关接待开张的酒店，某些做生意的老板，你们还有赚吗？给这些老板打工的屌丝们，你们现在还有工作吗？
10:22:07　　既然你也承认三公经费高的很严重。还说这么多有什么意义？　　你认为专家的数据不可靠，你的数据是怎么得到的？　　-----------------------------　　@大张棋古 54楼
10:49:43　　我的估算是财政总支出2%左右，我认为这也很高，完全可再治理到1%以下。　　我的数据推算前面也说过，再简单讲一下：　　行政管理费中约三分之二是人头费（工资补贴等），三分之一用于工作运转，其中又约三分之一用于三公，这就是九分之一，而行政管理费占财政支出约10分之一，如此算是九十分之一，行政经费三公，存在在某些项目经费中挤占用于三公的项目经费三公，且数字总体应小于行政经费三公，因此，三公总体上小于九......　　-----------------------------　　这些都是你的估算，你的估算有什么根据？
　　@大张棋古 2楼
18:58:28　　专家们做学问是靠拍脑袋得数据么　　-----------------------------　　1、九分之一到2%的逻辑也是拍脑袋。　　2、公车私用三三制，你主贴认为不到，也是拍脑袋。实际三三制已经很高看这些领导和司机了。　　3、公务出国，对绝大多数处局以下的公务员来说，其实是与他们无关的事，一辈子也没机会的。——这就叫扯淡了，不是拍脑袋的问题。　　看下面新闻：　　江西省纪委会同新余市委组织的调查认定，“新余市赴美国、加拿大人力资源考察团”是应美国旧金山市长办公室和加拿大温哥华市政府的邀请，了解和考察美国、加拿大人力资源和政府人事管理制度，参观财税公务员、劳动力市场培训机构，考察借鉴政府在扶持人才技能培训和新型产业优秀人才培养选拔方面的经验，了解两国旅游资源开发情况。　　但这个总共花了27万余元公款的“人力资源考察团”境外13天的行程安排上，只有一项公务活动，且出访超期3天，出访地点过多。由于导游服务到位，有成员竟然在旅游公司发放的“意见征询表”上表示“还要再来”。
　　@大张棋古
22:12:57　　日，中国青年报引用时任全国政协委员的刘光复的话说，“每年各级政府官员公车私用费用达2000多亿元”。当年10月31日，《新民晚报》引用《瞭望》周刊报道，2004年全国公款吃喝3700亿元。2007年3月，中国青年报引用2000年《中国统计年鉴》的数字称，“1999年的国家财政支出中，仅干部公费出国一项消耗的财政费用就达3000亿元。”　　-----------------------------　　@changemeonley 55楼
10:56:56　　呵呵。再退一万步讲，这些支出的三公经费里，就算打擦边球不合理的支出，有多少都流通到其他不是公务员的腰包里了，请问现在严格执行，某些靠机关接待开张的酒店，某些做生意的老板，你们还有赚吗？给这些老板打工的
们，你们现在还有工作吗？　　-----------------------------　　难道国家不能用这些钱做别的吗？现在国家养老金缺口严重。用做养老金不行吗？　　新政府限制公费出国，节省了很多花到国外的钱。　　即便在国外，因为反对腐败，也让老外少赚了很多钱。昨天参考消息报道。轩尼诗、马爹利、人头马三大洋酒品牌。原来都是每年以20%的成长。今年预计却要下滑，这些都是新一届政府反对四风的成绩。
　　专家有名有姓，不相信要信你无名无姓的四条腿吗？　　把你姓甚名谁，身份编码，个人简历，职务财产公布，让人信你。　　否则，不要狺狺而谈！　　
　　客观很重要，顶楼主　　
　　@沪上来 59楼
11:25:05　　专家有名有姓，不相信要信你无名无姓的四条腿吗？　　把你姓甚名谁，身份编码，个人简历，职务财产公布，让人信你。　　否则，不要狺狺而谈！　　-----------------------------　　他没让你信他，他只是让你用自己的脑子自己算。人脑子不是用来信的，而是用来算的，又不是猪。
10:22:07　　既然你也承认三公经费高的很严重。还说这么多有什么意义？　　你认为专家的数据不可靠，你的数据是怎么得到的？　　-----------------------------　　@大张棋古
10:49:43　　我的估算是财政总支出2%左右，我认为这也很高，完全可再治理到1%以下。　　我的数据推算前面也说过，再简单讲一下：　　行政管理费中约三分之二是人头费（工资补贴等），三分之一用于工作运转，其中又约三分之一用于三公，这就是九分之一，而行政管理费占财政支出约10分之一，如此算是九十分之一，行政经费三公，存在在某些项目经费中挤占用于三公的项目经费三公，且数字总体应小于行政经费三公，因此，三公总体上小于九......　　-----------------------------　　@泥踩 56楼
