金轮法王穿越到《倚天屠龙记》当中是无敌的存在吗？ - 知乎274被浏览183719分享邀请回答146 条评论分享收藏感谢收起　　襄阳一战，金轮法王被杨过的“黯然销魂掌”秒杀，已经是不必讨论的了，金轮实战不如杨过，无可置疑，但是，杨过的实力究竟比金轮高多少，却有不少争议。　　准确来说，黯然销魂状态的杨过，普通状态的杨过，各自和金轮差多少，才是大家关注的问题。　　“时杨过单手独臂，已与法王的铜铁双轮拆到【二百招】以上。两人的武功家数截然不同，但均是愈斗力气愈长，轮影掌风，笼盖了高台之顶，台脚下冲上来的黑烟直熏入三人眼中。杨过虽无兵刃，却始终不落下风。法王激斗中觉得高台微微摇晃，心知台脚为火焚毁，顷刻间便要倒塌，那时势必和杨过、郭襄同归于尽；又见杨过掌法越变越奇，【再斗百余招】只怕便要为他【所制】，情急之下，毒念陡生，猛地里铁轮向杨过右肩砸下，乘他沉肩卸避，右手铜轮突然飞出，击向郭襄面前。她绑在木桩之上，全身动弹不得，如何能避？”　　这一段，是金轮战力成渣的重要论据，金轮自己估计，三百招就要被杨过【所制】，究竟是【压制】还是【制服】不好说，总之输了是必然的。　　但是，金轮的估计准确吗？　　注意看下一段。　　“杨过面临极大险境，数次【要使出】黯然销魂掌来摧败强敌，但这路掌法身与心合，他自与小龙女相会之后喜悦欢乐，那里有半分“黯然销魂”的心情？虽在危急之中，仍无昔日那一份相思之苦，因之一招一式，【使出去】总是差之厘毫，威力有限。”　　在这之前的两百招里，杨过有没有动用过“黯然销魂掌”，很明显用过了，虽然对他来说是【差之厘毫，威力有限】，但是金轮不知道啊。要知道杨过的武功可是大杂烩，打狗棒法、弹指神通、九阴真经，逆九阴，打狗棒破法，蛤蟆功，玉女素心，玄铁剑法，这些都夹杂在黯然销魂掌里了，所以这套掌法使出来，不管威力如何，吓唬人的效果是实打实的，所以金轮才会觉得【又见杨过掌法越变越奇】，杨过的基本掌法就是一套《美女拳法》一套《落英神剑掌》，外加九阴真经的掌法，能称为【越来越奇】的就是黯然销魂这个大作弊器了。　　而我们从前文可以看出，一套高明的武功，即使使用者发挥不出威力，单凭架势，也非常能唬人，杨过糊弄李莫愁的就不说了，看看大武小武的情况。　　“武忘兄弟又惊又怒，虽然赤手空拳，并不惧怕。武敦儒左掌横空，摆着降龙十八掌的招式；武修文却是右手下垂，食指微屈，只要敌人攻来，就使一阳指对付。　　霍都见二人【姿式凝重，倒也不敢轻视】，心道：“赢到此处，已然够了，莫要【见好不收，自讨没趣】。”降龙十八掌和一阳指都是武学中一等一的功夫，武氏兄弟功力虽浅，摆出来的架子却是分毫不错，常人看了也不觉甚么，在霍都这等【行家眼中却知并非易与】，当下哈哈一笑，拱手道：“两位请回罢，咱们只分胜败，不拚生死。””　　事实上我们知道，十个武大武二，也挡不住霍都，但是两大觉醒的架子一摆出来，就把霍都吓到了，这就是上乘武功的威慑力。　　而杨过集合七八种超一流武功的黯然销魂大杂烩，明显就吓到了金轮，金轮可不知道杨过的大杂烩【差之厘毫，威力有限】，完全是按照那几种超一流武功的威力估计的，因此才有【再斗百余招只怕便要为他所制】的估计。　　因此，认为金轮挡不住正常状态的杨过三百招，是错误的，金轮碰上正常状态的杨过，应该是旗鼓相当，一两千招都分不出胜负的。　　而黯然销魂作弊状态的杨过，能多少招干掉金轮呢？　　四五招？太少　　三百招？太多。　　金轮没有见过完全状态的黯然销魂，三百招的估计并不准确，在特殊状态下的杨过不是把那些超一流武学简单地集合在一起，而是真正融会贯通了，所以他的三百招的估计未免太乐观了　　但要说五招之内秒杀金轮，杨过也不过是占了天时地利人和的便宜，当时金轮看着台子快烧毁了，心已经乱了，在利用郭襄得手之后，觉得杨过马上就死了，因而没有稳扎稳打，反而急于求成，这才连中两招。而且，即使如此，当时他也没失去战斗力，如果不是跌下高台，又陷入火窟，估计也还能战斗很长时间。毕竟龙象般若功的防御力是非常惊人的。　　举例来说：　　“降龙十八掌与蛤蟆功的巨力竟都【打在对方肩头】。两人破墙而出，半边屋顶塌了下来。黄蓉肩头受了这一抓，虽未受伤，却也已吓得花容失色，百忙中在屋顶将塌未塌之际斜身飞出。只见欧阳锋与郭靖相距半丈，【呆立不动】，显然【都已受了内伤】。黄蓉不及攻敌，当即站在丈夫身旁守护。但见二人闭目运气，哇哇两声，【不约而同的都喷出一口鲜血】。”　　“拍出一掌，只听得噗的一声，这一掌正好【击在法王肩头】……法王本已稳操胜券，突然间肩头中掌，【身子一晃】，惊怒交集，【立即】和身扑上。”　　可以看到，郭靖和欧阳锋各自在对方肩膀上拍了一下，同时重伤，喷出鲜血，动都不能动，之后郭靖要和黄蓉一起疗伤七日，而欧阳锋更是被柯镇恶追杀得像狗一样，而同样在毫无防备下肩膀中招的金轮，完全没有受伤，立即就能反击，可见其防御力强大。　　所以，按照我的估计，如果两人在平地交手，法王稳扎稳打，对上正常状态的杨过，大概可以坚持几千招，最后靠着自己的防御力，以伤换伤干掉杨过。　　而对上黯然销魂状态的杨过，即使金轮注重防御，大概在三五十招之后就招架不住了，但是杨过也很难真正杀死金轮，最后大概磨上一千招，金轮中上二三十下，杨过也挨上一两下，最后杨过取胜，金轮逃遁。当然如果金轮了解黯然销魂之后，大概会一上来就和杨过拼内力，最后两个人都油尽灯枯，同归于尽。
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　　s请尊重原文........金轮自己都觉得自己要输了，你还给他辩解啥。这不是打他脸么。
　　@Glelele 1楼
05:06:10　　s请尊重原文........金轮自己都觉得自己要输了，你还给他辩解啥。这不是打他脸么。　　-----------------------------　　金轮自己的感觉一向不太准，不管是感觉好的时候，还是不好的时候。
　　@Glelele
05:06:10　　s请尊重原文........金轮自己都觉得自己要输了，你还给他辩解啥。这不是打他脸么。　　-----------------------------　　@云中鬼想 2楼
06:59:15　　金轮自己的感觉一向不太准，不管是感觉好的时候，还是不好的时候。　　-----------------------------　　错，金轮感觉好的时候不一定好，但是金轮感觉不好的时候一定不好。　　金轮就有点和小张一样，内力武技都是绝顶的，但是遇上绝顶高手总是败阵，金庸对这两人不公啊。
　　原因很简单，金轮是反面人物，如果是金轮把杨过干掉了，书名得叫金轮法王传了
　　仗剑这个时代还有人这么认真的分析！赞一个！
　　@Glelele
05:06:10　　s请尊重原文........金轮自己都觉得自己要输了，你还给他辩解啥。这不是打他脸么。　　-----------------------------　　@云中鬼想
06:59:15　　金轮自己的感觉一向不太准，不管是感觉好的时候，还是不好的时候。　　-----------------------------　　@李艳雪 3楼
10:11:41　　错，金轮感觉好的时候不一定好，但是金轮感觉不好的时候一定不好。　　金轮就有点和小张一样，内力武技都是绝顶的，但是遇上绝顶高手总是败阵，金庸对这两人不公啊。　　-----------------------------　　他感觉不好的时候，也没有准过。　　“金轮法王见二人剑招越来越怪，可是相互呼应配合，所有破绽全为旁边一人补去，【厉害杀着】却是层出不穷。他越斗越惊，暗想：“天下之大，果然能人辈出，似这等匪夷所思的剑法，我在西藏怎能梦想得到？唉！我井底之蛙，可小睹了天下英雄。”【气势一馁，更呈败象】。　　杨过与小龙女灵犀暗通，金轮法王更难抵御，深悔适才将桌椅尽皆踏毁了，否则有桌椅阻隔，敌人攻势不能如此凌厉，眼见再打下去【非送命不可】，当下一步步退向楼梯，又一级级的退了下去。　　杨过本拟遵照黄蓉嘱咐乘机杀他，那知林朝英当年创制这路剑法本为自娱抒怀，【实无伤人毙敌之意】，其时心中又充满柔情，是以剑法虽然厉害，却【无一招旨在致敌死命】。这时杨龙二人虽逼得金轮法王手忙脚乱，狼狈万状，要取他性命却亦【不易】。　　金轮法王不明剑法的来历，眼见对方奇招叠出，只道【厉害杀着尚未使出】，只要二人一用上，那【真是老命休矣】，危急中计上心来，足下用劲，每在楼梯上退一级，便踏断一级楼梯。”　　可见，金轮属于非常自傲又非常自卑的性格，碰到敌人，交手之前完全看不起对方，一碰到挫折立刻就觉得“我要死啦，我要死啦”，所以他对胜负的估计一般都不太准。
　　赞一个，曾经的金庸迷　　
　　黯然是旁白融会贯通的武学，并不是简单的大杂烩。　　杨过受伤没武器这点楼主没有考虑进去，金轮的内力掌力未必在杨过之上，两人拼了两次平手就是证明。　　杨过的内力按新版张三丰的评价是九阳大成的最高境界。所以金轮的防御比杨过强完全没有证据支持。　　杨过没武器和金轮拿武器打了两百招不落下风，其实已经分出了高下。不要说拿不拿武器无所谓，金轮对老顽童就收起了武器。　　如果无所谓他干嘛多此一举收武器？而金轮在同时面对一灯和老顽童打算逃跑的时候却拿出了武器。　　显然，拿不拿武器还是有明显差别。　　杨过没武器打平拿武器的金轮，并让金轮自认再打下去就会输。　　杨过没武器被打伤还能五招黯然打败金轮。　　比内力，杨过比金轮年轻４０岁，在内力同级的情况下，体力占绝对优势。　　综上所述，杨过面对金轮不论是正常时还是黯然时又或是拼内力时，都处于只胜不败的境地。
　　金轮上高台目的是打郭靖，其同老五绝其三都对过面，对自己的力量有足够的自信，选择高台也是想消灭对方轻功身份的优势。　　但是他缺少对绝对高手近身肉博的经验。对于老五绝这些眼力毒辣的高手，对郭靖独自面对金轮和必须安全返回没有任何疑义，一方面对金轮早已旁观者清(观看金轮同一灯遥击和被龙女抢攻)，另一方面对郭也有绝对的自信。　　杨过对金轮大致双方都有无法制胜的胶着和对失败的担忧，单看任何一方都是偏激的。　　金轮最后还是输给了经验，看金轮从高台跌下依然无太大问题看，根本无须抢攻杨过而致败，只能说明他也想解决杨过救下小郭。仅看最后结果，两个六四开吧　　
　　@乐游逍遥 8楼
