无数事实证明，明朝的灭亡主要是满清的作用，连本朝太祖都说是满清灭明，蒙元灭宋，而明粉缺羞于承认明亡于异族这个事实，整体在论坛胡诌，缩小明朝灭亡满清所起得作用，夸大农民军的作用。其实，明粉说明朝亡于李自成只不过让他们的面子更有光一点。　　下面用历史事实，啪啪啪地狠抽明粉。　　明清大战，明军败多胜少，到后期更是失去了战斗的勇气，根本不敢和八旗军队正面接触。　　明朝的大败，丧军失地，主要由以下几次。　　抚顺之战　明清战争中的首次大战。万历四十六年(后金天命三年)努尔哈赤分两路征明。一路由他与满族诸王取抚顺。明守军投降。后金在归途中,又与明援军大战于抚顺城外,后金大胜。另一路后金军克东州、马根单二城。抚顺之战,后金共掠人畜30余万。七月,努尔哈赤又攻破了清河城。这两次战争也称抚清之战。　　萨尔浒之战　抚顺之战,明廷震惊,决心北征后金,以消除对明朝的威胁。万历四十七年二月,明军分四路,围攻后金都城赫图阿拉(今辽宁新宾老城村)。由于明军师期早已泄漏,后金作了应战准备。三月一日,中路明军到达萨尔浒,努尔哈赤大溃明军。二日,北路明军败北。东路明军亦全军尽没。萨尔浒之战,明朝文武将吏死300余人,军士死4?58万余人,在这次战争中,明廷调集了全国的兵力物力,期望摧毁后金。结果因为号令不一,兵力分散,上下相蒙,军无斗志而彻底失败。而后金既赢得了战争的胜利,也看清了明廷的虚弱本质。　　开铁之战　万历四十七年,后金兵乘开原疏于防守之机,一举而下。来自铁岭的援兵也被击败。后金从这里掠回的人畜财物运了三日犹未尽。七月,努尔哈赤亲自领兵攻占铁岭。形成了进取辽沈的有利态势。　　辽沈之战　明天启元年(后金天命六年,1621)三月十三日后金占领沈阳城。辽阳是东北的首府,沈阳是它的屏蔽,沈阳一失,辽阳岌岌可危。明廷为保住辽阳,调集了附近营堡的兵将,挖了三四层城濠,引太子河水注濠,环城列炮把守。三月十八日后金发兵攻辽阳。在后金兵的进攻下,明军向城内败退,人马拥挤、践踏及堕水而死者极为惨重。二十一日城破。后金先后攻占沈阳、辽阳,辽河以东大小70余城都迅速降服。当年后金迁都辽阳。天启五年迁都沈阳。　　广宁之战　辽沈被后金攻占后,广宁(今辽宁北镇)成为明在关外的最大基地。明廷再次起用熊廷弼,又用王化贞巡抚广宁。其时广宁有兵14万,熊廷弼仅有4000,徒具经略虚名。天启二年后金开始向广宁进军。王化贞弃广宁而逃。后金很快下广宁,并占辽西40余城。广宁之战使后金得以巩固其在辽沈地区的统治,而明实际上是丧失了整个辽东。　　入口之战　皇太极决心同明朝争夺全国统治权。因有袁崇焕在宁远坚守,直接进兵北京的道路受阻,便改从长城各口入塞,长驱南下,于是明清间发生了多次入口之战。明崇祯三年后金兵克永平、迁安、滦州。不久明军收复了滦州、永平、遵化、迁安四城。同年六月,后金兵还至沈阳。崇祯七年七月,后金以宣府、大同为主要攻击目标,影响所及至于北京戒严。崇祯九年后金改国号为大清,六月,清军进抵居庸关,攻克昌平,直逼北京。明兵皆按兵不敢战。清军掠夺人畜18万。九月清军从建昌冷口出边。崇祯十二年,清军攻下济南,全城焚毁一空。二月清退兵。清军入关前的最后一次深入腹地是崇祯十五年,清军铁骑直入山东,连克3府、18州、67县。俘获人口36万余,牲畜55万头。次年四月北还。明廷将帅拥兵观望,无一敢战。　　松山之战　崇祯十四年,清军包围锦州。明蓟辽总督洪承畴调集吴三桂等8总兵、13万士兵增援锦州,抵达松山。清军自山至海,横截明兵饷道,使锦州受困,松山也被包围。洪承畴欲倾全军孤注一战,8总兵各持异议,以致无法整军再战。率先逃走的明军遭清军埋伏,一败涂地。困守松山的洪承畴组织将士5次突围,均未成功,伤亡极大。此役明兵被歼5万余人,驼马器械损失数十万。从此松山城中饷援皆绝,清军又掘濠围困。崇祯十五年洪承畴降清。祖大寿守锦州一年多,力竭亦以城降。接着杏山、塔山相继被清军攻克,山海关外仅余宁远孤城。松锦之战使清朝取得了进占辽西的决定性胜利,为攻取北京进一步扫除了障碍。　　通过几次大战，明军能打仗的将领非死即降。熊廷弼，卢象昇，孙承宗，袁崇焕，满桂，赵率教，这些身经百战的将领都死于满清之手。吴三桂，洪承畴，祖大寿这些熟悉明朝军情的大将都投降了。　　什么狗屁关宁铁骑，明明就是缩起头当乌龟，根本没有勇气与八旗军一战，反而是虚耗钱粮无数，加速明朝灭亡而已。稍微能战的什么浙军，白杆兵，还不是一战尽灭。　　明朝为打赢满清，加派了“三饷”，而三饷是导致农民起义的重要原因之一。而且明朝的精锐部队也是被八旗军消灭的，这点很多人粉明的人可能不乐意听，但是请看看，1636年孙传庭和洪承畴基本平定了农民军，1639年明廷就调任洪承畴为蓟辽总督，领王朴、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵，步骑13万出关与清军决战，这就是著名的“松锦之战”。明军这13万人马不仅包括辽东的精锐“关宁铁骑”，而且是明朝九镇抽出来的，参与镇压农民军的精锐之师，结果松锦之战明军几乎全军覆没，主帅洪承畴被俘，《清太宗实录》记载“是役也，计斩杀敌众五万三千七百八十三，获马七千四百四十匹，甲胄九千三百四十六件。明兵自杏山，南至塔山，赴海死者甚众，所弃马匹、甲胄以数万计。海中浮尸漂荡，多如雁鹜。”以前的战役包括萨尔浒，明朝都输的起，因为泱泱大国，有的是国力打，但是松锦之战不同，明朝的此时已经很虚弱，而且把帝国的精锐都投入进去，根本输不起。明朝遗民、明末清初的史学家谈迁就评价“松锦之战”说“九塞之精锐，中国之粮刍，尽付一掷，竟莫能续御，而庙社以墟矣！”。此战一输，中原的农民军又趁机死灰复燃，而明朝却无力镇压了，最终导致灭亡。很多人说，满清入关是借了农民军的光，但是想一想农民军是不是也借了满清的光呢，不然九镇精锐若在，李自成根本进不去北京。
