&主题：禄来双反是不是不太好出了？
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Canerzi 发表于
前几天香港这边有影友出让3.5E3 Planar，换了增亮屏，带眼平取景器、原厂黄镜、原厂UV、2号近摄镜、遮光罩、原厂皮套、背带、Rolleikin，品相非常好，也才8000港币。在哪放的？最近正想收一台E3或后期黑脸3.5F
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Canerzi 发表于
是啊，现在这些东西其实很多算是有价无市，真正去买的都是烧友。就像2.8E3，量就2000多台，上周ebay拍了一个，品相也非常好，也就9000左右。看过好几台2.8E3的拍卖，大都不超过11000，要是去js那里买，那可贵得多了。还不是有价无市，消费禄来的玩家，基本都集中在购买黑白脸2.8F，3.5F上了，别的型号ABCDE，MX，T，除给美国人做的E3略好，其他的价格都不高，关键别的机器大部分太早鲜有新静的，我观察eBay和日本市场，基本品相好的价格高的很快都能出手，便宜的反而越挂越烂，好品像的还在走高，烂的越来越底，两极化的一个市场！这东西，好品相的真是越来越少了，但凡价格靠谱，只要不贵得离谱都能被人迅速拿下！
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是很难出相对好出的反而是GX，FX
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benny29a 发表于
在哪放的？最近正想收一台E3或后期黑脸3.5F已经卖掉了，上次我在虎哥那个贴子里提过，我联系了，都没轮到我，就被前面的人买了
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sunnysuntao 发表于
还不是有价无市，消费禄来的玩家，基本都集中在购买黑白脸2.8F，3.5F上了，别的型号ABCDE，MX，T，除给美国人做的E3略好，其他的价格都不高，关键别的机器大部分太早鲜有新静的，我观察eBay和日本市场，基本品相好的价格高的很快都能出手，便宜的反而越挂越烂，好品像的还在走高，烂的越来越底，两极化的一个市场！这东西，好品相的真是越来越少了，但凡价格靠谱，只要不贵得离谱都能被人迅速拿下！我在rbay上看的，和你看到的不太一样，品相很好的，也没有像以前那么贵了。前几天加拿大一个新净的2.8F也没有到2000美元，要搁以前，2500美元也是正常的。就像版里的一些资深说的，整个胶片市场在萎缩，除了在大城市以及那些自己动手的，冲洗不像以前那样方便了。当然，买来纯粹收藏、把玩又是另一回事。
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惠灵顿 发表于
哈哈，三号合一啊，知道了。我觉得主要是那句话没理解。。。呵呵，都找X大师查过，都没问题。...三号合一 没有意思 可以换后组的。呵呵
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Canerzi 发表于
我在rbay上看的，和你看到的不太一样，品相很好的，也没有像以前那么贵了。前几天加拿大一个新净的2.8F也没有到2000美元，要搁以前，2500美元也是正常的。就像版里的一些资深说的，整个胶片市场在萎缩，除了在大城市以及那些自己动手的，冲洗不像以前那样方便了。当然，买来纯粹收藏、把玩又是另一回事。这么说吧，我带了个小徒弟，也是禄来爱好者，以前不懂，瞎买，现在淘宝还有他出手的好几台禄来，从刚开始的不懂只看型号到现在一眼看懂机器，一个半月的时间，他每天泡在国际网路里到半夜还在看机器，最后给我说：禄来的水不是一般的深，崭新的看着价格好的，卖不出去的百分之一百机器动过，只要是没动过没拼过的机器，不过三天，只要价格不是太离谱都会被收走！
一个半月每天他每天都在日本拍卖上，才算捡漏一台白脸3.5F，折合人民币算上到国内的邮费不到7K，当然这个机器也是动过的。
国内淘宝的机器，十台九台有问题，国外拍卖的问题机器一样不少，老外更拼，这个我和禄来群里的老玩家也交流过，最后能总结的经验就是＂买贵不买廉＂
在禄来这个事上，一分价钱就一分货，要是你有一天觉得市场价格都便宜了，那是因为好机器都叫别人买走了！
