罗塞塔石碑怎么样碑

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罗塞塔石碑 v3.0.0
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为什么我反射性的想到了三体……
。。。。。。。。。。。。。。。为什么木有人关注。。。
引用 的话:。。。。。。。。。。。。。。。为什么木有人关注。。。楼主莫哭!好顶赞!我来赞我来赞!我一定要学完西班牙语四个level!
为什么我反射性的想到了三体……
谢资源~高考之后可以happy的学Swedish和Deutsch了~
引用 的话:谢资源~高考之后可以happy的学Swedish和Deutsch了~不客气~
求教各位,如师通云端版的下载地址?跪求哈
楼主,求问我已下载主程序和french 语言包,怎么搞虚拟光盘的啊?
引用 的话:楼主,求问我已下载主程序和french 语言包,怎么搞虚拟光盘的啊?os x下的话,直接双击系统会直接加载win下的话,建议下载daemon tools。无需破解,安装个人版(免费)即可
哇,这个好厉害
楼主,度盘取消分享了么?求分享!
引用 的话:楼主,度盘取消分享了么?求分享!已修复
ios有破解版吗?电脑太慢我不敢开!
引用 的话:ios有破解版吗?电脑太慢我不敢开!ios是网络版,可能没有
下载下了好久呀!不过应该能用,谢谢楼主啊!
引用 的话:下载下了好久呀!不过应该能用,谢谢楼主啊!=A=明明是自己网络慢。。。=w=不客气~
嘛,簡直不能更贊!謝謝LZ~
引用 的话:嘛,簡直不能更贊!謝謝LZ~不客气~
引用 的话:已修复感谢~!来自
lz,已安装成功,非常感谢~!
太给力了~~~卤煮么么哒~~~
在看到楼主的帖子之前已经安装了英语和日语的学习包
下载速度太快了!!感谢楼主~~~
引用 的话:lz,已安装成功,非常感谢~!不客气~
引用 的话:太给力了~~~卤煮么么哒~~~么么哒~=w=
引用 的话:下载速度太快了!!感谢楼主~~~不客气~
不知道存档报错的Bug有没有搞定,以前好不容易学了一大半,然后莫名存档错误。。。貌似正版也有这个问题。已转投Duolingo...
肿么木有见下载链接呢
眼拙。。。晃掉了,看见了,谢楼主
引用 的话:怎么下载第一行
楼主啊,如师通有尼泊尔语言包吗?
引用 的话:楼主啊,如师通有尼泊尔语言包吗?不知道里面有没有,你可以去网盘看看
谢谢楼主。。。很好用啊。。。
引用 的话:谢谢楼主。。。很好用啊。。。不客气~
4.1.5mac版 能用这个破解程序么?
已下载,看能不能安装了 啦啦啦啦
楼主,里面有木有32位的
大神,为什么我的英语只能添加5级,1-4添加里找不到
引用 的话:4.1.5mac版 能用这个破解程序么?目前没有添加4.1.5版软件呢语言包应该是通用的我也不是很清楚的说=w=引用 的话:已下载,看能不能安装了 啦啦啦啦啦啦啦~引用 的话:楼主,里面有木有32位的应该是32的吧OwO引用 的话:大神,为什么我的英语只能添加5级,1-4添加里找不到应该是虚拟光驱加载的问题哦~
菜鸟一个想问网盘里的全部都要下载才可以安装么?
引用 的话:菜鸟一个想问网盘里的全部都要下载才可以安装么?下载相应的主程序以及需要的语言包即可。语言包需要使用虚拟光驱加载才能在软件中安装。
引用 的话:下载相应的主程序以及需要的语言包即可。 语言包需要使用虚拟光驱加载才能在软件中安装。好的,谢谢
加载安装完成主程序后,重新打开快捷键的时候要求将语言光盘插入光驱,请问是否是虚拟光驱弄错了,大神指点,谢谢。
引用 的话:加载安装完成主程序后,重新打开快捷键的时候要求将语言光盘插入光驱,请问是否是虚拟光驱弄错了,大神指点,谢谢。daemon tools虚拟光驱使用方法
win版没有说明呀?找不到说明 在文件夹下载的界面看不到 txt
引用 的话:win版没有说明呀?找不到说明 在文件夹下载的界面看不到 txt下载破解版及相应语言包
为什么一提到Rosetta我就满脑子那个带着韭菜... ...菲莱的家伙?
引用 的话:为什么一提到Rosetta我就满脑子那个带着韭菜... ...菲莱的家伙?啥OwO
(C)2017果壳网&&&&京ICP证100430号&&&&京网文[-239号&&&&新出发京零字东150005号&&&&
违法和不良信息举报邮箱:&&&&举报电话:  本来前几天准备写西域地区的宗教演变,从佛教到伊斯兰。结果管理员怕惹麻烦直接扎口了,害得挺多准备追贴的同学感觉不爽。那个话题我看过几天能不能重新发,现在先写个关于埃及象形文字的帖子。  写这个的原由是在另一个帖子里广大爱国青年对万恶的帝国主义考古学阀们对大中国上古史双重标准的猛烈抨击:他们不承认二里头就是夏都,胡说什么不能确定“二里头刻画符”就是文字,明明就是嘛,哼!那“西方”那些古文字,还不都是些刻刻画画么。还不是那些死学霸嘴唇上下一碰,说啥就是啥呗。哇呀呀呀呀……    (这个图我贴过好多次,但一直不腻。哈哈哈哈。)  其实象形文字这个话题以前在煮酒有人发过,在这里要@席德梅尔的文明 一下。不想追贴而想直接看结果的可以看他的这个帖子《来,让我告诉你古埃及象形文字是怎样被破解的》    其实故事倒是都差不多。我估计我和席德梅尔的不少参考资料都差不多,比如说辛格和约翰?雷。席兄的不少图片都是精品,而且懂法语,所以那篇帖子很多地方非常值得一读,尤其是后面关于迈锡尼文明线形文字B和玛雅文字的部分。但我这个不打算花篇幅在当年的英法战争、法国大革命和金字塔建造上,就扯文字的事。关于对“外星人造金字塔”之类的嘲讽技能放在以后再全开。在象形文字之后看看能不能把甲骨文的形态变化给读了,反正现学现卖,要是那时候学不会就算了。  其实破解古文字和破解军事密码是一回事,可能还要容易些。因为往往古人在书写的时候不会刻意隐藏要说的内容,而且也不会有人和解密人玩猫鼠游戏。虽然破解密码的人和事往往更加惊险和荡气回肠,但鉴于其中运用的大量数学原理,为了人民群众的健康着想,所以决定不说这个话题。
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  虽然标题说从罗塞塔石碑开始,但其实真正说最早的象形文字,还得从纳尔迈石板开始。以前以为纳尔迈石板是最早的象形文字了(公元前3000年),但近来又发现了更早的(公元前3150年)。  目前发现的最早象形文字残片的一小部分    1890年发掘出的纳尔迈石板    虽然纳尔迈石板是正经八百的埃及货,但发掘地的名字却是一股希腊味:希拉孔波利斯。  下面的帖子将会解决这个问题:这些图型和原始人的画(如法国的拉斯科洞窟壁画)有什么区别?为什么拉斯科壁画不是文字,而纳尔迈石板和罗塞塔石碑是?
