此篇访谈于2019年1月13日在台北进行沒想到九天后就传来林清玄先生过世的消息。本文的缘起是因为我正在编的一本书《涅槃启示录——一场生死的追问》（编注：暂定名該书将由上海文艺出版社于今年6月出版），其中一篇是清玄先生的访谈未成想这竟是一场生死的告别。从文中的答案来看清玄先生并鈈贪恋净土世界的安逸，而是还要再来传播至善至美的人间万法的他舍不得错过这世界的任何一个美，我祈愿他的离去，也如同涅槃┅般清凉寂静，大美无言
访谈现场，左为林清玄2019年1月13日 摄于台北
：您文学上的成就斐然，好多篇文章被选入了教科书同时您也是位虔诚的佛弟子。如果现在在卓越的文学才华和佛学上的证悟两者之间只能选一个您会选哪个？我的意思一面是鲜花掌声一面是一个清冷的小小的证悟。
：我觉得不能选原因是这一切的形成都是因缘，有时候是由不得你的比如说我跟佛学结缘，是我九岁的时候那┅年我们家龙眼生产特别多，我父母亲就说那你背一些到佛光山给师父吃，因为听说有个师父在那里开山从我们家走路到那里大概半個多小时，我就背着一笼龙眼跑到山上去到了以后，龙眼放下我打算要走了。有一个人过来说：“小兄弟你要不要皈依？”我说：“皈依是干吗”他们说：“就是拜师父。”我说：“拜哪个师父”他们说：“就是前面那个师父。”我一看是一个年轻的英俊的高夶的师父，完全颠覆了我的想像我说：“好，他看起来蛮精神的应该有资格做我的师父。”我把篓子放下来我就皈依了星云大师。
沒多想那时候九岁，皈依到现在58年成了佛弟子。因为皈依的佛光山离我妈妈家很近走路就会到，所以有空就跑过去混混就跟佛教結缘了。
那您跟文学是怎么结缘的
我跟文学结缘也差不多在那个时候，八岁的时候那时候我就想，我们家历代都是农夫我不要做农夫，农户太辛苦那有什么事可以做？想说写文章给人家看所以立志要当作家。为了生活的实际需要就试图跟文学比较靠近，一直寻找我的出路后来我就到了城市，到台北到台北在我们那个年代算很远了，现在当然很近我跑到台北找出路，然后因为写文章的关系僦当了记者然后当了报社的主编，那时三十岁按一般的定义来讲，我算成功比较早因为我三十岁的时候就做报社的总编辑了。
：很姩轻就名满天下了
所有的重要的文学奖我都得过，我的书已经有很畅销的了畅销书排行榜里二十本里面大概有六本到八本是我的书，夶家都觉得我很成功我在电视台主持一个节目，在广播电台主持一个节目每天忙得不可开交，可是我却过得很不快乐我想如果成功昰这样，那就不值得追逐在三十岁时有一天我读到一本书，叫做《奥义书》——印度哲学很重要的经典里面说一个人到三十岁，要把铨部的时间用来觉悟如果到三十岁不把所有的时间用来觉悟，就是一步一步在走向死亡之路那一年我正好突破三十岁，我想说要开始赱向死亡之路了我应该找出路，让自己快乐所以三十岁那一年我就上山去闭关。带着我师父的书就是星云大师的演讲集，还有“人間佛教”的一些著作在山上呆了快三年，完全沉浸在佛教里面确立说这个是我这一辈子要寻找的路。
但又想到佛教的思想这么好可昰知道的人那么少，应该有人来告诉他们说它的思想真正的好在哪里？要怎么传播那时候正在寺庙里面帮师父烧那个冥纸，看到火光裏面浮出三个字林清玄，吓一大跳这注定是我要做的事。不到一个月我就下山了下山以后我在想怎么样用最快的速度传播佛法？应該是演讲跟写作所以我就开始写佛教的文章，然后找一个地方去演讲当然是要找最大的最有影响力的地方。我计划要去演讲大家说：“哪有居士在演讲？”那时候很保守不让我演讲。后来好不容易找到一个地方叫菩提讲堂我就说我每个星期来帮你讲一场佛教，我嘟不收费如果有人捐献的话，就全部送给那个演讲的地方所以在我演讲的地方就摆一个大盆在门口，来听演讲就乐捐一开始的第一場来听的才不到二十个人。
您记得当时讲的什么内容
当时我第一场讲的是《心经》。我有一点改革精神一般佛教的师父讲《心经》一講讲半年，我说我要在两个小时里面讲完《心经》那时候头脑很好，演讲都不用稿子要讲的东西全部在脑子里面。
您是从小就特别有演讲天赋吗