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sunnysuntao 发表于
这么说吧，我带了个小徒弟，也是禄来爱好者，以前不懂，瞎买，现在淘宝还有他出手的好几台禄来，从刚开始的不懂只看型号到现在一眼看懂机器，一个半月的时间，他每天泡在国际网路里到半夜还在看机器，最后给我说：禄来的水不是一般的深，崭新的看着价格好的，卖不出去的百分之一百机器动过，只要是没动过没拼过的机器，不过三天，只要价格不是太离谱都会被收走！
一个半月每天他每天都在日本拍卖上，才算捡漏一台白脸3.5F，折合人民币算上到国内的邮费不到7K，当然这个机器也是动过的。
国内淘宝的机器，十台九台有问题，国外拍卖的问题机器一样不少，老外更拼，这个我和禄来群里的老玩家也交流过，最后能总结的经验就是＂买贵不买廉＂
在禄来这个事上，一分价钱就一分货，要是你有一天觉得市场价格都便宜了，那是因为好机器都叫别人买走了！“不过三天，只要价格不是太离谱就会被收走”，这种论断也太绝对了吧，即便如此，也只能说明这比js的定价更符合消费者的期望。那种天天挂着卖不出去的，还不能算有价无市？
“在禄来这个事上，一分价钱就一分货，要是你有一天觉得市场价格都便宜了，那是因为好机器都叫别人买走了！”这个有点武断了，我承认一分钱一分货，但便宜与否是相对的。好比，尖沙咀这里的js都卖1万以上的，有1天我突然看到一个9000的，很大程度上我就会觉得这是便宜的。你说的这种价格都便宜了，只能是胶片彻底退出历史舞台，像禄来一类的胶片机只能纯粹作为摆设和把玩的玩物。当然，在这种时候，值得收藏的也还是不便宜。
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sunnysuntao 发表于
这么说吧，我带了个小徒弟，也是禄来爱好者，以前不懂，瞎买，现在淘宝还有他出手的好几台禄来，从刚开始的不懂只看型号到现在一眼看懂机器，一个半月的时间，他每天泡在国际网路里到半夜还在看机器，最后给我说：禄来的水不是一般的深，崭新的看着价格好的，卖不出去的百分之一百机器动过，只要是没动过没拼过的机器，不过三天，只要价格不是太离谱都会被收走！
一个半月每天他每天都在日本拍卖上，才算捡漏一台白脸3.5F，折合人民币算上到国内的邮费不到7K，当然这个机器也是动过的。
国内淘宝的机器，十台九台有问题，国外拍卖的问题机器一样不少，老外更拼，这个我和禄来群里的老玩家也交流过，最后能总结的经验就是＂买贵不买廉＂
在禄来这个事上，一分价钱就一分货，要是你有一天觉得市场价格都便宜了，那是因为好机器都叫别人买走了！感觉有一点点道理
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sunnysuntao 发表于
这么说吧，我带了个小徒弟，也是禄来爱好者，以前不懂，瞎买，现在淘宝还有他出手的好几台禄来，从刚开始的不懂只看型号到现在一眼看懂机器，一个半月的时间，他每天泡在国际网路里到半夜还在看机器，最后给我说：禄来的水不是一般的深，崭新的看着价格好的，卖不出去的百分之一百机器动过，只要是没动过没拼过的机器，不过三天，只要价格不是太离谱都会被收走！
一个半月每天他每天都在日本拍卖上，才算捡漏一台白脸3.5F，折合人民币算上到国内的邮费不到7K，当然这个机器也是动过的。
国内淘宝的机器，十台九台有问题，国外拍卖的问题机器一样不少，老外更拼，这个我和禄来群里的老玩家也交流过，最后能总结的经验就是＂买贵不买廉＂
在禄来这个事上，一分价钱就一分货，要是你有一天觉得市场价格都便宜了，那是因为好机器都叫别人买走了！动过，这个词，如何理解？
CLA算动过吗？
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其实吧，能用就行，看看机器实拍的片子没有问题就可以了。
千万别去追那些成色超好的机器，水分太大了。
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看板 发表于
动过，这个词，如何理解？
CLA算动过吗？真正没动过是不可能的，手表隔2年就要擦油泥，快门用个10年不保养吗，就算是收藏品，没拍过1张片子，快门机件也要保养才可正常工作，当然作为摆设另当别论。
所谓三号，如果换了镜片不换卡圈，也是拼装的，机器是拿来用的，拍出好片子才是体会德机德头的真谛，欣赏德国的工艺也是一个路子，50年代的德机真的是最漂亮的工艺品。
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看板 发表于
