回复帖：战列舰为什么消亡了？战列舰在新兴武器的助推下还能兴起吗？ | 兵器科学小组 | 果壳网 科技有意思
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第一部分：战列舰为什么消亡了？周星驰电影《功夫》中有句话说得好：天下武功，无坚不破，唯快不破。从这句话，我们来看看战列舰消亡的原因。战列舰也称主力舰、战斗舰，是一种装备强大火炮武器及装甲防护最强的大型水面战斗舰只。战列舰历史悠久、作战威力强大，直至第二次世界大战之初，一直是海上舰艇编队的核心，雄踞“海上霸主”的宝座。战列舰的起源比我们想象的要早得多。战列舰的历史一直可以追溯到16世纪，其名称出自于17世纪典型的海战战法，“战列线战法”。17世纪时，舷炮战术成为舰队在海战中的主要战法。随着木质风帆战舰操纵性能的改善、战舰排水量的增大，加之火炮技术逐渐成熟，大口径火炮在战船上的普遍配置，指挥官们从线列步兵战术中获得了灵感：“哦！把舰船排成一列，不是能对进入射程的敌人进行轮番炮击吗？”于是，战列线战术诞生。所谓战列线战术，即双方交战前，首先将各自的战舰排成一列纵队，然后双方舰队或同向并列而行，或异向交错而行，并在行进中以各自内向舷炮相互射击。于是，用于战列线战术并拥有80门以上火炮的大型战舰，得名为战列舰。在风帆战船时代，一些海上强国曾依据当时战船威力的大小（排水量、火炮口径及数量），将战船分为六个等级，其中一至三级被称作战列舰。当时的战列舰排水量至少在1000吨以上，在三层或两层甲板上装备有火炮70～120门，是当时威力最大的舰种。历史上最出名的木质风帆战列舰是17世纪时英国的“胜利”号。“‘胜利’号舰长57米，排水量2162吨。在3层甲板上的两舷排列着102门加农炮，可发射5.4～14.4公斤的炮弹。这种炮炮身长、射程远，14.4公斤的弹丸在最远射程上可击穿5厘米厚的橡木板。另外，船上还有2门巨型“粉碎者”短炮，专门用于抵近敌舰时射击，威力巨大。“胜利”号舰载巨炮仅一次单舷齐射，便可发射出半吨重的炮弹。是当时的一级战列舰。”随着蒸汽机逐步成为战舰的主要动力后，到19世纪70年代时，世界各海军强国的大型装甲战列舰的排水量已增至吨。1892年后，战列舰普遍采用钢质舰体，满载排水量达到1.2万吨，采用螺旋膛线的主炮口径达到300～350毫米，装甲厚度达到230～450毫米，航速为16～18节。此时战列舰又有了新标准，其中舰炮威力、装甲防护力、航速和排水量，成为各国公认的确认战列舰的四大要素。“大舰巨炮致胜论”已成为各国海军公认的准则。 跨入20世纪后，新老列强掀起了前所未有的争霸世界的狂潮，海战也随之空前激烈。在年的日俄战争中，战列舰再显神威。1906年10月，英国海军建造出世界海军装备发展史上著名的“无畏”号战列舰。该舰装有4台蒸汽轮机，排水量为2.18万吨。“无畏”号装甲厚度达279毫米，火炮也极具威力，仅 305毫米口径的巨型舰炮就有10门，此外还配置有5具水下鱼雷发射管。再加上其高达21节的航速，使得当时任何军舰都无法与之匹敌。德国也不甘落后，迅速建造出4艘“无畏”级战列舰，排水量近1.9万吨，主炮口径为280毫米，最大航速19.5节，装甲厚度竟达300～400毫米。至第一次世界大战前夕，英德两国海军已分别拥有68艘和40艘战列舰。第一次世界大战爆发后，英德两国海军舰队在海上展开了旷日持久的较量，其中尤以日德兰海战最为激烈。此时，两国海军所采用的仍是战列线战术，即以侧舷炮的火力猛烈轰击对方舰队。尽管在第一次世界大战中潜水艇已投入海战并初显威力，但大战结束后，各国海军强国并没有因此而放弃“大舰巨炮致胜主义”的传统观念。因此当战争硝烟刚刚散去，获胜后的各列强随即便掀起了新一轮更加激烈的建造战列巨舰的军备竞赛。 然而，建造战列舰的开支实在是过于浩大了。为了削减本国军费并限制对方海军实力，美、英、日、法、意5大国经过一番讨价还价，于日在美国首都华盛顿签定了《关于限制海军军备条约》即著名的《华盛顿海军协定》。该条约规定了5国主力战舰的总吨位数：英、美各52.5万吨，日本31.5万吨，法、意各17.5万吨。条约还对各类主力战舰作了专门限制：战列舰单舰排水量不得超过3.5万吨，不得装备口径超过406毫米的主炮；航空母舰单舰排水量不得超过2.7万吨，不得装备口径超过203毫米的舰炮。 《华盛顿海军协定》的有关规定，显然将新崛起的日本帝国定位为二流海军强国。1934年，不甘心充当二流角色的日本国单方面宣布退出《华盛顿海军协定》，并且开始秘密建造世界最大的战列舰“大和”号和“武藏”号。其中“大和”号满载排水量竟达7.28万吨。舰舷部采用5层钢板保护，总厚度达410毫米，并以此创下了迄今为止世界战列舰装甲厚度的最高纪录。该舰甲板以上的上层建筑高达13层之多。其3座三联装的主炮口径为460毫米，每座炮塔重达2200吨，堪称世界之最。此外还有2座三联装155毫米火炮、12座双联装127毫米火炮、115门25毫米火炮（后又增至156门）。全舰仅装甲总重量就高达2.1万吨。据悉，当时为了建造“大和”级一号舰（即“大和”号），日本帝国海军共拨款分1亿日元，约为当时日本GDP的百分之一点三。而作为战败国的德国为了挤入列强行列重新瓜分世界，也秘密建造了远远超过3.5万吨的巨型战列舰——排水量为4.2万吨的“俾斯麦”号。 在在第二次世界大战著名的莱特湾海战中，参战两方（美国与日本）都将战列舰摆在T型阵后方，作为歼灭敌人的主力舰只使用，却将航空母舰与驱逐舰摆在前方率先投入海战，由此我们可见战列舰在二战中的地位。