01:42:06　　黯然是旁白融会贯通的武学，并不是简单的大杂烩。　　-----------------------------　　处在伤心状态的杨过才是融会贯通，不伤心的时候就是大杂烩，而且他的掌法本质还是没有真正像太极一样自成一家，拼凑的痕迹很明显，老顽童一看就看明白那一招是逆九阴，那一招是移魂大法了。　　杨过受伤没武器这点楼主没有考虑进去，金轮的内力掌力未必在杨过之上，两人拼了两次平手就是证明。　　-----------------------------　　杨过不是一开始就没武器的，他开始是有剑的，而且别忘了，杨过在海边专门练了九年用木剑劈海砍树的，他在剑上的功夫比他的掌法还深。他在爬高台的时候，仗着位置，拿剑追着屁股捅金轮的菊花，结果金轮背对着他，居然完全格挡，让他没捅到，这说明杨过用剑的时候也没什么优势。　　之后两人交锋，法王用金银二轮砸杨过的钢剑，要知道，金银的硬度都是1-2，而钢的硬度是4-5，而且金银二轮都是空心的，外面一层薄皮还镂空铸着经文，里面装着金银球，能当乐器用，强度相当的低，结果是钢剑崩碎，轮子脱手，没有碎裂变形，还能砸死人。到了杨过和法王这种级别，揉碎钢铁非常容易，全靠真气增加武器的硬度，之前杨过杀尼摩星的时候，就用郭襄的黄金手镯嵌入了天竺矮子的钢手杖里，说明他的阳刚掌力远胜尼摩星，而这一次交锋，杨过没能护住钢剑，被金轮用更软的金银打碎，就说明他的功力是不如金轮的。　　轮子脱手是因为钢剑碎裂的时候，两个人的功力一起迸发出来，才超过了金轮的控制力。就像你拉弹簧拉力器，忽然弹簧崩开了，你一下就握不住了一样。　　至于说两人比拼掌力，你应该注意到，金轮打老顽童的时候，一掌拍出去，就有噼噼啪啪的空气爆裂声音，于是老顽童根本不敢硬接，而金轮和杨过对掌的时候，是杨过“猛觉头顶一股掌风压将下来”，没有声音，说明这一掌金轮没用全力，姿势不对。　　杨过的内力按新版张三丰的评价是九阳大成的最高境界。所以金轮的防御比杨过强完全没有证据支持。　　-----------------------------　　九阳的防御力其实不行啊，也就欺负一下潇湘子，崆峒五老之流而已，你看张无忌伤过多少次？周芷若不说，那是用计，但玄冥二老能伤他没错吧？波斯三使的阴风刀、透骨针这种纯内力的招数，都差点把他放趴下没错吧？你觉得一灯的一阳指，黄药师的弹指神通都比不上波斯三使的杀伤力吗？张无忌对上三渡就感觉要死了，让他跟三个张三丰打打看，能不能支撑三招？金轮的防御比杨过强，不是因为他的功力更深，而是《龙象般若功》的品级更高，甚至高过《九阳神功》，九阳大成也就是龙象十层的水平，而龙象是直指十三层的超级内功，所以才表现出更变态的攻击力和防御力。　　杨过没武器和金轮拿武器打了两百招不落下风，其实已经分出了高下。不要说拿不拿武器无所谓，金轮对老顽童就收起了武器。　　----------------------------------------　　如果两人一开始都没用兵器，金轮也不会欺负杨过，但大家一开始都用了兵器，结果金轮废了杨过的剑，这就是他的战绩，凭什么还要放下轮子？为了公平？那杨过把金轮打吐血了之后，是不是也要给自己一掌，也吐一口血再打，以示公平？　　如果无所谓他干嘛多此一举收武器？......　　-----------------------------　　其实杨过拿不拿武器真的无所谓，他学的绝学太多，怎么打都有超一流的功夫，但对金轮就不是无所谓了，金轮的掌法就一套大手印，跟灵智上人一个配置，五轮大转好歹可以比一比玉箫剑法，所有金轮不拿轮子的战斗力要弱一些，但杨过基本没什么变化。
　　@乐游逍遥
01:42:06　　黯然是旁白融会贯通的武学，并不是简单的大杂烩。　　-----------------------------　　处在伤心状态的杨过才是融会贯通，不伤心的时候就是大杂烩，而且他的掌法本质还是没有真正像太极一样自成一家，拼凑的痕迹很明显，老顽童一看就看明白那一招是逆九阴，那一招是移魂大法了。　　杨过受伤没武器这点楼主没有考虑进去，金轮的内力掌力未必在杨过之上，两人拼了两次平手就是证明。　　-----------------------------　　杨过不是一开始就没武器的，他开始是有剑的，而且别忘了，杨过在海边专门练了九年用木剑劈海砍树的，他在剑上的功夫比他的掌法还深。他在爬高台的时候，仗着位置，拿剑追着屁股捅金轮的菊花，结果金轮背对着他，居然完全格挡，让他没捅到，这说明杨过用剑的时候也没什么优势。　　之后两人交锋，法王用金银二轮砸杨过的钢剑，要知道，金银的硬度都是1-2，而钢的硬度是4-5，而且金银二轮都是空心的，外面一层薄皮还镂空铸着经文，里面装着金银球，能当乐器用，强度相当的低，结果是钢剑崩碎，轮子脱手，没有碎裂变形，还能砸死人。到了杨过和法王这种级别，揉碎钢铁非常容易，全靠真气增加武器的硬度，之前杨过杀尼摩星的时候，就用郭襄的黄金手镯嵌入了天竺矮子的钢手杖里，说明他的阳刚掌力远胜尼摩星，而这一次交锋，杨过没能护住钢剑，被金轮用更软的金银打碎，就说明他的功力是不如金轮的。　　轮子脱手是因为钢剑碎裂的时候，两个人的功力一起迸发出来，才超过了金轮的控制力。就像你拉弹簧拉力器，忽然弹簧崩开了，你一下就握不住了一样。　　至于说两人比拼掌力，你应该注意到，金轮打老顽童的时候，一掌拍出去，就有噼噼啪啪的空气爆裂声音，于是老顽童根本不敢硬接，而金轮和杨过对掌的时候，是杨过“猛觉头顶一股掌风压将下来”，没有声音，说明这一掌金轮没用全力，姿势不对。　　杨过的内力按新版张三丰的评价是九阳大成的最高境界。所以金轮的防御比杨过强完全没有证据支持。　　-----------------------------　　九阳的防御力其实不行啊，也就欺负一下潇湘子，崆峒五老之流而已，你看张无忌伤过多少次？周芷若不说，那是用计，但玄冥二老能伤他没错吧？波斯三使的阴风刀、透骨针这种纯内力的招数，都差点把他放趴下没错吧？你觉得一灯的一阳指，黄药师的弹指神通都比不上波斯三使的杀伤力吗？张无忌对上三渡就感觉要死了，让他跟三个张三丰打打看，能不能支撑三招？金轮的防御比杨过强，不是因为他的功力更深，而是《龙象般若功》的品级更高，甚至高过《九阳神功》，九阳大成也就是龙象十层的水平，而龙象是直指十三层的超级内功，所以才表现出更变态的攻击力和防御力。　　杨过没武器和金轮拿武器打了两百招不落下风，其实已经分出了高下。不要说拿不拿武器无所谓，金轮对老顽童就收起了武器。　　----------------------------------------　　如果两人一开始都没用兵器，金轮也不会欺负杨过，但大家一开始都用了兵器，结果金轮废了杨过的剑，这就是他的战绩，凭什么还要放下轮子？为了公平？那杨过把金轮打吐血了之后，是不是也要给自己一掌，也吐一口血再打，以示公平？　　如果无所谓他干嘛多此一举收武器？......　　-----------------------------　　@云中鬼想 10楼
14:26:34　　其实杨过拿不拿武器真的无所谓，他学的绝学太多，怎么打都有超一流的功夫，但对金轮就不是无所谓了，金轮的掌法就一套大手印，跟灵智上人一个配置，五轮大转好歹可以比一比玉箫剑法，所有金轮不拿轮子的战斗力要弱一些，但杨过基本没什么变化。　　-----------------------------　　杨过是不是自成一家由不得你我定论，原文说的清楚，杨过融会贯通自成一家。　　如果你连作者旁白都推翻，那么就没有继续讨论的必要，作者都说服不了你，何况其他？　　杨过只有一把剑，金轮却有五个轮子，你自己一边说杨过用剑比用掌厉害，一边又说杨过用剑没优势。　　结果杨过却用掌打败了金轮，用掌都能打败，何况比掌更厉害的剑？自相矛盾。　　谁说杨过的是钢剑？谁又说金轮就是金子做的？剑身长而薄，很容易折断。轮子是圆形很能折断。　　一般人都能折断金属剑但能折断金属圈吗？两人硬拼两次的结果是互相佩服，从原文的描写来看根本没有明显的差距。　　而金轮的力量按原文是力近千斤，神雕的力量也是千斤，但是神雕却连杨过的木剑都不敢接，又说明什么？　　比材质，难道神雕的翅膀还不如薄脆的木剑结实？要是这么说，杨过的力量既然在千斤神雕之上，也自然在金轮之上。　　杨过和老顽童是友谊赛，杨过和金轮是生死战。如果你认为友谊赛和生死战没区别，那么我也无话可说。　　九阳神功是内功不是纯防御，金刚不坏体才是防御。九阳内功旁白是最高境界，九阳大成也自然就是内功到了最高境界。　　我这里说的是内功境界。而龙象是一门增加力量的法门，介于内功和外功之间，新修版更是直接改为了掌法。　　龙象根本不是内功，更不是金刚不坏体那样的防御武功。所谓十三层龙象按原文需要一千岁才能练成。　　谁能活到千岁？既然无人能练成，那么十三层毫无意义。金轮的十成已经是前无古人。　　有作者旁白九阳的最高内功，任何内功也超不出九阳藩篱的原话在，贬低九阳毫无意义。　　张无忌年轻识浅。他不行不代表他的武功不行，只能说他的经验和修为不够。　　公平？真正要公平金轮就得一只手跟杨过打才叫公平。　　杨过跟金轮拼力气，结果大家的兵器都没了。但杨过的剑只有一把，金轮的轮子却有五个。　　杨过的剑没有备用，金轮的轮子却有备用，这叫公平？郭襄大叫金轮不要脸他都不好意思吱声。　　金轮对空手的老顽童主动收起武器，对空手的杨过却主动拿出备用武器，还看不出区别来？　　看看，你自己一边说杨过这些年剑法练得多，一边又说杨过拿不拿武器无所谓。　　杨过要真是无所谓，为什么还要拿武器多此一举？而郭靖后来又为什么要把剑射给杨过？无所谓？　　杨过海潮练剑十余年，无所谓？那么他十几年练个什么劲？　　武器可以增加质量和攻击范围，这个不但对金轮适用，对任何人都适用。　　如果你说金轮有短板所以需要武器弥补，那么杨过没胳膊还需要玄铁重剑弥补。　　如果你看问题总是只看一头而无视另一头，就难以做到公正客观。　　还是那句话，杨过独臂受伤没武器还能打败拿武器没受伤的金轮，胜负明显。
　　@乐游逍遥