动过，这个词，如何理解？
CLA算动过吗？CLA当然算动过！看重这个的主要原因就是，以前是谁保养的不知道，渣水平和好水平区别极大！没动过的机器其实最好，有些东西玩家自己拆叫折腾，专业维修技师拆才叫保养！
问题就是自己看看国内外那些所谓保养过的机器，3.5的压镜圈被下镜器搞的变形掉漆是最常见低级的，多数所谓保养过的机器都这德性，别的特征就不说了，说了JS的机器还真不好卖了！
问题是你知道他仅仅只是用了橡胶下镜器把前组摘下来滴滴火油，处理了慢门就算保养，还是全面洗过油泥？！最搞的就是有的机器凡士林和缝纫机油都用上了，这玩意真不叫保养！
换句话说，不光是禄来，徕卡哈苏的保养也是一回事，要不为啥不少卖二手还拍个保养单据告诉你谁动过的机器谁保养的，这个也是价值，国内的禄来连重新打磨镜片，重新镀膜，离胶的重新煮胶都算保养过！淘宝就有，所以所谓CLA保养，和维修过的机器真就是两码事，但是谁分的清？？？所以入手没CLA的机器是最笨的最简单的防问题机的办法！但是，没动过的机器，还真是少之又少了！这样的机器就是只要价格靠谱，立刻被拿下的这类，知道这些个事，你在看国内外的拍卖，好好观察一段时间，才能明白＂好机器都被买走了＂这句话的意思！也才明白，其实私下里懂禄来的人大把的有，尤其是欧洲和日本！
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润普 发表于
真正没动过是不可能的，手表隔2年就要擦油泥，快门用个10年不保养吗，就算是收藏品，没拍过1张片子，快门机件也要保养才可正常工作，当然作为摆设另当别论。
所谓三号，如果换了镜片不换卡圈，也是拼装的，机器是拿来用的，拍出好片子才是体会德机德头的真谛，欣赏德国的工艺也是一个路子，50年代的德机真的是最漂亮的工艺品。没动过的机器是可能的，不是不可能的，只不过这些数量少的机器都在资深玩家手里，极少出手罢了，即便是出手，也是私下流动的多，网络里少有，有也迅速被人收走了。50年的镜间快门嘎嘣儿脆的不少的，不算稀罕事，好比手表这东西不也看档次，你要每两年就拆开劳力士洗个油泥，不是不可以，真没这必要，别人红轮自润滑的，厂家想到的比消费者多得多，事实上耐用着呢，没那么娇气的！
说到禄来的三号，说实在的对初涉禄来的朋友地确很有意义，和你说的一样，没错换镜片不换压镜圈，就能造假。不过这个完全没必要查个什么号，动没动过其实谁都能看出来，所以问题又转回去了，还是没有＂保养＂过的机器容易看出来，保养过的就要查查看了，淘宝上还有低级到E头换到F头上当前期3.5F卖的奇葩呢！说实在的，收藏的有些台了，但我自己的随身出片禄来T也是个拼货，旧但是干净，快门利落，还是三号合的拼货，当初不懂时觉得便宜收来的玩意，后来明白了，有便宜伦不到你的，中奖机率太低，一度觉得不满意品相准备处理掉，免得恶心自己个，后来懂点了，发现镜头没动过，又自我安慰了阿Q了，等把底片交给朋友手工放出20寸的黑白片，我就牙根不想这机器离开我了，一个后期的天赛，真是没感觉比我的普拉纳鲜浓塔差，玩法多的很，就是别上当，我自己也特意买过拼机，当然就是为了拿来用的，便宜嘛！
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sunnysuntao 发表于
CLA当然算动过！看重这个的主要原因就是，以前是谁保养的不知道，渣水平和好水平区别极大！没动过的机器其实最好，有些东西玩家自己拆叫折腾，专业维修技师拆才叫保养！
问题就是自己看看国内外那些所谓保养过的机器，3.5的压镜圈被下镜器搞的变形掉漆是最常见低级的，多数所谓保养过的机器都这德性，别的特征就不说了，说了JS的机器还真不好卖了！
问题是你知道他仅仅只是用了橡胶下镜器把前组摘下来滴滴火油，处理了慢门就算保养，还是全面洗过油泥？！最搞的就是有的机器凡士林和缝纫机油都用上了，这玩意真不叫保养！
换句话说，不光是禄来，徕卡哈苏的保养也是一回事，要不为啥不少卖二手还拍个保养单据告诉你谁动过的机器谁保养的，这个也是价值，国内的禄来连重新打磨镜片，重新镀膜，离胶的重新煮胶都算保养过！淘宝就有，所以所谓CLA保养，和维修过的机器真就是两码事，但是谁分的清？？？所以入手没CLA的机器是最笨的最简单的防问题机的办法！但是，没动过的机器，还真是少之又少了！这样的机器就是只要价格靠谱，立刻被拿下的这类，知道这些个事，你在看国内外的拍卖，好好观察一段时间，才能明白＂好机器都被买走了＂这句话的意思！也才明白，其实私下里懂禄来的人大把的有，尤其 ...被渣店CLA过的，很容易有问题，这个同意。