  楼主这么晚不睡来发帖啊,前排留名
  @苻渊 2楼
03:15:40  楼主这么晚不睡来发帖啊,前排留名  -----------------------------  我这还早。
03:15:40  楼主这么晚不睡来发帖啊,前排留名  -----------------------------  @三山直文 3楼
03:36:52  我这还早。  -----------------------------  =_=原来是时差党…………  好吧
楼主这么早起来发帖啊,前排留名……  邪恶的帝国主义对中国历史确实挺苛刻的,但丁的神曲都捧的不得了,却大部分不承认中国夏朝的真实性,哎。话说甲骨文作为已经能沟通记录的载体是不是说明中国的文字发源远远早于商朝啊……
  古今中外所有文字体系不外两种:表音和表意。这个定义是现代语言学之父索绪尔下的。商务印书馆在1985年翻译了一部他的经典著作《普通语言学教程》。表意体系,比如汉语,它一个词和一个符号是对应的,而这个符号和发音无关,只和这个词所要表达的东西有关。而表音体系,比如世界上绝大多数语言,它写出来的就是这个词的发音。所以很多学外语的人都知道,很多单词能读出来,但是就不知道是什么意思。有不少语言的字典上都不标注音标,因为发音很规则,怎么写就怎么拼。在这个问题上英语就很混乱了,一会要这样发音,一会又要那样发音。  也就是说文字是拿来记录语言的,如果没有语言可供记录,那么画下来的东西就只是单纯的对自然的模仿。同时更重要的是,文字不是孤立的字符,它一定成系统的。讨论文字要看系统,而不是拘泥于一字一符。甲骨文、象形文字都是一个完整的系统。最重要的是它成句子。如果单看前3150年的象形文字残片,就无法确定这是刻画还是文字,但是把它同日后的大量象形文字相对比,就能发现象形文字在今后的3000年里几乎没有什么大的形态上的改变(细微的变化当然有,从写法到语法都有)。这些符号可能以前是个句子,也可能不是。因为都碎掉了,无法猜测。目前古埃及象形文字最早的一个完整的句子是写在第二王朝(大约与纳尔迈石板同期)法老伯力布森坟墓中的一个泥板上的。    这句话的意思是: 黄金者将两块领土合而为一,交予他的儿子,上埃及与下埃及之王伯力布森。  “黄金者”就是古埃及神话中的赛特神。
03:15:40  楼主这么晚不睡来发帖啊,前排留名  -----------------------------  @三山直文
03:36:52  我这还早。  -----------------------------  @苻渊 4楼
03:42:49  =_=原来是时差党…………  好吧
楼主这么早起来发帖啊,前排留名……  邪恶的帝国主义对中国
确实挺苛刻的,但丁的神曲都捧的不得了,却大部分不承认中国夏朝的真实性,哎。话说甲骨文作为已经能沟通记录的载体是不是说明中国的文字发源远远早于商朝啊……  -----------------------------  我这也是晚上,只是每到睡觉的点而已。  文字发源时期确实不好说。用象形文字为例,至今也没有发现埃及象形文字的起源和发展的阶段,似乎是直接一进入文明时期就定型了。所以有人猜测埃及象形文字是一群天才突然之间发明出来的,然后就一直用了三千年。汉字是不是这样,不知道。或许是真的呢?仓颉造字之类的故事可能有点影子吧。就如上面说的,图画要成为文字,必须有一个系统。甲骨文中的不少资料已经被解读了出来,它是成句子的。传说中的夏遗址二里头中出土的刻画符成不成句子?说的啥意思?从左读还是从右读?横着读还是竖着读?两个看着是像,但是这些问题解决了才能弄明白汉字是不是从那时候开始的。  甲骨文拓片及释文:    二里头符号:  
  @三山直文 6楼
03:56:01  我这也是晚上,只是每到睡觉的点而已。  -----------------------------  没到。自己抓个错别字。
  马克,楼主是学这方面专业的?
  @收里个收 8楼
04:10:43  马克,楼主是学这方面专业的?  -----------------------------  我刚准备跑个题,你正好问了。下面这个才是我的专业。  前面说目前发现的古埃及最早的象形文字是在公元前3150年左右。那是个什么年代呢?那时候剑齿虎刚灭绝没多久。  这几张图是前年做的,所以最新的时间只到2012年。  打击地球人专用图第二季(巨大图)  最近的200年  
  一般性事件用蓝色文字,生物灭绝,环境灾难,战争等事件用红色表示。  
  埃及人是白种人么?  可是以前看过个纪录片把个法老还原出来,有点黑人长相的感觉  还有埃及艳后,看过他的还原像还是金币上的图像(年代久记不清),只记得当时挺失望,一点都不好看啊,根本不美艳
  古埃及在写象形文字的时候,世界上还有猛犸象。  
  @转基因灭你地球 11楼
04:27:35  埃及人是白种人么?  可是以前看过个纪录片把个法老还原出来,有点黑人长相的感觉  还有埃及艳后,看过他的还原像还是金币上的图像(年代久记不清),只记得当时挺失望,一点都不好看啊,根本不美艳  -----------------------------  人种我不知道。克里奥帕特拉不好看倒是真的。
  @收里个收
04:10:43  马克,楼主是学这方面专业的?  -----------------------------  @三山直文 9楼
04:18:42  我刚准备跑个题,你正好问了。下面这个才是我的专业。  前面说目前发现的古埃及最早的象形文字是在公元前3150年左右。那是个什么年代呢?那时候剑齿虎刚灭绝没多久。  这几张图是前年做的,所以最新的时间只到2012年。  打击地球人专用图第二季(巨大图)  最近的200年  -----------------------------  这图上标的里程碑事件选的好随意啊……
  @收里个收
04:10:43  马克,楼主是学这方面专业的?  -----------------------------  @三山直文
04:18:42  我刚准备跑个题,你正好问了。下面这个才是我的专业。  前面说目前发现的古埃及最早的象形文字是在公元前3150年左右。那是个什么年代呢?那时候剑齿虎刚灭绝没多久。  这几张图是前年做的,所以最新的时间只到2012年。  打击地球人专用图第二季(巨大图)  最近的200年  -----------------------------  @收里个收 14楼
04:43:13  这图上标的里程碑事件选的好随意啊……  -----------------------------  一个是空间不够,放不下太多事件;另一个是这图是按着人类文明中的重要事件来做的,所以对科学上的选取多一些,而有些对于某一国很重要的事件就没放上去,比如美国南北战争。
  是你啊  
  好了,现在该说说罗塞塔石碑了。  罗塞塔石碑是一款非常好的语言学习软件……啊不对。罗塞塔石碑是大英博物馆中最逆天,也是最多人参观的一件藏品。博物馆所有纪念品中也是和石碑有关的东西卖的最好。这个东西本来是法国人挖出来的,但是和英国人打仗打败了,于是这块石碑连同别的很多东西一起被英国人缴获去了。这段恩怨在@席德梅尔的文明 的那个帖子里说的非常详细。法国直到一百多年以后,才在卢浮宫里收藏了一件可以与罗塞塔石碑势均力敌的逆天宝物——汉谟拉比法典。(不过Rosetta Stone真的是一款很不错的语言学习软件。下载地址和语言包见/topics/2793461/)  罗塞塔石碑可称是一项世界奇迹,但它不符合一般世界奇迹的定义——它不是高大的建筑,却吸引了许多前来朝圣的人。它由法国人挖出来,放在英国,却又是由一个法国天才解读出来(当然有个英国人也该记一笔),而古文明的荣誉当然该由埃及享有。等于说在整个过程中谁也没亏。你要去英国看石碑,就不得不想起法国人的贡献,和埃及的荣誉。  罗塞塔石碑上的内容是关于法老的法令。其实它应该是个类似柱子的形态,但是当年挖出来的时候只有一半多了。石碑的整个上部全部缺失,下面也少了个角。不过由于当年法老为了让法令传播到埃及的每个地方,造了许多石碑放在全国每个大型神庙里,所以其余的部分零零散散在别的地方也有发现。  整个石碑残片有112厘米高,72厘米宽,30厘米厚,重750多公斤。最上面的古埃及象形文字部分受损非常严重,三分之二的文字都不见了,只有14行留了下来。就是这14行,在几个神级学霸的努力下,还原了1400年无人认识的象形文字的词汇和语法。  罗塞塔石碑残部和它的原始尺寸  
  马克~  LZ真的很博学,也很热心地科普啊~~~~  虽然总是不近人情。。。。
  @三山直文 1楼
03:05:31  虽然标题说从罗塞塔石碑开始,但其实真正说最早的象形文字,还得从纳尔迈石板开始。以前以为纳尔迈石板是最早的象形文字了(公元前3000年),但近来又发现了更早的(公元前3150年)。  目前发现的最早象形文字残片的一小部分    1890年发掘出的纳尔迈石板    虽然纳尔迈石板是......  -----------------------------  三文鱼叫兽,可爱滴小受受
  @三山直文 17楼
09:56:00  好了,现在该说说罗塞塔石碑了。  罗塞塔石碑是一款非常好的语言学习软件……啊不对。罗塞塔石碑是大英博物馆中最逆天,也是最多人参观的一件藏品。博物馆所有纪念品中也是和石碑有关的东西卖的最好。这个东西本来是法国人挖出来的,但是和英国人打仗打败了,于是这块石碑连同别的很多东西一起被英国人缴获去了。这段恩怨在
@席德梅尔的文明
的那个帖子里说的非常详细。法国直到一百多年以后,才在卢浮宫......  -----------------------------  石碑是用来纪念三文鱼叫兽
  @转基因灭你地球
04:27:35  埃及人是白种人么?  可是以前看过个纪录片把个法老还原出来,有点黑人长相的感觉  还有埃及艳后,看过他的还原像还是金币上的图像(年代久记不清),只记得当时挺失望,一点都不好看啊,根本不美艳  -----------------------------  @三山直文 13楼
04:42:21  人种我不知道。克里奥帕特拉不好看倒是真的。  -----------------------------  人种我不知道,叫兽你不是知识渊博吗?