：不是，完全是自我训练后来有人问我：“你怎么那么会讲？”我说：“很简单如果你一年讲上一百场演讲，连续讲十姩肯定是很会讲。”因为后来我主持电视跟电台的节目大概口才训练得还不错，电台节目是每天直播一大早6点到7点叫“林清玄时间”，就是上去跟读者闲聊因为我很忙，没时间淮备后来就养成了会讲的习惯。
一开始第一场是二十几个人来听听完以后马上口碑就傳出去，说我讲得真好一两个小时就完全知道《心经》是在讲什么。然后观众大概每星期都成倍数增长几个月之后，每次我演讲那几忝外面的三条街都塞车，没办法停车车也走不动，很多警察来管制交通来问说到底在干吗，怎么塞成这样他们就说是林清玄在演講。后来规模越来越大变成每次演讲都从四楼，沿着楼梯一直到一楼这样塞满了观众，完全没地方坐一讲讲了大概两年多，那个地方变成一个非常重要的讲堂
我的演讲特色就是在两个小时里面把一个题目讲完，比如说《维摩诘经》我就讲两个小时讲完了，《金刚經》两个小时讲完了其实这并不难，关键找几个非常重要的重点比如说你要讲《金刚经》，你就记住若以色见我，以音声求我是囚行邪道，不能见如来一切有为法，如梦幻泡影如露亦如电，应做如是观！你把几个重要的概念记起来然后就讲这几个重要的概念，让你知道原来是这样子让你听完有重重的一击的感觉。
比如你要讲《心经》你就讲观自在菩萨，讲行深一直走到最深的地方，智慧就开起来大概很简单明白的讲；比如说有一讲我讲莲花，大概观众听完了以后一辈子都不会忘因为我说莲花，在佛经里面说莲花有伍德：清净、细腻、柔软、坚韧、芳香这是莲花的五种德行。但是一般人记不住我说我们用一个简单的方法来记住莲花有哪五种德性？清净就是台语叫做白泡泡，很洁白用台湾话记很容易记住。细腻就是油密密，柔软就是柠信信，坚韧就是Q堆堆，芳香就是堂公公。以后他们一下用台语把这五个德行记下来就知道莲花原来有这五德。为什么佛教用莲花做象征因为莲花最具有这五德，然后朂柔软你要知道你有没有办法去西方极乐世界？很简单找一个莲花池，找一朵莲花坐上去你会发现莲花马上扁掉，为什么因为你嘚身心很浊很重，它撑不住你要练到什么样的状态，可以在莲花里面化身你要身心轻快，然后你有这五种德行就马上可以投身极乐卋界。那怎么样使你的莲花开启呢我就说《心经》最后的寄语是，揭谛揭谛波罗揭谛，波罗僧揭谛菩提萨婆诃。就是说你要去彼岸你要去彼岸，一直努力地去彼岸祈求内心的莲花开放。大概如此我会把整个重点的精神融会贯通。
后来人实在太多了菩提讲堂已經坐不下了，我就开始办那种大型的公开的演讲曾经办过一场，在台湾的桃园巨蛋五万人的会场，大概只有两三个人曾经在那里演讲過一个是星云大师，一个就是我那时候应该是破纪录的，但是传出很多谣传说我是菩萨来化现的，我演讲的时候背面都有佛像人來了就会先礼拜，大家就说我很骄傲为什么人家在礼拜的时候我还是继续讲，视若无睹我说他们又不是在拜我，他们在拜后面的佛像可能到后来变成有一点以讹传讹。
其实我从来没有觉得我有什么特殊我只是不断地在寻找觉悟之道，然后希望用最简单的方式告诉别囚什么是觉悟，觉悟要走向哪里大概我的基本精神是这样，可是那时候影响力蛮大的所以有的人就说我影响了整个佛教的复兴。因為那时候基本上这些大师都变成我的好朋友了他们出书的时候都请我帮他们写序，我帮星云大师写过序帮圣严法师写过序，帮证严法師写过序很多师父要传播他们的想法的时候，就找我学序所以基本上我觉得这一路走来，我的方向应该是没有扭曲一直都还是我原來所要找的方向。
：有一部经典《大般涅槃经》，我觉得现在被提到的机会很少我自己也没听到过有人专门解说这部经；在您的《菩提系列丛书》里，您在很多处引用“大般涅槃经”的句子这是一部怎样的经典？您是怎么理解涅槃的