楼主发言：14次 发图：0张 | 更多
　　李自成只不过是压垮明朝的最后一根稻草而已　　明军精锐，能战之人净灭于八旗之手　　李自成是搭了顺风车，沾了满清的光
　　明朝军队战斗力真是渣到爆了，连抗锄头的农民都打不过　　什么关宁铁骑，和李自成大战一片石，不是满清出手相救，差点被农民军全歼
　　那么多明军，明将，闻风而降　　左良玉手下几十万大军，被李自成的农民军追着到处跑　　闻李自成大军南下了，赶紧尿遁，连打仗的勇气都没有了　　江北四镇，百万大军，一触即降　　明军渣得连渣都不剩了
　　明朝亡于东林党，江南鱼米之地，缙绅大户结党营私，不交钱粮，跟现在他妈的南方系一脉相随，鼠目寸光。南方声色犬马，九边无钱无粮无饷，打个屁仗　　魏阉好歹还干点正事儿，东林党除了捞以外根本没别的本事，就知道在朝堂上微言大义，扯圣贤书大道理做虎皮，一点实际意义都没有　　鞑子进关之后投降的比谁都快
　　反而是农民军出身的大西军将领李定国，大顺军将领李来亨是抵抗满清军队并给清军大量杀伤的最后一支军队。　　李定国，李来亨宁死不降，相比之下，明军将领的节操呢　　明朝这种烂渣王朝不灭亡真是天理难容
　　是李成梁灭了明朝！
　　@tojokhan 4楼
17:13:16　　明朝亡于东林党，江南鱼米之地，缙绅大户结党营私，不交钱粮，跟现在他妈的南方系一脉相随，鼠目寸光。南方声色犬马，九边无钱无粮无饷，打个屁仗　　魏阉好歹还干点正事儿，东林党除了捞以外根本没别的本事，就知道在朝堂上微言大义，扯圣贤书大道理做虎皮，一点实际意义都没有　　鞑子进关之后投降的比谁都快　　-----------------------------　　这位兄弟看得出来是好好学过历史的
　　@tojokhan 4楼
17:13:16　　明朝亡于东林党，江南鱼米之地，缙绅大户结党营私，不交钱粮，跟现在他妈的南方系一脉相随，鼠目寸光。南方声色犬马，九边无钱无粮无饷，打个屁仗　　魏阉好歹还干点正事儿，东林党除了捞以外根本没别的本事，就知道在朝堂上微言大义，扯圣贤书大道理做虎皮，一点实际意义都没有　　鞑子进关之后投降的比谁都快　　-----------------------------　　东林党对明朝灭亡是有一定的责任，但不是主要责任，东林党的身上还是有很多可敬的地方
　　每个朝代的崩溃 内因都占第一。　　清廷很早就防着奥斯曼帝国呢。 　　一点也不傻　　就是内部斗争让国家不进反退 倒退三百年 　　百姓和士兵对腐败朝廷的失望 　　清军跟八国联军对射的时候
百姓站旁边看热闹
　　实际上明朝是亡于东林党和自然灾害　　那个时候农业已经相当发达了,　　但是玉米,土豆,辣椒等种植范围广又高产的作物并没有大规模引进,棉花也不是很多(即使有成熟的棉花技术也没有东北的黑土地,满清对东北的占领也是有一定的作用)　　碰上历史上的寒冷期,而且地震和天灾也很多,北京甚至还发生了类似陨石击中的大爆炸,紫禁城都受到影响,心里上的打击也很大,
　　@意难忘掌心沙01 10楼
17:22:02　　实际上明朝是亡于东林党和自然灾害　　那个时候农业已经相当发达了,　　但是玉米,土豆,辣椒等种植范围广又高产的作物并没有大规模引进,棉花也不是很多(即使有成熟的棉花技术也没有东北的黑土地,满清对东北的占领也是有一定的作用)　　碰上
上的寒冷期,而且
和天灾也很多,北京甚至还发生了类似陨石击中的大爆炸,紫禁城都受到影响,心里上的打击也很大,　　-----------------------------　　百余万蛀虫寄生虫朱明子孙才是明朝灭亡的最大原因，这些人要消耗掉国家一半的赋税　　那个肥得猪一样的福王就是代表
　　@hele1jin 真尼玛呆逼 明朝亡于JY 都不知道
　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。
　　@zzbbme 13楼
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　逗逼，不学无术的东西　　萨尔浒之战有李自成吗　　怎么败的　　就明军那种渣战斗力，一百倍于八旗军队也是一盘菜　　江北四镇百万大军，遇到二三万八旗军队，还不是望风而降
　　被士大夫和资本家所灭，晋商是典型例子之一；
　　@笑国军　　@吴乞买大帝
　　其实明末时，满清已经很强大了，整个漠南漠北，大部漠西（包括今天的青藏，新疆，哈萨克等），几乎都向满清臣服纳贡了。所以我们看到一取代明朝之后满清的疆域一下子就扩大了很多。　　
　　中国历代王朝灭亡都是内部不团结，内因造成的亡国。楼猪这样评价历史，有何居心？　　
　　@lwb698 20楼
17:54:12　　中国历代王朝灭亡都是内部不团结，内因造成的亡国。楼猪这样评价
，有何居心？　　-----------------------------　　就举一个例子，宋朝灭亡是不团结？
　　一说：明亡于嘉庆；　　一说：明亡于万历.