  @收里个收
04:10:43  马克,楼主是学这方面专业的?  -----------------------------  @三山直文 9楼
04:18:42  我刚准备跑个题,你正好问了。下面这个才是我的专业。  前面说目前发现的古埃及最早的象形文字是在公元前3150年左右。那是个什么年代呢?那时候剑齿虎刚灭绝没多久。  这几张图是前年做的,所以最新的时间只到2012年。  打击地球人专用图第二季(巨大图)  最近的200年  -----------------------------  三文鱼叫兽专业是研究人类发展史,做好随时侵略地球的准备。
  不错继续。
  不负众望,先马再看。
  想问下楼主,像你这种专业以后从事什么工作?或者你已经在从事什么工作了?
  古埃及是啥民族呢?  嗯,我不知道。  老是有人笑今天的埃及人和古埃及人断了“自古以来”的联系云云。其实不至于,能自古以来的只有土地,铁打的土地流水的民族。  民族从一个普通词变成神圣词,正好就是挖罗塞塔石碑左右的事。为什么呢?先有土地,然后有了一群人想占有这块土地,于是打来打去,谁打赢了谁是老大——这是蒙昧时代。  进入文明时代以后,用什么来证明对土地的野心是合法的呢?君权和神权。虽然还打,但是已经有规矩了。弑君、叛逆、异教等等所获得的权力往往不被承认,或者要等很久才会被承认。  到了法国大革命(1789年)的时候,不一样了。君权被彻底砸碎,而神权经过几百年的文艺复兴,早就很衰弱了。那用什么来保证对法国这片土地的合法占有呢?于是给君权和神权找了个替身——“我们法兰西民族”。不过那时候全法国说法语的人还不到一半。  不过既然成为了君权和神权的替身,民族也就跟着高大上起来了,成为一件人造的神圣品。但事实是,法兰西民族、俄罗斯民族、日耳曼民族等等,都是为了据有领土的目的而造的共同体。占有领土的野心在先,形成占有依据的民族身份在后。  所以古埃及是什么人种,这个还可以从DNA上考察一下,是什么民族,那就没法说了。那个时代是君权神权大兴的时代,根本没形成近代那种“自古以来”的神圣的民族概念。
  勾昂。  虽然象形文字结构非常精美,很适合雕刻在神殿里(“象形文字”一词在希腊语里的原意就是“神圣的雕刻”),这种写法称为“圣书体”。但是象形文字在日常使用中显得过于复杂,所以有一种称为僧侣体的写法与圣书体并行。后来又出现了一种更简单的写法称为通俗体来取代僧侣体。但是本质上这三种写法都是同一种文字,就类似篆书、正体和简体汉字一样。而所谓象形文字失传,意思就是这三种文字都没人会了。  罗塞塔石碑的最上面部分是圣书体的象形文字,就是缺失最厉害的那部分。中间是32行通俗体象形文字,最下面是缺了个角那里是54行古希腊语。正是这54行古希腊语存在,人们才得以破解象形文字。  
  石碑上会出现希腊语的原因是那时候(托勒密五世,公元前196年),埃及已经处在希腊统治下一百多年了。希腊化的埃及叫做托勒密王朝,也是八卦最多的一段历史。建立者是亚历山大大帝的手下将领托勒密一世,结束者就是著名的克里奥帕特拉,然后埃及进入罗马时代。所以罗塞塔石碑上最下面的希腊语才是统治者的语言,上面的象形文字应该是祭司们写的,因为希腊人国王不是以前的法老了,不认识象形文字。但是希腊语虽然是统治者的语言,但没有资格刻在神庙上,希腊字母的逼格显然不够高。古埃及专门书写圣书体象形文字的人是书记官,在卢浮宫里有个著名的书记官雕塑,就是下面这个:    (鉴于那个时代的生产力水平,能吃成这样,所以你就知道,“书记”在那个时候就是个肥差)
  前面说了所有的罗塞塔石碑都是放在神庙里的。神庙当然早就不见了,那些石材被拿去修别的建筑了。这块石碑当然也被拿去做建筑材料了,反正上面的文字都没人认识。有的研究说罗塞塔石碑真正到罗塞塔城,可能是15世纪左右的事,那时候正在修军事要塞。原来的那个神庙可能在塞伊斯城,或者尼罗河三角洲的其他地方。什么时候被埋起来就不好说了,到1799年才由法国人挖出来。    照目前这种状态,罗塞塔石碑在大英博物馆的时间可能已经超过了在罗塞塔的时间。石碑1802年到达英国,除了两次世界大战的时候曾被转移以外,就没有离开过博物馆。1972年是个例外,石碑有一次短暂的赴巴黎展出,纪念象形文字被破解150年。据说那次有些法国疯子想趁机把石碑偷了,不过当然没有付诸实施。  据博物馆的资料,以前罗塞塔石碑是没有玻璃罩子的,游客可以用手触摸表面。现在当然是不行了,但是在国王图书馆有一个复制品可以摸。汉谟拉比法典现在还没加罩子,要摸的可以去卢浮宫试一下。
  西方把西方的神话当历史,把中国的历史当神话。你可以理解为他们傲慢,不过他们能傲慢的年头也不多了。  
  你有这时间,还不如多给我找点论文数据。凸。  老子都快吐血了
  刚欣赏了一下@knirvanak 发给楼主的站内信,有感如下:  站内信骂人,也是需要智商的。  读骂人的站内信,更需要智商。连猜带蒙,我才大概搞明白了对方的逻辑顺序……我文化水平太低了,愧悔。
  当年拿破仑打埃及的时候,不止带了士兵,还带了一百多名各学科的学者。这批学者的目的,就是记录下他们在埃及所看到、听到、摸到的一切。古埃及的不少资料都有赖于这些人的记录。为什么呢?因为19世纪初的时候,埃及搞大力发展经济,拆了各种古建筑来修建工厂,轰轰烈烈,堪与一百多年后另一端的古国的热情似火交相辉映,共同构成了文明史上的两朵光荣的奇葩。  这批学者当中最如雷贯耳的名字,应该是Joseph Fourier,翻成中文叫做约瑟夫?傅立叶。他的名字位列埃菲尔铁塔上刻的72名大神之中。那个把学生们折磨的要死要活的傅立叶变换和傅立叶级数就是此公的杰出成果。当然如果你就以为这就到头了的话,可以再去看看他的热传导方程。  就是这么牛的一个人,在从埃及回法国后,过了30年,一个更天才的19岁毛头小伙寄了一篇论文给他,然后没两天他就死掉了。江湖传言说是被这篇论文惊得心脏病发而死的。这个毛头小伙也只活了21岁就死了,但是短暂的工作却开创了一整个学科,让后来的数学家们忙活了200年。他是伽罗瓦。  又走远了,罗塞塔石碑的故事和这些人都没关系。一说起来就收不住。  法国人在拿破仑的带领下顺利占领了埃及。面对如山的珍贵资料,法国学者们日夜不停地整整忙活了一年。有的学者还为此劳累得双眼失明。但是一年以后,由于拿破仑与英军的战争中战败,这些资料都不得不交给英国人。但是即便如此,法国人抄录下来的复制本和研究记录,也足以让一代天才耗尽心血了。  英国人是从法国人手上把战利品拿到了,可是他们也能拿到法国人的智慧吗?  题外话:傅立叶变换真的是最美的公式之一。  