01:42:06　　黯然是旁白融会贯通的武学，并不是简单的大杂烩。　　-----------------------------　　处在伤心状态的杨过才是融会贯通，不伤心的时候就是大杂烩，而且他的掌法本质还是没有真正像太极一样自成一家，拼凑的痕迹很明显，老顽童一看就看明白那一招是逆九阴，那一招是移魂大法了。　　杨过受伤没武器这点楼主没有考虑进去，金轮的内力掌力未必在杨过之上，两人拼了两次平手就是证明。　　-----------------------------　　杨过不是一开始就没武器的，他开始是有剑的，而且别忘了，杨过在海边专门练了九年用木剑劈海砍树的，他在剑上的功夫比他的掌法还深。他在爬高台的时候，仗着位置，拿剑追着屁股捅金轮的菊花，结果金轮背对着他，居然完全格挡，让他没捅到，这说明杨过用剑的时候也没什么优势。　　之后两人交锋，法王用金银二轮砸杨过的钢剑，要知道，金银的硬度都是1-2，而钢的硬度是4-5，而且金银二轮都是空心的，外面一层薄皮还镂空铸着经文，里面装着金银球，能当乐器用，强度相当的低，结果是钢剑崩碎，轮子脱手，没有碎裂变形，还能砸死人。到了杨过和法王这种级别，揉碎钢铁非常容易，全靠真气增加武器的硬度，之前杨过杀尼摩星的时候，就用郭襄的黄金手镯嵌入了天竺矮子的钢手杖里，说明他的阳刚掌力远胜尼摩星，而这一次交锋，杨过没能护住钢剑，被金轮用更软的金银打碎，就说明他的功力是不如金轮的。　　轮子脱手是因为钢剑碎裂的时候，两个人的功力一起迸发出来，才超过了金轮的控制力。就像你拉弹簧拉力器，忽然弹簧崩开了，你一下就握不住了一样。　　至于说两人比拼掌力，你应该注意到，金轮打老顽童的时候，一掌拍出去，就有噼噼啪啪的空气爆裂声音，于是老顽童根本不敢硬接，而金轮和杨过对掌的时候，是杨过“猛觉头顶一股掌风压将下来”，没有声音，说明这一掌金轮没用全力，姿势不对。　　杨过的内力按新版张三丰的评价是九阳大成的最高境界。所以金轮的防御比杨过强完全没有证据支持。　　-----------------------------　　九阳的防御力其实不行啊，也就欺负一下潇湘子，崆峒五老之流而已，你看张无忌伤过多少次？周芷若不说，那是用计，但玄冥二老能伤他没错吧？波斯三使的阴风刀、透骨针这种纯内力的招数，都差点把他放趴下没错吧？你觉得一灯的一阳指，黄药师的弹指神通都比不上波斯三使的杀伤力吗？张无忌对上三渡就感觉要死了，让他跟三个张三丰打打看，能不能支撑三招？金轮的防御比杨过强，不是因为他的功力更深，而是《龙象般若功》的品级更高，甚至高过《九阳神功》，九阳大成也就是龙象十层的水平，而龙象是直指十三层的超级内功，所以才表现出更变态的攻击力和防御力。　　杨过没武器和金轮拿武器打了两百招不落下风，其实已经分出了高下。不要说拿不拿武器无所谓，金轮对老顽童就收起了武器。　　----------------------------------------　　如果两人一开始都没用兵器，金轮也不会欺负杨过，但大家一开始都用了兵器，结果金轮废了杨过的剑，这就是他的战绩，凭什么还要放下轮子？为了公平？那杨过把金轮打吐血了之后，是不是也要给自己一掌，也吐一口血再打，以示公平？　　如果无所谓他干嘛多此一举收武器？......　　-----------------------------　　@云中鬼想
14:26:34　　其实杨过拿不拿武器真的无所谓，他学的绝学太多，怎么打都有超一流的功夫，但对金轮就不是无所谓了，金轮的掌法就一套大手印，跟灵智上人一个配置，五轮大转好歹可以比一比玉箫剑法，所有金轮不拿轮子的战斗力要弱一些，但杨过基本没什么变化。　　-----------------------------　　@乐游逍遥 11楼
00:05:42　　杨过是不是自成一家由不得你我定论，原文说的清楚，杨过融会贯通自成一家。　　如果你连作者旁白都推翻，那么就没有继续讨论的必要，作者都说服不了你，何况其他？　　杨过只有一把剑，金轮却有五个轮子，你自己一边说杨过用剑比用掌厉害，一边又说杨过用剑没优势。　　结果杨过却用掌打败了金轮，用掌都能打败，何况比掌更厉害的剑？自相矛盾。　　谁说杨过的是钢剑？谁又说金轮就是金子做的？剑身长而薄，很容易折......　　-----------------------------　　杨过和金轮这一场仗，是两军阵前的死斗，是在战场上打仗。金轮胜了，蒙古就有可能顺势攻克襄阳。杨过胜了，襄阳保卫战就有了转机。这是战争，双方都在不择手段地取胜，没有什么公平不公平可言，因此杨过和金轮的格斗，其结果不能用于评价武功高低。
　　@乐游逍遥
01:42:06　　黯然是旁白融会贯通的武学，并不是简单的大杂烩。　　-----------------------------　　处在伤心状态的杨过才是融会贯通，不伤心的时候就是大杂烩，而且他的掌法本质还是没有真正像太极一样自成一家，拼凑的痕迹很明显，老顽童一看就看明白那一招是逆九阴，那一招是移魂大法了。　　杨过受伤没武器这点楼主没有考虑进去，金轮的内力掌力未必在杨过之上，两人拼了两次平手就是证明。　　-----------------------------　　杨过不是一开始就没武器的，他开始是有剑的，而且别忘了，杨过在海边专门练了九年用木剑劈海砍树的，他在剑上的功夫比他的掌法还深。他在爬高台的时候，仗着位置，拿剑追着屁股捅金轮的菊花，结果金轮背对着他，居然完全格挡，让他没捅到，这说明杨过用剑的时候也没什么优势。　　之后两人交锋，法王用金银二轮砸杨过的钢剑，要知道，金银的硬度都是1-2，而钢的硬度是4-5，而且金银二轮都是空心的，外面一层薄皮还镂空铸着经文，里面装着金银球，能当乐器用，强度相当的低，结果是钢剑崩碎，轮子脱手，没有碎裂变形，还能砸死人。到了杨过和法王这种级别，揉碎钢铁非常容易，全靠真气增加武器的硬度，之前杨过杀尼摩星的时候，就用郭襄的黄金手镯嵌入了天竺矮子的钢手杖里，说明他的阳刚掌力远胜尼摩星，而这一次交锋，杨过没能护住钢剑，被金轮用更软的金银打碎，就说明他的功力是不如金轮的。　　轮子脱手是因为钢剑碎裂的时候，两个人的功力一起迸发出来，才超过了金轮的控制力。就像你拉弹簧拉力器，忽然弹簧崩开了，你一下就握不住了一样。　　至于说两人比拼掌力，你应该注意到，金轮打老顽童的时候，一掌拍出去，就有噼噼啪啪的空气爆裂声音，于是老顽童根本不敢硬接，而金轮和杨过对掌的时候，是杨过“猛觉头顶一股掌风压将下来”，没有声音，说明这一掌金轮没用全力，姿势不对。　　杨过的内力按新版张三丰的评价是九阳大成的最高境界。所以金轮的防御比杨过强完全没有证据支持。　　-----------------------------　　九阳的防御力其实不行啊，也就欺负一下潇湘子，崆峒五老之流而已，你看张无忌伤过多少次？周芷若不说，那是用计，但玄冥二老能伤他没错吧？波斯三使的阴风刀、透骨针这种纯内力的招数，都差点把他放趴下没错吧？你觉得一灯的一阳指，黄药师的弹指神通都比不上波斯三使的杀伤力吗？张无忌对上三渡就感觉要死了，让他跟三个张三丰打打看，能不能支撑三招？金轮的防御比杨过强，不是因为他的功力更深，而是《龙象般若功》的品级更高，甚至高过《九阳神功》，九阳大成也就是龙象十层的水平，而龙象是直指十三层的超级内功，所以才表现出更变态的攻击力和防御力。　　杨过没武器和金轮拿武器打了两百招不落下风，其实已经分出了高下。不要说拿不拿武器无所谓，金轮对老顽童就收起了武器。　　----------------------------------------　　如果两人一开始都没用兵器，金轮也不会欺负杨过，但大家一开始都用了兵器，结果金轮废了杨过的剑，这就是他的战绩，凭什么还要放下轮子？为了公平？那杨过把金轮打吐血了之后，是不是也要给自己一掌，也吐一口血再打，以示公平？　　如果无所谓他干嘛多此一举收武器？......　　-----------------------------　　@云中鬼想
14:26:34　　其实杨过拿不拿武器真的无所谓，他学的绝学太多，怎么打都有超一流的功夫，但对金轮就不是无所谓了，金轮的掌法就一套大手印，跟灵智上人一个配置，五轮大转好歹可以比一比玉箫剑法，所有金轮不拿轮子的战斗力要弱一些，但杨过基本没什么变化。　　-----------------------------　　@乐游逍遥
00:05:42　　杨过是不是自成一家由不得你我定论，原文说的清楚，杨过融会贯通自成一家。　　如果你连作者旁白都推翻，那么就没有继续讨论的必要，作者都说服不了你，何况其他？　　杨过只有一把剑，金轮却有五个轮子，你自己一边说杨过用剑比用掌厉害，一边又说杨过用剑没优势。　　结果杨过却用掌打败了金轮，用掌都能打败，何况比掌更厉害的剑？自相矛盾。　　谁说杨过的是钢剑？谁又说金轮就是金子做的？剑身长而薄，很容易折......　　-----------------------------　　@恐龙脚印 12楼
01:42:29　　杨过和金轮这一场仗，是两军阵前的死斗，是在战场上打仗。金轮胜了，蒙古就有可能顺势攻克襄阳。杨过胜了，襄阳保卫战就有了转机。这是战争，双方都在不择手段地取胜，没有什么公平不公平可言，因此杨过和金轮的格斗，其结果不能用于评价武功高低。　　-----------------------------　　我只看到金轮不择手段，杨过不择手段在哪里？　　杨过是为了救郭襄，保卫襄阳打死皇帝是之后的事。　　一句战争就抹杀掉了杨过的战绩，一句不择手段就美化了金轮的卑鄙无耻。　　这是武侠不是三国。就是三国也照样有一吕二赵的武力排名。　　杨过打败金轮是原文描写得清清楚楚，旁白点明金轮避无可避不能招架，毫无水分，谁也黑不掉。
　　如果现在的小鬼都这么自以为是，那么我也懒得再普及。作者原文都不放在眼里，更何况别人。　　恐龙就别在找借口的意淫秀底线了，对你已经忍无可忍。
　　@乐游逍遥 11楼