　　@话痨2014 12楼
17:33　　@hele1jin 真尼玛呆逼 明朝亡于JY 都不知道　　------------------------------　　不错，当然，有这么多JY出现也属于内因　　任何一个王朝的灭亡，内因都很多，人口的极速繁衍，资源分配严重不均，政府效率低下等等　　楼主那么乐，为啥不去给乾隆皇帝支招呢？
　　@hele1jin
17:27:00　　@意难忘掌心沙01 10楼
17:22:02 　　实际上明朝是亡于东林党和自然灾害 　　那个时候农业已经相当发达了, 　　但是玉米,土豆,辣椒等种植范围广又高产的作物并没有大规模引进,棉花也不是很多(即使有成熟的棉花技术也没有东北的黑土地,满清对东北的占领也是有一定的作用) 　　碰上 历史 上的寒冷期,而且 地震 和天灾也很多,北京甚至还发生了类似陨石击中的大爆炸,紫禁城都受到影响,心里上的打击也很大, 　　----------------------------- 　　百余万蛀虫寄生虫朱明子孙才是明朝灭亡的最大原因，这些人要消耗掉国家一半的赋税 　　那个肥得猪一样的福王就是代表　　—————————————————　　根本原因就是这个，天灾和人祸(皇帝阉党满人流賊等)加速了明的灭亡　　
　　是亡在朱家自己手下，各地藩王把大部分良田都占了。朱姓的上百万头猪光吃不做，老百姓根本养不起这么多猪。一生二，二生四，明朝要不亡到现在至少是10亿猪，全球都养不起。
　　好像是被那个叫陈圆圆的女的灭的吧
　　@天天崖世界 25楼
18:04:15　　是亡在朱家自己手下，各地藩王把大部分良田都占了。朱姓的上百万头猪光吃不做，老百姓根本养不起这么多猪。一生二，二生四，明朝要不亡到现在至少是10亿猪，全球都养不起。　　-----------------------------　　这些猪最后被农民军和清军痛宰啊　　那个福王甚至被煮了吃了　　只是报应来得太晚了
　　原因是多方面的　　内部分裂是主因。
　　@zzbbme 13楼
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　三个打一个，就像灭太宗陛下？　　女真民族可是以一敌万的优秀民族！三个打一个肯定是不行的！
　　说个屁啊，自从汉武帝独尊儒术开始，中国就走入了死胡同，嘴上喊着仁义道德，其实背地里男盗女娼……历史越靠近现在，这种伪君子就越多，满清到了巅峰……明朝末期，依靠儒家君君臣臣搞出来的封建制度其实已经濒临破灭，满清入主成功，并且继续维持封建制度两百多年，一个是明末动乱人口减少了，第二个是几百万各族八旗有铁杆庄稼，所以雍正得以推行士绅一体纳粮，第三个是不断的文字狱，大搞愚民之术……儒家的那一套君君臣臣，只能制造那种死水一样的社会，对于那种发展视而不见听而不闻……但可惜，这个世界不是你想装聋作哑就没人来打扰你的，别人发展起来了，自然要来欺负你，结果就是近一百多年被各种吊打……明朝和其它各个朝代没什么区别，都是亡于腐朽的封建体制
　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　@吴乞买大帝 30楼
18:14:25　　三个打一个，就像灭太宗陛下？　　女真民族可是以一敌万的优秀民族！三个打一个肯定是不行的！　　-----------------------------　　一吹起来就成神了　　不是被袁崇焕打的服服帖帖吗。　　俺要判断你发这贴子干啥
　　冷兵器时代，游牧民族是军事上的老大，世界各地都一样。　　
　　东林党有责任，崇祯也有很大责任。前期明军还是碾压李自成的，把李自成抓了又放。后来明军主力被满洲打光就几乎没有战斗力了。后来南方政权又互相勾心斗角。有个好的领导人比什么都重要，南方要钱有钱，要人又人。一盘散沙只能被满清个个消灭了。　　
　　谁灭的无所谓，反正满清也成中华民族的一部分了　　
　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
18:14:25　　三个打一个，就像灭太宗陛下？　　女真民族可是以一敌万的优秀民族！三个打一个肯定是不行的！　　-----------------------------　　@zzbbme 35楼
18:26:39　　一吹起来就成神了　　不是被袁崇焕打的服服帖帖吗。　　俺要判断你发这贴子干啥　　-----------------------------　　袁崇焕只是个缩头乌龟而已！
　　就面子来说，无论明朝亡于谁，它都没面子！　　
　　@吴乞买大帝 30楼
18:14　　@zzbbme 13楼
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　三个打一个，就像灭太宗陛下？　　女真民族可是以一敌万的优秀民族！三个打一个肯定是不行的！　　-----------------------------　　你那女真怎麽被洪秀全以一敌万的？只记吃不记打？　　
　　@老房子新房子 36楼
18:28:11　　冷兵器时代，游牧民族是军事上的老大，世界各地都一样。　　-----------------------------　　与游牧不游牧没有关系　　女真民族，大和民族，日耳曼民族都不是游牧民族　　可是无力都很强大！
　　@吴乞买大帝
18:14　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　三个打一个，就像灭太宗陛下？　　女真民族可是以一敌万的优秀民族！三个打一个肯定是不行的！　　-----------------------------　　@wwwg00 41楼
18:38:53　　你那女真怎麽被洪秀全以一敌万的？只记吃不记打？　　-----------------------------　　洪秀全对付的只是NIKAN炮灰军而已吧，他那么厉害，敢不敢去北京打八旗军？
　　@吴乞买大帝 33楼
18:22　　@骑马与抽插 31楼