非常遗憾的是，战列舰的全盛时期很快就过去了。随着潜艇性能的改善和航空母舰的出现，体积巨大、行动笨拙的巨型战列舰不仅未能再显神威，反而成为了潜艇和舰载飞机攻击的最佳目标。在第二次世界大战中，德国海军战列舰“俾斯麦”号就受到了英国海军重兵的围攻。“俾斯麦”号本是一艘排水量为4.17万吨的战列舰，舰舷和炮塔装甲厚达320～360毫米，并配备有8门口径为381毫米的主炮和数十门大口径的副炮，也堪称“海上巨无霸”。日，从英国“皇家方舟”号航空母舰上起飞的15架“旗鱼”式鱼雷攻击机攻击了“俾斯麦”号，其中两枚鱼雷击中了其舵机。在随后的几天中，英国海军的几十艘军舰用炮火和鱼雷，向行动不灵的“俾斯麦”号频频发起猛烈攻击，并最终将其送入海底。日，日本海军特混舰队偷袭美国珍珠港海军基地，一举击沉停泊在港内的各种舰只40余艘，其中包括“内华达”号、“亚利桑那”号等5艘战列舰。2天后，英国海军引以为荣的最新型战列舰“威尔士亲王”号和“反击”号战列巡洋舰，也在马来半岛关丹海域，被日本海军的岸基航空兵一举击沉。英国海军远东舰队被日本海军岸基航空兵击溃，尤其是战列舰“威尔士亲王”号和“反击”号战列巡洋舰这种巨舰大炮的代表，在航行中就被航空兵击毁，充分地证明了航空兵在海战中的巨大作用。而就在战前，英国首相丘吉尔和英国海军的高级军官们，从不相信战列舰会被日机击沉。但血的事实却让他们明白了：没有空中支援的舰队，战列舰也难以摆脱覆灭的命运。 似乎是为了验证这一结论，日本“武藏”号和“大和”号战列舰上的官兵，也同样未能逃脱藏身鱼腹的厄运。日，“武藏”号在莱特湾海战中遭到美国海军舰载机的猛烈攻击，身中21枚鱼雷和32颗炸弹后，最终沉入锡布延海海底。日，“大和”号也因遭到美国海军数百架次舰载机的轮番攻击，而最终沉没在日本九州附近的海域。珍珠港、马来亚海战与“大和”、“武藏”号的无情沉没，宣告了空中打击时代的到来，也为“巨舰大炮”主义敲响了丧钟，战列舰的发展由此出现了历史性的转折。第二次世界大战之后，随着喷气式舰载机的不断改良，舰载机速度加快，航空母舰对海侦查、搜索能力得到了空前的提升。各种使用喷气式、冲压式发动机制导导弹的研究将火炮变成了现代战争中军舰的装饰。导弹具有于威力大，射程远，精度高，发射空间小的特点，更加符合现代战争的需要。于是导弹逐渐取代了炮弹，成为海战中的主要攻击手段。日"密苏里"号战列舰退役，战列舰寿终正寝。战列舰从此在战争中销声匿迹。
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我是只想说呵呵。
长篇大论看着太累。尤其是大部分都是Ctrl+C和Ctrl+V来的时候……求软妹纸朗读的有声版。括弧，要声音又糯又软又甜又腻的那种软妹纸声线，类似于林志玲那种。反括弧
投射火力成本太高了。这样说吧，把一吨TNT投放到敌人的脑袋上还要保证一击必杀，敌人在40公里之外，用炮弹可能要100000元（因为精度不够只好覆盖射击），用精确制导武器可能只需要50000元，所以，战列舰这样皮糙肉厚却打击手段技术低下的东西，还是当做博物馆比较好。
引用 的话：投射火力成本太高了。这样说吧，把一吨TNT投放到敌人的脑袋上还要保证一击必杀，敌人在40公里之外，用炮弹可能要100000元（因为精度不够只好覆盖射击），用精确制导武器可能只需要50000元，所以，战...乃当真忽略了DDG1000为何要减少那12具垂直发射系统么？先进火炮甚至电磁轨道炮能毫不费力地用更低的弹药成本达成对几百公里内目标的精确射击，而且对付较小目标显然比发动机几乎是一次性的巡航导弹来得划算，反应速度也快。再退一步讲，即便是衣阿华这样的老舰，在有了现代化的火控系统后也能替代不少巡航导弹或空中支援的工作。那个成本的估算也真是让人怀疑，大的我不知道，但如果能用有火控系统的反坦克火箭弹的场合，达成相同效果的成本肯定远低，毕竟一发PF3的成本只有标枪的二十分之一。我觉得，真正要思考的问题是：战列舰花费极大成本的那些“皮糙肉厚”，真的可堪一击否？
引用 的话：乃当真忽略了DDG1000为何要减少那12具垂直发射系统么？先进火炮甚至电磁轨道炮能毫不费力地用更低的弹药成本达成对几百公里内目标的精确射击，而且对付较小目标显然比发动机几乎是一次性的巡航导弹来得划算...+1实际上在技术水平增加之后，使用电磁炮发射精确制导弹头的炮弹的话进行中程打击的成本绝对比航空母舰低。战列舰的唯一问题就是是否需要能够扛住同等级舰只的防御，如果不需要的话那么这只是巡洋舰（战巡或重巡）。
引用 的话：+1 实际上在技术水平增加之后，使用电磁炮发射精确制导弹头的炮弹的话进行中程打击的成本绝对比航空母舰低。战列舰的唯一问题就是是否需要能够扛住同等级舰只的防御，如果不需要的话那么这只是巡洋舰（战巡或重巡... 如果装备轨道炮或者类似的武器，，，那么这个要求极难达到，，，除非材料化学有突破性的进展……
引用 的话： 如果装备轨道炮或者类似的武器，，，那么这个要求极难达到，，，除非材料化学有突破性的进展……确实，比如说使用轨道炮发射只有末端机动段的反舰导弹，成本不到一架次战斗机起降，但是命中不超过4发就能打沉皇家方舟级航空母舰……而抗反舰导弹唯一的方法就是近迫防御，可是近迫防御系统又不是战列舰的专利，装甲才是……等待电冲能式反应装甲吧～那个估计能有效