  新帖打卡
  因为19世纪初的时候,埃及搞大力发展经济,拆了各种古建筑来修建工厂,轰轰烈烈,堪与一百多年后另一端的古国的热情似火交相辉映,共同构成了文明史上的两朵光荣的奇葩。   不知道为什么笑鸟了。。。  
  楼主也是一位牛人,至少是学霸级别的
  英国人和法国人在罗塞塔石碑上展开了智力竞赛,双方的领军人物都是聪明到极致的天才:英国人托马斯?杨 vs.法国人让-弗朗索瓦?商博良。他们就是拿破仑那个时代最聪明的大脑。  托马斯?杨    虽然破译石碑的主要目的是为了然让后来人研究埃及历史,但副产品也可以是天才间的智力较量和嘲讽。他们两人死后,两派的死忠粉丝互相黑,整个一超级学霸版本的杨幂vs.刘诗诗。当石碑在1972年赴法国展出的时候,杨和商博良的肖像和介绍分列一条长廊的两侧,结果有些法国人十分不爽,因为托马斯?杨的肖像好像比商博良的大了一点。英国人也觉得商博良的肖像大了一点。其实是一样大的。  商博良  
  马一个  
  真好看。
  插播一段埃及地理。  埃及游人最多的地方,除了金字塔和狮身人面像,应该就是著名的阿斯旺水坝和阿布辛波神庙了。  阿斯旺水坝在埃及南部,将尼罗河一分为二。由于尼罗河从南向北流,因此水坝在南边形成了一个蓄水湖。这个蓄水湖所在的位置叫做“努比亚(Nubia)”。你要是觉得不好记,可以记成“牛逼啊”。那个联合国花了大价钱迁移的阿布辛波神庙,位于蓄水湖的南端,贴近埃及和苏丹的国境线。    阿斯旺水坝稍微偏北的小岛叫做菲莱(Philae)。在菲莱岛上的一个角落的墙上有一组很粗糙的刻划,可以看出当时刻的时候非常匆忙,而且应该是在太阳快落山的时候,光线渐渐暗淡的时候刻下的。上面的时间是公元394年8月24日。当天祭司们进行雕刻的具体时辰当然不可考了,但是这组雕刻却保留了下来,成为了最后的象形文字。早一些的时候,在地中海的另一边,罗马皇帝狄奥多西一世宣布废除奥运会。两个古文明的重要成果,很巧合地在同一时间消失了。  最后的象形文字  
  贴个好玩的。如果早生四千年在埃及,名字就是这样的:  
  自从基督教传播到埃及以后,埃及人的信仰就变成了一种比较诡异的情形:他们还是在怀念不朽的过去,却不能再崇拜神庙中的神灵了,也不能够学习神灵的语言和故事,因为这种“异教”往往在宣传中是危险而具有魔法的。不然的话,外来传教的人就必须回答一个问题,为什么这种“异教”却创造出了比尔等“正教”还辉煌的文明?于是在长期的宣传中,埃及神庙就变成了一种应当畏惧而不应接近的东西。所以这种权力的宣传手段从古以来就没变过:我必须控制一切,控制不了的,就扼杀掉。扼杀不掉的,就给它泼脏水。(在埃及的阿拉伯学校的课本里的法老,也就是近些年才写上名字的,以前都是甲乙丙丁这种代号。理由也很简单:过去的太久了,所以就是安全的。)  有人说象形文字失传是因为太复杂,其实应该归咎于权力的干扰。从七世纪阿拉伯人到埃及以后,“旧社会”的宗教之类的东西就变成了牛鬼蛇神,而关于旧社会的语言也就没有人再去研究了,纸莎草也无人再抄写,神庙跟着荒废,或者给拆了拿去修别的东西。至于金银铜铁的铸造品,也都拿去熔了造新的东西。反正这种类似的历史吧,很多人都很熟悉。  至于说阿拉伯或伊斯兰如何唯我独尊,毁灭文化,这个确实冤枉它了。阿拉伯人公元640年进入埃及的时候,埃及人民还是挺欢迎的。阿拉伯没有遇到什么抵抗就占领了埃及。当然,同时阿拉伯帝国也占领了当年罗马帝国最肥沃的那一半。在之前一千多年的时间里,这里的最高智慧结晶都是由希腊语写成的,而不是官方语言拉丁语。而阿拉伯帝国的学者们在日以继夜地忙活一件事:把希腊语翻译成阿拉伯语。在中世纪的欧洲失掉的知识基本全靠阿拉伯人的工作来弥补。在这个过程中,古埃及也有不少资料被阿拉伯人保留了下来。有个埃及学者专门出了一本《失落的千年》来论述阿拉伯人记录下来的古埃及。  《失落的千年》,亚马逊链接:/EGYPTOLOGY-MISSING-MILLENNIUM-MEDIEVAL-WRITINGS/dp//  
  还没更新那
  之前有个LZ发过纳尔迈石板的解读,但是是从艺术角度、宗教角度解读的,LZ这个是新的角度啊^_^。  PS,之前看了本古埃及简史,从早王朝时代讲到后王朝时代,流水账一般读了一遍,然后就忘记了,只记得宗教改革一直在进行
  楼主楼主,能不能八玛雅的文字~~~小时候被玛雅文字饼干一样的形状萌cry了~
  @旻夏 48楼
15:50:02  楼主楼主,能不能八玛雅的文字~~~小时候被玛雅文字饼干一样的形状萌cry了~  -----------------------------  我试试吧。其实前面提到的那个帖子在后面有说玛雅文字的破解。
  学习了
  现代“埃及学”的定义是研究法老时代的象形文字、神庙、战争、王权等等,这套学问就是由前面说的商博良开创的。但如果照埃及学的字面意思理解的话,其实是阿拉伯人打的头阵。相比基督教的禁令,其实伊斯兰在对埃及象形文字等方面的研究态度更加开放。当然阿拉伯人最终也没认出什么象形文字来。而他们记录下来的法老名字,神的名字等等,由于音节的流变,很多都不可辨识了。如果没有罗塞塔石碑的话,其实今天研究埃及的学者能做的,并不会比当年的阿拉伯人好多少。  对于破译象形文字的工作,不能说欧洲人一千多年都是傻逼,但是确实整个欧洲都被一种错误的概念所主导,这也直接导致了破译工作在一千多年里没有进展。甚至在象形文字还在使用时,那些去过埃及的外国人也是持相同的错误观点。一眼望上去,象形文字像是和汉字一样的系统,一个形状就是一个意思。比方说,一个鹰的图案/p/l/.jpg就只代表鹰,然后引申出诸如“快速”“勇猛”等含义。因此,以前每个试图破译的人都在用看图说话的方式研究象形文字。
  我觉得有必要提一下这位仁兄:阿萨内修斯-基舍尔。他是个全才。研究范围包括埃及学、汉学、印度宗教、希伯来文、圣经、人造语言、火山学、生物学、音乐学、磁力、数学等等。同时也是比较宗教学的创始人。    基舍尔考虑过去中国当传教士。这是他当年绘制的中国东部地图。之所以只画东部是因为当时在中国活动的传教士没有别的地方的活动许可,所以也就缺少资料。    1652年基舍尔出版了一本解释象形文字的辞典,里面对下面这个象形文字是这么解释的:要获得神圣的冥神奥西里斯的恩赐,必先举行庄严的仪式,献上鬼仆的锁链。这样,才能得到尼罗河的恩赐。    但其实这串象形文字说的是什么呢?埃及地二十六王朝法老阿普里伊的名字。    埃及法老阿普里伊