18:16:32　　纯粹从学术出发，我没带一丝感情，中国人思辨能力要向日耳曼看齐啊，升级起来任务繁重的惊人，虽然中国人汉不汉，死不死都跟我无关，也不关心了。　　-----------------------------　　尼玛还好意思和日耳曼人看齐？日耳曼是世界上公认的优秀民族！　　日耳曼可曾几度被人口只有自己千分之一，乃至万分之一的小民族征服的服服帖帖？　　-----------------------------　　什么叫做“公认”？这个指标怎么确定？　　
　　@老房子新房子 36楼
18:28　　冷兵器时代，游牧民族是军事上的老大，世界各地都一样。　　-----------------------------　　放屁，游牧硬起过几次？大部分时间是被文明国家吊着打。等文明国家衰弱时乘虚而入而已。　　
　　@吴乞买大帝
18:14:00　　@zzbbme 13楼
17:34:35 　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。 　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。 　　。 　　----------------------------- 　　三个打一个，就像灭太宗陛下？ 　　女真民族可是以一敌万的优秀民族！三个打一个肯定是不行的！　　—————————————————　　我艹，牛逼啊！牛的逼都吹爆了　　
　　@老房子新房子
18:28:00　　冷兵器时代，游牧民族是军事上的老大，世界各地都一样。 　　—————————————————　　还是别了吧，明初的黄金家族被谁干掉了　　
　　@潇潇暮雨1987 46楼
18:41　　@吴乞买大帝
18:14:00　　@zzbbme 13楼
17:34:35 　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。 　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。 　　。 　　----------------------------- 　　三个打一个，就像灭太宗陛下？ 　　女真民族可是以一敌万的优秀民族！三个打一个肯定是不行的！　　—————————————————　　我艹，牛逼……　　-----------------------------　　吴三桂都能把康麻子打出屎来　　
　　“量举国之物力，结与国只欢心”这句够不？　　
　　满清这个没文化的逗比朝代，开国皇帝叫太宗，儿子孙子是世祖圣祖。笑死老子了。　　
　　明朝灭亡原因很多，楼主单单从战争上分析，不够全面。　　明朝灭亡，还是自身原因居多，清军能打仗，所以明军败了。　　汉朝的匈奴也很厉害，但是为什么汉朝那么厉害，明朝却失败了呢。　　
　　@tojokhan
17:13:16　　明朝亡于东林党，江南鱼米之地，缙绅大户结党营私，不交钱粮，跟现在他妈的南方系一脉相随，鼠目寸光。南方声色犬马，九边无钱无粮无饷，打个屁仗　　魏阉好歹还干点正事儿，东林党除了捞以外根本没别的本事，就知道在朝堂上微言大义，扯圣贤书大道理做虎皮，一点实际意义都没有　　鞑子进关之后投降的比谁都快　　-----------------------------　　@hele1jin 8楼
17:19:24　　东林党对明朝灭亡是有一定的责任，但不是主要责任，东林党的身上还是有很多可敬的地方　　-----------------------------　　水太凉？手榴弹不要钱先甩他一万个。
　　。　　
　　明朝的元气是在万历抗时伤的，本来可以一股作气把日本赶出朝鲜的，非要弄成个8年抗战，就是这几年让努尔哈赤的势力壮大起来。　　明朝实际亡在朱由检的幼稚上面，没有一点政治手段，以为灭了忠贤，毁了阉党，天下就太平了，他根本就没有看清社会矛盾的根源。明后期政治中的两股平衡力量：文人与阉党　　在武宗时就形成了，嘉靖朝成了气候，万历朝进入稳定期，崇桢非要自毁大厦另一个支柱；毁就毁了，却又不善待老百姓，也不善待官员。宋朝为什么有那么多再受冤也不怎么反判，根本一条就是皇帝对当官的比较客气，常用的手段就是外放，哪有姓朱的残忍？　　史书上对阉党评价多半是文人的栽赃。
　　明朝到底是谁所灭？一岁孩子告诉你 李自成。　　朝代倒台是最高统治者被“消灭”为标志。（封建体制是一人专制社会）　　不能因残余还在 就算没灭亡。除非他能重新扶起另一个皇帝 原来国号。但没有。　　如日溥仪下诏退位。大清帝国下台。　　不能算1967年溥仪去世为清朝倒台。　　同理，明朝末代皇帝崇祯自缢，皇太极八旗军在哪？ 隔几条大街？ 连屁都挨不着。　　。
　　@aa 52楼
18:56 　　明朝灭亡原因很多，楼主单单从战争上分析，不够全面。 　　明朝灭亡，还是自身原因居多，清军能打仗，所以明军败了。 　　汉朝的匈奴也很厉害，但是为什么汉朝那么厉害，明朝却失败了呢。　　-----------------------------　　所有的回帖，你这个还算理智点！　　其他的有骂东林党影射的！有扯上南方系胡说的。有说军队无战力而暗示“徐”“谷”的！　　
　　@wwwg00 51楼
18:55:52　　满清这个没文化的逗比朝代，开国皇帝叫太宗，儿子孙子是世祖圣祖。笑死老子了。　　-----------------------------　　明成祖表示鸭梨很大！
　　@骑马与抽插
18:16:32　　纯粹从学术出发，我没带一丝感情，中国人思辨能力要向日耳曼看齐啊，升级起来任务繁重的惊人，虽然中国人汉不汉，死不死都跟我无关，也不关心了。　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
18:22:02　　尼玛还好意思和日耳曼人看齐？日耳曼是世界上公认的优秀民族！　　日耳曼可曾几度被人口只有自己千分之一，乃至万分之一的小民族征服的服服帖帖？　　-----------------------------　　@骑马与抽插 53楼
