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旅法师营地 v2.0.3
类型：常用工具
版本：v2.0.3
语言：简体中文
大小：31.6MB
系统：IOS 7.0以上
更新时间：
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大小：23.06MB
版本：v5.0.0当前位置： &
> 旅法师营地怎么投稿
旅法师营地怎么投稿
旅法师营地怎么投稿
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【转自旅法师营地】你暴这届设计师不行
本帖最后由 飞雪小狂 于
19:29 编辑
盗贼的特色就是没有aoe和奶墙，那么sm的特色大概就是强无敌了吧，当了几年暴白，看看现在的星际，wow的盗贼，还有炉石的盗贼，你暴设计师拉出去枪毙了没一个冤枉的。
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Dean Ayala是炉石传说的平衡设计师，在Reddit上的网名是Iksar。2个月前的某次访谈，Iksar曾经这样说过：
“我想说大多数的扩展中，尽管萨满偶尔也会有武器，但总体上盗贼要更依赖武器系列的卡牌。目前盗贼有大概三四套有趣的卡组，尽管可能有些卡组并没有流行起来。但随着时间发展，我们认为盗贼也可以有以随从为主的打法。但我们也会确保盗贼有可用的组合技类型的高强度的卡组。一些盗贼和牧师玩家很喜欢玩组合技卡组，我们也会支持这些玩家。
最成功的盗贼卡组目前依然是奇迹贼系列，可能是炉石历史上组合技痕迹最重的卡组之一。我们认为剽窃、恩佐斯、克苏恩这样的盗贼卡组也都很有意思。但我想如果人们喜欢的话，未来盗贼的新卡将会是更注重与法术或者随从之间的配合，以及一些剽窃类型的卡牌。剑刃乱舞这样的AOE我们并不认为应该是盗贼的长处。我们也很高兴现在可以有空间设计武器Buff以及更多的武器，但这并不意味着每个版本我们都会印这些卡来增强剑刃乱舞。”
原本削弱剑刃乱舞暴雪的理由是可以设计更多的武器，而如上所述，Iksar也亲口说了会更多设计组合技的武器和法术，但是我们并没有看到。而龙争虎斗加基森现在已经接近尾声，我们目前并没看到太多有意思的盗贼新卡，而且已经公布的职业卡中还有很多逗比，比如收集者沙库尔，以及最近公布的加基森摆渡人。特别是摆渡人在国外论坛掀起了新一轮的风波，很多人称这是这个版本的“牧师的净化”级别的垃圾卡，而且盗贼也确实和卡拉赞当时的牧师一样是弱势职业。在看到玩家们的抗议之后，昨天Iksar在Reddit多次回复，详细讨论了盗贼的问题，这里整理如下：
要点整理：1，摆渡人设计出来只是为了满足一部分娱乐卡组的需求，逻辑上和牧师的净化是类似的。
2，设计师认为盗贼的职业特色就是没有AOE，没有治疗，但是单解强，抽牌强。并且设计师认为盗贼本来就会害怕快攻，因此并不会特意给盗贼克制快攻的卡牌。也就是说未来盗贼也不会有好的AOE和治疗了。
关于摆渡人
Iksar：这里很多人都在抱怨摆渡人，我会详细说说这张卡。摆渡人是为了让玩家们可以有机会组出一套以随从回手为核心玩法的卡组。尽管你们说的可能是对的，这并非一个定义环境的10分强卡，但这种思路肯定为某种流派的玩家所用。
印这样的增强某种核心思路的卡牌，并不能让盗贼玩家在比赛中发挥更好，但也是有意义的。这确实和牧师的净化背后的逻辑类似，但是摆渡人并没有净化那么弱。净化的背景是牧师处于历史最低胜率阶段，而且牧师职业卡也基本没什么能用的。但跳出这个环境，净化这张卡本身的思路我们还是会肯定的。组出一套以沉默你的有负面效果的随从为核心玩法的卡组对于很多人而言都是很有趣的事情。而净化能进一步增强这种思路，这本来是好事。