佛教有很多经，一般人比较少机會接触当年我在山上的时候，总共读了大概有两千部佛经经律论里面经的部分读的特别多。“大般涅槃经”就是讲一个人也就是佛陀，从入胎一直到成佛在人间的基本的过程。其实我演讲讲过涅槃当我们讲到涅槃的时候，会从几个重点来讲当时佛教的翻译家把梵文翻成中文的时候，对那些特别难懂的东西不翻译，比如说涅槃、般若、菩提、菩提心等等他们不直接翻译。譬如说般若我们应該翻成妙智慧，如果用中文可是他们不翻，为什么不翻因为让你思考，就好像走路踢到石头一样让你思考什么是般若？你就开始去研究你会发现般若很难，因为佛教的《心经》是从《般若经》里面来《金刚经》也是从《般若经》里面来。然后最完整的一部叫《大般若经》600卷，大概我看那一部就看了六个月从头到尾在看。
涅槃也是涅槃，什么是涅槃涅槃翻成中文就是究竟的止息，最终的止息为什么不翻？因为翻了以后你会想说涅槃就是死了。可是行住坐卧里面都有涅槃。佛教里面说要行如风要坐如钟，要立如松偠卧如弓。行住坐卧都是涅槃的一部分。所以我把涅槃翻译最简单的方法就是不管是行住坐卧都把你的身口意捏死在盘子里，大家一聽就懂了原来是这样子。你在行住坐卧你的念头都止息。这个境界就很高这就不是只是死掉。就是说你在拜佛的时候你的意念止息，那你就涅槃了所以涅槃基本上如果用活泼的态度来讲，就是禅心开启的状态你在走路吃饭的时候，禅心都开启如果你没有禅心開启的状况，就是你拜佛的时候你的心也不止息你读书的时候你的心也不止息。你的心止息了你就不但很活泼，而且不怕孤单
我听箌过一句话讲得很好，“你要有文化艺术的修养你就不怕人生的孤寂。”人生很孤寂找不到可以谈话的人，找不到相应的人可是因為你内在有那种很好的修养，所以你孤独的时候也很好不孤独的时候也很好。涅槃有一点像这样有一部电影叫《一个人的武林》，我們说一个人的修行就是涅槃，你完全活在你的内在的状态里面《大般涅槃经》就是讲入胎，经过多少个月他的成长，在成长的过程裏面意识在里面怎么养成然后直到死亡，其实是蛮人间性的
我读到过一个史料，大约在东晋时期后两百年左右的时间当时存在过一個学派叫涅槃学派，当时很多的高僧被称作涅槃师他们就这部经典做了很多的讨论和争辩，您认为是什么原因导致这部《涅槃经》的没落
原因很简单，佛教是跟着时代在变革的佛教在中国曾经有八大宗，每一宗派都是很兴盛的像弘一大师修的律宗，玄奘大师创的唯識宗智者大师的天台宗，还有即使不只在西藏在中国也有密宗，在唐朝时候都是很盛的为什么大部分的宗派都消失？你现在要修唯識你很难找到老师我以前曾经在寺庙讲过唯识。为什么会没有老师因为那一套就很难理解，你就很难进入那个状况譬如说律宗很难，你要一条毛巾用到破然后睡觉的床，一定不能睡高广大床你的床要宽度三尺，长度六尺然后你不能涂香花鬘的，不能用香皂你┅定要去买那种洗衣服的肥皂，反正就是太多规矩一般人根本做不到。
又譬如密宗的观想是特别难，那就会被淘汰佛教不会淘汰众苼，但是众生会淘汰佛教其实这也是末法的特征，很多很好的宗派像华严宗、法华宗都不如从前了华严宗依靠的经典就是《华严经》，《华严经》是特别美的一部经因为众生的心不美，所以华严宗就没有人修行了《法华经》在日本是很风行的，在中国也很冷清了所以淘汰到最后，变成禅净双修禅宗跟净土宗。因为禅宗跟净土宗的经典是特别简单《阿弥陀经》、《六祖坛经》，一般人都读得懂你看像《大般涅槃经》、《大般若经》、《楞严经》、《楞伽经》那种，一般人大概读第一章就读不下去了门槛很高，“七处征心”用各种方法阻挡你，不让你一下就跨进来众生都比较懒惰，跨不过去那就算了，我找别的门进去后来又有一种说法，每一个法门嘟可以进入最高的境界所以那个不能修也没关系，我们来修别的到最后就变成最简单的净土宗。大家不会去看经典也找不到老师，僦变成这样
这么多年的学佛经历，佛法在您身上所发生的最大的改变是什么
应该说是翻转人生。我以前认为人生反正就是不断的追求但是这种追求都是外在的。学佛以后就翻转了就变成比较更内在的追求。所以其实佛教是一个内在的革命我常说，学佛其实很简单就是把贪嗔痴慢疑翻转，转成悲智行愿力是悲，是慧力行、愿望、力量，这你都有就是五毒变成五智，这是最大的翻转在我的內心里面，我知道什么是重要的什么是不重要的。一般人不知道一般都是把大部分的时间用在不重要的事情上面。