19:10:00　　你个无逻辑的通古斯情绪牲就不跟你辩什么了，反正你族的命运前途你们一个人也没有能力认知(通古斯的认知思辨能力，大家在清中期后都见识过了，哈哈，完全是原始人）将来很黯淡很惨的，现在少叫几声，少拍点打狗棍一类的，少发点自慰的故宫纪念品，将来你族遭大劫后，留存火星以复活的可能越大点，到时你们那点骨子里的奴才功夫没用的，再善于搬弄人心也没用的，我没有仇视你那人种的意思。　　-----------------------------　　你的逻辑好乱？不知道你在说啥！你是不是被马把脑子插傻了？
　　满清的核心价值观是投机主义，外来原始社会文化就是这么逗逼
　　@潇潇暮雨1987
18:41　　@吴乞买大帝
18:14:00　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　三个打一个，就像灭太宗陛下？　　女真民族可是以一敌万的优秀民族！三个打一个肯定是不行的！　　—————————————————　　我艹，牛逼……　　-----------------------------　　@wwwg00 49楼
18:46:38　　吴三桂都能把康麻子打出屎来　　-----------------------------　　那吴三桂怎么湖南都过不了？
　　@吴乞买大帝
18:40　　@吴乞买大帝
18:14　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　三个打一个，就像灭太宗陛下？　　女真民族可是以一敌万的优秀民族！三个打一个肯定是不行的！　　-----------------------------　　……　　-----------------------------　　@wwwg00 47楼
18:44:57　　你那满清酋长被洪秀全吓出尿来，不是曾国藩的湖湘子弟你那女真估计要灭族。所有鞑子们以后把曾国藩供起来以谢救命之恩。　　-----------------------------　　曾国藩不过是我女真民族的一条狗而已，你听说过人谢狗的么？
　　没有李自成、张献忠，明集中举国之力对付女真人，同时征调大量广东、广西、湖南兵尤其是客家人（袁崇焕就是客家人）替代绣花枕头的北方兵，明绝对不会灭亡。　　
　　@吴乞买大帝
18:14:00　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　@潇潇暮雨1987 46楼
18:41:21　　三个打一个，就像灭太宗陛下？　　女真民族可是以一敌万的优秀民族！三个打一个肯定是不行的！　　—————————————————　　我艹，牛逼啊！牛的逼都吹爆了　　-----------------------------　　懂历史的人，都知道这是对的
　　@吴乞买大帝
18:22　　@骑马与抽插
18:16:32　　纯粹从学术出发，我没带一丝感情，中国人思辨能力要向日耳曼看齐啊，升级起来任务繁重的惊人，虽然中国人汉不汉，死不死都跟我无关，也不关心了。　　-----------------------------　　尼玛还好意思和日耳曼人看齐？日耳曼是世界上公认的优秀民族！　　日耳曼可曾几度被人口只有自己千分之一，乃至万分之一的小民族征服的服服帖帖？　　-----------------------------　　@屠脑残刀 44楼
18:40:53　　什么叫做“公认”？这个指标怎么确定？　　-----------------------------　　公认就是大家都觉得！ 难道你不觉得日耳曼人优秀？
　　@tojokhan
17:13:16　　明朝亡于东林党，江南鱼米之地，缙绅大户结党营私，不交钱粮，跟现在他妈的南方系一脉相随，鼠目寸光。南方声色犬马，九边无钱无粮无饷，打个屁仗　　魏阉好歹还干点正事儿，东林党除了捞以外根本没别的本事，就知道在朝堂上微言大义，扯圣贤书大道理做虎皮，一点实际意义都没有　　鞑子进关之后投降的比谁都快　　-----------------------------　　@hele1jin 8楼
17:19:24　　东林党对明朝灭亡是有一定的责任，但不是主要责任，东林党的身上还是有很多可敬的地方　　-----------------------------　　你们不会没看过姚雪垠的《李自成》就来胡乱说吧？　　江南一地自朱元璋起税负就重，重到大明一半以上的税收来自江南八府。　　到了崇帧时财政不足，对江南又加收了数次。　　当崇帧还想继续加收江南税负时，有人对他说，北方已经乱了，如果再加收江南税负，江南一乱，有人造反，大明的财政来源就断了，那时就真的什么都完了。　　崇帧这才作罢。　　所以说，江南东林党人不肯让江南加赋税，让大明失去江山的说法是不成立的。　　这里面有野猪皮在挑动南北矛盾，也有如三顺王那样的禽兽汉奸，在为自己的无耻找理由。
　　崇帧不能革自己家族的命，不能对让百万朱姓寄生虫下手，不能对皇亲国戚征收国难财富，是大明财政最大的问题所在。
　　@吴乞买大帝
18:22:00　　@骑马与抽插 31楼
18:16:32 　　纯粹从学术出发，我没带一丝感情，中国人思辨能力要向日耳曼看齐啊，升级起来任务繁重的惊人，虽然中国人汉不汉，死不死都跟我无关，也不关心了。 　　----------------------------- 　　尼玛还好意思和日耳曼人看齐？日耳曼是世界上公认的优秀民族！ 　　日耳曼可曾几度被人口只有自己千分之一，乃至万分之　　—————————————————　　"我们从前谁也不曾想到,在这世界上竟有凌驾于德意志民族的民族存在,但这却是事实,我们发现了中国人."　　“我们从前谁也不信在这个世界上还有比我们伦理更完善，立身处世之道更进步的民族存在，现在从东方的中国，竟使我们觉醒了。”　　17世纪德国哲学,数学大师莱布尼茨说.　　注：日耳曼人自称德意志　　