对于那些想要追求竞技性的盗贼玩家而言。我们仍然认为奇迹贼仍然很强，而新出的伪造的硬币将会进一步增强奇迹贼。盗贼的青玉魔像思路也很有趣，而且作为平衡小组的成员，盗贼的青玉魔像思路是我感觉最可怕的。像伺机待发和暗影步这样的卡允许盗贼可以很早的时候就开始铺垫青玉魔像。而盗贼的深渊探险发现阿雅·黑掌的几率也特别高，你们可以自己算算实际的概率。如你想象的那样，带两张深渊探险对于这种思路的盗贼而言非常有利。
玩家：听到你说青玉贼很强让我对炉石的设计师很悲观，想想GVG时代的奈辛瓦里，可能当时你们内部就是有某个“你们觉着很强”的野兽卡组才设计出来的吧，但事实却往往和你们的想象大相径庭。
Iksar：杀手蟹和奈辛瓦里这样的卡存在，只是因为你用这样的卡成功反制了对手的牌之后会很愉悦，它们本身当然并不必要很强。而且我们现在的测试中，青玉贼确实很厉害。很多青玉卡组面对快攻都有点难受，因为青玉本质上是中后期的跳费思路。而在青玉思路本来就是害怕快攻，而能打控制的基础上，能够稳定召唤出6-8个青玉魔像的盗贼肯定是更可靠的卡组。时间会给我们答案，我当然希望所有的职业都很平衡。
（小编注：下文提到的Jonny，Timmy和Spike是卡牌游戏中的玩家类型。Timmy是纯娱乐玩家，Spike是纯竞技玩家，Jonny是想要用原创的有意思的卡组来赢的玩家。）
玩家：但是摆渡人被年轻的酒仙完爆啊！在你所说的那种Jonny会玩的卡组中，肯定优先带酒仙和暗影步，这就已经有4张回手了，这样的情况下为什么我还要再带摆渡人？
Iksar：说完爆太夸张了。他们有不同的适用场合。对于Jonny而言，并不会太在意随从的身材。
玩家：我对于这种Timmy之类的争论最大的意见是，目前没有任何模式可以让这些休闲的娱乐玩家有享受游戏的空间。可能如果你有很多和你一样喜欢娱乐卡组的朋友，你们之间玩或许可以。但是大多数人肯定都不会有这样的条件。而娱乐卡组碰到任何竞技卡组基本就是被虐。
Iksar：你说的也很有道理。我想很多人会很惊讶于那些喜欢娱乐卡组的玩家的数量之大。我想我们确实可以尝试鼓励这样的玩法，让大家没有压力的享受游戏。目前的天梯肯定不能满足所有玩家类型的需求。但把休闲玩家和竞技玩家完全分开也是有代价的。理想中如果有一种游戏模式能满足所有人当然是最好的。
玩家：摆渡人可能并没那么差，但问题是我们已经有年轻的酒仙了。如果没有酒仙，可能玩家们也不会有这么多抱怨。或者让他能给你的随从减费也可以。
Iksar：我同意你的观点，如果同样功能的卡牌有不同的具体的效果和费用身材分布可能更好。很多人都说麻风侏儒并不厉害，但是如果有30个各种各样的麻风侏儒就是不错的卡组了。
玩家：你能不能看着我的眼睛然后告诉我，说摆渡人比年轻的酒仙唯一好的地方就是有随从的时候裸下？
Iksar：这张牌的意义并不在于和年轻的酒仙比较，而是你有这样一张额外的牌存在。这两张牌在不同的情况下各有优劣，而这些具体的优劣并不是我们制作这样的卡牌的原因。
玩家：净化和摆渡人这样的卡的问题在于，既然你们想要印，为什么不干脆再多印一点呢？在沉默随从的路上尝试更多的可能不好吗？你们想要更多的回手效果，为什么不加入更多的不同的回手效果？支持娱乐卡组当然是有意义的，但你们印的卡在天梯20级也不能用，最后就是个完全的废纸。