00:05:42　　杨过是不是自成一家由不得你我定论，原文说的清楚，杨过融会贯通自成一家。　　如果你连作者旁白都推翻，那么就没有继续讨论的必要，作者都说服不了你，何况其他？　　杨过只有一把剑，金轮却有五个轮子，你自己一边说杨过用剑比用掌厉害，一边又说杨过用剑没优势。　　结果杨过却用掌打败了金轮，用掌都能打败，何况比掌更厉害的剑？自相矛盾。　　谁说杨过的是钢剑？谁又说金轮就是金子做的？剑身长而薄，很容易折......　　-----------------------------　　有些问题你确实说的有道理，比如融会贯通，的确是你对。但也有些是你扯淡了　　第一：法王的轮子，当然是金子的。　　“霍地站起，当□□一阵响亮，从怀中取出一个金轮。这金轮径长尺半，乃黄金铸成，轮上铸有藏文的密宗真言，中藏九个小球，随手一抖，响声良久不绝。”　　很明显，这只金轮是按照法器规格铸造的，纯金而且中空，外壳不厚，否则不可能响声【良久不绝】。黄金有多软大家都知道，金轮以黄金碰钢铁，长剑固然长而薄，但金轮也不是实心的，一层金皮而已，金不损而铁碎，说明他的功力胜过杨过。至于说杨过的剑是不是钢的，好吧，就算是铁的又如何，难道能比金子更软？　　“杨过右手一卷，裹出了剑身，正好法王铅轮砸到，杨过左手接过长剑从双轮之间刺了出去。可是他左肩受伤之后功力已减。法王双轮一绞，“啪”的一声又将长剑绞断。众人在台下看得清楚，无不大惊失色。”　　我们可以看到，当杨过的功力进一步削弱的时候，长剑断而轮子不飞，这是两者功力进一步拉大的情况。反之，如果杨过的功力强国法王，情况应该是这样：　　“郭芙、郭襄凝神看时，但见每根铁杖正中嵌着一枚金丝芙蓉镯，宛似匠人镶配的一般。这金丝细镯乃用黄金丝、白金丝打成芙蓉花叶之形，手艺甚是工巧，但被人罡气内力一激，竟能将尼摩星一对粗重的铁杖撞得脱手飞出，无怪耶律齐为之心悦诚服。”　　而杨过自己也说过：“这木剑脆薄无力，竟能断树，自是凭借了我手上劲力，将来树断而剑不断，那便可差近独孤前辈当年的神技了”　　可见，当功力悬殊的时候，黄金可以切入钢铁；当功力高得不是很多的时候，黄金可以打断钢铁，而功力旗鼓相当的时候，应该是钢铁打断黄金。至于你说一般人都能折断金属剑，呵呵，你说的是美工刀吧？除了美工刀之外，你试试真正的钢剑？　　第二，以千斤来判断威力，完全是搞笑了　　“他是一灯的大弟子，在师门亲炙最久，一灯大师以他生性纯粗鲁，向□极为喜爱，只是他天资较差，内功不及朱子柳，但外门硬功却是厉害之极。此时与藏僧达尔巴硬拚外功，正是用其所长，但见他双桨飞舞，直上直下的强攻。【两柄铁桨每一柄总有五十来斤重，他却举重若轻，与常人挥舞几斤重的刀剑一般灵便】。”　　“ 于是折攀树枝，削成一柄木剑，寻思：“玄铁剑重近七十斤，这柄轻飘飘的木剑要能以轻制重，只有两途：一是剑法精奥，以快打慢；一是内力充沛，恃强克弱。””　　玄铁剑六十四斤，泗水渔隐的铁桨一只五十多斤，两只一百多斤，难道你可以因此认为泗水渔隐跟杨过拿玄铁剑的时候差不多？　　神雕的千斤力量，跟法王的千斤力量，根本不是一个概念。　　第三，龙象般若功是不是内功不重要，重要的是法王的防御力明显强过其他高手，这和内功境界没什么关系，法王肩膀中掌没事，郭靖和欧阳锋同样肩膀中掌，全都扑街，这是原文实战描写，比旁白更加有力。　　至于说九阳真经是至高内功什么的，听听就算了，跟本文讨论的没有太多关系，旁白不可尽信，原文还说“ 法王金轮一砸，威力裂石【开山】，尹志平如何抵挡得住？”，真代表他能砸开山吗？　　第四：一开始法王和杨过打的时候，都没用兵器，用的是掌，之后杨过首先用剑，而且是从背后戳法王的菊花，完全不顾身份和公平，这才导致法王拿出轮子防御，最后法王砸断了杨过的剑，到了这个时候，法王凭什么还要放下武器？　　老顽童的时候是对方一开始就没用武器，法王当然也不用。　　至于说郭襄嘲讽法王的时候，法王只是不屑于跟这种脑残粉打嘴仗而已，难道要法王说：“丫刚才捅了老衲的菊花，所以老衲现在要报仇？”在郭襄眼里，杨过放个屁都是香的，所以凡事涉及杨过的争论，法王一概不理。　　第五，杨过的确练剑多年，但主要练的是力量而不是招数。　　“春去秋来，岁月如流，杨过日日在海潮之是练剑，日夕如是，寒暑不问。木剑【击刺之声】越练越响，到后来竟有轰轰之声，响了数月，剑声却渐渐轻了，终于寂然无声。又练数月，剑声复又渐响，自此从轻而响，从响而轻，反复七次，终于欲轻则轻，欲响则响，练到这地步时，屈指算来在海边已有六年了。”　　至于他的剑法如何，原文有描述：　　“ 杨过见情势危急，不能和他在梯上多拚掌力，长剑向上疾刺，或击小腿，或削脚掌。法王身子在上，若出金轮与之相斗，则兵刃既短，俯身弯腰实在大是不便，只得急奔上高台。杨过向他背心疾刺数剑，【招招势若暴风骤雨】，但法王并不回头，听风辨器，【一一举轮挡开】，便如背上长了眼睛一般。杨过喝采道：“贼秃！恁的了得！””　　可见，杨过的剑法在不用玄铁剑的情况下，已经说不上精妙了，法王背对着他都能完全无视，你说他手上有剑真的能增加战斗力吗？我觉得不是。　　至于说郭靖给杨过送剑，主要是郭靖不了解杨过断臂之后的武学变化，还用当年闯蒙古大营的印象来估计，而且从杨过的表现来看，拿到了剑也没什么提升，一招剑就碎了，而当年郭襄出生，他功力远不如金轮的时候，还可以凭借剑法跟金轮周旋好久。　　总之，我的观点是：杨过如果没有黯然销魂状态，即使状态完好也赢不了法王，不管有没有兵器（玄铁剑另说，那个也是作弊器），之所以法王估计自己要失败，是被杨过的假黯然销魂掌迷惑了。
　　@乐游逍遥
00:05:42　　杨过是不是自成一家由不得你我定论，原文说的清楚，杨过融会贯通自成一家。　　如果你连作者旁白都推翻，那么就没有继续讨论的必要，作者都说服不了你，何况其他？　　杨过只有一把剑，金轮却有五个轮子，你自己一边说杨过用剑比用掌厉害，一边又说杨过用剑没优势。　　结果杨过却用掌打败了金轮，用掌都能打败，何况比掌更厉害的剑？自相矛盾。　　谁说杨过的是钢剑？谁又说金轮就是金子做的？剑身长而薄，很容易折......　　-----------------------------　　@云中鬼想 15楼
02:05:35　　有些问题你确实说的有道理，比如融会贯通，的确是你对。但也有些是你扯淡了　　第一：法王的轮子，当然是金子的。　　“霍地站起，当□□一阵响亮，从怀中取出一个金轮。这金轮径长尺半，乃黄金铸成，轮上铸有藏文的密宗真言，中藏九个小球，随手一抖，响声良久不绝。”　　很明显，这只金轮是按照法器规格铸造的，纯金而且中空，外壳不厚，否则不可能响声【良久不绝】。黄金有多软大家都知道，金轮以黄金碰钢铁，长......　　-----------------------------　　你不觉得你自己的猜测推断有些太多了？而且与原文不符。　　金轮的武器软又无锋，这还叫武器？金轮会用这么大打折扣的武器？这显然不符合逻辑。　　黄金打造就一定很软？这是你的主观看法，黄金打造未必等于纯金打造。　　普通的金属剑很难折断？对着地一撅就断了。你始终无视金轮的武器是圆圈却只关注材质。　　两人硬拼两次的结果都是平手，第一次还是对掌。两人都是身子一震，既没有谁后退也没有谁受伤。　　而且两人的心理状态是互相佩服。和你的猜测完全不符。　　我所谓的强过并不是档次上的差距，你拿尼摩星这种巨大差距来做类比和抬杠有什么区别？　　谁说金轮和杨过的差距有那么大？　　你还说我在搞笑？太逗了。　　金轮和神雕的力道都是千斤，而你拿什么作类比？杨过拿60斤的剑就等于他的力道只有60斤？你确定你不是在搞笑？　　金轮和神雕打出去的力道按原文都是千斤，杨过拿60斤的剑就等于他打出去的力道也是60斤？　　拿武器和举重是两个概念，而举重和拳击也是两个概念。　　我真怀疑你是否看原文只是断章取义的看？不懂得结合上下文？　　杨过受伤导致威力大减，前面拿剑的时候原文已经说过了，就是如此金轮中招还喷血掉了下去，这就叫防御强？　　金轮的内力在16年前自认还不如老顽童，四人围攻郭靖的时候，郭靖能抗毒，金轮却是退开。强在哪里？　　笑话，旁白不可信你就可信？所谓的开山是说能劈开山石，你不但看文章喜欢断章取义，就连四字词语也要拆开看？　　九阳是最高内功就说明杨过已经到了内功最高境界，金轮内功再高也不过是最高境界，两人同级杨过有年轻优势。　　怎么就没关系了？还是但凡遇到原文旁白就习惯性的避重就轻？　　回去再看原文，杨过单手拿重剑对慈恩空手的时候，原文旁白说两人扯了直。　　杨过拿普通的剑对空手金轮还吃亏了，你总是无视杨过一条胳膊的缺陷，只为金轮找借口。　　金轮是不屑与郭襄说话还是没脸说话？如果你的语文合格结合上下文就自然会明白。　　如果金轮不在乎郭襄的话，那么还会气冲冲跑到绝情谷要打败杨过证明给郭襄看？　　你贴的原文哪里有说杨过的剑法不够精妙？那只是你的意淫而已。短期奈何不了金轮就等于不够精妙？　　我说过，剑可以增加质量也就是可以增加攻击力，也可以增加攻击范围，你又选择性无视？　　就算杨过拿剑对招数没多少加成，起码也可以增加攻击力和攻击范围。而且杨过十多年在海潮练剑，用剑显然也更顺手。　　你的观点个人主观成分太多，而且与原文根本不符合。　　杨过没有黯然销魂状态就已经两百招不落下风，并且让金轮自认再打下去就会被制。原文和金轮本人推翻你的YY。　　而且杨过独臂空手，金轮双手双轮，绝顶高手之间厘毫之差就足以决定胜负，这么明显的差别你为什么就看不见？　　最后金轮耍赖让杨过受重伤，在天时地利人和都不利的情况下，杨过依然快速打败了金轮。差距还不明显？　　没有黯然的杨过依然可以凭借融会贯通自成一家的武功修为让金轮自认不敌。　　就算金轮比内力，两人的内力都是绝顶同级，杨过年轻更占优势。　　而杨过在危险之际就能发挥黯然，一旦发挥，金轮更是没有招架的能力。　　杨过连出五招黯然，旁白点评杨过是若有若无，点评金轮是避无可避，所以才被打下高台。　　金轮法王有天时，有蒙古攻打襄阳助威，有地利，主场高台，健全的双臂和备用的武器，有人和，郭襄人质在手。　　杨过有什么？杨过来襄阳本是带小龙女来看郭襄。也就是事先毫无准备。　　杨过独臂也没有备用武器，在蒙古大军压境，郭襄成为人质，而且自己又受伤的情况下还能打败金轮。　　一个占尽优势和便宜，一个明显处于不利的境地。　　杨过在这种情况下就是败了，也只能说明金轮的卑鄙，不能说明杨过弱于金轮，更何况还赢了。　　而你的结论却与实际情况大相径庭，简直就是颠倒是非，混淆黑白。　　最后一句，如果你始终只坚持自己而无视原文，总是选择性的看问题，避重就轻的话，那么讨论就失去了意义。　　你就直接说你是权威，作者原文都得给你让路就完了。大家都省事。
　　黯然包罗很多武功,凭借杨过融会贯通自成一家的修为，让金轮感到奇特很正常，因为他根本没见过。