引用 的话：确实，比如说使用轨道炮发射只有末端机动段的反舰导弹，成本不到一架次战斗机起降，但是命中不超过4发就能打沉皇家方舟级航空母舰……而抗反舰导弹唯一的方法就是近迫防御，可是近迫防御系统又不是战列舰的专利，装...我觉得讨论重点实际上应该是，战斗机在一场与相同对手进行作战的行动中执行几次任务会被击毁，很多航母派都蓄意忽略了这一点，因为战斗机要是如同钱学森先生所言平均执行6次任务即被摧毁的话那么显然不如专门导弹，就更不如重炮射击来的合算。
主要原因很简单：射程。舰炮的射程大概是40km，而航母的“射程”也就是舰载机的攻击距离在二战时候就达到了200km。如果你打游戏的话，就知道2格射程的船碰到10格射程的船别提有多蛋疼了。假如战列舰想要贴身近战呢？嗯，160km只要要开3个小时。所以，战列舰一定要被航母Hit & Run 到死。现在舰炮射程提高有限，但是飞机攻击距离更远。所以，战列舰只能进博物馆了。
兹以为 战列舰的消亡是 因为它抗不住反舰导弹了拆了装甲它不就是巡洋舰了？呵呵不过巡洋舰也快末日了武器系统都小型化了 装太多也是浪费
战列舰的名字来源于其成列而战的作战方式而非作战目的。海战的模式已经完全改变，战列舰自然不再会出现了。甚至改装后重新参战的“战列舰”们也不应再称作战列舰了。
引用 的话：战列舰的名字来源于其成列而战的作战方式而非作战目的。海战的模式已经完全改变，战列舰自然不再会出现了。甚至改装后重新参战的“战列舰”们也不应再称作战列舰了。等待战列舰的是星辰大海！我大无畏的空间阵列炮击板载！！（家园系列的阵形真是太有前瞻性了！）
我巨舰党不高兴啊！
引用 的话：等待战列舰的是星辰大海！ 我大无畏的空间阵列炮击板载！！ （家园系列的阵形真是太有前瞻性了！）板载。。。不好，水滴来啦！！！
引用 的话：板载。。。不好，水滴来啦！！！ 为了人类的未来，为了文明的存续！你顶住！我将以大无畏的精神成为流浪的星舰文明……
引用 的话： 为了人类的未来，为了文明的存续！ 你顶住！我将以大无畏的精神成为流浪的星舰文明……那个。。。不知道你的味道如何呀。。。
在革命性的火力投送手段出现前 BB党可以退散了从UAV的普及趋势来看 未来一段时间内的霸主还是航母
引用 的话： 为了人类的未来，为了文明的存续！ 你顶住！我将以大无畏的精神成为流浪的星舰明……亲
二向箔已发货
引用 的话：板载。。。不好，水滴来啦！！！请注意查收
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违法和不良信息举报邮箱：&&&&举报电话：　　中国现在有能力制造战列舰吗？　　之前看过列克星敦的资料，说20年代中期那会儿，战列舰唱的达到260多米，当时的工业水平的限制，无法加工战列舰的主轴，所以就把列克星敦战列巡洋舰设计成电动推进的。后来听说加工这类的主轴需要长达几百米的巨型机床，不知道现在中国有没有能力建造？还有，防护用的装甲，中国现在的特种装甲产量能满足要求吗？另外，400MM以上的大口径火炮，有能力生产吗？　　
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　　中国有没造战列舰的能力我不是太关心，我关心的是中国有没造编钟的能力，知道的大侠告诉我下。
　　楼主穿越了？
　　穿越？偶尔看看小说也就罢了，自己可不敢有这种想法，呵呵……　　只是感觉只是感觉中国未来几年可能需要一种廉价的、有效地远程打击手段，和高效的航母编队防空平台，感觉战列舰比较适合。　　如果未来10年，战列舰的火炮射程可以超过400公里的话，16寸以上炮弹的弹头至少有1吨，按照9门火炮，射速2发/分，一艘一次可以投射10吨弹药，炮弹的价格只有导弹的几十分之一，这是一种多么强大的对地支援火力！全装甲防护，现有的反舰导弹根本就肯不透，再加上4万吨以上的排水量，采用核动力，可以不知更多的防空武器，生存能力比现在的舰艇要高出好多。我感觉在过10几年，战列舰就会复活了……
　　战列舰？！要那个干嘛，要造就造航母啊
　　战列舰似乎不怎么用了
　　战列舰过时了，不会有人再去造了，炮强是比导弹便宜，但效率远不如飞机上带的智能炸弹。同时，战列舰因体积大，被攻击的话，生存能力也成问题，所以不如造航母。
　　如果炮弹的命中率能达到导弹的1/10，那么我觉得对于近海目标的打击来说，战列舰比飞机来说，更适合一些。炮弹的威力一般远远大于现有的灵巧炸弹，而且只要有中继制导（或者直接用卫星制导），战列舰可以在战机无法起飞的恶劣天气条件下执行这类作战任务。至于说起战列舰的体积过大生存力会成问题，我觉得也不能片面的看这个问题：航空母舰的体积更大，被攻击的时候生存更成问题，战列舰以为本身的体积在那里，可以在更多的反导防御武器，自身的防御能力应该会高于驱逐舰和巡洋舰，而且即便被几枚导弹击中，厚重的装甲也会保住他的战斗力。战列舰的弱点在于对水下的防御力比较差，必须要有反潜护卫舰舰艇与之配合才行。　　当然，不可否认战列舰在某些方面不如航母，但我觉得这并不能说明战列舰就要完全被淘汰。航母作为现代海军的主要进攻力量，在海军中的核心地位是不可动摇的；但战列舰的复出，并不是要取代航母，像20世纪初期那几十年里那样作为国家力量象征的战略而存在。只是感觉未来的海军需要一种对海对陆对空攻击能力强大、防守时可以为航母编队提供屏障、进攻时能能分担部分航母舰队的进攻任务的新型主力战舰，而战列舰是一种很好的选择。
　　战列舰是已经淘汰的东西了，还造它干嘛，有钱没处花了
　　我知道楼主的意思　　　　楼主太小瞧中国了吧，去看看中国的超级工程，以中国现在的实力造出的战列舰绝对把二战时期的战列舰全歼而不自损。
　　大炮巨舰的时代已经过去了,能造,但造了没用.战列舰的功能已经被导弹巡洋舰取代了.