　　如果按照黄仁宇《万历十五年》中的说法，明实亡于财政崩溃和基层组织涣散。当然，官僚腐败、土地兼并、自然灾害，朝廷基本上已积重难返这都是众多原因之一！　　
　　@hele1jin --------------------------------------------------　　告诉你：东林党！。也就是现在的公知们！
　　@吴乞买大帝
18:22:00　　@骑马与抽插
18:16:32　　纯粹从学术出发，我没带一丝感情，中国人思辨能力要向日耳曼看齐啊，升级起来任务繁重的惊人，虽然中国人汉不汉，死不死都跟我无关，也不关心了。　　-----------------------------　　@太上纯阳氏3 70楼
19:52:19　　尼玛还好意思和日耳曼人看齐？日耳曼是世界上公认的优秀民族！　　日耳曼可曾几度被人口只有自己千分之一，乃至万分之　　—————————————————　　"我们从前谁也不曾想到,在这世界上竟有凌驾于德意志民族的民族存在,但这却是事实,我们发现了中国人."　　“我们从前谁也不信在这个世界上还有比我们伦理更完善，立身处世之道更进步的民族存在，现在从东方的中国，竟使我们觉醒了。”　　17世纪德国
......　　-----------------------------　　哈哈，这绝对是你们意淫的话。　　你把这话给一个德国人说说看，看别人不笑话死你们　　意淫都喜欢拿 莱布尼兹来意淫，哈哈
　　@hele1jin
--------------------------------------------------　　@H2H2骗骗骗 72楼
20:07:55　　告诉你：东林党！。也就是现在的公知们！　　-----------------------------　　脑残的货！这么抬举现在的公知吗？你们是别有用心还是什么阴谋？！　　公知他们有东林党主流史可法、黄宗周、左光斗、扬涟等的气节和清廉吗？！　　现在的JY公知就是美帝资本家们的阉党与魏忠贤魏公公还差不多。
　　@zzbbme 13楼
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　请纠正一下名字 黄台鸡
　　都是胡扯,就是明军自己烂了,后金军对关外明军冲锋时,明军火器都打不响,努尔哈赤认为是神助,(满洲老档),其实真实原因是朝廷发不了钱,军士饿肚子,偷偷把火药子弹卖了填胞肚子,汉族王朝后期都有这毛病,全民族腐败。少数族欲望少,所以这个问题不大,都是汉人再次崛起后推翻的　　
　　@骑马与抽插
18:16:32　　纯粹从学术出发，我没带一丝感情，中国人思辨能力要向日耳曼看齐啊，升级起来任务繁重的惊人，虽然中国人汉不汉，死不死都跟我无关，也不关心了。　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
18:22:02　　尼玛还好意思和日耳曼人看齐？日耳曼是世界上公认的优秀民族！　　日耳曼可曾几度被人口只有自己千分之一，乃至万分之一的小民族征服的服服帖帖？　　-----------------------------　　@骑马与抽插
19:10:00　　你个无逻辑的通古斯情绪牲就不跟你辩什么了，反正你族的命运前途你们一个人也没有能力认知(通古斯的认知思辨能力，大家在清中期后都见识过了，哈哈，完全是原始人）将来很黯淡很惨的，现在少叫几声，少拍点打狗棍一类的，少发点自慰的故宫纪念品，将来你族遭大劫后，留存火星以复活的可能越大点，到时你们那点骨子里的奴才功夫没用的，再善于搬弄人心也没用的，我没有仇视你那人种的意思。　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
19:32:42　　你的逻辑好乱？不知道你在说啥！你是不是被马把脑子插傻了？　　-----------------------------　　@骑马与抽插 76楼
20:35:14　　我对唐宋金元满清汉明啥的争论不感兴趣，高理性层了。只是正因为如此，所以偶尔看到反道法的生物与生物间吹妖风放言灵就不舒服，这个现象在朝日满等靠劣币手段生存的原始民族中特常见，心里不顺畅，所以为了眼耳清净来驱一驱，纯粹为了个人清净，因为我无意看到了这些字，污染到了。　　-----------------------------　　碰到神经病了，无语！
　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　@90分的铁道部 75楼
20:34:56　　请纠正一下名字 黄台鸡　　-----------------------------　　你凭什么用名字污蔑 太宗陛下！
　　@tojokhan
17:13:16　　明朝亡于东林党，江南鱼米之地，缙绅大户结党营私，不交钱粮，跟现在他妈的南方系一脉相随，鼠目寸光。南方声色犬马，九边无钱无粮无饷，打个屁仗　　魏阉好歹还干点正事儿，东林党除了捞以外根本没别的本事，就知道在朝堂上微言大义，扯圣贤书大道理做虎皮，一点实际意义都没有　　鞑子进关之后投降的比谁都快　　-----------------------------　　@hele1jin 8楼
17:19:24　　东林党对明朝灭亡是有一定的责任，但不是主要责任，东林党的身上还是有很多可敬的地方　　-----------------------------　　水太凉和头皮痒吗？
　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　@90分的铁道部
20:34:56　　请纠正一下名字 黄台鸡　　-----------------------------　　@吴乞买大帝 79楼
21:07:43　　你凭什么用名字污蔑 太宗陛下！　　-----------------------------　　你的太宗，又不是我们的太宗。有本事打满语名字？