　　他用不出真正的黯然，很可能就是一用就收。200招当中黯然的成分其实并不大。原文说的是他数次试图用出黯然但都失败，而不是他一直都在用黯然.　　就算按你的逻辑，假黯然让金轮感到奇特，300招就会认输。那么真黯然五招就打败了金轮。　　所谓真假黯然的差距其实已经体现出来了，假的300招真的不到10招。　　当然，这个是实战差距。金轮是经验不足和修为不够，他的内力和掌力都是五绝级。　　按原文，金轮的经验还不如李莫愁，实战被杨过几乎秒掉也不稀奇。
　　@乐游逍遥
00:05:42　　杨过是不是自成一家由不得你我定论，原文说的清楚，杨过融会贯通自成一家。　　如果你连作者旁白都推翻，那么就没有继续讨论的必要，作者都说服不了你，何况其他？　　杨过只有一把剑，金轮却有五个轮子，你自己一边说杨过用剑比用掌厉害，一边又说杨过用剑没优势。　　结果杨过却用掌打败了金轮，用掌都能打败，何况比掌更厉害的剑？自相矛盾。　　谁说杨过的是钢剑？谁又说金轮就是金子做的？剑身长而薄，很容易折......　　-----------------------------　　@云中鬼想
02:05:35　　有些问题你确实说的有道理，比如融会贯通，的确是你对。但也有些是你扯淡了　　第一：法王的轮子，当然是金子的。　　“霍地站起，当□□一阵响亮，从怀中取出一个金轮。这金轮径长尺半，乃黄金铸成，轮上铸有藏文的密宗真言，中藏九个小球，随手一抖，响声良久不绝。”　　很明显，这只金轮是按照法器规格铸造的，纯金而且中空，外壳不厚，否则不可能响声【良久不绝】。黄金有多软大家都知道，金轮以黄金碰钢铁，长......　　-----------------------------　　@乐游逍遥 16楼
03:00:18　　你不觉得你自己的猜测推断有些太多了？而且与原文不符。　　金轮的武器软又无锋，这还叫武器？金轮会用这么大打折扣的武器？这显然不符合逻辑。　　黄金打造就一定很软？这是你的主观看法，黄金打造未必等于纯金打造。　　普通的金属剑很难折断？对着地一撅就断了。你始终无视金轮的武器是圆圈却只关注材质。　　两人硬拼两次的结果都是平手，第一次还是对掌。两人都是身子一震，既没有谁后退也没有谁受伤。　　而......　　-----------------------------　　其实我们的分歧不大，金轮打不过黯然状态的杨过，也打不过拿玄铁剑的杨过，同样打不过左右互搏的老顽童或者左右互搏的郭靖，但可以耗死一灯、黄药师，这是大家都同意的。　　分歧在于我认为如果心平气和的较量，金轮大概要三五十招才会被黯然状态的杨过打伤，而就算这样，没有几百招，再付出一定的伤势，杨过也别想杀他，金轮远比杨过耐打；而没有在黯然状态的杨过，不管有没有武器，（不算玄铁剑），都难以真正击败金轮。　　高台火海的场景本身，其实是不利于金轮的，他的招数远不如杨过，只是靠着内里和掌力的优势，弥补了招数的劣势。在急切搏杀的情况下，碰上忽然爆种的杨过，各种怪招导致手忙脚乱，如果有心理准备，不会五招就输，而事实上高台一站也不是秒杀，如果不是后来落入火窟，杨过同样杀不了金轮，金轮说到底是死于金庸的黑手。　　这就像张无忌第一次碰上波斯三使的圣火令武功，黄药师和洪七公第一次碰上逆练九阴的欧阳锋，杨过小龙女第一次碰上公孙止的刀剑倒乱，郭靖第一次碰上欧阳克的灵蛇拳，都是被怪招压制，但第二次再碰上，就没有那么有效了。　　另外，有几点还是要说一下。　　第一：金轮的轮子是黄金铸造，但是有刃，这是原文说的，至于你说不是纯金的，好吧，就算加了黄铜，也不会比铁硬，如果你一定要说里面混合了玄铁，变成了比钢更硬的合金，我就只能呵呵了。　　而金轮为什么选用黄金，你也说了，金轮跟人动手的经验很少，出场时候六十左右，还不如三十左右的李莫愁，所以他用黄金主要是宗教用途，简单说就是装B，不是出自实战考虑。　　如果你认为这不合逻辑，那么黄药师用玉箫施展剑法，就很合乎逻辑吗？还不同样是为了装B？　　第二，我是专门研究金属材料的，可以很负责的告诉你，即使是以脆闻名的日本刀，也不是普通人可以扳断的，如果你的力气够大，可以弄弯，但想要弄断，就算给你一把锤子也没用，尤其是长剑，弹性相当好。关于这个你可以查一下“三点弯曲测试”，想要用空心的黄金圈敲断铁剑，就像用芦苇打断了三合板一样，是非常离奇的事情。　　第三，对于金庸小说里的千斤之力的描述，其实相当有弹性。　　比如丘处机，举着四百斤铜缸，里面装着一百多斤的酒（这些酒最后被江南七怪和丘处机喝了，虽然各自有作弊，朱聪肚子里藏了一只桶，丘处机用气逼出了一部分，但总量不会超过二百斤），是否可以认为丘处机有五六百斤的力量？两个丘处机用“七星聚会”传递功力就能挡住金轮法王的“力近千斤”？　　我举出玄铁剑的例子，是说明，同样的分量描述，并不能作为两者实力相当的证据，泗水渔隐的铁桨五十多斤，达尔巴的金杵也是五十多斤，跟杨过六十多斤的玄铁剑，威力上天差地远，一招都挡不住，所以金轮等于神雕这种推断，还是不要拿出来了。　　第四：杨过受伤是皮外伤，在没有用出黯然销魂的时候，才会威力大减，进入黯然销魂状态就不一样了：　　“他由此深思，创出了一套完整的掌法，出手与寻常武功大异，厉害之处，【全在内力】，一共是一十七招。”　　外伤不会导致内力减弱，就像倚天屠龙记里一样：　　“ 三招一过，旁观众人无不大奇。宋远桥叫道：“青书，他本身已无半点劲力……但张无忌的“乾坤大挪移”神功已练到第七层境界，绵掌虽轻，终究有形有劲，他左手按住胸口伤处，右手五指犹如抚琴鼓瑟，忽挑忽捻，忽弹忽拨，上身半点不动，片刻间将宋青书的三十六招绵掌掌力尽数卸了。”　　张无忌劲力全无，却不妨碍他施展第七层的乾坤大挪移，杨过同样是外伤，对于他黯然销魂掌的【厉害之处，全在内力】也没有影响，所以认为他因此变弱是不合适的。　　第五：金轮修筑高台，不是为了跟杨过打架的，是用来烧的，所以因此说金轮在高台上和杨过动手，有地利优势，完全说不通，实际上我们也看到了，高台是金庸给金轮法王准备的死地，如果不是在高台上，杨过不会赢得这么戏剧性。　　另外，金轮固然砸断了杨过的长剑，但杨过也因此破掉了金轮的五轮大转，如果杨过有剑在手，而金轮施展五轮大转，战力也还会再强一些，所以谁因此占了便宜很难说。
　　@乐游逍遥
00:05:42　　杨过是不是自成一家由不得你我定论，原文说的清楚，杨过融会贯通自成一家。　　如果你连作者旁白都推翻，那么就没有继续讨论的必要，作者都说服不了你，何况其他？　　杨过只有一把剑，金轮却有五个轮子，你自己一边说杨过用剑比用掌厉害，一边又说杨过用剑没优势。　　结果杨过却用掌打败了金轮，用掌都能打败，何况比掌更厉害的剑？自相矛盾。　　谁说杨过的是钢剑？谁又说金轮就是金子做的？剑身长而薄，很容易折......　　-----------------------------　　@云中鬼想
02:05:35　　有些问题你确实说的有道理，比如融会贯通，的确是你对。但也有些是你扯淡了　　第一：法王的轮子，当然是金子的。　　“霍地站起，当□□一阵响亮，从怀中取出一个金轮。这金轮径长尺半，乃黄金铸成，轮上铸有藏文的密宗真言，中藏九个小球，随手一抖，响声良久不绝。”　　很明显，这只金轮是按照法器规格铸造的，纯金而且中空，外壳不厚，否则不可能响声【良久不绝】。黄金有多软大家都知道，金轮以黄金碰钢铁，长......　　-----------------------------　　@乐游逍遥
03:00:18　　你不觉得你自己的猜测推断有些太多了？而且与原文不符。　　金轮的武器软又无锋，这还叫武器？金轮会用这么大打折扣的武器？这显然不符合逻辑。　　黄金打造就一定很软？这是你的主观看法，黄金打造未必等于纯金打造。　　普通的金属剑很难折断？对着地一撅就断了。你始终无视金轮的武器是圆圈却只关注材质。　　两人硬拼两次的结果都是平手，第一次还是对掌。两人都是身子一震，既没有谁后退也没有谁受伤。　　而......　　-----------------------------　　@云中鬼想 19楼
10:24:41　　其实我们的分歧不大，金轮打不过黯然状态的杨过，也打不过拿玄铁剑的杨过，同样打不过左右互搏的老顽童或者左右互搏的郭靖，但可以耗死一灯、黄药师，这是大家都同意的。　　分歧在于我认为如果心平气和的较量，金轮大概要三五十招才会被黯然状态的杨过打伤，而就算这样，没有几百招，再付出一定的伤势，杨过也别想杀他，金轮远比杨过耐打；而没有在黯然状态的杨过，不管有没有武器，（不算玄铁剑），都难以真正击败金轮......　　-----------------------------　　火海不利于金轮更不利于杨过，杨过没武器受重伤，还得保护郭襄的周全，谁的情势更不利？　　杨过的不是怪招而是自成一家所以显得奇特，黯然不以招数变化取胜是原文。　　如果黯然只能用一次之后就会被看破，那么杨过融会贯通在哪里？老顽童还会说黯然是近年来最好的武功并自叹不如？　　黯然是不逊色降龙级别的武功，金轮如果熟悉了杨过的武功，或许可以支撑久一点，但要说看破，根本不是他能办得到。　　别说是他，就是五绝之首老顽童都办不到，如果能办到，那么他就比杨过高一个层次。　　而五绝显然在一个级别。　　杨过的长剑不是被敲断的，而是被震断的。换句话说，那根本不是兵器的锋刃做到的。　　剑身又细又薄又长，相对金属圈子来说，自然更容易被震断。至于比力道，两人之前也对掌了一次，依然是平手。　　也就是说，杨过的武器并未占便宜，而且他是一把剑对两个轮子，这点也不能忽视。　　对于防震性来说，轮子比剑更结实。如果杨过用剑锋削断了金轮的轮子，那么你可以说是他借了兵器的光。　　但杨过只是用剑为媒体震飞了轮子，与剑本身无关。说到底他们比的是力气，而不是比兵器。　　我上面刚说过，举重和拳击是两个概念，你这么快就忘了？　　神雕的力道威力是千斤，金轮也是千斤，这么直接的原文评价你不看，非要拐弯抹角的去研究材质，钻牛角尖？　　你说的是间接的猜测，我说的是直接的原文评价。拿武器多重根本不等于他的力道有多大，还不明白？　　神雕和金轮的力道有多大原文已经给出了答案，所以他们相等。　　拿武器多重和力道多大没有直接关系，武器重量差不多不等于两人力道就相等。这是两个概念。　　是你非要混淆视听的放在一起类比。　　杨过的内力不减弱他的剑会被打掉？怎么前两次硬拼都是平手，最后一次就落下风？　　原文说的清楚，他受伤不轻，力道大减，非要我贴原文吗？　　你举张无忌的例子有什么意义？直接的原文描写不看，从神雕扯到倚天，从杨过扯到张无忌，两者有什么关系？　　地利的优势指的是主场，高台是不是金轮搭的？高台是不是在蒙古大军之中？高台下面还有士兵把守随时准备放火。　　地利优势还不明显？　　杨过用木剑连神雕都不敢接，用金属剑呢？他会怕金轮的武器？他早在16年前就破了五轮齐发。　　而且五轮齐发更多的试探之用，远没有两轮在手那么厚实雄浑，16年前两人对战的原文描写说得很清楚。