　　废话，有能力什么都造了。你造不出来发动机有个屁用，一堆烂铁啊
　　恩，我也有疑问。5万吨的舰艇想跑到32节，得有20多万马力的动力吧？中国能做出单台5万马力的舰用蒸汽轮机吗？谁了解蒸汽轮机的制造难度，解释一下啊
　　啥子时代咯 还梦想着战列舰---目标越大 喂乌龟王八的机会就越大.　　战列舰最多是安装更多的舰载导弹而已
　　2战 血的事实 已经证明 战列舰 已经不行了　　炮弹再远也没有导弹飞的远,也没有导弹精度高　　何况还有飞机呢!
　　中国要造的战舰是【跨界潜艇】　　用最少的投入得到最大的威力　　对付霸占南沙 西沙 这些小国　　天亮到天黑一天全洗白
　　楼主果然有创意，战列舰已经是过去时了，以后需要火炮的战机可能是近海作战，和登陆作战的舰艇吧，战列舰自身的缺陷是无法弥补的。
　　太有才了吧，中国30万吨的油轮都造了
　　战列舰就像陆军的重型坦克一样，都是过去时了。
　　导弹驱逐舰才是主要的
　　ls,你也太逗了，导弹驱逐舰竟然成主要的了·　　现代海军的核心是航母。当然弹道导弹潜艇也是重要的一环。
　　淘汰了，美国都不用了！
　　几年前美国就开始研究用127口径的舰炮，打击几百公里外的目标。具体的参数如果大家有兴趣，可以找一下03，04年的兵器知识，时间太长了，我也忘了。　　
　　其实，俄国的基洛夫级导弹巡洋舰的吨位之大，除了缺少10英寸以上的巨炮之外可以被称为导弹战列舰了。　　　　以本人的定义，吨位在两万吨以上即可称为导弹战列舰了。
　　我都能做这个，航母已经没有不可功克的难关了。。。
　　　　作者：山涧溪流sym
回复日期： 17:06:00 　　　　如果炮弹的命中率能达到导弹的1/10，那么我觉得对于近海目标的打击来说，战列舰比飞机来说，更适合一些。炮弹的威力一般远远大于现有的灵巧炸弹，而且只要有中继制导（或者直接用卫星制导），战列舰可以在战机无法起飞的恶劣天气条件下执行这类作战任务。至于说起战列舰的体积过大生存力会成问题，我觉得也不能片面的看这个问题：航空母舰的体积更大，被攻击的时候生存更成问题，战列舰以为本身的体积在那里，可以在更多的反导防御武器，自身的防御能力应该会高于驱逐舰和巡洋舰，而且即便被几枚导弹击中，厚重的装甲也会保住他的战斗力。战列舰的弱点在于对水下的防御力比较差，必须要有反潜护卫舰舰艇与之配合才行。　　　　当然，不可否认战列舰在某些方面不如航母，但我觉得这并不能说明战列舰就要完全被淘汰。航母作为现代海军的主要进攻力量，在海军中的核心地位是不可动摇的；但战列舰的复出，并不是要取代航母，像20世纪初期那几十年里那样作为国家力量象征的战略而存在。只是感觉未来的海军需要一种对海对陆对空攻击能力强大、防守时可以为航母编队提供屏障、进攻时能能分担部分航母舰队的进攻任务的新型主力战舰，而战列舰是一种很好的选择。　　　　要知道衣阿华级在最大射程只有30km,相对于现在战斧1600km的射程就只有被打的脸，当然战斧并不合适对海攻击。
　　以目前来看，航母这样具有远程打击能力的战舰亦不能保证在高强度的火力打击下独善其身，因此，战列舰这种笨重的以火炮为主站兵器的战舰，很难复活。装甲再厚，也抵不住尖利的矛，何况是被动的防御。马奇诺防线就是活生生的例子。
　　多厚的装甲 都顶不住导弹！ 大炮巨舰在导弹面前都是浮云　　
　　1930年1月列克星敦号奉命为因干旱导致水力发电中断的华盛顿州塔科马市的10万居民供电，功率庞大的蒸汽轮机-电动机主机接通岸上的电缆，1个月总计供电425万千瓦，成为令人难以置信的逸闻。
　　2年潜水,今朝上浮.实在被楼主你雷倒了.你这不是造假文物么
　　落后啊　　现在居然有人还想造战列舰　　那些又大又笨的家伙　　还是考虑航母吧　　那个东西现实一些
　　战列舰早过时了　　
　　照什么航母嘛，直接多照几棵原子弹，哪个都不敢来惹我们老，
　　过时了吧，现在是导弹，航空母舰，核潜艇，战斗机的天下了
　　穿越？偶尔看看小说也就罢了，自己可不敢有这种想法，呵呵……　　　　只是感觉只是感觉中国未来几年可能需要一种廉价的、有效地远程打击手段，和高效的航母编队防空平台，感觉战列舰比较适合。　　　　如果未来10年，战列舰的火炮射程可以超过400公里的话，16寸以上炮弹的弹头至少有1吨，按照9门火炮，射速2发/分，一艘一次可以投射10吨弹药，炮弹的价格只有导弹的几十分之一，这是一种多么强大的对地支援火力！全装甲防护，现有的反舰导弹根本就肯不透，再加上4万吨以上的排水量，采用核动力，可以不知更多的防空武器，生存能力比现在的舰艇要高出好多。我感觉在过10几年，战列舰就会复活了……　　　　=============================　　目前还没有导弹啃不透的装甲　　导弹的最大优势就是没有弹头装药量的限制　　实在不行给你来个核弹头