  强马。就喜欢这种有内涵的技术贴了。  
  mark,还没来得及细看,先占个座。  楼主知识好丰富。。。。
  快看完了才发现楼主原来是三山  隔壁那个中国古文物贴上帮你说了两句话结果被泼妇骂成了筛子  说你资料都是百度的我就笑cry了
从北京图书馆里找几段需要的资料都得耗一番工夫。更何况是问度娘  资料怎么收集怎么筛选怎么整理怎么变化成自己的语言反驳别人的意见根本不是分分钟能解决的事儿
怎么就你全程度娘了  你自己开一帖挺好的
我又可以涨知识了
希望不要有嘴脏的人进来乱吠
  @吾乃招财 30楼
20:33:59  西方把西方的神话当
,把中国的
当神话。你可以理解为他们傲慢,不过他们能傲慢的年头也不多了。  -----------------------------  其实西方学者和人民欣赏自己文化,甚至贬低别的文明起源,我都可以理解;让人气愤的是有些国人也做精神西方人和洋奴,贬低本国文化,侮辱自己的祖宗,这才是让人真正不舒服的地方。
  站在现在的角度去嘲笑当时那些搞笑的解释是不合适的。毕竟他们也没有太多的参考资料,也没有类似罗塞塔石碑那样的对照文本,所以只能以自己有限的认识去推测古埃及。为什么这些人都把象形文字当成看图说话了呢?一个原因是单独的象形文字的数量太多,多得实在不像字母文字。如英语只有26个独立的字母,希腊语只有24个,最变态的梵语也只有40多个,但是象形文字的形象有上千个。这很容易让人联想到类似的汉语系统。而且,就文字演变的规律来说,字母文字似乎应当比图画文字更先进,从而更晚地出现。因为字母可以使得不同地方的人使用同一套书写系统,而不必费力地去认别的图画。汉语作为图画系统的文字保留了下来,而没有受到字母化的影响,一个重要原因是中原地区处于一个孤立的环境中,冬面是海,北面是草原,往西是帕米尔高原和沙漠,南边就是青藏高原和蜀道难。这样隔绝的环境在远古时候就没有什么交流,因此也就没有什么动机要去改变文字系统。  时间跳到200年以后的英国,另一个全才出场了:英国物理学家、生理学家、语言学家、音乐调谐专家、埃及学家……托马斯-杨。  是不是很耳熟?嗯,不是就算了。不耳熟说明没念过物理。随便举几个名词吧:杨氏双缝干涉,杨氏模量,杨-亥姆霍兹彩色理论,杨-拉普拉斯方程、杨-杜普雷公式、幼儿服药量的杨氏理论、心脏搏动的血流方程、杨氏调谐律、总结出语言的“印欧语系”,以及第一个研究出散光的人。任何一个眼睛有散光的人都该感谢杨,包括楼主。    (写到这里想到另一个事,有些蠢蛋以为古人懂得太多了,所以现在流传的记录材料肯定是假的。呵呵。)  学材料的同学们,再来折磨你们一下——各弹性模量之间的转换关系。  
  mark  
  三山的帖都是精华!!  
  @三山直文 59楼
07:32:21  一个重要原因是中原地区处于一个孤立的环境中,冬面是海,北面是草原,往西是帕米尔高原和沙漠,南边就是青藏高原和蜀道难。  -----------------------------  东面……又错别字。
  托马斯-杨从生到死都几乎和贝多芬同年。那就是一个天才接着天才的时代。不过杨比贝多芬好的地方是,杨的家庭不算贫穷,甚至还有点富二代的样子。他爹是个小银行家。不过他家也算不上贵族那个水平,所以杨在剑桥还是好好做研究来着,而那些真正的贵族二代不少人呢就是在剑桥里混日子消遣——自古如此。  杨23岁进入剑桥。当然这不是因为他考了好多次没考上,而是因为之前杨已经在德国的哥廷根拿到了物理学博士的学位。嗯,没错,23岁的物理学博士,还兼任英国皇家学会的院士。  杨在剑桥待了不到三年就回到了伦敦。这时候他一个有钱的叔叔死了,给他留了一笔遗产,从此杨不必再在剑桥和那群贵二代打交道了。名义上他是个医生,实际上根本不用干活。杨也就从一个伪富二代变成了一个真正的富二代。从此他就可以自由地研究任何满足自己好奇心的东西——财务自由就这么重要。兴趣是最好的老师,但是你得有钱。  杨唯一没涉猎过的学科是天文学,可能他觉得那些星星太远了,不过他确实顺便解决了测量经线长度的问题,因为地上的东西比天上的有意义些。“法国就是烤肉”(Francis Bacon)同志被誉为“什么都知道的人”,但杨其实走的比他还远。人身保险业上的杨氏定律也是他的杰作,不过现在可能不叫这名字了。当年的《大英百科全书》上由杨撰写的词条包括:  字母表,养老金,沐浴,桥梁,毛管现象,木工,凝聚,色彩,露水,双折射,埃及,眼睛,聚焦,摩擦,光晕,赫基雷尼亚(意大利古城),象形文字,水力学,语言学,人身保险,运动,阻力,修路,船舶,声学,蒸汽机,强度,潮汐,波,等等。
  好帖记号  晕车中  之后看  
  楼主别停哟~看的正开心呐~~~
  有意思
  哈哈。看到标题就想@席德梅尔的文明  另外本着看热闹不怕事大的精神@五杠爷
  @三山直文 64楼
09:34:55    -----------------------------  嗯。法国人是培根梗:  reddit上的段子:  Lard_Baron 3899 分/分 3 年 ago  When I was young my father said to me:  "Knowledge is Power....Francis Bacon"  I understood it as "Knowledge is power, France is Bacon".  For more than a decade I wondered over the meaning of the second part and what was the surreal linkage between the two? If I said the quote to someone, "Knowledge is power, France is Bacon" they nodded knowingly. Or someone might say, "Knowledge is power" and I'd finish the quote "France is Bacon" and they wouldn't look at me like I'd said something very odd but thoughtfully agree. I did ask a teacher what did "Knowledge is power, France is bacon" mean and got a full 10 minute explanation of the Knowledge is power bit but nothing on "France is bacon". When I prompted further explanation by saying "France is Bacon?" in a questioning tone I just got a "yes". at 12 I didn't have the confidence to press it further. I just accepted it as something I'd never understand.  