　　这时杨过【单手独臂】，已与法王的【铜铁双轮】拆到二百招以上。杨过【虽无兵刃】，却始终不落下风。　　看看作者强调的是什么？　　这一下杨过终于无法避过。嗤的一响，右足小腿中轮，登时【血如泉涌】，【受伤不轻】。　　血如泉涌，受伤不轻，这叫轻伤？　　杨过左手接过长剑从双轮之间刺了出去。可是他【左肩受伤之后功力已减】。　　受伤才导致功力大减。　　杨过心下万念俱灰，【没精打采的挥袖卷出】，拍出一掌，只听得噗的一声，这一掌正好击在法王肩头。　　杨过受伤后功力大减，又没精打采的击中金轮，威力能多大？　　这一脚发出时恍恍惚惚，隐隐约约，若有若无，法王那里避得过了？砰的一响，正中胸口。　　杨过的招数法王根本难以招架，连躲避都不行。这就是作者的最后评价。　　这时两人一剑双掌越斗越激烈，杨过在兵刃上占了便宜，慈恩却多了一条手臂，可说扯了个直。　　杨过拿重剑与慈恩空手相斗，原文说扯了个直。杨过拿一把普通剑和金轮五个轮子相斗则是明显吃亏。　　后来杨过没了武器又受了伤更是亏上加亏。　　最后，如排山倒海之类的形容词确实有夸张之处，但九阳的最高境界是作者给出的评价定语，不是武功描写。　　两者有本质的区别，旁白不是不可推翻。但推翻旁白的必须是原文，只有作者才能推翻作者。读者却不能代劳。　　你总是风马牛不相及的类比，无非是混淆视听。你给的理由并不足以推翻旁白。　　如果原文和作者都能轻易被读者推翻，那么论武就没了标准和底线，无非是大家各说各话罢了。　　金轮论实战和杨过差距很明显，16年前，金轮对付李莫愁都得几十招，郭靖对付比丘处机更强的尹克西则是三招秒。　　金轮是典型的对下不强对上不弱的类型。他和五绝的实战差距早在16年前就有诸多体现。　　16年后他确实进步了，但是进步的也只有力气而已，当他两次比力气都奈何不了杨过之后，他就不知所措了。
　　火海不利于金轮更不利于杨过，杨过没武器受重伤，还得保护郭襄的周全，谁的情势更不利？　　——————————————————————　　前后顺序别搞错，杨过是满状态带着剑冲上去的，首先在公平状态下废了杨过的剑，之后为了速杀杨过而袭击郭襄，杨过为了保护郭襄而受伤，随后爆种，杨过不利的时间不超过十招。　　杨过的不是怪招而是自成一家所以显得奇特，黯然不以招数变化取胜是原文。　　——————————————————————　　但是实际杨过就是靠招数的精妙取胜的，绝不是以内力优势胜出。如你所说：“杨过的招数法王根本难以招架，连躲避都不行。这就是作者的最后评价。”　　如果黯然只能用一次之后就会被看破，那么杨过融会贯通在哪里？老顽童还会说黯然是近年来最好的武功并自叹不如？　　——————————————————————　　我也不知道，明明“倒行逆施”是逆九阴，“面如人色”是移魂大法，哪里融会贯通了？老顽童佩服的是黯然销魂状态下的杨过，不进入状态这套掌法根本没用，更不用说让老顽童自叹不如了。　　黯然是不逊色降龙级别的武功，金轮如果熟悉了杨过的武功，或许可以支撑久一点，但要说看破，根本不是他能办得到。　　别说是他，就是五绝之首老顽童都办不到，如果能办到，那么他就比杨过高一个层次。　　而五绝显然在一个级别。　　————————————————————————　　问题在于，黯然销魂的破绽太大了，经过高台一战，杨过应该明白自己只要绝望，就会爆种，但正因如此，有了希望的他应该无法进入这种绝望状态了。　　所以说高台一战，金庸给杨过开的作弊器完全不合理，杨过在施展“拖泥带水”这一招的时候，应该是真的绝望而黯然销魂了，但经过老顽童提醒，明白自己有了希望，死不了了，何以还能施展黯然销魂掌，后面几招是在什么心态下打出来的？难道绝望可以延时？　　杨过的长剑不是被敲断的，而是被震断的。换句话说，那根本不是兵器的锋刃做到的。　　剑身又细又薄又长，相对金属圈子来说，自然更容易被震断。至于比力道，两人之前也对掌了一次，依然是平手。　　——————————————————————————　　以一个金属材料博士的身份告诉你，越是又长又薄的金属片，越难以震断或者砸断，因为金属本身有弹性，越长薄的金属片，越能以自身的弹性化解高速冲击力，如果是一根铁棍，反而容易一些，我研究的就是这个。　　也就是说，杨过的武器并未占便宜，而且他是一把剑对两个轮子，这点也不能忽视。　　对于防震性来说，轮子比剑更结实。如果杨过用剑锋削断了金轮的轮子，那么你可以说是他借了兵器的光。　　————————————————————————————　　注意，是空心的轮子，基本和你家的日光灯管的玻璃罩一样的结构，而且还是黄金的，一般人用牙就能咬破金叶子，但你换铁皮试试？　　但杨过只是用剑为媒体震飞了轮子，与剑本身无关。说到底他们比的是力气，而不是比兵器。　　————————————————————————　　如果与剑无关，那是否也与轮子无关？于是法王碎钢，而杨过不能碎金。　　我上面刚说过，举重和拳击是两个概念，你这么快就忘了？　　神雕的力道威力是千斤，金轮也是千斤，这么直接的原文评价你不看，非要拐弯抹角的去研究材质，钻牛角尖？　　————————————————————————　　这正是我想说的，神雕是举重的千斤之力，法王是拳击的千斤之力，神雕的翅膀扫出，力量分散，而法王一掌功力凝聚，神雕和法王的战力完全不可同日而语。　　你说的是间接的猜测，我说的是直接的原文评价。拿武器多重根本不等于他的力道有多大，还不明白？　　神雕和金轮的力道有多大原文已经给出了答案，所以他们相等。　　拿武器多重和力道多大没有直接关系，武器重量差不多不等于两人力道就相等。这是两个概念。　　是你非要混淆视听的放在一起类比。　　————————————————————————————　　玄铁剑多重和杨过玄铁剑法的威力有直接关系。力量相等，不代表武功威力相等。　　比如在射雕桃花岛招亲之后，有这一段：“黄蓉正眼也不去瞧他，转头问郭靖道：“靖哥哥，你最多举得起几斤？”郭靖道：“总是四百斤上下罢。”黄蓉道：“嗯，六百斤的石头，你准是举不起的了？”郭靖道：“那一定不成。””　　此时的郭靖不过四百斤力气，而十八年前，江南七怪的表现是：“这铜缸是庙宇中常见之物，用来焚烧纸锭表章，直径四尺有余，只怕足足有四百来斤，缸中溢出酒香，显是装了美酒，那么份量自必更加沉重………………笑弥陀张阿生估量这铜缸虽重，自己尽可接得住，当下抢上一步，运气双臂，叫一声：“好！”待铜缸飞到，双臂一沉，托住缸底，肩背肌肉坟起，竟自把铜缸接住了，双臂向上一挺，将铜缸高举过顶。”　　但很明显，这时候的郭靖完全碾压张阿生。即使力量不如，但出手的速度，力量的凝聚和控制，都天差地远。　　如果你一定要考证出手的力道，也有原文。　　郭靖第一次和法王对掌的时候，法王“他【本力】远较郭靖为大、【功力也深】，掌法武技却颇有不及。郭靖顺势退后，卸去敌人的猛劲，以免受伤。金轮法王却极为好胜，强自硬接了这一招，忍着胸口隐隐作痛，竟然凝立不动。”　　法王的力量比郭靖更大，但出手招数的差别导致威力发挥不同，神雕就算本力和法王一样，但实际交战就差的太远了。　　杨过的内力不减弱他的剑会被打掉？怎么前两次硬拼都是平手，最后一次就落下风？　　原文说的清楚，他受伤不轻，力道大减，非要我贴原文吗？　　你举张无忌的例子有什么意义？直接的原文描写不看，从神雕扯到倚天，从杨过扯到张无忌，两者有什么关系？　　——————————————————————————　　不是打掉，是打断，你试试“三点弯曲实验”就知道把铁条打断，远比把它打弯打变形难上十倍。　　张无忌和杨过的关系，就是两人都受了纯粹的【外伤】，而不是【内伤】，伤势和失血导致他们【劲力】或者【力道】减弱，但【内力并没有损耗】。张无忌的胸口被倚天剑刺穿，已经无法移动，但还可以使用【七层】的乾坤大挪移，九阳神功的内力没有削弱，杨过只是肩膀和腿受伤，有失血，但没有损伤经脉内脏，【内力】同样无损，所以他的黯然销魂掌如果真【厉害之处全在内力】，则出手时候的威力并不会比平时弱。　　地利的优势指的是主场，高台是不是金轮搭的？高台是不是在蒙古大军之中？高台下面还有士兵把守随时准备放火。　　地利优势还不明显？　　——————————————————————————　　金轮在点火的同时就开始往下走，如果他有地利优势，干嘛要走？最后在高台决战，是被杨过逼上去的。　　杨过用木剑连神雕都不敢接，用金属剑呢？他会怕金轮的武器？他早在16年前就破了五轮齐发。　　——————————————————————————————　　十六年前靠的是玄铁剑。　　而且五轮齐发更多的试探之用，远没有两轮在手那么厚实雄浑，16年前两人对战的原文描写说得很清楚。　　——————————————————————————　　请引用原文。