11:08:37　　这些都是你的估算，你的估算有什么根据？　　-----------------------------　　除文中所举例子外，还来几个：　　某省发改委：499人（含离退休），2012基本支出4,958.46万，三公支出618.06万；　　某省财政厅391人（含离退休），2012年基本支出3448.13万元，三公支出425.27万　　某省经信委2170人（含离退休1281人），2012年基本支出1.55亿，三公支出1010.06万。
　　@沪上来
11:25:05　　专家有名有姓，不相信要信你无名无姓的四条腿吗？　　把你姓甚名谁，身份编码，个人简历，职务财产公布，让人信你。　　否则，不要狺狺而谈！　　-----------------------------　　@iasias 61楼
11:39:18　　他没让你信他，他只是让你用自己的脑子自己算。人脑子不是用来信的，而是用来算的，又不是猪。　　-----------------------------　　这话说得好，痛快
　　再看看中央部委的　　审计署　2012年基本支出合计4.86亿元，其中三公支出2456.25万元　　发改委　2012年基本支出合计5.73亿元，其中三公支出4948万元
　　楼主：大张棋古 时间： 12:30:21　　@沪上来 59楼
11:25:05　　专家有名有姓，不相信要信你无名无姓的四条腿吗？　　把你姓甚名谁，身份编码，个人简历，职务财产公布，让人信你。　　否则，不要狺狺而谈！　　-----------------------------　　@iasias 61楼
11:39:18　　他没让你信他，他只是让你用自己的脑子自己算。人脑子不是用来信的，而是用来算的，又不是猪。　　-----------------------------　　这话说得好，痛快　　-------------自己算？没有公开的、真实的信息，怎么算？怎么算都是空中楼阁。如果形成了定期公开信息的制度，且都是真实信息，那何必还要自己算
　　人民网北京7月11日电 （记者贾玥） 财政部今日在官网公布《关于2011年中央决算的报告》。报告显示，2011年中央行政单位（含参照公务员法管理的事业单位）履行行政管理职责、维持机关运行开支的行政经费，合计899.7亿元，比上年增长1.42%。　　报告还显示，2011年中央行政单位（含参照公务员法管理的事业单位）、事业单位和其他单位用当年财政拨款开支的出国（境）经费、车辆购置及运行费、公务接待费（以下简称“三公经费”）支出，合计93.64亿元。其中，出国（境）经费19.77亿元，车辆购置及运行费59.15亿元，公务接待费14.72亿元。
　　上面举了这么多数据，说明我分析估算的三公为基本支出的九分之一至二左右是靠谱的
10:22:07　　既然你也承认三公经费高的很严重。还说这么多有什么意义？　　你认为专家的数据不可靠，你的数据是怎么得到的？　　-----------------------------　　@大张棋古
10:49:43　　我的估算是财政总支出2%左右，我认为这也很高，完全可再治理到1%以下。　　我的数据推算前面也说过，再简单讲一下：　　行政管理费中约三分之二是人头费（工资补贴等），三分之一用于工作运转，其中又约三分之一用于三公，这就是九分之一，而行政管理费占财政支出约10分之一，如此算是九十分之一，行政经费三公，存在在某些项目经费中挤占用于三公的项目经费三公，且数字总体应小于行政经费三公，因此，三公总体上小于九......　　-----------------------------　　@泥踩
11:08:37　　这些都是你的估算，你的估算有什么根据？　　-----------------------------　　@大张棋古 62楼