　　楼主的思维停留在二战前期的水平。航母的预警区域在1000公里以上，即使你家的400MM炮弹能打到400KM以上，又能奈他何？即使是现在，智能炮弹的精确度也非常有限，等你的炮弹飞了400KM过去，航母早就机动闪了。来了敌方的舰载机你咋办啊，还要导弹驱逐舰和护卫舰来保护你，成什么了，先进的导弹驱逐舰拼命保护古老的战列舰来死磕航母，不是神经病是什么！
　　此帖纯属瞎JB扯淡
　　大哥 不知道就别发帖！ 巡洋舰都过时了，还战列舰？？
　　楼猪大脑秀逗了吧？你应该问：中国现在有能力制造马刀吗？
　　你应该问能不能造航母，回答是可以，马上就要开工了，呵呵　　　　云中雨上，这位朋友，谁说巡洋舰过时了？现在的导弹巡洋舰可没过时，以美国航母战斗群来看，它可是主力呀，防空反弹，对陆攻击（巡航导弹），这可是航母战斗群的主力呀。。
　　作者：gph_love
回复日期： 15:10:00
　　　　　　你应该问能不能造航母，回答是可以，马上就要开工了，呵呵　　　　　　　　云中雨上，这位朋友，谁说巡洋舰过时了？现在的导弹巡洋舰可没过时，以美国航母战斗群来看，它可是主力呀，防空反弹，对陆攻击（巡航导弹），这可是航母战斗群的主力呀。。　　　　=================================　　　　如今的巡洋舰和驱逐舰没有什么本质的区别，无非就是吨位上的差别．另：美国航母战斗群的主力是驱逐舰　　　　
　　如今论海军战舰，只论航母与核潜艇，次一级就是驱逐舰了。谁现在还造战列舰，呵呵。
　　火炮没问题，我国曾经研发出用来拦截弹道导弹的火炮，跟“巴比伦婴儿”是同一个设计师。
　　看看发展吧,说不定可以.
　　貌似依阿华级的装甲防护是100多毫米...要打穿也不难吧，换装穿甲战斗部就可以了...100多毫米的坦克炮弹都能穿好深...
　　你应该问能不能造航母，回答是可以，马上就要开工了，呵呵　　　　　　　　　　　　云中雨上，这位朋友，谁说巡洋舰过时了？现在的导弹巡洋舰可没过时，以美国航母战斗群来看，它可是主力呀，防空反弹，对陆攻击（巡航导弹），这可是航母战斗群的主力呀。。　　　　　　　　=================================　　　　　　　　如今的巡洋舰和驱逐舰没有什么本质的区别，无非就是吨位上的差别．另：美国航母战斗群的主力是驱逐舰　　　　----------------------------------------　　　　说得有理，驱逐舰是主流
　　很好的螺旋桨可能做不出来，高速及降噪不行，还有无设计经验。　　然后高强度装甲可能需要攻关。简言之，暂时不能上马，等待技术攻坚
　　楼主真有意思
　　　　 作者：背水钓鱼
回复日期： 12:58:00
　　　　　　楼主的思维停留在二战前期的水平。航母的预警区域在1000公里以上，即使你家的400MM炮弹能打到400KM以上，又能奈他何？即使是现在，智能炮弹的精确度也非常有限，等你的炮弹飞了400KM过去，航母早就机动闪了。来了敌方的舰载机你咋办啊，还要导弹驱逐舰和护卫舰来保护你，成什么了，先进的导弹驱逐舰拼命保护古老的战列舰来死磕航母，不是神经病是什么！　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　胡说八道，楼主的思维明明停留在一战　　　　你听说过几次二战的战列舰对轰？　　　　大和号和武藏号够大了吧，被航母当了靶子
　　核弹作用不大,因为没什么机会用,人家偷你个小岛你总不会丢核弹吧??现今的环境就是这样谁都不会大打出手,无非就是坑蒙拐骗　　因此常规武力更重要......毕竟局部战争为主.　　打个比方,美航母群在近海晃悠,我们能丢核弹吗?不能,但是在附近搞个演习他就得走,前提是参加的舰队要能对他造成威胁　　再比方现在南海争端,我们能丢核弹吗?也不能啊,现在连在那做核试验都是被禁止的,但是如果去个航母编队,半年一换,什么事都没了.
　　离题了,战列舰是以巨炮为主要火力的,明显已经不适合现在的环境了,但是有可能出现差不多吨位以导弹为主要火力的武器平台,至于叫不叫战列舰那就随便了.　　美国海军好象有万吨以上搭载千枚导弹的武器平台计划,还是隐身的.可见现在去划分驱逐舰巡洋舰战列舰已经很勉强了,顶多可以按活动范围区分.