　　@tojokhan 4楼
17:13:16　　明朝亡于东林党，江南鱼米之地，缙绅大户结党营私，不交钱粮，跟现在他妈的南方系一脉相随，鼠目寸光。南方声色犬马，九边无钱无粮无饷，打个屁仗　　魏阉好歹还干点正事儿，东林党除了捞以外根本没别的本事，就知道在朝堂上微言大义，扯圣贤书大道理做虎皮，一点实际意义都没有　　鞑子进关之后投降的比谁都快　　-----------------------------　　正解
　　@骑马与抽插
18:06　　通古斯萨满基因，熬鹰基因。满族母女可能是同父异母姐妹，她们的爹是某位萨满巫师，双修驱邪时有的她们。我学过人类学，千万别跟山海关以东的人讲逻辑道理，它们是维心拜物脑结构，要学华盛顿剥这些人牲的皮做鞋帽，不要对家畜弹琴呐。　　-----------------------------　　@mwq楼
21:22:49　　母女是同父异母的姐妹应该怎样理解　　-----------------------------　　他的脑袋已经被公马插秀逗了，不要管他
　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　@90分的铁道部
20:34:56　　请纠正一下名字 黄台鸡　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
21:07:43　　你凭什么用名字污蔑 太宗陛下！　　-----------------------------　　@90分的铁道部 81楼
21:12:45　　你的太宗，又不是我们的太宗。有本事打满语名字？　　-----------------------------　　征服者威廉大帝的后代，也就是现在的英国王室也不讲法语，改讲英语了，有什么问题么？
　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　@90分的铁道部
20:34:56　　请纠正一下名字 黄台鸡　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
21:07:43　　你凭什么用名字污蔑 太宗陛下！　　-----------------------------　　@90分的铁道部 81楼
21:12:45　　你的太宗，又不是我们的太宗。有本事打满语名字？　　-----------------------------　　陛下曾经是所有中华民族的太宗皇帝，也是你的太宗皇帝。　　除非你是国外的反华势力！
　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　@90分的铁道部
20:34:56　　请纠正一下名字 黄台鸡　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
21:07:43　　你凭什么用名字污蔑 太宗陛下！　　-----------------------------　　@90分的铁道部
21:12:45　　你的太宗，又不是我们的太宗。有本事打满语名字？　　-----------------------------　　@吴乞买大帝 85楼
21:45:49　　征服者威廉大帝的后代，也就是现在的英国王室也不讲法语，改讲英语了，有什么问题么？　　-----------------------------　　可问题是他们会讲法语？作为一个正港鞑子，你会讲满语吗？
　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　@90分的铁道部
20:34:56　　请纠正一下名字 黄台鸡　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
21:07:43　　你凭什么用名字污蔑 太宗陛下！　　-----------------------------　　@90分的铁道部
21:12:45　　你的太宗，又不是我们的太宗。有本事打满语名字？　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
21:45:49　　征服者威廉大帝的后代，也就是现在的英国王室也不讲法语，改讲英语了，有什么问题么？　　-----------------------------　　@90分的铁道部 88楼
22:23:12　　可问题是他们会讲法语？作为一个正港鞑子，你会讲满语吗？　　-----------------------------　　现在的英国贵族不会讲法语很正常啊，就和现在的女真民族不讲满语一样。这也能被你们意淫？
　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　@90分的铁道部
20:34:56　　请纠正一下名字 黄台鸡　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
21:07:43　　你凭什么用名字污蔑 太宗陛下！　　-----------------------------　　@90分的铁道部
21:12:45　　你的太宗，又不是我们的太宗。有本事打满语名字？　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
21:46:34　　陛下曾经是所有中华民族的太宗皇帝，也是你的太宗皇帝。　　除非你是国外的反华势力！　　-----------------------------　　@90分的铁道部 89楼
22:24:44　　比你老母。通古斯野种也不知道从哪里冒出来的。还打着女真的招牌，连发型和文字都不一样　　-----------------------------　　发型不同，就不一样了？ 那你和你的汉朝祖先发型一样么？ 你是不是也要否定你的汉朝祖先了？