11:53:09　　除文中所举例子外，还来几个：　　某省发改委：499人（含离退休），2012基本支出4,958.46万，三公支出618.06万；　　某省财政厅391人（含离退休），2012年基本支出3448.13万元，三公支出425.27万　　某省经信委2170人（含离退休1281人），2012年基本支出1.55亿，三公支出1010.06万。　　-----------------------------　　你的这个份某省有意义吗？没有信息来源的数据可靠吗？　　请解释下，既然三公消费如你所说的那么低，中央为什么要花大力气反对四风？　　为什么一反四风茅台、五粮液等高档酒价格降低而且销售量大幅度下滑？这些你可以采取查上市公司的财报。为什么今年高档洋酒在中国销售额大幅度下降？为什么国内的高档餐厅或倒闭或者改卖平价菜？为什么全世界的奢侈品厂家在中国的销售额都在下降？
　　公布仅仅是第一步，当然有总比没有好，但仅仅公布是不够的，如何确保公布的数据是原始的、真实的是下一步的方向，公布的要经得起核查，要允许核查，只有这样公布才不仅仅是形式
　　有理有据　　比较靠谱
　　@tyq711
09:03:31　　三公是多少这个不清楚，不过一台车一年运行费用不超一万，那你简直是开玩笑，哪怕是2004年。　　-----------------------------　　@大张棋古 42楼
09:26:05　　2004年的油价只有现在的一半左右吧，当时没这么多高速公路，走哪都要收费吧。　　-----------------------------　　04年高速公路少，但是收费站更多，别的地方不清楚，反正我老家那里基本上几十公里一个，至少进县境一个出县境一个。　　另外养车费用就只有油费么，你开过车没，维修什么的不要钱？以前没有定点维修时，公车司机在维修上能赚不少钱呢，现在定点了但价格没怎么降下来，政府采购的价格一般比市场价高好几成（这个我深有体会），这也是一个大支出。　　第三还有司机的工资，这点也要算到公车消费里的。
　　不错，有理有据。
10:22:07　　既然你也承认三公经费高的很严重。还说这么多有什么意义？　　你认为专家的数据不可靠，你的数据是怎么得到的？　　-----------------------------　　@大张棋古
10:49:43　　我的估算是财政总支出2%左右，我认为这也很高，完全可再治理到1%以下。　　我的数据推算前面也说过，再简单讲一下：　　行政管理费中约三分之二是人头费（工资补贴等），三分之一用于工作运转，其中又约三分之一用于三公，这就是九分之一，而行政管理费占财政支出约10分之一，如此算是九十分之一，行政经费三公，存在在某些项目经费中挤占用于三公的项目经费三公，且数字总体应小于行政经费三公，因此，三公总体上小于九......　　-----------------------------　　@泥踩
11:08:37　　这些都是你的估算，你的估算有什么根据？　　-----------------------------　　@大张棋古
11:53:09　　除文中所举例子外，还来几个：　　某省发改委：499人（含离退休），2012基本支出4,958.46万，三公支出618.06万；　　某省财政厅391人（含离退休），2012年基本支出3448.13万元，三公支出425.27万　　某省经信委2170人（含离退休1281人），2012年基本支出1.55亿，三公支出1010.06万。　　-----------------------------　　@泥踩 69楼
13:14:09　　你的这个份某省有意义吗？没有信息来源的数据可靠吗？　　请解释下，既然三公消费如你所说的那么低，中央为什么要花大力气反对四风？　　为什么一反四风茅台、五粮液等高档酒价格降低而且销售量大幅度下滑？这些你可以采取查上市公司的财报。为什么今年高档洋酒在中国销售额大幅度下降？为什么国内的高档餐厅或倒闭或者改卖平价菜？为什么全世界的奢侈品厂家在中国的销售额都在下降？　　-----------------------------　　脑子有问题吧，今年国家的经济形势非常差！！！
10:22:07　　既然你也承认三公经费高的很严重。还说这么多有什么意义？　　你认为专家的数据不可靠，你的数据是怎么得到的？　　-----------------------------　　@大张棋古
10:49:43　　我的估算是财政总支出2%左右，我认为这也很高，完全可再治理到1%以下。　　我的数据推算前面也说过，再简单讲一下：　　行政管理费中约三分之二是人头费（工资补贴等），三分之一用于工作运转，其中又约三分之一用于三公，这就是九分之一，而行政管理费占财政支出约10分之一，如此算是九十分之一，行政经费三公，存在在某些项目经费中挤占用于三公的项目经费三公，且数字总体应小于行政经费三公，因此，三公总体上小于九......　　-----------------------------　　@泥踩