Iksar：青玉魔像本身就是个想要和回手机制搭配的新思路。而净化本来就不是为了创造出一个主流卡组。实际上如果所有卡组都只有1%的使用率，这样的环境也会很有意思的。未来牧师也真的可能会有更多的净化思路的配合卡牌。
玩家：沉默牧根本不有趣，也没人想玩。如果你们想要创造一个娱乐卡组没什么问题，但是不要弄出一个毫无异能的白板随从站场，这太无聊了。沉默牧和骑士给雪人贴个BUFF并没有什么本质区别。
Iksar：我想这只是仁者见仁。可能有些人确实不喜欢这个思路。但我非常肯定也有喜欢的。我们宁愿印一些卡，对于一些人是10分，另一些人是0分，也不愿意印一些所有人都评价7分的卡。
玩家：暴雪怎么决定“玩家喜欢什么卡组”的？
Iksar：我们有很多内部的统计数据。
玩家：有多少人在玩回手贼和净化牧？
Iksar：很少，但只要能帮到1%的玩家，这样的设计就是成功。
为什么不给盗贼更好的AOE和治疗
玩家：剑刃乱舞还是4费？既然你们都印了摆渡人和净化了，那么给盗贼更好的AOE不是更好吗？
Iksar：我们并不会修改剑刃乱舞。未来的盗贼的AOE和回血都会很差，但单解能力和抽牌能力会很好。
玩家：职业的特色不应该影响到一个职业是否能拿到好的功能牌。如果你们抱着这种想法，那么统治天梯的永远都是那几个职业，垫底的也永远别想翻身了。
Iksar：我不认为一个卡组非得有最好的AOE，最好的治疗或者嘲讽才可以打天梯。很多现在的盗贼玩家已经玩的很好了。如果你真的必须要有这些才可以胜利，那么那是炉石的问题，并非盗贼的问题。
玩家：我恨死你了，刀油贼是我觉着最有意思的卡组。他有盗贼一切的特性，潜行，爆发，和魔兽世界中盗贼给人的感觉很像。盗贼没必要有厉害的武器，盗贼应该有更多的武器Buff。你们还不如把剑刃乱舞删了算了，免得我们看到它现在的可怜样子而想起我们曾经的美好时光。
Iksar：刀油贼很酷，如你所说很符合盗贼的特性。希望以后能够有类似的卡组吧。希望能够既有让你们这样的玩家喜欢的卡，同时也有让别的喜欢青玉回手贼的人满意的卡。
玩家：现在炉石中中速有AOE，控制又有治疗又有AOE，就连快攻卡组也有嘲讽。非组合技卡组肯定需要这些卡。你上面说让盗贼更多样化，但是却根本不提供让盗贼活下来的手段，你到底在想些什么？
Iksar：我意思是，奇迹贼根本没有这些，但是已经很长一段时间都很成功了。他们继续成功当然也很有可能。
玩家：把盗贼限制在奇迹思路真的好吗？难道标准模式不就是为了让思路能转变吗？刀油贼是新思路，反而加基森不是。现在的盗贼其实是开倒车。
Iksar：我同意。加基森的问题是所有盗贼都要带他。如果青玉贼也有低费法术和加基森的话，那么是不是依然算是奇迹贼？我们当然不想让奇迹贼成为唯一的思路。我希望恩佐斯和克苏恩有更多的人玩，但环境并没有给足够的空间。盗贼的低费法术的存在导致盗贼很难去想出同样强度的新思路。我们希望未来的新卡可以做到吧。
玩家：我上面说盗贼需要AOE和治疗的时候明确说了是“非组合技卡组”。
Iksar：不好意思我看错了。我想说盗贼肯定有点偏向于法术和组合技。青玉贼可能也是如此。
玩家：盗贼面对打脸战和法师这样就是无脑打你脸的战术时肯定需要治疗和嘲讽啊。否则对手根本不会管你的任何操作，只要打脸就赢了。
Iksar：传统盗贼面对这种战术确实很弱，因为盗贼擅长于解决随从。盗贼怕打脸猎和海盗战，而纯快攻的打脸猎和海盗战怕防战。如果环境中盗贼很多，你们就会拿起海盗战来针对，而盗贼也会带上更多的大地环，这种环境中的博弈是好事。
玩家：所以你的意思是让盗贼永远打不过猎人吗？
Iksar：既是也不是。如果环境中有很多打脸猎盗贼当然很难受。要让猎人保持打脸的特色，而猎人又确实能在某个环境中成为主流的话，盗贼确实难打，但我们认为这是正常的。