　　我感觉航母的时代都快过去咯~~真正厉害的是那种藏于九天之上，潜于九洋之下，你能打击别人，别人伤不到你那种
　　作者：背水钓鱼 回复日期： 12:58:00 　　　　　　　　　　楼主的思维停留在二战前期的水平。航母的预警区域在1000公里以上，即使你家的400MM炮弹能打到400KM以上，又能奈他何？即使是现在，智能炮弹的精确度也非常有限，等你的炮弹飞了400KM过去，航母早就机动闪了。来了敌方的舰载机你咋办啊，还要导弹驱逐舰和护卫舰来保护你，成什么了，先进的导弹驱逐舰拼命保护古老的战列舰来死磕航母，不是神经病是什么！　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　胡说八道，楼主的思维明明停留在一战　　　　　　　　你听说过几次二战的战列舰对轰？　　　　　　　　大和号和武藏号够大了吧，被航母当了靶子　　　　.........................................　　　　呵呵，兄台没看清楚，我说的是二战前期的思维，在二战前期，战列舰还是海军的绝对主力，而航母才刚刚诞生，到了二战后期，战列舰的天敌—航母就开始玩它了。
　　以今天的综合国力 估计造不出武藏 大和的战列舰 发动机 炮瞄 406炮管 装甲 都是咱们的弱项 　　其实如果现在某国家有一艘4W吨上的战列舰 常规的导弹根本几击不沉除非用核弹 或超当量弹头 重型鱼雷 才能击沉
　　过时的东西造来干什么？要造就直接造个太空堡垒！这个牛13!呵呵！
　　能力是有，关键问题是现在只有傻子才会造战列舰
　　战列舰已经过时了，还不如用巡洋舰
　　如果登陆火力支援的话 现在有种叫火力支援舰的船 火力覆盖持续时间长 覆盖面广 而且经济 老旧船只改造就行根本不需要战列舰 　　　　夺取制海权更不需要战列舰这种华而不实的船只了 相信我 真的 　　　　
　　只是感觉只是感觉中国未来几年可能需要一种廉价的、有效地远程打击手段，和高效的航母编队防空平台，感觉战列舰比较适合。　　　　　　如果未来10年，战列舰的火炮射程可以超过400公里的话，16寸以上炮弹的弹头至少有1吨，按照9门火炮，射速2发/分，一艘一次可以投射10吨弹药，炮弹的价格只有导弹的几十分之一，这是一种多么强大的对地支援火力！全装甲防护，现有的反舰导弹根本就肯不透，再加上4万吨以上的排水量，采用核动力，可以不知更多的防空武器，生存能力比现在的舰艇要高出好多。我感觉在过10几年，战列舰就会复活了……　　　　　　　　=============================　　400公里??电磁炮都未必达的到,就算达的到,用了电磁炮,价格就未必偏宜了...炮弹价格低,不过算上炮管磨损的成本就不低了.至于装甲防护,来个&超级花岗岩&一样能破
　　　　　　其实如果现在某国家有一艘4W吨上的战列舰 常规的导弹根本几击不沉除非用核弹 或超当量弹头 重型鱼雷 才能击沉　　　　　　 作者：二百四十九加一
回复日期： 10:59:00 　　俄国有不少这样的货
　　作者：wangshangyang
回复日期： 0:04:00
　　　　　　很好的螺旋桨可能做不出来，高速及降噪不行，还有无设计经验。　　　　然后高强度装甲可能需要攻关。简言之，暂时不能上马，等待技术攻坚　　　　　　___------------------------------------------　　这位兄台说到点子上，我就搞这个的。人家外国很多年前有的复合材料螺旋浆。在ZG目前还没有做好，当然我有责任，因为我也搞过，比如前后对转浆，泵喷推进。降噪，吸震，基本无气泡产生。
　　我国的车床技术限制了军方低噪音页片的国产化。　　　　军用舰载发动机和发电机也是我国的弱项。　　　　炮管的铸钢技术和材料技术也不是很强。　　　　如果想复制二战的战列舰，应该能攻克一些技术问题。　　　　但如果想制造现代战舰，就算低一档的“重巡洋舰”也会有很多问题，不可能全部国产化。　　　　说到底，科技实力决定一切。光有钱也没有。　　　　
　　欢迎热爱军事心系国家的朋友加群
　　如果炮弹的命中率能达到导弹的1/10，那么我觉得对于近海目标的打击来说，战列舰比飞机来说，更适合一些。炮弹的威力一般远远大于现有的灵巧炸弹，而且只要有中继制导（或者直接用卫星制导），战列舰可以在战机无法起飞的恶劣天气条件下执行这类作战任务。至于说起战列舰的体积过大生存力会成问题，我觉得也不能片面的看这个问题：航空母舰的体积更大，被攻击的时候生存更成问题，战列舰以为本身的体积在那里，可以在更多的反导防御武器，自身的防御能力应该会高于驱逐舰和巡洋舰，而且即便被几枚导弹击中，厚重的装甲也会保住他的战斗力。战列舰的弱点在于对水下的防御力比较差，必须要有反潜护卫舰舰艇与之配合才行。　　　　当然，不可否认战列舰在某些方面不如航母，但我觉得这并不能说明战列舰就要完全被淘汰。航母作为现代海军的主要进攻力量，在海军中的核心地位是不可动摇的；但战列舰的复出，并不是要取代航母，像20世纪初期那几十年里那样作为国家力量象征的战略而存在。只是感觉未来的海军需要一种对海对陆对空攻击能力强大、防守时可以为航母编队提供屏障、进攻时能能分担部分航母舰队的进攻任务的新型主力战舰，而战列舰是一种很好的选择。　　==========================================================　　
近海防御是岸基导弹和战机的事，战机基本是全天候的，而且雷达隔着十万八千里就监视到了敌人踪迹，你派出一战列舰去，就得派一舰队吧，你说战列舰的厚重的装甲可以保护自己，请问战列舰的装甲厚到几何才能防住大型反舰导弹的打击？派累赘出去吗？　　
再说，现在的海空战基本是视距外打击，等你看到人家你亲爱的400MM大炮早和你一起0了，即使你有雷达预警，那你为什么不选择更精确地导弹呢，舰炮、近防炮都是备不时之需，防御主力还是导弹，既然装上导弹更好，我们回到问题的开始：干嘛要造战列舰？　　
还有你说战列舰对海对陆对空攻击能力强大、防守时可以为航母编队提供屏障、进攻时能能分担部分航母舰队的进攻任务，可是你不要忘了，航母的进攻手段不是舰船而是舰载机，而防守时舰队又有这么一个大累赘，造它干嘛？　　
　　LZ悄悄告诉我，中国正在努力研制炸药，就在这个帖子里传传，别传出去哦
　　嗯，说什么好呢。我目前拥有两艘战列舰，一艘是赫赫有名G国的俾斯麦，可惜战力被阉割，整个一个大花瓶。一艘是安德里亚，航速快，机动性好，好船哦。当然，我指的是在大海战2的游戏里。嘿嘿…………
　　中国需要的不是战列舰，而是有效地科学研发团队，这个又涉及到科研体制问题了
　　很快都是无人机作战了　　　　航母什么的都要淘汰　　　　将来的世界大战就是人类自我毁灭之战　　　　人类最大的悲剧就是互相残杀,而且还能找到恰当的理由。
　　现在都讲人权，不流行对轰了~~~
　　淘汰的东西，造出来也没有多大的价值啊！　　还是把精力用来建造航空母舰吧！
　　时针指向60年代后,喧嚣一时的核武器和导弹决胜论蒙蔽了赫鲁晓夫的眼睛,也为苏联海军在世界范围内和美国争夺海上优势的唯一机会画上了句号!　　　　而今我们建设海军,若是在复蹈赫鲁晓夫轻率鲁莽的错误的话,南海,台湾等海上问题将会更严峻!　　　　至于战列舰的技术高度,在今日世界已有多个国家可以做到,也包括了已进军油轮建造市场的中国在内.....