　　这时杨过【单手独臂】，已与法王的【铜铁双轮】拆到二百招以上。杨过【虽无兵刃】，却始终不落下风。　　看看作者强调的是什么？　　——————————————————————————————　　小说里还有一段：“二人本来势均力敌，但因郭靖足底势虚，掌上无所借力，渐趋下风。他以单掌抵敌人双掌，然全身之力已集于右掌，左掌【虽然空着】，可也已无力可使。”　　这是金庸的习惯表达方法，他强调的是杨过的掌法很好，虽然没有兵刃，其实和拿着兵刃没有太多差别。同样在说郭靖的时候，表达的是他虽然多出一只手，但其实和没有这只手也没有太多差别。【虽】字的意思，是虽然在外人看来，有某种优势或者劣势，但实际交锋并没有影响。　　这一下杨过终于无法避过。嗤的一响，右足小腿中轮，登时【血如泉涌】，【受伤不轻】。　　血如泉涌，受伤不轻，这叫轻伤？　　——————————————————————　　我只说过外伤，谁说过轻伤了？　　杨过左手接过长剑从双轮之间刺了出去。可是他【左肩受伤之后功力已减】。　　受伤才导致功力大减。　　——————————————————　　这是指剑上的功力，也就是他对着海潮练剑练出来的功力，而不是内力。只有内伤才损耗内力，外伤不会造成内力的损耗。　　杨过心下万念俱灰，【没精打采的挥袖卷出】，拍出一掌，只听得噗的一声，这一掌正好击在法王肩头。　　杨过受伤后功力大减，又没精打采的击中金轮，威力能多大？　　——————————————————————————————————　　黯然销魂掌【厉害之处全在内力】。　　这一脚发出时恍恍惚惚，隐隐约约，若有若无，法王那里避得过了？砰的一响，正中胸口。　　杨过的招数法王根本难以招架，连躲避都不行。这就是作者的最后评价。　　——————————————————————————　　你这是想说，杨过靠的是招数精妙取胜的？　　这时两人一剑双掌越斗越激烈，杨过在兵刃上占了便宜，慈恩却多了一条手臂，可说扯了个直。　　杨过拿重剑与慈恩空手相斗，原文说扯了个直。杨过拿一把普通剑和金轮五个轮子相斗则是明显吃亏。　　后来杨过没了武器又受了伤更是亏上加亏。　　————————————————————————————　　这是指的十六年前的杨过，不拿玄铁剑就吃了大亏，但十六年后的杨过不同，他拿着木剑，在海潮里练了六年，不就是为了摆脱对玄铁剑的依赖吗？虽然最后还是没能真正用木剑超越玄铁剑，但他自己的看法是：“自负己虽独臂，决不输于天下任何肢体完好之人…………我虽只一臂，但方当盛年，与这年近百岁的老翁拆到一百余招仍是胜他不得，我这十多年来的功夫练到那里去了？”　　他虽然少了一只手，但学的超一流绝学就有六七门，十六年间已经将武学体系建立完备，独臂的影响比十六年前已经小得多了，还要用玄铁剑才能扯平的话，拿就真的是“十多年来的功夫练到那里去了？”　　最后，如排山倒海之类的形容词确实有夸张之处，但九阳的最高境界是作者给出的评价定语，不是武功描写。　　两者有本质的区别，旁白不是不可推翻。但推翻旁白的必须是原文，只有作者才能推翻作者。读者却不能代劳。　　你总是风马牛不相及的类比，无非是混淆视听。你给的理由并不足以推翻旁白。　　如果原文和作者都能轻易被读者推翻，那么论武就没了标准和底线，无非是大家各说各话罢了。　　——————————————————————————————　　说实话，我觉得你才是“总是风马牛不相及的类比，无非是混淆视听。你给的理由并不足以推翻旁白。”九阳真经和杨过有什么关系？张三丰又对杨过了解多少？就算九阳的地位够高，有什么意义？我承认杨过和金轮的内力都到了最高境界，但实际威力却是不同的，杨过的内力是吃蛇胆吃出来的，就算他后来努力弥补，在功力精纯深厚上也有不足，和一灯这种自己苦练几十年，修炼的又是先天功和九阴总纲的精纯内力不可比。而法王的内力全是自己苦练出来的，龙象般若功至少不在九阴九阳之下，杨过的九阴不全，至少没有总纲，同等内力下他发挥的威力自然比金轮弱。　　金轮论实战和杨过差距很明显，16年前，金轮对付李莫愁都得几十招，郭靖对付比丘处机更强的尹克西则是三招秒。　　金轮是典型的对下不强对上不弱的类型。他和五绝的实战差距早在16年前就有诸多体现。　　16年后他确实进步了，但是进步的也只有力气而已，当他两次比力气都奈何不了杨过之后，他就不知所措了。　　——————————————————　　十六年前没什么好说的，我们讨论的就是十六年后，两次比拼，第一次根本没有用全力，第二次金轮明显占据了优势，哪里不知所措了？
　　张君宝又想：“郭姑娘说道，她姊姊脾气不好，说话不留情面，要我顺着她些儿。我好好一个男子汉，又何必向人低声下气，委曲求全？这对乡下夫妇尚能发奋图强，我张君宝何必寄人篱下，瞧人眼色？”　　言念及此，心意已决，当下挑了铁桶，便上武当山去，找了一个岩穴，渴饮山泉，饥餐野果，孜孜不歇的修习觉远所授的九阳真经。数年之后，便即悟到：“达摩祖师是天竺人，就算会写我中华文字，也必文理粗疏。这部九阳真经文字佳妙，外国人决计写不出，定是后世中土人士所作。多半便是少林寺中的僧侣，假托达摩祖师之名，写在天竺文字的楞伽经夹缝之中。”这番道理，却非拘泥不化，尽信经书中文字的觉远所能领悟。只不过并无任何佐证，张君宝其时年岁尚轻，也不敢断定自己的推测必对。他得觉远传授甚久，于这部九阳真经已记了十之五六，十余年间竟然内力大进，其后多读道藏，于道家练气之术更深有心得。某一日在山间闲游，仰望浮云，俯视流水，张君宝若有所悟，在洞中苦思七日七夜，猛地里豁然贯通，领会了武功中以柔克刚的至理，忍不住仰天长笑。　　这一番大笑，竟笑出了一位承先启后、继往开来的大宗师。他以自悟的拳理、道家冲虚圆通之道和九阳真经中所载的内功相发明，创出了辉映后世、照耀千古的武当一派武功。后来北游宝鸣，见到三峰挺秀，卓立云海，于武学又有所悟，乃自号三丰，那便是中国武学史上不世出的奇人张三丰。　　注意结尾,不世出的奇人张三丰。毋庸置疑，张三丰是古今武学第一人。据张三丰所述，说他略逊于杨过，可能是张真人谦虚，但基本上可以认定杨过的武学修为是接近于张三丰的。这样就可以确定杨过已经接近于传说中的人物了，已经可以喝黄裳、扫地僧、张三丰差相仿佛了。金轮法王也就与郭靖相当，与此等人物还是有相当的距离的。
　　@乐游逍遥
01:42:06　　黯然是旁白融会贯通的武学，并不是简单的大杂烩。　　-----------------------------　　处在伤心状态的杨过才是融会贯通，不伤心的时候就是大杂烩，而且他的掌法本质还是没有真正像太极一样自成一家，拼凑的痕迹很明显，老顽童一看就看明白那一招是逆九阴，那一招是移魂大法了。　　杨过受伤没武器这点楼主没有考虑进去，金轮的内力掌力未必在杨过之上，两人拼了两次平手就是证明。　　-----------------------------　　杨过不是一开始就没武器的，他开始是有剑的，而且别忘了，杨过在海边专门练了九年用木剑劈海砍树的，他在剑上的功夫比他的掌法还深。他在爬高台的时候，仗着位置，拿剑追着屁股捅金轮的菊花，结果金轮背对着他，居然完全格挡，让他没捅到，这说明杨过用剑的时候也没什么优势。　　之后两人交锋，法王用金银二轮砸杨过的钢剑，要知道，金银的硬度都是1-2，而钢的硬度是4-5，而且金银二轮都是空心的，外面一层薄皮还镂空铸着经文，里面装着金银球，能当乐器用，强度相当的低，结果是钢剑崩碎，轮子脱手，没有碎裂变形，还能砸死人。到了杨过和法王这种级别，揉碎钢铁非常容易，全靠真气增加武器的硬度，之前杨过杀尼摩星的时候，就用郭襄的黄金手镯嵌入了天竺矮子的钢手杖里，说明他的阳刚掌力远胜尼摩星，而这一次交锋，杨过没能护住钢剑，被金轮用更软的金银打碎，就说明他的功力是不如金轮的。　　轮子脱手是因为钢剑碎裂的时候，两个人的功力一起迸发出来，才超过了金轮的控制力。就像你拉弹簧拉力器，忽然弹簧崩开了，你一下就握不住了一样。　　至于说两人比拼掌力，你应该注意到，金轮打老顽童的时候，一掌拍出去，就有噼噼啪啪的空气爆裂声音，于是老顽童根本不敢硬接，而金轮和杨过对掌的时候，是杨过“猛觉头顶一股掌风压将下来”，没有声音，说明这一掌金轮没用全力，姿势不对。　　杨过的内力按新版张三丰的评价是九阳大成的最高境界。所以金轮的防御比杨过强完全没有证据支持。　　-----------------------------　　九阳的防御力其实不行啊，也就欺负一下潇湘子，崆峒五老之流而已，你看张无忌伤过多少次？周芷若不说，那是用计，但玄冥二老能伤他没错吧？波斯三使的阴风刀、透骨针这种纯内力的招数，都差点把他放趴下没错吧？你觉得一灯的一阳指，黄药师的弹指神通都比不上波斯三使的杀伤力吗？张无忌对上三渡就感觉要死了，让他跟三个张三丰打打看，能不能支撑三招？金轮的防御比杨过强，不是因为他的功力更深，而是《龙象般若功》的品级更高，甚至高过《九阳神功》，九阳大成也就是龙象十层的水平，而龙象是直指十三层的超级内功，所以才表现出更变态的攻击力和防御力。　　杨过没武器和金轮拿武器打了两百招不落下风，其实已经分出了高下。不要说拿不拿武器无所谓，金轮对老顽童就收起了武器。　　----------------------------------------　　如果两人一开始都没用兵器，金轮也不会欺负杨过，但大家一开始都用了兵器，结果金轮废了杨过的剑，这就是他的战绩，凭什么还要放下轮子？为了公平？那杨过把金轮打吐血了之后，是不是也要给自己一掌，也吐一口血再打，以示公平？　　如果无所谓他干嘛多此一举收武器？......　　-----------------------------　　@云中鬼想
14:26:34　　其实杨过拿不拿武器真的无所谓，他学的绝学太多，怎么打都有超一流的功夫，但对金轮就不是无所谓了，金轮的掌法就一套大手印，跟灵智上人一个配置，五轮大转好歹可以比一比玉箫剑法，所有金轮不拿轮子的战斗力要弱一些，但杨过基本没什么变化。　　-----------------------------　　@乐游逍遥
00:05:42　　杨过是不是自成一家由不得你我定论，原文说的清楚，杨过融会贯通自成一家。　　如果你连作者旁白都推翻，那么就没有继续讨论的必要，作者都说服不了你，何况其他？　　杨过只有一把剑，金轮却有五个轮子，你自己一边说杨过用剑比用掌厉害，一边又说杨过用剑没优势。　　结果杨过却用掌打败了金轮，用掌都能打败，何况比掌更厉害的剑？自相矛盾。　　谁说杨过的是钢剑？谁又说金轮就是金子做的？剑身长而薄，很容易折......　　-----------------------------　　@恐龙脚印
01:42:29　　杨过和金轮这一场仗，是两军阵前的死斗，是在战场上打仗。金轮胜了，蒙古就有可能顺势攻克襄阳。杨过胜了，襄阳保卫战就有了转机。这是战争，双方都在不择手段地取胜，没有什么公平不公平可言，因此杨过和金轮的格斗，其结果不能用于评价武功高低。　　-----------------------------　　@乐游逍遥 13楼