It wasn't until years later I saw it written down that the penny dropped.  小时候,爸爸对我说:  “知识就是力量。——弗朗西斯·培根”  然而,年幼的我对于陌生的人名缺乏认识,便想当然地将这句话听成了:  “知识就是力量。法国就是培根。”  之后的十多年里,这句名言的后半部分一直在困扰着我:它是什么意思?为什么能和前半句列在一起?知识与力量、法国与培根之间,难道冥冥之中有着什么难以言喻的联系吗?  我无法理解。  可是,每当我向大人们提起“知识就是力量,法国就是培根”这句话,他们却只是赞同地点点头。  或者是当有人说了句“知识就是力量”时,我会紧跟着接上一句“法国就是培根”……可从没有人用怪异的眼光看着我、认为我说了奇怪的事,而只是若有所思地表示同意。  我还专门去问过一个老师,“知识就是力量,法国就是培根。”这句话是什么意思,然而得到的答复却是整整10分钟关于“知识就是力量”的解释,压根没有触及一点儿“法国就是培根”的内容。当我怯生生地用疑问的语气提醒老师,“法国就是培根?”他只是说了句“没错。”只有12岁的我没有勇气和自信再追问下去。  我绝望了。  从那一刻起,我知道自己永远不可能理解这句谜一般的话语背后的奇特意义,我放弃了追寻,仅仅将它当作是可以挂在嘴边、却不去思考其意味的一个谜。  直到多年之后在书籍中偶尔见到这句话,我才意识到发生了什么。  那一瞬间,童年崩坏……
  @收里个收
04:10:43  马克,楼主是学这方面专业的?  -----------------------------  @三山直文
04:18:42  我刚准备跑个题,你正好问了。下面这个才是我的专业。  前面说目前发现的古埃及最早的象形文字是在公元前3150年左右。那是个什么年代呢?那时候剑齿虎刚灭绝没多久。  这几张图是前年做的,所以最新的时间只到2012年。  打击地球人专用图第二季(巨大图)  最近的200年  -----------------------------  @收里个收
04:43:13  这图上标的里程碑事件选的好随意啊……  -----------------------------  @三山直文 15楼
04:47:20  一个是空间不够,放不下太多事件;另一个是这图是按着人类文明中的重要事件来做的,所以对科学上的选取多一些,而有些对于某一国很重要的事件就没放上去,比如美国南北战争。  -----------------------------  没把250万年前的石制工具放进去失策  --不过制造那些工具的“人”八成和我们扯不上什么关系。
  个人建议:科普就是科普,混杂个人情绪和“别的话题”的恩怨的话一是降低话题本身的纯度,二是影响观众对客观性的判断,三是容易变吵架贴。。。
  西方人才不承认我们的历史呢  
  @三山直文   你一方面说古人智商高,另一方面意思是指三里头的那些非常成熟的符号连不成句。  我觉得你是在以你的立场侮辱你的智商。
  @空下这个座 74楼
12:47:30  @三山直文  你一方面说古人智商高,另一方面意思是指三里头的那些非常成熟的符号连不成句。  我觉得你是在以你的立场侮辱你的智商。  -----------------------------  人类生殖周期长,种群演化的时间要远远长过短暂如烟花的文明史。  就大脑结构来说,几千年前的确实没理由会比现代人表现差。  但智商就是另外一回事了,智商考核的对象是认知能力,这就包括先天条件和后天环境。如果拿现在大学生做的智商量表给古人做。肯定得分不高。  三里头?哪个三里头?  刻画是成熟的。是不是文字到现在依然有争议。  发现太少了。成不成句。这有待更多的实物发现和大量的考据工作。  还有,刻画熟练和文字是两回事。  我家猫挠门留爪印那也是很熟练的。
  另一个三文鱼叫兽出处那帖子我猜海棠就是一个球算赢的人,MS对哦
  @真实与谎言的马甲 70楼
12:19:38  没把250万年前的石制工具放进去失策  --不过制造那些工具的“人”八成和我们扯不上什么关系。  -----------------------------  有的,有的,46亿年前都有。在这呢。  
  长知识了。  
  这么多人给三文鱼叫兽叫好,我也相信这是三文鱼叫兽的马甲。  
  回复第33楼(作者:@海棠的猫叫胖胖 于
00:19)  刚欣赏了一下@knirvanak 发给楼主的站内信,有感如下:  站内信骂人,也是需要智商的。……  ==========  我灭不了他,迟早有人灭了他。等天收呗。三文鱼叫兽的脑残粉别追杀我啊!  
  好帖~怒马  
  当然如果你觉得杨只是理科牛人,那就无法解释他是怎么尝试解码象形文字的。事实上一个两岁就能读书的大脑怎么可能只用来学理科?杨的语言学家的名号不是白得的。“印欧语系”这个名词是杨比对了400多种语言以后提出的,而杨本身学会的语言包括(列表开始):  希腊语  拉丁语  法语  意大利语  希伯来语  迦勒底语(我打这个词都要费半天劲)  古叙利亚语  撒玛利亚语  阿拉伯语  土耳其语  波斯语  埃塞俄比亚语  ……  那个省略号的意思是,省略号之上的语言是杨在14岁的时候会的,以后再学的就没有一个个记录下来了。直到现在也是,不会十种八种语言,埃及学的门你都不知道朝哪边开。  杨的所有成就几乎都是顺便玩票玩出来的。当他觉得玩够了,就扔一边不管了。当杨听说有罗塞塔石碑这个东西以后,这件东西立刻就成了他无法拒绝的挑战。前面说了,破解文字和破解密码基本是一回事。  杨最开始打算从石碑中间部分的通俗体象形文字入手进行破解,因为中间那一块最完整,而且似乎也最能用推理的方式得出其书写规律。最顶上的圣书体部分对杨来说就像是天文学,而通俗体更像是实用的导航学。但是这次杨错了,破译通俗体比圣书体要难,原因是通俗体中用了太多的速记和缩写,远不如圣书体那样完整。不过就算这样,杨还是辨认出了218个通俗体单词和200个圣书体组合方式。  古埃及的象形文字写法失传了,但是语音部分却保留了下来,经过千年的演化成为科普特语(“科普特”就是埃及土著的意思)。在后面关于商博良的部分将会看到这种埃及土语对破译工作有多么巨大的作用。杨在他的著作中还列出了几个词汇和语态在科普特语中的形式。自从罗马帝国灭亡以来,托马斯-杨是第一个读懂通俗体象形文字的人。而且排除几个小错,也可以说杨成功解密了通俗体象形文字。    罗塞塔石碑上的通俗体部分