　　八路军全部战绩与日军战报的强烈对比!! 　　来源 德先生探史 　　　　 　　 　　八路军全部战绩与日军战报的强烈对比!!
　　　　　　看了这样的结果,差点崩溃:我不信!一定是鬼子造的假!---
　　　　1、平型关战斗
　　八路战报：歼灭日军1000余人
　　日军战报：日军亡167人，伤94人（儿岛襄著：《日中战争》，日本文艺春秋社1984年版）
　　　　2、广阳伏击战
　　八路战报：歼日军千余人
　　日军战报：日军伤亡63人（臼井胜著《中日战争》）
　　　　3、晋察冀区反八路围攻
　　八路战报：歼灭日伪军2000余人
　　　　日军战报：日军亡17人，伤52人；皇协军伤亡69人（臼井胜著《中日战争》）
　　　　4、三次破袭平汉路
　　八路战报：歼灭日伪军1200余人
　　日军战报：日军亡2人，伤11人，无皇协军伤亡报告（《支那事变陆军作战》）
　　　　5、冀中1938年春季反&扫荡&
　　八路战报：歼灭日伪军1000余人
　　日军战报：日军亡6人，伤26人， 皇协军伤亡71人（《华北治安战》）
　　　　6、120师收复晋西北七城战役
　　八路战报：歼灭日伪军1500余人
　　日军战报：日军亡22人，伤51人，皇协军伤亡101人（《华北治安战》）
　　　　7、易（县）涞（源）战斗
　　八路战报： 歼日伪军1400余人
　　日军战报：日军亡9人，伤22人，皇协军伤亡40人（《支那事变陆军作战》）
　　　　8、129师晋东南反日军九路围攻
　　八路战报：歼日伪军4000余人
　　日军战报：日军亡11人，伤10人，皇协军伤亡79人（《华北治安战》）
　　　　9、晋察冀区1938年秋反围攻
　　八路战报： 毙伤日伪军5000余人
　　日军战报：日军亡39人，伤132人，皇协军伤亡107人（臼井胜著《中日战争》）
　　　　10、冀中区五次反围攻
　　八路战报：歼日伪军5500余人
　　日军战报：日军亡21人，伤65人，皇协军伤亡99人（臼井胜著《中日战争》）
　　　　11、冀南1938年反&扫荡&
　　八路战报： 毙俘日伪军600余人
　　日军战报：日军亡3人，伤11人，皇协军伤亡16人（臼井胜著《中日战争》）
　　1939年
　　12、冀南春季反十一&扫荡&
　　八路战报：歼日伪军3000余人
　　日军战报：日军亡37人，伤70人，皇协军伤亡81人（臼井胜著《中日战争》）
　　　　13、115师陆房突围
　　八路战报：毙伤日伪军1300余人
　　日军战报：日军亡10人，伤122人，皇协军伤亡67人（《华北治安战》）
　　　　14、五台山区1939年5月反围攻
　　八路战报：歼灭日军宫崎部队800余人
　　日军战报：日军亡4人，伤27人（《华北治安战》）
　　　　15、太行区1939年夏季反&扫荡&
　　八路战报：歼日伪军2000余
　　　　日军战报：日军亡7人，伤37人，皇协军伤亡70人（《华北治安战》）
　　　　16、冀中1939年冬季反&扫荡&
　　八路战报：歼日伪军2500余人
　　日军战报：日军亡27人，伤89人，皇协军伤亡71人（《华北治安战》）
　　　　17、北岳区1939年冬季反&扫荡&
　　八路战报：毙伤日伪军3600余人
　　　　日军战报：日军亡9人，伤34人，皇协军伤亡95人（《华北治安战》）
　　　　18、平西区*年春季反&扫荡&
　　　　八路战报：歼灭日伪军800余人，击落日军飞机1架
　　日军战报：日军亡8人，伤40人，皇协军伤亡22人（《华北治安战》）
　　　　19、冀中*年春季反全面&扫荡&作战
　　　　八路战报：毙伤日伪军3000余人
　　日军战报：日军亡11人，伤91人，皇协军伤亡62人（《华北治安战》）
　　　　20、抱犊崮山区反&扫荡&（亦称鲁南区*年反&扫荡&）
　　八路战报： 毙伤日伪军2200余人
　　日军战报：日军亡9人，伤60人，皇协军伤亡58人（《华北治安战》）
　　　　21、129师白晋铁路破击战
　　　　八路战报：歼日伪军600余人
　　日军战报：日军亡2人，伤9人，皇协军伤亡12人（《华北治安战》）
　　　　22、晋西北*年夏季反&扫荡&
　　八路战报：毙伤日伪军4490余人俘53人（内含日军11人）
　　日军战报：日军亡37人，伤107人，失踪3人，皇协军伤亡失踪201人（《华北治安战》）
　　　　23、冀中*年夏季&青纱帐&战役
　　　　八路战报：毙伤日伪军2100余人俘伪军500余人
　　日军战报：日军亡19人，伤22人，皇协军伤亡39人（《华北治安战》）
　　　　24、百团大战
　　八路战报：毙伤日军2万余人、伪军5000余人，俘日军280余人、伪军1.8万余人
　　日军战报：亡302人，伤1719人，皇协军伤亡失踪1202人（《华北治安战》）
　　　　25、太行区*年秋季反&扫荡&
　　　　八路战报： 歼日伪军2800余人
　　日军战报：日军亡29人，伤60人，皇协军伤亡44人（《华北治安战》）
　　　　26、冀中*年冬季攻势
　　八路战报： 歼日伪军2300余人