不过，完全没拆开过的，这玩意要说起来就话长了，买起来主要看命和你的渠道了，对一般用户来说，没意义，对吗？
路来跟leica还不一样，买MP2的人不是为了用；可路来，收藏价值几乎可以说没有。leica玩家分为收藏和用，路来我看，其拍摄机能（包括镜片）没问题是唯一需要重视的。
所以，在我看来，100%处女路来和渣保养，两种都是忽悠，不同范畴罢了。
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注册: 2009年03月
润普 发表于
真正没动过是不可能的，手表隔2年就要擦油泥，快门用个10年不保养吗，就算是收藏品，没拍过1张片子，快门机件也要保养才可正常工作，当然作为摆设另当别论。
所谓三号，如果换了镜片不换卡圈，也是拼装的，机器是拿来用的，拍出好片子才是体会德机德头的真谛，欣赏德国的工艺也是一个路子，50年代的德机真的是最漂亮的工艺品。大兄弟说的靠谱
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注册: 2006年05月
看板 发表于
被渣店CLA过的，很容易有问题，这个同意。
不过，完全没拆开过的，这玩意要说起来就话长了，买起来主要看命和你的渠道了，对一般用户来说，没意义，对吗？
路来跟leica还不一样，买MP2的人不是为了用；可路来，收藏价值几乎可以说没有。leica玩家分为收藏和用，路来我看，其拍摄机能（包括镜片）没问题是唯一需要重视的。
所以，在我看来，100%处女路来和渣保养，两种都是忽悠，不同范畴罢了。禄来没收藏价值？？？为什么禄来没有，徕卡有？？？
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sunnysuntao 发表于
禄来没收藏价值？？？为什么禄来没有，徕卡有？？？呵呵
按照心中的收藏价值，那不好界定。
俺就是按照拍卖行的价格来说的，跟leica比，路来的拍卖价格就不好提了。。
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我出过的器材亏得最多的就是禄来，以后坚决不再碰了！
和楼主的器材一模一样3.5E美军版。 本帖最后由 柒郎 于
16:35 编辑
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润普 发表于
欣赏德国的工艺也是一个路子，50年代的德机真的是最漂亮的工艺品。我是喜欢德国的工艺& &他们对金属的态度& &有些像我们对待木材的态度
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sunnysuntao 发表于
禄来没收藏价值？？？为什么禄来没有，徕卡有？？？禄莱双反不保值很重要的原因是和目前数码脱节，这点和徕卡很不同，而当下只要不能数码话命运基本很凄惨，相比之下禄莱双反算是好的了
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注册: 2007年11月
sunnysuntao 发表于
没动过的机器是可能的，不是不可能的，只不过这些数量少的机器都在资深玩家手里，极少出手罢了，即便是出手，也是私下流动的多，网络里少有，有也迅速被人收走了。50年的镜间快门嘎嘣儿脆的不少的，不算稀罕事，好比手表这东西不也看档次，你要每两年就拆开劳力士洗个油泥，不是不可以，真没这必要，别人红轮自润滑的，厂家想到的比消费者多得多，事实上耐用着呢，没那么娇气的！
说到禄来的三号，说实在的对初涉禄来的朋友地确很有意义，和你说的一样，没错换镜片不换压镜圈，就能造假。不过这个完全没必要查个什么号，动没动过其实谁都能看出来，所以问题又转回去了，还是没有＂保养＂过的机器容易看出来，保养过的就要查查看了，淘宝上还有低级到E头换到F头上当前期3.5F卖的奇葩呢！说实在的，收藏的有些台了，但我自己的随身出片禄来T也是个拼货，旧但是干净，快门利落，还是三号合的拼货，当初不懂时觉得便宜收来的玩意，后来明白了，有便宜伦不到你的，中奖机率太低，一度觉得不满意品相准备处理掉，免得恶心自己个，后来懂点了，发现镜头没动过，又自我安慰了阿Q了，等把底片交给朋友手工放出20寸的黑白片，我就牙根不想这机器离开我了，一个后期的天赛，真是没感觉比我的普拉纳鲜浓塔差， ...既然看拼装也能做到三号合,那还有什么办法可以看出是否拼货呢?