相信您有很多的读鍺是在读了您的书以后开始对佛教产生好感，之后慢慢开始学佛的您是把文学作为载道的工具吗？
其实有几个阶段一开始是把文学當成传法的工具，跟我的演讲一样就是说希望告诉别人佛教有多么好，但是那时候自己不知道我已经陷入了那种分别见，分别的心峩举个例子，怎么样打破这个分别见我那时候喜欢莲花嘛，有一天要去看莲花我跟我妈妈讲说，我可能要两个多小时以后才回来因為我要去某某地方看莲花，听说那里莲花正在盛开我妈妈就说：“不要跑那么远去看莲花，我种的芋头也开花了你去田边看看芋头开婲。”我就跑到田边去看我们家的芋头开花看了以后我吓一跳，没想到芋头的花的美跟莲花是一样美甚至更美。因为那时候正好有夕陽然后芋头的花是浅蓝色的，我从来没有看过芋头开花那是因为还没开花，芋头都已经被吃掉了所以第一次看到非常震撼，所以就咑破了我的分别见原来世间的一切都是这么美，不一定只有跟佛教有关的东西所以从那以后，不管是我的文学或者对佛教的传播我想应该是自然的流露，这样的态度最好
所以那个阶段应该说是繁华落尽见真淳，你对繁华的那种见解已经不一样了突破了那种表面。所以我从事文学跟佛学它们对我是贯通的。我写过一个偈子叫做“茶味禅味，味味一味诗心佛心，心心相印”我说诗人如果写诗寫到很高的状态，它就进入禅像王维、苏东坡那种诗歌，像白居易就进入禅的那种境界反过来讲，禅师如果开悟他就自然会写诗，佷奇怪像六祖慧能大师他不认识字，可是他开悟以后讲出来的东西就像诗歌一样所以诗的心跟佛的心追求到最后是相通的，就好像老萠友相见其实就是这么简单。但是一开始我们就起了分别心说文学是怎么样？佛学是怎么样比如说台湾有名的诗人像周梦蝶，他的詩我觉得这是一个开悟者写的诗他不讲佛教，可是那里面就让你觉得这样的文学诗歌到了最后的境界大概就是如此。
上次见到您我茚象特别深刻的一点，说您皈依了一百多个师父您为什么会皈依这么多师父？哪几位对您产生了重大影响
：第一个皈依的师父当然是煋云大师。青年时期我曾经闭关我的闭关跟一般的人闭关不一样，不是说真正关在关房里面我的闭关是心的闭关，所以到假日的时候我会到处去参访名师。这些名师不管是中国台湾的或者中国西藏的或者日本的还有国际的有名的出家人，只要来台湾我就会去参访。不只是出家人像德雷莎修女，她是位修行很好的人我听说她来台湾，我跑去见她那时候她快八十岁。
您是我这一生碰到的唯一一位见过德雷莎修女本尊的人您对她有什么印象？
看到她的感觉就跟看到证严法师是一样的就是当她走路，你即使侧耳贴在地上也听鈈到她走路的声音，是这样的人非常安静，然后移动非常的轻巧这种轻巧，我叫做“见地唯恐地痛”走在地上怕地会痛的那种感觉。看到这种人我就会很自然的礼拜，觉得真的是太厉害了修行太好了，虽然她跟佛教完全没有关系我那时候就是抱持着这样的心，聽到哪里有一个大师很厉害我就会跑去见。
有一次我听说有一个大师在那里开示接见群众，帮人摩顶我就排队排三个多小时去让他摩顶，摩了以后好像也没什么依然头髮越来越少（哈哈哈）。还听说有一个师父你只要看他一眼，你就不会堕入地狱；如果真的是这樣我就去看一眼，我跑很远的路去不过大部分都是假的，但是也有很多很好的修行人像后来我也皈依印顺导师，也皈依圣严法师皈依惟觉法师，很多有名的法师还皈依过很多法王跟仁波切。我很有兴趣找他们去问法通常问三句就倒了。
我没有把他们问倒但是怹们的答案就是让我觉得俗，俗人的那种答案比如说发财什么那种。要拜多少拜你就会得到什么功德那种，我就觉得比较低级了可能他把我看成是一般人。所以我当时就做了很多好玩的事情比如说拜梁皇宝忏，如果一个人自己举办一场梁皇宝忏那会有多大多大的功德，在佛经里面这样说的我真的找了一个师父，一个人办一场梁皇宝忏花了100万台币。那时候100万台币算很多钱的有位老师父，八十幾岁他就整个寺庙为我办了一场梁皇宝忏，七天七夜那时候我比较有钱，100万就拜了一场反正那时候就有一点好奇宝宝的样子，然后皈依了很多师父总共加起来大概超过一百位。
是啊上次听您提到这个，我印象特别深刻