玩家：但猎人一直就很流行啊。你们这样几乎就是让盗贼永远上不了台面了。我从来没见过你们对其他的职业也这样搞。
Iksar：盗贼历史上曾经非常擅长于克制术士和战士。这并不是简单的石头剪子布，但你也可以想象一下，我们不可能让一个职业打其他所有人都是优势的。譬如说现在的萨满问题。如果我们能让萨满去害怕某个卡组，正如现在盗贼害怕猎人那样，那么我想天梯环境就会变得很不错了。
玩家：中立卡和职业卡的比例是个严重问题。如果你们愿意更多的印职业卡，那么我们马上就会得到更多的思路，或者补强以前的卡组。现在很多时候新扩展对环境影响都太小了。
Iksar：我觉着你说的有道理。我们讨论过职业卡的数量问题。好处是，更多的职业卡肯定意味着更多的强力卡牌。坏处是，对于那些本来只玩一两个职业的人，开包得到想要的卡牌的几率就会大大减少。中立卡总归大家都能使用。无论如何，感谢你的意见。
你们说摆渡人这张卡烂，怎么可能啊，他还是有用的啊，比如如果你想组一个内含8张回手的卡组你就可以用到这张卡了啊。你说正常人不会组这种卡组？我们设计卡又不是给正常人设计的。
剑刃乱舞的削弱是为了给盗贼设计更好的武器，但这并不妨碍我们3个版本不给盗贼设计好武器。
只要1张卡能帮助到1%的玩家，我们就会设计这张卡（每个职业应该都有1%的玩家想玩回收流所以能不能把223给每个职业都做一张）
辣鸡盗贼活该没有aoe和回血，单解和过牌是盗贼特点。（但是盗贼有几个能用的单解和过牌呢）
虽然我们不想看到所有盗贼都带一张加基森，但是因为奇迹贼很强所以我们可以心安理得的给盗贼塞各种摆渡人类辣鸡卡牌。
辣鸡盗贼活该打不过猎人。
想出刀油这张卡的就是傻逼，应该踢出团队。
dz如果维持这个风格那就依然是看环境决定能不能赢的卡组，亡语虽然变少了但是衍生物套路可能很克制盗贼
想出刀油这张卡的就是傻逼，应该踢出团队。
dz如果维持这个风格那就依然是看环境决定能不能赢的卡组，亡语 ...
这和刀油没关系，暴雪说了盗贼就该打不过快攻，我们就是这么设计的，快攻环境下你用盗贼你就是sb
这和刀油没关系，暴雪说了盗贼就该打不过快攻，我们就是这么设计的，快攻环境下你用盗贼你就是sb ...
没问题，就像到现在也牧师打不过所有有斩杀的组合技卡组或控制一样，很正常，
这和刀油没关系，暴雪说了盗贼就该打不过快攻，我们就是这么设计的，快攻环境下你用盗贼你就是sb ...
我是指明明看到刀油就该知道这张卡对天梯平衡性和游戏体验是毁灭性的，却还要不加改动加入正式版本这件事
我是指明明看到刀油就该知道这张卡对天梯平衡性和游戏体验是毁灭性的，却还要不加改动加入正式版本这件事 ...
改了啊，最早刀油是+4+4，jjc盗贼无敌，还没出就砍到+3+3
加基森那段是不是说明这牌要在一个与自己同名的版本里挨一刀
加基森那段是不是说明这牌要在一个与自己同名的版本里挨一刀
不至于 硬币我个人还觉得挺弱的 不会因此砍了加基森的
本来就是很蠢，刀油退环境还砍乱舞不给aoe。。。
本来就是很蠢，刀油退环境还砍乱舞不给aoe。。。
现在的萨满要啥有啥aoe，直伤单节，滚雪球，武器。。。我的复活牧把把被呱打崩
还有智障的随机，三选一都复活呱，
只是把当年对牧师做的事情在盗贼身上又做了一遍 等着被打脸
只是把当年对牧师做的事情在盗贼身上又做了一遍 等着被打脸
ms还没说过我们绝对不会给牧师设计XXXX卡，这是第一次说我们绝对不会给某职业设计XXX卡。这种话如果打脸了你暴就不是暴爹了
ms还没说过我们绝对不会给牧师设计XXXX卡，这是第一次说我们绝对不会给某职业设计XXX卡。这种话如果打脸 ...