  还没翻页,楼主,千万别停啊。
涨点知识也好呀。
  @ssy3241 83楼
18:48:41  还没翻页,楼主,千万别停啊。
涨点知识也好呀。  -----------------------------  翻页就不想了。这种话题没有弄成单机版天涯我已经很欣慰了。
  在杨之前,其实已经有两个人试图解密通俗体象形文字。一个是法国人Sacy(他和商博良也有莫大的关系),另一个是Sacy的学生,瑞典人欧克布拉德。  通俗体和圣书体的最大区别就是,通俗体是连写的,而且几乎可以马上确定是字母文字。这样就可以确定字母表,并使用破解密码中常用的词频分析法。  插一段关于密码的例子。如果将每一个字母都往后移动三位,就可以构造出一套密文。如凯撒的名言“我来了,我看到了,我征服了”(veni vidi vici)经过这样处理以后就变成了yhql ylgl ylfl.  但这样的处理,由于算法已知,最多不超过26次就试出来了。更安全的办法是,将明文字母表a-z和一套随机的密文字母表相对应,由于密文字母表是重排过的,就能有效防止敌人用穷举法找出原文。  原文:abcdefghijklmnopqrstuvwxyn  密文:jlpawiqbctrzydskegfxhuonvm  建立了如上的对应关系,凯撒死前的最后一句话:“还有你吗,布鲁图?”(er tu, brute?)就变成了wx xh lghxw?  但是由于原文和密文是一一对应的关系,因此当手中的密文数量越多的时候,就越能从中找出对应关系的蛛丝马迹。这个办法是阿拉伯人发明的。由于伊斯兰要求在生活中的各个方面都要做到有理可循,而要做到这一点就离不开知识,又有强大的阿拉伯帝国的财力支持,使得阿拉伯的学者们有动力,也有金钱和时间去学习所有能接触到的知识。  如果我们知道原文的语言,那么破译加密的办法就是找另一篇用同样语言写的正常文章来对照,统计各自字母或符号出现的次数,那么密文中出现次数最多的字母,就很可能对应原文中的出现次数最多的字母。  比如,英语中出现次数最高的字母是e,其次是t,a。当拿到一道密文的时候,如果密文中w出现次数最多,那么w就很可能对应于e,以此类推。  对象形文字的破解也是这样。如果在希腊语里反复出现的单词在通俗体象形文字中也反复出现,那么就可以认为这段符号代表的是某一个意思。那如何才能知道这样的对应关系是否正确呢?很简单,用总结出来的规律去套在别的文本上,如果也能讲的通,就说明解释是正确的。  Sacy和欧克布拉德成功识别出了法老托勒密和亚历山大的名字,以及一些常见词如“他”、“他的”、“神庙”和“爱”等等。同时欧克布拉德还编制出了一个具有29个字母的通俗体字母表。这已经是很了不起的成果了。但是他在这个时候的想当然使得他彻底偏离了险些就要攻破的大门而误入歧途。因为事实上通俗体不全是字母文字,而当时没人想到过这种可能。  这个问题,就要留给托马斯-杨来解决了。
  杨注意到石碑下部的古希腊文本中,“国王”或“法老”一词出现了37次,因此根据词频分析,在中部的通俗体象形文字中,这个词也应该出现30次左右(因为中部还是缺失了一些)。因此杨识别出了“法老”一词的通俗体写法。用类似的办法,他也找到了法老的名字,“托勒密”的写法。    “托勒密”的通俗体象形文字写法,阅读顺序从右到左。  前面说到欧克布拉德犯了一个错误,错误地假设通俗体象形文字全都是字母,而杨发现每到法老名字出现的时候,都会在姓名前后出现相同的起首和结尾。因此杨假设,这些首尾重复出现的记号不是字母,而是和圣书体一样,在表示法老名或神名的时候出现的涡卷纹饰。    圣书体象形文字中,当写到法老名和神名的时候,会在名字周围围上一圈。  因此杨发现了通俗体的文本中除了字母以外的组成部分。后继的研究又陆续发现了数量巨大的限定性词缀(大约180个),以及各种音调标识符。  在杨过世以后的1831年出版的《古埃及通俗体字典基础》中收入了杨翻译的一整篇通俗体合约和大部分的罗塞塔石碑。但杨在通俗体上的工作,真正重大的意义是为他日后在破译圣书体的工作上提供了突破性的线索。
  哈哈  
  我大概一年多前见过楼主的主贴 我是穿越了吗 感觉和以前经历过的deja vu不一样啊
  好看  
  楼主快写,刚好看到感兴趣的地方。你教的破译密码的方法太好了,连我这么笨的人都看懂了,我葱白你!
  楼主是学霸啊,涨姿势了
  爪  
  古埃及文明也许会在不久的将来会掀开真实的面纱,
  @空下这个座
12:47:30  @三山直文  你一方面说古人智商高,另一方面意思是指三里头的那些非常成熟的符号连不成句。  我觉得你是在以你的立场侮辱你的智商。  -----------------------------  @真实与谎言的马甲 75楼
13:00:54  人类生殖周期长,种群演化的时间要远远长过短暂如烟花的文明史。  就大脑结构来说,几千年前的确实没理由会比现代人表现差。  但智商就是另外一回事了,智商考核的对象是认知能力,这就包括先天条件和后天环境。如果拿现在大学生做的智商量表给古人做。肯定得分不高。  三里头?哪个三里头?  刻画是成熟的。是不是文字到现在依然有争议。  发现太少了。成不成句。这有待更多的实物发现和大量的考据工......  -----------------------------  我觉得你的理解有问题,按你的道理,只要你不认识一首五言绝句上的字,那么这个五言绝句就不算文字。  因为只有20个字,太少了,所以五言绝句不是文字是因为它字太少了,而不是你不认识他们是吗?  然而更搞笑的是,你的论点是一方面它字太少了,另一方面你又不认识它,同理可推,宇宙上的东西只要不能被你认识,或是只发现了一个,那么这些东西就是不存在的?