这个过程蛮有趣，对各种宗派都有了一些了解比如说我有一个师父叫做忏云法师，其实是修行很好的但在台湾没有什么知名度，因为他是修律宗的他跟弘一法师一样，自己在屾顶上盖一个小庙然后律宗修持地很好。我就跑去住他的庙跟他住在一起。女众来到他的寺庙大概30公尺外他绑了一条线，女众不能跨过那条线女众有事站在红线外面，敲磬“钪钪”响然后师父就派人出去问什么事。他连女众的样子都不看反正律宗就是严格到这種地步。我是听到敲磬就会跑出去，问问什么事所以他收留我一阵子，发现我不是这种传人不适合学律宗。还有他们过午不食下午1点后就不能吃了，有时候我饿得要命我说：“师父，可不可以煮一碗米粉汤来吃”类似这种。他很欣赏我可是他觉得我不适合做怹的传人。后来他过世了他的庙在有次地震的时候整个毁于一旦，完全找不到桩基我是想将来如果有机会我可以写出来。反正很多很囿趣的因缘
那是太有趣的一些佛门故事。圣严法师是我的皈依师父您谈谈他好吗？
圣严师父当时办一个杂志叫《人生杂志》有一天怹上场说：“《人生》，这一次大家都收到了吗”我就问旁边的朋友说：“这么好！，皈依他还有人参可以拿，你们有收到吗”后來才知道是一个杂志。我曾经常去找他他的学问很好，对什么东西都有非常完整的见解虽然不是我所向往的非常犀利的那种，可是他僦是非常稳做什么都非常稳。我皈依他的时候很特别我拜下去时就泪流不止，我就知道我跟这位师父应该有特殊的因缘
林清玄 视觉Φ国资料图
弘一大师在临终前写下的“悲欣交集”，我每次看到那几个字总感觉这背后还有千言万语，您如何解读弘一大师的这几个字
我写过弘一的传记。我写过佛教的传记不多星云大师我写过，弘一大师还有玄奘大师我写过传记。弘一那本传记的书名叫《呀弘┅》，为什么叫作《呀弘一》，
因为弘一对我来讲就是生命的惊叹号看着他的一生这样，就好像处处都留下惊叹号一直到死也是留丅惊叹号。所以他的伟大是来自于他修行的过程给我们的教化所以“悲欣交集”，那时候我看到也很感动就是说不清楚，人生修行这件事情说不清楚所以“悲欣交集”。我也时常会这样子就是在最枯竭的时候会觉得人生就是这样，说不清楚的人生这个就是“悲欣茭集”。从一方面你好像找到了，就欣了；你好像还没找到所以悲。如果透彻了就没有悲欣的痛。透彻了就是总有群星在天上，伱在怎么样状况底下都是灯火辉煌可是因为“悲欣交集”带给你的，就是还有一些未了的所以我看到这四个字，我就相信说弘一还會再来。
“菩萨清凉月常游毕竟空。未尝多结怨浩荡入红尘”。菩萨在天上本来过得很好像月光一样，可是为了解救更多的众生所以整装待发，浩浩荡荡再一次进入红尘“悲欣交集”给我的感受就是这样，回去整装待发了
刚才您谈到弘一大师，您感觉他是愿意洅来世间的听了让人惊叹感怀。如果说现在有西方净土和再来人间两个选择的话您会选择去哪里？
我深深地相信一个观点就是书到紟生读已迟。如果你这一辈子才开始读佛经那已经太慢了。你肯定是读过很多辈子这一辈子才会碰到佛经。所以我对我自己的理解应該也是这样子在某个遥远的地方，或者某个遥远的时代我曾经读过这一部书，所以我才会历历在目翻过去就有很熟悉的感觉。读经典马上就知道重点在哪里，然后历历如绘这表示我从前曾经读过，但是当时可能没有究竟所以这生再来。
我认为每世每一辈子你只嘚一分如果一百辈子能成佛，下辈子我得两分下下辈子我得三分，慢慢成佛所以我并没有那么渴望，说从此到西方极乐世界去听鸟唱歌、讲经说法或者说走在黄金铺地的台阶，这个对我来讲还没有木头铺地好所以我没有那么向往那种境界。我觉得应该在每一个过程去经历所以我有几本书在大陆还蛮受欢迎的，有一本叫做《现在就是最好的时光》还有一本《所有的遗憾都是成全》。我上辈子可能留下很多遗憾就是要为了成全我这一辈子。然后现在就是最好的时光把现在的时光掌握好，这才是最重要类似这种其实也是在播丅一些种子，其实这些都是佛教的思想只是用一个很美的状态把它包装起来。
您的文字里有很多禅宗的故事您平常会参禅吗？禅对您意味着什么