11:08:37　　这些都是你的估算，你的估算有什么根据？　　-----------------------------　　@大张棋古
11:53:09　　除文中所举例子外，还来几个：　　某省发改委：499人（含离退休），2012基本支出4,958.46万，三公支出618.06万；　　某省财政厅391人（含离退休），2012年基本支出3448.13万元，三公支出425.27万　　某省经信委2170人（含离退休1281人），2012年基本支出1.55亿，三公支出1010.06万。　　-----------------------------　　@泥踩
13:14:09　　你的这个份某省有意义吗？没有信息来源的数据可靠吗？　　请解释下，既然三公消费如你所说的那么低，中央为什么要花大力气反对四风？　　为什么一反四风茅台、五粮液等高档酒价格降低而且销售量大幅度下滑？这些你可以采取查上市公司的财报。为什么今年高档洋酒在中国销售额大幅度下降？为什么国内的高档餐厅或倒闭或者改卖平价菜？为什么全世界的奢侈品厂家在中国的销售额都在下降？　　-----------------------------　　@空下这个座 74楼
13:24:36　　脑子有问题吧，今年国家的经济形势非常差！！！　　-----------------------------　　经济好坏不是你说了算，你看看国家公布的数据。今年比去年差到哪儿了？　　从反映经济景气的PMI指数来看，今年全年的PMI都是在50以上，而且连续4个月在上升。而去年的8、9月的PMI都在50以下。你凭什么说今年经济形势差，而且是非常差？
　　请解释下，既然三公消费如你所说的那么低，中央为什么要花大力气反对四风？　　===============================================　　不学无术，低就不反对了？？？　　只要有不合理的支出就要反对，明白不？？？
　　@whc楼
14:00:08　　请解释下，既然三公消费如你所说的那么低，中央为什么要花大力气反对四风？　　===============================================　　不学无术，低就不反对了？？？　　只要有不合理的支出就要反对，明白不？？？　　-----------------------------　　说得好，再补充两句：　　三公虽说不可能达到专家们估算的占财政支出的四分之一，但即便如我所估算的2%就低么？那一年也是两千多亿，完全还可再整治压缩。　　四风的范畴比三公宽得多，比如，某官员接受民企的吃请和礼品，这是四风问题，但不是三公问题。
　　@whc楼
14:00:08　　请解释下，既然三公消费如你所说的那么低，中央为什么要花大力气反对四风？　　===============================================　　不学无术，低就不反对了？？？　　只要有不合理的支出就要反对，明白不？？？　　-----------------------------　　你真是才高八斗啊。中国这么大的国家有那么多的不合理的事情。如果问题不严重，为什么全社会从上到下却要花大力气去反对四风。谁会相信啊？
　　数据YY的成分很大，还为了好记故意整成了9000亿的整数，另外更是把3项支出均分为各3000亿的整数！　　我国的3公消费确实很大，造成的腐败浪费也确实惊人，但是这些狗砖家狗JY们也从来不用事实和逻辑说话，喜欢用造谣的YY！
　　@踏浪归来淡定 79楼
14:22:11　　数据YY的成分很大，还为了好记故意整成了9000亿的整数，另外更是把3项支出均分为各3000亿的整数！　　我国的3公消费确实很大，造成的腐败浪费也确实惊人，但是这些狗砖家狗JY们也从来不用事实和逻辑说话，喜欢用造谣的YY！　　-----------------------------　　赞同。这也是我发本文的观点　　一、专家们的数据太离谱　　二、三公应该大力整治。
　　作者：泥踩 时间： 14:13:43　　@whc楼
14:00:08　　请解释下，既然三公消费如你所说的那么低，中央为什么要花大力气反对四风？　　===============================================　　不学无术，低就不反对了？？？　　只要有不合理的支出就要反对，明白不？？？　　-----------------------------　　你真是才高八斗啊。中国这么大的国家有那么多的不合理的事情。如果问题不严重，为什么全社会从上到下却要花大力气去反对四风。谁会相信啊？　　============================================　　你有脑子吗？？？　　不从上到下如何反对啊？？？