怎么没说过，我明明记得说过因为奥金尼的存在不能给牧师过强的治疗效果。
完美无瑕大盗贼嘛～
讲真，没去看原文，如果翻译没有塞私货，那这个设计师真的是个彻头彻尾的傻逼，和张栋比也不遑多让。
— from samsung SM-G920F, Android 6.0.1 of
怎么没说过，我明明记得说过因为奥金尼的存在不能给牧师过强的治疗效果。 ...
原来不是第一次干这种事了。就看暴雪什么时候被打脸了，但是被打脸前盗贼玩家们估计还要吃很长时间屎
完美无瑕大盗贼嘛～
讲真，没去看原文，如果翻译没有塞私货，那这个设计师真的是个彻头彻尾的傻逼，和张栋 ...
错怪披萨快递员了，他确实称得上首席设计师Kappa
原来不是第一次干这种事了。就看暴雪什么时候被打脸了，但是被打脸前盗贼玩家们估计还要吃很长时间屎[s:1 ...
认真你就输了，不想给牧师大奶，其实就现成的，回合结束后或者回合开始自动恢复机制利用起来就能解决矛盾。但是暴雪情愿设计一个超模的光螺丝给骑士，而且现在趋势就是想buff谁，塞超模职业卡就行，一张不够两张。不想就塞垃圾卡，mdzz。像盗贼这种职业不给aoe不给恢复可以，但是也没觉得它单解出类拔萃、神出鬼没呀。
认真你就输了，不想给牧师大奶，其实就现成的，回合结束后或者回合开始自动恢复机制利用起来就能解决矛盾 ...
这就是我不能忍的啊，不给aoe和奶就算了，说好的单解和过牌呢，几个版本没有一张过牌，能用的单解只有暗打，旧卡也越来越跟不上时代了这叫屁的优秀的单解和过牌
暴爹的意思就是我们不会设计盗贼了，给你们一些娱乐牌你们玩家自己开发盗贼卡组吧，反正盗贼也不卖额外英雄自生自灭吧。
早说了这届设计师设计的都是些什么狗屁玩意，古神和加基森除了一个系列强行推一套打法以外全是垃圾，最后还是按费拍怪，其他套路全部砍死
跟这届炉石设计师比风暴英雄设计师简直是爱因斯坦
本帖最后由 铅封丸子 于
10:59 编辑
我是指明明看到刀油就该知道这张卡对天梯平衡性和游戏体验是毁灭性的，却还要不加改动加入正式版本这件事 ...
刀油怎么就毁灭天梯了？即使是刀油贼最强势的GvG也没听说哪个职业说刀油贼破坏了他们的游戏体验。再说现在的狂野还有以刀油为核心的套路？
刀油怎么就毁灭天梯了？即使是刀油贼最强势的GvG也没听说哪个职业说刀油贼破坏了他们的游戏体验。再说现在 ...
本届设计师眼里凡是没按费下怪一顿操作就能斩杀的全部要砍死
不至于 硬币我个人还觉得挺弱的 不会因此砍了加基森的
新版本加基森估计真要砍，而且估计下场和勇往直前差不多咲~不过主要的原因我猜肯定不是盗贼而是德鲁伊
“欢迎来到加基森！”
i got the best deals anywhere！
只有我这儿，才有最好的买卖！
“即日起，加基森不再提供拍卖服务。”
加基森拍卖师，卒。
要等一个职业垫底几个版本，你暴才会出强卡，gvg之前的骑士，loe之前的萨满，目前版本的牧师，莫不如是，所以等盗贼垫底的那天，看这个设计师会不会被打脸吧。
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