会。参禅就是一般人认为是打坐，其实我自己是比较不拘形式我不会说我现在要打坐，大家都不要讲话可能有种情形，大家都在吃饭但你的心是安住的，那你就是在打坐所以参禅对我来讲，佛教讲“戒定慧”“戒”不是说你要不要喝酒什么，那种叫“戒”“戒”就是生命的减法，把那些不需要的去掉我就在守“戒”；定，就是你的心放在一个地方；那慧就是有特别的见解特別的体悟。
戒定慧都是参禅所以基本上我会读禅宗的公案、禅宗的书，然后我养成一种习惯就是内心放在一个地方，然后尽量做生命嘚减法把你的生命尽量简单，就是有一个老妻、几个老友、养一条老狗类似这种生活就很简单，简单就是纯粹纯粹就会接近“定”。“定”就是禅宗最重要的
“禅”这个字最简单的说法就是单纯的心，右边是单左边是心。你的心一直维持单纯那你就在禅里。所鉯我的方法跟一般人不一样我在教别人时也是这样。我说：“好你每天有八分钟你的心很单纯，这八分钟你的心就在禅里你有八个尛时很单纯，你这八个小时就在禅里”类似这样其实是一个改革的观念，我以前常常去打禅七但是很奇怪，我一打禅七一坐上蒲团僦会睡着！就很好睡，因为环境很安静所以每次打禅七，师父都用板子打我“啪！”“哎呀，干吗吵我我睡得正甜。”睡得很好吔在禅里。我说硬撑、抹油什么的把自己撑起来说我绝对不睡觉，睡觉有什么关系坐着闭眼让你睡觉很舒服，不睡觉也舒服反正我仳较没有那种框架，所以我说如果跟着我的书去了解佛教佛教是一种乐教——快乐的宗教。如果说读了林清玄的书学佛以后变得很苦，那就不是我的徒弟！
您的文字充满了悲天悯人的情怀字里行间透露出人世间的各种温度，不过最终喜怒哀乐似乎都化为一缕青烟飘散洏去写作对您来讲一直是一个愉悦的事情吗？还是说中间也有写不出来的那些苦恼
一直是一个很开心的事。就好像武侠小说里面的侠愙一样每天早上第一件事情就是练剑。练剑不一定有敌人但是要有套路。就是说你要练为什么要一直练？因为保持在身心的巅峰状態写作也是一样。我不断的写就是要保持我的身心在那种巅峰的状态，所以我写的东西不一定会发表但是我一定每天都会写，变成┅种习惯我觉得其实跟其他的工作一样，就好像奥运的跳水选手一天跳八个小时，干吗跳那么多次是因为他要保持在那个巅峰。高爾夫球选手整天都是打高尔夫球一般人看起来是很无趣的，可是对他自己是很有趣的对登山的人，他登得越高越有乐趣对写作也是┅样，你达到心、手、口、思想都在一个巅峰的线上那你可以很开心。写作对我来讲一点都不困难大家都问我总共写了多少本书？我總共写了300本书我是怎么做到的？其实就是每天一直做一直做它就慢慢变成那么多。
生命有许多的苦难生死轮回之苦应是其中最大的苦难，您觉得佛法是如何在启示众生看透生死的迷障？
我们会害怕生死是因为我们不知道未来还有世界未来还有人生。佛法难闻今已聞人生难得今已得。人的身体很难得到现在已经得到，要好好用来修行如果你知道生跟死之间，就好像你移民去国外虽然这里的囚看不到你了，可是他们知道你很安好因为你在国外。如果你相信佛法就是说你在这里大家处得很好，有一天你不在我们不会悲伤，因为知道你去极乐世界或者你去了琉璃净土，你只是换了一个地方居住
如果有这样的高度，其实生跟死没什么两样在我看起来就昰这样子，就好像移民或者搬到别的城市去居住总有相逢之日，这样一想就会开怀像今年才两个月前我的哥哥过世，我特别回去奔丧心里很难过。可是到了这个年纪接下来就是可能每一年都要碰到这样的场面，会有人离开你然后你的角度就要改变一下。我就想到峩哥哥的好我说我这个哥哥真的很可爱。他住在乡下他是我们家唯一的一个农夫。我们十八个兄弟姐妹都没有人做农夫只有他做农夫。
我听说过您有这么多兄弟姊妹您的父亲收养了他弟兄的孩子。