　　公务出国，对绝大多数处局以下的公务员来说，其实是与他们无关的事，一辈子也没机会的。对大多数省直机关处级、市县局级干部而言，一辈子也最多一次机会。　　---------------------------------------------------------------------------　　这点你错了,我知道一个仅仅是县副局级干部,一年出国2次,出省不计其数,我知道实名而且是本人知道,而不是听"他大爷的二姑婆的三舅子的表叔"说的
　　@灰色清洁工 41楼
09:24:15　　三公其实吹多高都可以，BOSS把不得把这些钱按照实数收归中央呢……　　-----------------------------　　没有的东西怎么收
　　公务出国，对绝大多数处局以下的公务员来说，其实是与他们无关的事，一辈子也没机会的。对大多数省直机关处级、市县局级干部而言，一辈子也最多一次机会。　　---------------------------------------------------------------------------　　@lljz9 82楼
14:38:25　　这点你错了,我知道一个仅仅是县副局级干部,一年出国2次,出省不计其数,我知道实名而且是本人知道,而不是听"他大爷的二姑婆的三舅子的表叔"说的　　-----------------------------　　干部出国这一块，因为要经过很多部门审批，所以相对规范。按照规定，一般而言，厅级干部都要至少两年才能出一次。一年能出两次的中层以下干部，要么是翻译之类，要么是完成某些特别的出国任务，当然，还有一种就是以虚报材料瞒报材料的方式违规了。你说这人具体是什么情况，我不太清楚。
　　以己昏昏，欲使人昭昭。估算，你估算亩产万斤田确实能亩产万斤。你估算赶英超美很快实现。还有四化......　　
　　@沪上来 85楼
16:35:49　　以己昏昏，欲使人昭昭。估算，你估算亩产万斤田确实能亩产万斤。你估算赶英超美很快实现。还有四化......　　-----------------------------　　在三公上说亩产万斤的是专家
　　@龙的传人楼
09:10:01　　作者：龙的传人 时间： 09:01:25　　哈哈！JY 们还说中国没言论自由呢！真的不知道这些人还要什么自由！看看天涯什么话没有公开骂自己国家的骂政府的骂共产党的！多随意啊！天涯是中国共产党的宣传阵地吗？我不清楚？但是这样有人还说不自由哈哈可笑你们还要什么自由？你们执政就是自由了？执政那是那血换来的！你们有那个胆吗？哈哈！天涯我真的怀疑是什么人掌握！也可能是共产党的自信吧！给你们表演的......　　-----------------------------　　+1！反正我看这么多人骂GD，也没几个被抓的，这已经够自由了，估计那些人的自由是想他们自己来当权吧。不过可惜啊，这些人也就是癞皮狗而已，想吃屎怕屎臭……
　　@xqoj 70楼
13:14:12　　公布仅仅是第一步，当然有总比没有好，但仅仅公布是不够的，如何确保公布的数据是原始的、真实的是下一步的方向，公布的要经得起核查，要允许核查，只有这样公布才不仅仅是形式　　-----------------------------　　路是一步一步走的，我们既要政府加大公开力度，厉行节约，节省经费，又要反对专家们放卫星式的假数据
10:22:07　　既然你也承认三公经费高的很严重。还说这么多有什么意义？　　你认为专家的数据不可靠，你的数据是怎么得到的？　　-----------------------------　　@大张棋古
10:49:43　　我的估算是财政总支出2%左右，我认为这也很高，完全可再治理到1%以下。　　我的数据推算前面也说过，再简单讲一下：　　行政管理费中约三分之二是人头费（工资补贴等），三分之一用于工作运转，其中又约三分之一用于三公，这就是九分之一，而行政管理费占财政支出约10分之一，如此算是九十分之一，行政经费三公，存在在某些项目经费中挤占用于三公的项目经费三公，且数字总体应小于行政经费三公，因此，三公总体上小于九......　　-----------------------------　　@泥踩
11:08:37　　这些都是你的估算，你的估算有什么根据？　　-----------------------------　　@大张棋古