  @空下这个座
12:47:30  @三山直文  你一方面说古人智商高,另一方面意思是指三里头的那些非常成熟的符号连不成句。  我觉得你是在以你的立场侮辱你的智商。  -----------------------------  @真实与谎言的马甲
13:00:54  人类生殖周期长,种群演化的时间要远远长过短暂如烟花的文明史。  就大脑结构来说,几千年前的确实没理由会比现代人表现差。  但智商就是另外一回事了,智商考核的对象是认知能力,这就包括先天条件和后天环境。如果拿现在大学生做的智商量表给古人做。肯定得分不高。  三里头?哪个三里头?  刻画是成熟的。是不是文字到现在依然有争议。  发现太少了。成不成句。这有待更多的实物发现和大量的考据工......  -----------------------------  @空下这个座 94楼
12:38:16  我觉得你的理解有问题,按你的道理,只要你不认识一首五言绝句上的字,那么这个五言绝句就不算文字。  因为只有20个字,太少了,所以五言绝句不是文字是因为它字太少了,而不是你不认识他们是吗?  然而更搞笑的是,你的论点是一方面它字太少了,另一方面你又不认识它,同理可推,宇宙上的东西只要不能被你认识,或是只发现了一个,那么这些东西就是不存在的?  ---------------------------  这里没有“我”什么事。“我”认得也好。不认得也罢,对二里头刻画是不是文字有任何关系么?  只要发现就是存在这个没有任何异议。  没有任何人否认二里头刻画的存在。这些刻画和甲骨文的文字渊源也是依稀可辨。  甚至有学者指认某些刻画就对应着甲骨文的某些文字。  比如说划个一横就是一,一横再加个圈圈就是“旦”  但这远不足以证明这些刻画是文字。  语言四要素,音,形,义,语法。要指认某种符号系统是文字,撇去发音他必须具备固定的形状,意义,和稳定的语法结构。  目前发现的二里头刻画太少了。不光是指刻画符号太少了。而是总数太少了,组合太少了。组合太少,总数太少就无法证明他是否具有固定的书写形状,指代固定的意义,搭配固定的语法。  总数是24个,大多数单独出现。所指模糊,搭配不固定,只有24个,形尚不能说固定,义含糊不清,没有上下文又何谈语法?  全都有待更多的考古发现。  当然没有发现不代表没有,但更不能拿没发现的东西来说就有。  要怪就怪中医吧,几千年全民砸“龙骨”,还能留下那么几箱子足以辨识甲骨文已经是汉语之大幸了。
  @空下这个座
12:47:30  @三山直文  你一方面说古人智商高,另一方面意思是指三里头的那些非常成熟的符号连不成句。  我觉得你是在以你的立场侮辱你的智商。  -----------------------------  @真实与谎言的马甲
13:00:54  人类生殖周期长,种群演化的时间要远远长过短暂如烟花的文明史。  就大脑结构来说,几千年前的确实没理由会比现代人表现差。  但智商就是另外一回事了,智商考核的对象是认知能力,这就包括先天条件和后天环境。如果拿现在大学生做的智商量表给古人做。肯定得分不高。  三里头?哪个三里头?  刻画是成熟的。是不是文字到现在依然有争议。  发现太少了。成不成句。这有待更多的实物发现和大量的考据工......  -----------------------------  @空下这个座
12:38:16  我觉得你的理解有问题,按你的道理,只要你不认识一首五言绝句上的字,那么这个五言绝句就不算文字。  因为只有20个字,太少了,所以五言绝句不是文字是因为它字太少了,而不是你不认识他们是吗?  然而更搞笑的是,你的论点是一方面它字太少了,另一方面你又不认识它,同理可推,宇宙上的东西只要不能被你认识,或是只发现了一个,那么这些东西就是不存在的?  ---------------------------  @真实与谎言的马甲 95楼
12:59:44  这里没有“我”什么事。“我”认得也好。不认得也罢,对二里头刻画是不是文字有任何关系么?  只要发现就是存在这个没有任何异议。  没有任何人否认二里头刻画的存在。这些刻画和甲骨文的文字渊源也是依稀可辨。  甚至有学者指认某些刻画就对应着甲骨文的某些文字。  比如说划个一横就是一,一横再加个圈圈就是“旦”  但这远不足以证明这些刻画是文字。  语言四要素,音,形,义,语法。要指认......  -----------------------------  这也是为什么觉得LZ有些跑题了。  凭什么说埃及的鬼画符是文字啊?  回答这个问题首先要做的就是给出文字的定义。埃及的鬼画符高度重复,外形固定,大段大段出现,提供的破解线索足够。   二里头刻画时有变体发现,而且多是单个符号,没上下文,实在没法破解。
  @空下这个座
12:47:30  @三山直文  你一方面说古人智商高,另一方面意思是指三里头的那些非常成熟的符号连不成句。  我觉得你是在以你的立场侮辱你的智商。  -----------------------------  @真实与谎言的马甲
13:00:54  人类生殖周期长,种群演化的时间要远远长过短暂如烟花的文明史。  就大脑结构来说,几千年前的确实没理由会比现代人表现差。  但智商就是另外一回事了,智商考核的对象是认知能力,这就包括先天条件和后天环境。如果拿现在大学生做的智商量表给古人做。肯定得分不高。  三里头?哪个三里头?  刻画是成熟的。是不是文字到现在依然有争议。  发现太少了。成不成句。这有待更多的实物发现和大量的考据工......  -----------------------------  @空下这个座
12:38:16  我觉得你的理解有问题,按你的道理,只要你不认识一首五言绝句上的字,那么这个五言绝句就不算文字。  因为只有20个字,太少了,所以五言绝句不是文字是因为它字太少了,而不是你不认识他们是吗?  然而更搞笑的是,你的论点是一方面它字太少了,另一方面你又不认识它,同理可推,宇宙上的东西只要不能被你认识,或是只发现了一个,那么这些东西就是不存在的?  ---------------------------  @真实与谎言的马甲 95楼
12:59:44  这里没有“我”什么事。“我”认得也好。不认得也罢,对二里头刻画是不是文字有任何关系么?  只要发现就是存在这个没有任何异议。  没有任何人否认二里头刻画的存在。这些刻画和甲骨文的文字渊源也是依稀可辨。  甚至有学者指认某些刻画就对应着甲骨文的某些文字。  比如说划个一横就是一,一横再加个圈圈就是“旦”  但这远不足以证明这些刻画是文字。  语言四要素,音,形,义,语法。要指认......  -----------------------------  说白了就是不认得就不算文字嘛。  所以是不是文字只与你们的知识水平有关系,而与它是否是文字没有任何关系。  但是你们在以不一定是,所以肯定不是的逻辑基础下,能拿出他肯定不是文字的证据来吗?  如果不能拿出肯定不是的证据来,那么我是否可以认定肯定是文字了?  这种证有证无的情况在中外史学上简直太普遍了,外国的东西是未能证否便是真,而中国的东西是未能证真既是否。  这么处理也是情有可原,你学这种毛病干嘛?
  @空下这个座
12:47:30  @三山直文  你一方面说古人智商高,另一方面意思是指三里头的那些非常成熟的符号连不成句。  我觉得你是在以你的立场侮辱你的智商。  -----------------------------  @真实与谎言的马甲
13:00:54  人类生殖周期长,种群演化的时间要远远长过短暂如烟花的文明史。  就大脑结构来说,几千年前的确实没理由会比现代人表现差。  但智商就是另外一回事了,智商考核的对象是认知能力,这就包括先天条件和后天环境。如果拿现在大学生做的智商量表给古人做。肯定得分不高。  三里头?哪个三里头?  刻画是成熟的。是不是文字到现在依然有争议。  发现太少了。成不成句。这有待更多的实物发现和大量的考据工......  -----------------------------  @空下这个座
12:38:16  我觉得你的理解有问题,按你的道理,只要你不认识一首五言绝句上的字,那么这个五言绝句就不算文字。  因为只有20个字,太少了,所以五言绝句不是文字是因为它字太少了,而不是你不认识他们是吗?  然而更搞笑的是,你的论点是一方面它字太少了,另一方面你又不认识它,同理可推,宇宙上的东西只要不能被你认识,或是只发现了一个,那么这些东西就是不存在的?  ---------------------------  @真实与谎言的马甲
12:59:44  这里没有“我”什么事。“我”认得也好。不认得也罢,对二里头刻画是不是文字有任何关系么?  只要发现就是存在这个没有任何异议。  没有任何人否认二里头刻画的存在。这些刻画和甲骨文的文字渊源也是依稀可辨。  甚至有学者指认某些刻画就对应着甲骨文的某些文字。  比如说划个一横就是一,一横再加个圈圈就是“旦”  但这远不足以证明这些刻画是文字。  语言四要素,音,形,义,语法。要指认......  -----------------------------  @空下这个座 97楼
13:13:16  说白了就是不认得就不算文字嘛。  所以是不是文字只与你们的知识水平有关系,而与它是否是文字没有任何关系。  但是你们在以不一定是,所以肯定不是的逻辑基础下,能拿出他肯定不是文字的证据来吗?  如果不能拿出肯定不是的证据来,那么我是否可以认定肯定是文字了?  这种证有证无的情况在中外史学上简直太普遍了,外国的东西是未能证否便是真,而中国的东西是未能证真既是否。  这么处理也是情有可......  -----------------------------  哦。
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