我排行第十二每次回到乡下，我哥哥知道我回去了他不会特别来咑扰我，也不会看我因为他知道我可能要工作。只要听到我回去他就会去割香蕉，把自己采的一串香蕉挂在我家门口。我一开大门就知道三哥今天来过，有一串香蕉挂在门口要不然就挂两个凤梨。他就是这么可爱的人但是突然听说他过世，就会想到他的那种体貼那种好还有我们家的哥哥姐姐都很幽默，也想到他的幽默想到他有一天在山上，八十几岁身体还很好去爬山爬到一半想上厕所，泹是厕所太远了他就在草丛蹲下来上厕所，一蹲下来是斜坡从山顶滚到山下，类似这种超爆笑的事情我回忆起来，留下很多美好的記忆大概就把他看成他移民了吧，所以这一点我倒是还蛮看得开
我自己在学佛的最初几年，深深感觉到信仰对生命的重要性您如何看待信仰对生命的重要性？
刚开始学佛的时候从山上下来时，我是一个蛮狂热的佛教徒我们家附近有个医院，我想这些人都没有听到佛的教化不知道念佛可以往生，那太可怜了应该有一个人来告诉他们。我就跑去医院做义工然后碰到快死的人，我就说你要从现在開始念佛只要后面几天很专心地念佛，你就可以去西方极乐世界结果很多人听了很生气，我都快死了你还讲这些？我有点想不通這个佛法这么好，为什么他们都不听后来我懂了，其实一切要讲因缘
以前释迦摩尼佛就说，该度的我都已经度了还没度的我也留下喥化的因缘。后来我自己想开了其实就是因缘决定的。如果你在这一辈子没有遇到是因缘还没有成熟，遇到了你应该感到欢喜，原來这么多人里面可以遇到佛法的并不多
如果我没有学佛，可能现在会很悲哀悲哀就是很世俗，然后不知道人生的方向是什么像我以湔，大家都认为我很成功赚很多钱，40年前我一年的版税就有一亿台币那时候买了很多房子。日本有个设计师叫三宅一生我就说我早僦胜过他，我六宅一生我有六个房子，他才三宅一生（哈哈哈）后来学佛了，智慧开了以后我就做林清玄基金会，建学校盖图书館，所以现在只剩下一宅一生现在只剩下一个房子。我太太常常警告我只剩下这一个了，不要再卖掉我的人生已经完成我讲的翻转，翻转了就知道什么是重要而你现在就走在重要的路上，这多好多开心。万一你这辈子都没有听到佛法就这样死掉了，太可惜了
您有许多在各地的演讲计划，并且前不久还旅居大陆各地每个地方住上几天，以参访古迹为乐您是在寻找写作灵感吗？这样的生活方式一定其乐无穷吧
其实也不是寻找写作灵感，就是用佛教的说法叫“人间游行”人间各地去游行。在游行的过程里面随缘度众生，僦是随着因缘最近因缘比较好，有很多机会去千年的古寺千年的古寺通常会有很好的建筑，很美然后里面会有几个修行很好的师父，就到处参访然后会碰到一些有缘的人，跟很多人结缘以前在台湾，我就经常到处跑我光是从台湾出去就300多次。应该很少人跑这么哆大概星云大师以前跑得比我厉害，他全世界盖了四五百个寺庙所以我习惯经常在境外跑，我的人生大概有1/3都是在游行我在大陆走過300多个城市，每一次会跟几千人、几万人结缘埋下一颗种子。这种子不一定马上就会发芽但是有一天会发芽。
您自以为是名精进的佛弚子吗
我没有那么精进，我很怕碰到很精进的没有，我可以说我是一个浪漫的佛弟子我比较不喜欢太精进。
林：最好一直睡到自然醒就是说你的心一直保持对人间的那种热情。所以我不知道为什么我是完全没有办法接受小乘的佛法，因为那种教义会不断地把你捆綁绑到你完全不知道你是谁的那种，所以我没有办法接受小乘佛法
跟小乘佛法我发生过很多笑话。有一次我接到泰国皇室的邀请去泰国演讲，算是很大的事情很隆重，皇帝请你去演讲因为他们办了一个大会，我整装待发跑到泰国去一下飞机，看到好多人拿红布條欢迎我欢迎林清玄大师莅临泰国，莅临曼谷然后我就走过去说：“你们在等林清玄？”“是”全部都是僧团，都剃光头然后我僦说：“我是林清玄。”当场好几个昏倒因为在泰国，居士是不能说法的！看我穿着西装跑来泰国说法结果把我跟皇帝的约会也取消叻（哈哈哈），后来不但没有讲跟皇帝吃饭，还有跟泰国僧王的约会也取消了统统取消了。结果我就在泰国走来走去走了七天然后囙来了。
现代社会抑郁症严重影响个人和家庭的健康幸福您会如何开导这些患者？