11:53:09　　除文中所举例子外，还来几个：　　某省发改委：499人（含离退休），2012基本支出4,958.46万，三公支出618.06万；　　某省财政厅391人（含离退休），2012年基本支出3448.13万元，三公支出425.27万　　某省经信委2170人（含离退休1281人），2012年基本支出1.55亿，三公支出1010.06万。　　-----------------------------　　@泥踩
13:14:09　　你的这个份某省有意义吗？没有信息来源的数据可靠吗？　　请解释下，既然三公消费如你所说的那么低，中央为什么要花大力气反对四风？　　为什么一反四风茅台、五粮液等高档酒价格降低而且销售量大幅度下滑？这些你可以采取查上市公司的财报。为什么今年高档洋酒在中国销售额大幅度下降？为什么国内的高档餐厅或倒闭或者改卖平价菜？为什么全世界的奢侈品厂家在中国的销售额都在下降？　　-----------------------------　　@空下这个座
13:24:36　　脑子有问题吧，今年国家的经济形势非常差！！！　　-----------------------------　　@泥踩 75楼
13:49:12　　经济好坏不是你说了算，你看看国家公布的数据。今年比去年差到哪儿了？　　从反映经济景气的PMI指数来看，今年全年的PMI都是在50以上，而且连续4个月在上升。而去年的8、9月的PMI都在50以下。你凭什么说今年经济形势差，而且是非常差？　　-----------------------------　　嗯，这时侯选择相信政府数据了？　　你先给定个基准，不要有这种哪个有利于自己的言论就选择信哪个的行为，不然就纯扯皮了，我没功夫。
　　@大张棋古 84楼
16:23:59　　干部出国这一块，因为要经过很多部门审批，所以相对规范。按照规定，一般而言，厅级干部都要至少两年才能出一次。一年能出两次的中层以下干部，要么是翻译之类，要么是完成某些特别的出国任务，当然，还有一种就是以虚报材料瞒报材料的方式违规了。你说这人具体是什么情况，我不太清楚。　　-----------------------------　　或许你得对,但更有可能你那些都是纸面上的东西,实际上有很多方法可以绕开,突破　　我并不知道他是怎么出国的,但我只知道他确实出国了,上有政策下有对策
　　回复第58楼(作者:@泥踩 于
11:18) 　　@大张棋古 14楼
22:12:57 　　日，中国…… ==========　　我说了，退一万步讲　　
　　@changemeonley 91楼
00:26:37　　回复第58楼(作者:
22:12:57 　　日，中国…… ==========　　我说了，退一万步讲　　-----------------------------　　退一万步讲，怎么了？
　　@大张棋古
16:23:59　　干部出国这一块，因为要经过很多部门审批，所以相对规范。按照规定，一般而言，厅级干部都要至少两年才能出一次。一年能出两次的中层以下干部，要么是翻译之类，要么是完成某些特别的出国任务，当然，还有一种就是以虚报材料瞒报材料的方式违规了。你说这人具体是什么情况，我不太清楚。　　-----------------------------　　@lljz9 90楼
21:48:27　　或许你得对,但更有可能你那些都是纸面上的东西,实际上有很多方法可以绕开,突破　　我并不知道他是怎么出国的,但我只知道他确实出国了,上有政策下有对策　　-----------------------------　　之所以说出国相对规范，是因为这个像吃喝一样，只要有钱，就可自己做主在哪吃吃什么。出国需要多个部门审批，出国的任务得外办批、是否同意出国得政府批、是否符合出国条件要求得组织部批、出国的钱得财政批，且外办一般只有省级和省会城市有，一般地县没有。当然，再严密的管理也有疏漏，也有违规的，完全100%规范的没有。
　　上面少打了一字：应是　　之所以说出国相对规范，是因为这个不像吃喝一样，只要有钱，就可自己做主在哪吃吃什么。
　　@空下这个座 73楼
13:23:45　　不错，有理有据。　　-----------------------------　　谢谢，我们反对奢侈浪费的三公，也反对信口开河的专家
　　看来，公知造谣是有些年头了
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