　　@潇潇暮雨1987
18:41:00　　我艹，牛逼啊！牛的逼都吹爆了　　—————————————————　　女真民族，现在还有这个民族吗？？！还不是被汉人给灭了，想想满清也挺可怜的，被灭国在先，被灭族在后　　
　　说实在的，改变服装我觉得无所谓，就是剃头留辫这事，我一直觉得是其它民族的一个耻辱。
　　@SanctaLilium007 16楼
17:42　　被士大夫和资本家所灭，晋商是典型例子之一；　　------------------------------　　言之有理。如果资本家能救济灾民，为国减负，就不会有大量农民起义，就不会耗空国库，就不会有满人在北疆发展壮大。为什么古代商人是社会最底层的人。为什么说:商女不知亡国恨，无商不奸。楼主用事实和数据说话，犹如经济学家的演说一样可笑。打仗可以这么分析，真是可笑。
　　无数事实证明用事实和数据说话的事情错误百出。比如楼主。
　　@tojokhan
17:13:16　　明朝亡于东林党，江南鱼米之地，缙绅大户结党营私，不交钱粮，跟现在他妈的南方系一脉相随，鼠目寸光。南方声色犬马，九边无钱无粮无饷，打个屁仗　　魏阉好歹还干点正事儿，东林党除了捞以外根本没别的本事，就知道在朝堂上微言大义，扯圣贤书大道理做虎皮，一点实际意义都没有　　鞑子进关之后投降的比谁都快　　-----------------------------　　@hele1jin 8楼
17:19:24　　东林党对明朝灭亡是有一定的责任，但不是主要责任，东林党的身上还是有很多可敬的地方　　-----------------------------　　@偷鸡的王二 68楼
19:47　　你们不会没看过姚雪垠的《李自成》就来胡乱说吧？　　江南一地自朱元璋起税负就重，重到大明一半以上的税收来自江南八府。　　到了崇帧时财政不足，对江南又加收了数次。　　当崇帧还想继续加收江南税负时，有人对他说，北方已经乱了，如果再加收江南税负，江南一乱，有人造反，大明的财政来源就断了，那时就真的什么都完了。　　崇帧这才作罢。　　所以说，江南东林党人不肯让江南加赋税，让大明失去江山的说法是不成........　　------------------------------商人的思维无疑。国家危亡时刻，您还在大谈保护商人的利益，不能加税，您的嘴脸好丑恶。知道李自成为什么在南方做乱，每次失败后，只要换一个地方就会东山再起。因为南方富豪商贾多，施舍流民的人少，流民时刻面临死亡，而李自成就是他们的救星。所以李屡战屡败，兵源却用之不绝。
　　@tianshi49 92楼
23:01　　@潇潇暮雨1987
18:41:00　　我艹，牛逼啊！牛的逼都吹爆了　　—————————————————　　女真民族，现在还有这个民族吗？？！还不是被汉人给灭了，想想满清也挺可怜的，被灭国在先，被灭族在后　　-----------------------------　　满族早就已经被灭族了，说汉话，用汉人名姓，用汉字，过汉族节日，只是有些姓不明不白的多了些孙子不知道人家愿意不愿意，满族人就是霸道强给人做孙子，呵呵，满族已经是历史了，被灭族灭种了。　　
　　@吴乞买大帝
18:22:00　　@骑马与抽插
18:16:32　　纯粹从学术出发，我没带一丝感情，中国人思辨能力要向日耳曼看齐啊，升级起来任务繁重的惊人，虽然中国人汉不汉，死不死都跟我无关，也不关心了。　　-----------------------------　　@太上纯阳氏3 70楼
19:52:19　　尼玛还好意思和日耳曼人看齐？日耳曼是世界上公认的优秀民族！　　日耳曼可曾几度被人口只有自己千分之一，乃至万分之　　—————————————————　　"我们从前谁也不曾想到,在这世界上竟有凌驾于德意志民族的民族存在,但这却是事实,我们发现了中国人."　　“我们从前谁也不信在这个世界上还有比我们伦理更完善，立身处世之道更进步的民族存在，现在从东方的中国，竟使我们觉醒了。”　　17世纪德国
......　　-----------------------------　　@吴乞买大帝 73楼
20:08　　哈哈，这绝对是你们意淫的话。　　你把这话给一个德国人说说看，看别人不笑话死你们　　意淫都喜欢拿 莱布尼兹来意淫，哈哈　　------------------------------您虽说汉语，但非我族类，其心必异。您的祖先只不过乘人之危而取中原，才有你小子现在说汉语，要不然说你那原始的鸟语吧！还跟我汉人装牛B，不嫌人家笑话你。
　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　@90分的铁道部
20:34:56　　请纠正一下名字 黄台鸡　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
21:07:43　　你凭什么用名字污蔑 太宗陛下！　　-----------------------------　　@90分的铁道部 81楼
21:12:45　　你的太宗，又不是我们的太宗。有本事打满语名字？　　-----------------------------　　@吴乞买大帝 86楼
21:46　　陛下曾经是所有中华民族的太宗皇帝，也是你的太宗皇帝。　　除非你是国外的反华势力！　　------------------------------汉人百姓看满清朝庭是外国的朝庭，要不然当清兵同洋鬼子作战，百确却不助清兵，只有在危胁汉家文化时才有湘军等汉家势力协助清庭对抗外敌内乱。犯汉者，必有汉人起而攻之。
使用“←”“→”快捷翻页
<span class="count" title="
<span class="count" title="
<span class="count" title="
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)