02:00:39　　我只看到金轮不择手段，杨过不择手段在哪里？　　杨过是为了救郭襄，保卫襄阳打死皇帝是之后的事。　　一句战争就抹杀掉了杨过的战绩，一句不择手段就美化了金轮的卑鄙无耻。　　这是
不是三国。就是三国也照样有一吕二赵的武力排名。　　杨过打败金轮是原文描写得清清楚楚，旁白点明金轮避无可避不能招架，毫无水分，谁也黑不掉。　　-----------------------------　　你以为在两军阵前也要按江湖规矩？如果杨过手里有玄铁剑、屠龙刀，他为了“择手段”因此都不用，非用什么掌打死金轮不可？那他为什么后悔没有带玄铁剑？八路军拼刺刀拼不过鬼子开枪把鬼子打倒，按你的意思这叫“卑鄙无耻”？襄阳战役的目标是攻克襄阳灭亡南宋，不是要杨过、金轮比武看看谁武功更高。　　如果不是后来杨过凑巧打死蒙古皇帝而扭转了战局，襄阳很可能在此战役失陷。蒙古皇帝如果预先知道这个结果，一定会命令金轮在高台周围布设火炮埋伏，当杨过等人救人的时候开炮轰，然后顺势攻克襄阳。即便如此，也不过是个战术手段而已。　　六大派围攻光明顶，双方都按江湖规矩办事，因为“六大派”自己认为自己代表正义，所以非按江湖规矩办不可。这和两军阵前的交战根本不同。　　曹操战马超时，安排许褚和马超比武，目的是打击马超鼓舞己方士气，难道是曹操腻歪了想看表演？
　　@流浪滴癞格宝 24楼
23:20:38　　张君宝又想：“郭姑娘说道，她姊姊脾气不好，说话不留情面，要我顺着她些儿。我好好一个男子汉，又何必向人低声下气，委曲求全？这对乡下夫妇尚能发奋图强，我张君宝何必寄人篱下，瞧人眼色？”　　言念及此，心意已决，当下挑了铁桶，便上武当山去，找了一个岩穴，渴饮山泉，饥餐野果，孜孜不歇的修习觉远所授的九阳真经。数年之后，便即悟到：“达摩祖师是天竺人，就算会写我中华文字，也必文理粗疏。这部九阳真经文字佳......　　-----------------------------　　“张三丰于刹那之间，只觉掌心中传来这股力道雄强无比，虽然远不及自己内力的精纯醇正，但泊泊然、绵绵然，直是无止无歇、无穷无尽，一惊之下，定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层温润晶莹之意，显得内功已到绝顶之境，【生平所遇人物】，只有本师【觉远】大师、大侠【郭靖】等寥寥数人，才有这等修为，至于当世高人，除了自己之外，实想不起再有第二人能臻此境界。”　　我真不记得张三丰在哪里回忆过杨过的武功里。
　　@流浪滴癞格宝
23:20:38　　张君宝又想：“郭姑娘说道，她姊姊脾气不好，说话不留情面，要我顺着她些儿。我好好一个男子汉，又何必向人低声下气，委曲求全？这对乡下夫妇尚能发奋图强，我张君宝何必寄人篱下，瞧人眼色？”　　言念及此，心意已决，当下挑了铁桶，便上武当山去，找了一个岩穴，渴饮山泉，饥餐野果，孜孜不歇的修习觉远所授的九阳真经。数年之后，便即悟到：“达摩祖师是天竺人，就算会写我中华文字，也必文理粗疏。这部九阳真经文字佳......　　-----------------------------　　@云中鬼想 26楼
00:17:27　　“张三丰于刹那之间，只觉掌心中传来这股力道雄强无比，虽然远不及自己内力的精纯醇正，但泊泊然、绵绵然，直是无止无歇、无穷无尽，一惊之下，定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层温润晶莹之意，显得内功已到绝顶之境，【生平所遇人物】，只有本师【觉远】大师、大侠【郭靖】等寥寥数人，才有这等修为，至于当世高人，除了自己之外，实想不起再有第二人能臻此境界。”　　我真不记得张三丰在哪......　　-----------------------------　　还有一小段：　　张无忌道：“你天性淳厚，武功的招数上虽然所学不多，但内功的根基已扎得极佳。我太师父言道，武学钻研到后来，成就大小往往和各人资质有关，而且【未必聪明颖悟的便一定能学到最高境界】。【据说】贵派创派祖师郭女侠的父亲郭靖大侠，资质便十分鲁钝，可是他【武功修为震烁古今】，太师父说，他自己【或者尚未能达到郭大侠当年的功力】。你【峨嵋派内功的法门似乎尚在武当派之上】，依我瞧啊，你将来的成就当可超过尊师灭绝师太。”
　　欧阳和郭靖都是以全身内力互换一掌，因此受伤严重。平常过招时没有那么长的蓄力时间，杀伤力要小的多，参见二论。　　五绝级别基本可以保证相互不能毁灭，这和美苏争霸恰好相反，金轮战斗智商太低，最后也算被写死了。
　　@人间惆怅客x 28楼
08:30:19　　欧阳和郭靖都是以全身内力互换一掌，因此受伤严重。平常过招时没有那么长的蓄力时间，杀伤力要小的多，参见二论。　　五绝级别基本可以保证相互不能毁灭，这和美苏争霸恰好相反，金轮战斗智商太低，最后也算被写死了。　　-----------------------------　　“黄蓉见丈夫身子微向后仰，虽只半寸几分的退却，却显然已落败势，当下叫道：“喂，张三李四，胡涂王八，看招。”【轻飘飘的一掌】往欧阳锋【肩头拍去】。　　这一掌出招虽轻，然而是落英神剑掌法的上乘功夫，落在敌人身上，劲力直透内脏，【纵是欧阳锋】这等一流名家，【也须受伤】不可。”　　“这一抓发出，三人同时大吃一惊。欧阳锋但觉【指尖剧痛】，原来已抓中了她身上软猬甲的尖刺，【忙不迭】的松手。就在此时，郭靖掌力又到，欧阳锋回掌相抵，【危急中】各出【全力】，【砰的一声】，两人同时急退，但见尘沙飞扬，墙倒屋倾。原来二人这一下全使上了【刚掌】，黑暗中瞧不清对方身形，降龙十八掌与蛤蟆功的巨力竟都打在对方【肩头】。两人破墙而出，半边屋顶塌了下来。黄蓉肩头受了这一抓，虽未受伤，却也已吓得花容失色，百忙中在屋顶将塌未塌之际斜身飞出。只见欧阳锋与郭靖相距半丈，呆立不动，显然都【已受了内伤】。　　黄蓉不及攻敌，当即站在丈夫身旁守护。但见二人【闭目运气】，哇哇两声，不约而同的都【喷出一口鲜血】。”　　第一，如果旁白有效，那么即使黄蓉给欧阳锋一下，也能让他受伤。　　第二，欧阳锋和郭靖是黑暗中仓促交换了一招，各自爆发全力硬打，叫做【刚掌】，但确实不是蓄力打出。而且欧阳锋还是在先抓了软猬甲一下，手指剧痛的情况下打的，应该也算是小小的负伤了。
　　@云中鬼想 楼主对比的郭靖与欧阳锋互相打在对方身上那一掌和法王中招那一掌不能作为对比标准，郭靖与欧阳锋那一掌是双方之前用绝招死拼，互相对耗的完了之后的结果，前面硬碰硬的降龙掌与蛤蟆功才是主角，之后的各自中掌重伤是结果与后果。他们中有一个中掌还能起来拼几招的话，就会出现两人中死一个的结果。
　　@人间惆怅客x
08:30:19　　欧阳和郭靖都是以全身内力互换一掌，因此受伤严重。平常过招时没有那么长的蓄力时间，杀伤力要小的多，参见二论。　　五绝级别基本可以保证相互不能毁灭，这和美苏争霸恰好相反，金轮战斗智商太低，最后也算被写死了。　　-----------------------------　　@云中鬼想 29楼
08:41:15　　“黄蓉见丈夫身子微向后仰，虽只半寸几分的退却，却显然已落败势，当下叫道：“喂，张三李四，胡涂王八，看招。”【轻飘飘的一掌】往欧阳锋【肩头拍去】。　　这一掌出招虽轻，然而是落英神剑掌法的上乘功夫，落在敌人身上，劲力直透内脏，【纵是欧阳锋】这等一流名家，【也须受伤】不可。”　　“这一抓发出，三人同时大吃一惊。欧阳锋但觉【指尖剧痛】，原来已抓中了她身上软猬甲的尖刺，【忙不迭】的松手。就在此时......　　-----------------------------　　这些江湖比武，和两军阵前的死斗根本不同。如果在两军阵前，郭靖和欧阳锋打成这个样子，两个人都要死在乱军之中。其实，两军阵前根本就不会出现两个人对拼内力而周围的军兵看热闹的情况，所以他两个也不可能打成那个样子。　　杨过和金轮的搏斗就是两军阵前的恶斗，谈不到规矩，因此胜败也不能当作比武成绩计算。如果是擂台比武，金轮打倒杨过后，按擂台规矩，金轮已经获胜，不会出现金轮试图打死杨过时被杨过使出黯然掌反击的情况。　　杨过使不出黯然掌，他的武功就有所不及其他四绝，也不及金轮。黯然掌有怪招的特性，突然使出来，连老顽童也手忙脚乱。
　　@云中鬼想 22楼
20:43:03　　火海不利于金轮更不利于杨过，杨过没武器受重伤，还得保护郭襄的周全，谁的情势更不利？　　——————————————————————　　前后顺序别搞错，杨过是满状态带着剑冲上去的，首先在公平状态下废了杨过的剑，之后为了速杀杨过而袭击郭襄，杨过为了保护郭襄而受伤，随后爆种，杨过不利的时间不超过十招。　　杨过的不是怪招而是自成一家所以显得奇特，黯然不以招数变化取胜是原文。　　————————......　　-----------------------------　　十招？这个太能扯了。杨过从上去就是不利状态。他残疾还只拿了一把普通的剑就是第一不利。　　原文说的清楚，杨过拿重剑和空手的慈恩扯了个平。杨过拿一把普通剑和手拿五轮的法王谁吃亏还看不出来？　　所以说废杨过的剑本来就不公平，之后杨过没武器而金轮有武器就更不公平了。　　金轮袭击郭襄只是为了速杀杨过？别总是选择性无视。金轮是害怕再打下去会输才无耻的袭击郭襄。　　最后杨过受伤不轻，不利的局势更是雪上加霜。你一句十招就敷衍过去了？杨过从开始到最后一直处于不利状态。　　换句话说，在不到300招之中一直如此。　　你说的怪招是什么意思？是指只能用一两次随后就没效果的花架子。换句话说是吓唬人的。　　而黯然只是短期有效的花架子唬人武功吗？杨过用招数打败金轮不假，这只能说明金轮的短板。　　因为黯然并不是唬人的武功，也不是以招数变化取胜的武功。　　而你不知道就不算数？原文融会贯通就放在那里。我说的佩服自然说的是黯然。是反驳你黯然唬人大杂烩的说法。　　老顽童会佩服一个只能唬人的大杂烩武功？你是黑黯然还是在黑老顽童？　　合理不合理轮不到你我来说，我们论武只看事实。而不是你不接受来一句不合理就能推翻的。　　作者是上帝是权威，你只是读者。要看清自己的位置。　　笑了，博士又如何？如果你认为金轮的轮子和灯罩一样软弱，我只能说你的博士真是白念了。　　你就是院士也反驳不了作者原文，两人头一次对掌也是平手。金轮的千斤