我上个月eBay连拍两台美国的2.8f,最后都浪费回程运费退掉了,都不用说什么是否拼货,镜片里面霉也有渣CLA弄出来的划痕和水渍也不少,实在不敢留.付钱之前还特地跟卖家确认过,都信誓旦旦地说镜头完全干净. 我这就想找一台干净的2.8f自用,现在彻底不知道上哪找了.
之前一台2.8E摔伤了,手头一堆配件没法用.不然干脆换Fuji GF670了.
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注册: 2009年03月
hpengyuan 发表于
既然看拼装也能做到三号合,那还有什么办法可以看出是否拼货呢?
我上个月eBay连拍两台美国的2.8f,最后都浪费回程运费退掉了,都不用说什么是否拼货,镜片里面霉也有渣CLA弄出来的划痕和水渍也不少,实在不敢留.付钱之前还特地跟卖家确认过,都信誓旦旦地说镜头完全干净. 我这就想找一台干净的2.8f自用,现在彻底不知道上哪找了.
之前一台2.8E摔伤了,手头一堆配件没法用.不然干脆换Fuji GF670了.如果您连cleaning mark都难以接受，建议您还是不要网购老禄来了，买新的FX,GX吧。
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laughing 发表于
如果您连cleaning mark都难以接受，建议您还是不要网购老禄来了，买新的FX,GX吧。...不知道我们说的cleaning mark是不是一样，我拿到的其中一台是有用酒精或者其他溶剂擦拭后留下了残留，导致镜片表面被腐蚀了，一圈像haze一样的东西，确认擦不掉的。如果只是普通的水渍或者轻微划痕我是可以接受的。
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hpengyuan 发表于
不知道我们说的cleaning mark是不是一样，我拿到的其中一台是有用酒精或者其他溶剂擦拭后留下了残留，导致镜片表面被腐蚀了，一圈像haze一样的东西，确认擦不掉的。如果只是普通的水渍或者轻微划痕我是可以接受的。你这种情况很可能霉菌腐蚀很深，洗不掉了。
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注册: 2007年11月
faikee 发表于
你这种情况很可能霉菌腐蚀很深，洗不掉了。不像霉菌，因为很均匀，没有形状，不过确实腐蚀得很深了。只好退掉了事。真的不知道哪里能找到靠谱的禄莱了。
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hpengyuan 发表于
不像霉菌，因为很均匀，没有形状，不过确实腐蚀得很深了。只好退掉了事。真的不知道哪里能找到靠谱的禄莱了。还是EBAY，就是得多花时间盯着点，喜欢禄来的人国外很多的，事实上国内不少JS也是靠这个，业余玩家难淘到极品难捡漏的主要原因是你每天花半个小时看拍卖和JS一天八个小时挂在上面，相对收获来说区别巨大！
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sunnysuntao 发表于
还是EBAY，就是得多花时间盯着点，喜欢禄来的人国外很多的，事实上国内不少JS也是靠这个，业余玩家难淘到极品难捡漏的主要原因是你每天花半个小时看拍卖和JS一天八个小时挂在上面，相对收获来说区别巨大！我这几个月应该是除了睡觉一小时至少刷一次吧... 但是很多光看照片看不出问题啊.之前买的两台照片看起来都没问题,联系卖家也确认了,但是到手透光一照,内镜组惨不忍睹... 不知道有什么细节可以看出是否被动过?
这台是其中之一,照片看不清楚,联系卖家后得知镜片有&轻微&掉镀膜,拿到手镀膜掉了差不多一半,内镜组划痕不是一般的多...
另一台找不到链接了,更惨.
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能否私信告诉我价格？
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hpengyuan 发表于
不像霉菌，因为很均匀，没有形状，不过确实腐蚀得很深了。只好退掉了事。真的不知道哪里能找到靠谱的禄莱了。用强光电照的话，几乎没有一台是很干净的，毕竟是胶合镜片啊，多少都有点老化痕迹，当然起雾了就不能要了。
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