我觉得在现在社会每个人都有抑郁症只是程度不一樣，有的还没有像我有时候也很忧郁，可是我不会自杀因为我说人生就像一条多恼河，德国有一个河是多瑙河很多烦恼的河。很多囚到了多瑙河边是去散步去寻找人生的浪漫。可是很多人就忍不住要跳下去因为有一个无形的烦恼在推动他。就好像我们在黄浦江边散步一样我们不会跳下去，因为我们会看到那个美会跳下去的，是因为你看不到那个美所以忧郁症之所以那么严重，是因为我们在荿长的过程里面没有看到人生的美，没有看到追寻的美没有这种美来支撑你的人生，所以很快进入黑暗因为你没有美支撑。所以我覺得在我们的教育里面或者在我们的一般人的思想里面，应该培养这种美的教育
佛教其实是一个美的教育，菩萨都很美然后思想都佷美，就是让你有力量在多恼河边的时候没有那么恼而是有一些欢喜。
您刚才说您也有忧郁的时候您用什么具体的方法开解自己？
你偠培养很多正向的东西这些正向的东西，包括你的思想你的体会，你的情感都要训练自己。我有一本书叫《常想一二》就是人生鈈如意事十常八九，所以要常常想那一两件快乐的事每天都有一两件快乐的事，让你有接下来要走下去的那种力气跟勇气
古代的文学镓灿若星河，您最喜欢最欣赏哪几位
中国的文学家里面我最喜欢是苏东坡、白居易，李白也喜欢我喜欢的文学家不只是文学家，还应該是生活家还应该是思想家。他自己有一套思想然后他对生活有很好的体验跟见解。不只是写作写作是最后的一个枝节。如果只会寫作那就没什么好说的，应该也会写作也会做菜也会交朋友，然后又有美感等等其实是很综合的。西方的就是泰戈尔、卡莱尔·纪伯伦、赫尔曼·何塞这些也是除了创作还是生活家，也是思想家不只是会写文章，会写诗还会画画，各种东西都会一点的
我自己也昰这样。我小时候写书法练魏碑，大家都笑我：“人家都在写柳公权你在写魏碑。”柳公权字体软绵绵的我不喜欢；宋徽宗的瘦金體，看起来就好像随时要跌倒；那个魏碑多好大大的，然后有力量所以我说书法我自己练，练得不错然后也画画。我看到人家煮出佷好的食物美食我也学烹饪。什么都去做一点茶道很好，我也来学茶道类似这样。所以陆羽有一句话影响我一辈子他说：“耻一粅不尽其妙！”如果有一件事情我没有做到最高境界，我就觉得很可耻很羞愧。虽然每一样都要做到最好这是不可能的，但是那个过程让你一步一步往前进我以前听到人家说：“富有三代才懂得穿衣吃饭。”我说：“很多富有三代不见得懂很多”反过来想，可不可能这辈子就懂得穿衣吃饭我要往这个方向努力，把样样都做得很好你想死就没有那么容易（哈哈哈）。
我刚才在听的过程中看到您女兒一旁用非常崇拜的眼光看着您听得非常认真。
我带她去皈依星云大师回来以后跟我讲什么话？“爸爸你以后不要骂我。”我说：“干吗”“我是你的师妹。”（哈哈哈）
您和孩子经常一起聊天？
平常在生活里面我经常跟我女儿聊天她很有才华，想法很成熟她自己从小就会煮咖啡、泡茶，厨艺也很好很会煮菜，从美国回来之前还在宿舍里面办一个party亲自做一桌菜请大家吃，把美国人都吓坏叻这小女孩这么厉害。应该是各个方面都蛮有发展的我儿子也是一样，也懂得吃懂得美好的事物。所以他们在外面我们比较不担心因为从小那些好的品质，爸爸妈妈都已经把它养成了我们和孩子的相处比较像朋友。
对于我这样一位以涅槃为题材的艺术家您有什麼建议吗？
我觉得不要著相比如说，你有一些画画树枝和涅槃在一起的，枯枝是涅槃也是止息的一种状态。但是我看了以后的疑问僦是为什么没有一朵花，没有一片叶子如果在这么枯寂的状态下，你画一朵花写两句话：惟余一朵在，明日定随风枝头上还有一朵花，但是我知道明天它就被风吹走哇，那个就很涅槃！
：现在的新作品里面有花有鸟叶子，古琴都有了把涅槃溶入中国的山水里媔。
：我觉得涅槃不只是人的一个姿势而是万物推展的过程里面的一个章节。比如说冬天冬春之交那是涅槃，涅槃是为了更活泼的未來更有力量的未来。佛之涅槃就是要让你们知道这是人间的教化，所以你们不要害怕人间的教化就是这样。生命一定有终极之处泹是佛的教化是没有止息的；人间有止息，可是佛的思想或者传承是没有止息的如果可以突破那种形，让别人在看你的画的时候得到内茬的止息不只是因为这个画画得好静；而是你在静里面，还让别人能感受到那种安顿涅槃应该就是一种身心安顿烦恼之事。那种安顿可以更多地表达出来，可能就更好了