　　日军战报：日军亡10人，伤27人，皇协军伤亡59人（《华北治安战》）
　　　　27、太岳*年冬季反&扫荡&
　　八路战报：歼日伪军260余人
　　日军战报：日军伤7人，皇协军伤亡15人
　　　　28、晋西北*年冬季反&扫荡&
　　八路战报：毙伤日伪军2500余人
　　日军战报：日军亡8人，伤44人，皇协军伤亡102人（《华北治安战》）　　　　　　　　 　　　　八路军　　　　 　　　　
中共说法：抗日战争时期中国共产党领导的人民军队。1937年芦沟桥事变以后，国共合作的统一战线逐步形成。统一战线后，根据同国民党达成的协议，决定取消红军的名义和番号，改编为国民革命军第八路军。红军前敌总指挥部改称为第八路军总指挥部，下辖115、120、129三师。115师师长为林彪，120师师长为贺龙，129师师长为刘伯承。全军编制4.5万人。　　　　 　　 　　
　　先不说你的数据是那来的，不过二战期间，日本的战报多是夸大其词，以鼓舞人心。
　　过时的东西鸟~~~
　　战列舰被淘汰是因为无法在单独面对舰载机的攻击下能有效生存，攻击海上目标（海军的主要目标就是敌方舰只，路上目标的攻击可以有很多替代方法）的性价比也不如导弹划算，如果攻击陆上的固定目标，那有可能达到10发一中的概率，如果用GPS，发发命中都有可能，但是，对付海上移动目标，百发一中的概念是非常大的。而且，现代战争中，战舰舰队面对面作战的可能性非常少了，尤其是大舰队作战，所以，对于现代战争，战列舰除了登陆打扫下海滩，基本上没有任何作用，而一艘导弹快艇就可能要了战列舰的命。　　而战列舰对登陆场所的扫荡作战，现在完全可以用普通商船/滚装船搭载大量的火箭炮来解决，耗费比却高很多，即使被击沉，对战局和士气也不会有太大的影响。而战列舰和航空母舰一样，都是海军的象征，一旦沉没，负面影响难以估量。
　　LZ只是想知道中国工业有没有那个能力！
　　战列舰绝对要在不远的未来复活，他有一个新名字：武库舰、
　　看美军的下一代巡洋舰上已经准备安装激光防御武器了，未来的舰载导弹想在几百公里外摧毁一艘水面舰艇已经是不可能的，哪怕是所谓的高超音速导弹亦是一样，而未来的电磁炮技术则完全有可能将炮弹送到300公里以外的地方，所以未来战列舰复活也不是一件不可能的事情。
　　最近才去柳钢和宝钢的人了解了一下，国产高强度钢的技术让人揪心
　　看看美国衣阿华级战列舰你就知道了，6万吨的船巡航导弹载弹量不如采用垂直发射技术的8000吨的阿里伯克级驱逐舰，另外战列舰装甲并没有现代战舰厚，那时采用的是纯钢结构而现在均采用复合装甲，防御系数并非一个当量级的。　　中国现在的造船能力和火炮制造能力要造出衣阿华级甚至更高等级的战列舰是没有问题的，关键在于使用的效费比战列舰和导弹驱逐舰比起来低太多了，战场生存能力也差，目标太大，所以不再有人建造了，但如果发生大规模战争新型的拥有垂直发射系统的战列舰当然也会被建造出来。
　　我汗啊 哥们 知道啥叫腐败不 自己造的东西比买还贵
买过来的比人家平均贵一倍
　　@山涧溪流sym
16:21:0　　之前看过列克星敦的资料...还有，防护用的装甲，中国现在的特种装甲产量能满足要求吗？另外，400MM以上的大口径火炮，有能力生产吗？　　-----------------------------　　建战列舰是为了彰显其存在性? 还是为了证明中国有了80年前的技术? 事实上战列舰在二战末期就已经证实不符合时代的发展了.即使科技如何进步,现代装甲如何优异,炮火射程如何远,加装导弹达到多少载弹量都没用...其关键原因就是建造一艏大型战列舰的工时物料,可以建造2艏以上的驱逐舰了...对于现代国防来讲,驱逐舰无疑更适合现时的作战环境. 即使是美国也不会浪费工时物料和科研经费去建造拥有高新科技的新一代战列舰,而是转向建造综合能力更强,运用更现代需求的驱逐舰,用以谋求全球存在.达到快速部署机动作战的目的.
　　缅怀历史是可以的
　　战列舰绝对要在不远的未来复活，他有一个新名字：武库舰
　　战列舰在现代海战中生存机率很小，后被巡洋舰和航母取代，作战半径也不大，复活战列舰的可能性很小，现在发展的两栖攻击登陆舰艇，吨位大，可搭载直升机
　　现代战争不是个越大越管用的。。。。。。
　　战列舰不可能复活啦！战列巡洋舰要想复活估计倒是有可能，不过得等电磁轨道炮成熟了…然后青一色的电磁大炮，哈哈哈　　
　　@维京志愿师
9:43:00　　我国的车床技术限制了军方低噪音页片的国产化。　　军用舰载发动机和发电机也是我国的弱项。　　炮管的铸钢技术和材料技术也不是很强。......　　-----------------------------　　我以为楼主是在问：今天的中国有制造二战前的战列舰的科学，技术能力吗？　　应该是没有！　　“落后”不是一年两年！而是落后了几十年。　　不能冷静的找出差距，迎头赶上去，就会越发步步落后。　　落后就要挨打！
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