李自成的谋士李岩是谁 为何李自成要杀李岩
小贴士:点击图片进入下一页作者:未解之谜 时间: 点击量：
李自成是哪里人 李自成，陕西米脂人，有人说李自成生于米脂县李继迁村，并在此长大，也有人说李自成是生于李继迁村，后又搬至长峁村（现属横山县）。今米脂一貌陕西米脂县，处于黄土高原的腹地，位于陕西省北部，属于黄土高原的丘陵沟壑区，有着“美人县”“文化之乡”之称。境内旅游景点主要有“李自成行宫”和“姜氏庄园”这两个风景名胜，“姜氏庄园”是清朝陕西大财主耗费16年修建而成。陕西米脂历史悠久，早在商周时期，米脂就已经隶属于当时地翟国所统辖。春秋时期，米脂又归秦上郡，项羽灭秦之后，将上郡改为翟国。西晋时期，上郡归羌族人统治，此后该地一直处于少数民族的统治区域，直到明朝时期，米脂才归于汉族统治，明政府将米脂划归陕西布政司延安府绥德州管辖。李自成在西安建立大顺政权之后，将延安府改为天保府，将米脂设为天保府的中心，改名为天保县。清朝，李自成兵败后，米脂又被改回成原来的名字。建国后，米脂就一直归于陕西省榆林地区管辖。陕北有句家喻户晓的谚语叫做“绥德的汉，米脂的婆姨”，米脂素有“美人县”之称。2013年台湾《旺报》刊登了一份《大陆城市美女排行榜》，其中陕西米脂就以19.05%的美女率排在第五名，该报称这份数据是由300名工作人员耗时一年时间收集整理出来的，所以可信性还是比较强的。 李自成千古罪人 随着时间的推移，更多的历史资料的解密，人民知识水平的逐渐提高。李自成在民众的心中不仅仅只是一个领袖人物，在有些人看来，李自成也可以称为千古罪人，那么李自成千古罪人之名是否“名不副实”呢？李自成说李自成是千古罪人的有以下几个理由第一，作为农民起义，他所代表的就是农民阶级的利益。农民作为生产阶级，他的根本任务就是从事农业生产。农民阶级进行武装斗争，是需要建立根据地的，根据地内的农民要有农业生产的能力。如果一个农民军队，所有的军粮都要去靠抢掠别人来进行补给，那么这就不是起义军，这和土匪无异，所以大顺军又有着“闯匪”“闯贼”之称。第二，李自成驱动军队和饥民到各个地方抢劫，这样做的最大的后果就是导致真正农民的生产环境得到极大的破坏，正常的农业生产条件也被破坏殆尽。另外，李自成的军队攻占一个城市之后，动不动就会进行屠城，破坏官府设施，抢劫粮仓，烧毁民居，这样在一定程度上导致了官府赈灾不及时，人民的生活更加困苦。第三，有很多人将李自成农民起义和朱元璋领导的农民起义进行了比较，发现了一个重要的问题。朱元璋领导的农民起义是抵御外族统治，他是一种民族解放行为，使得社会由落后的游牧社会过渡到农耕文明，是一种社会的进步。而李自成的起义行为是一个单纯的反抗行为，它的个人恩怨多于民族大义。总得来说，李自成之所以被有些人称为千古罪人，主要是他没有给民众带来幸福的生活，反而使民众的生活愈发的艰难。
大家正在看……
今日阅读排行
12345678910文明进程罪人！历史罪人！中国最大的罪人实乃——李自成！
现在主流宣扬李自成无非也是政治需要而已，为自己匪类正名而已，后来发现李自成一套已经不适合现在了，宣传明朝到时不错的，毕竟是汉人政权，可是会不会破坏民族团结？搞不好变成大汉族主义了，而且明朝倒像退守台湾的民国政权，这可大大滴不得了啊，还是宣传满清滴“伟大功绩”比较符合当前需要，虽然是个外来政权，屠杀过千千万万的汉人，毁弃过中华文化，串改过中华历史，签订过千千万万滴“中外友好条约”但我们本着马列的伟大共产主义精神，完全可以说是融合呀！而且有利少数民族团结，都属于新中国建立的一个新民族“中华民族”呀！况且明郑政权不也是退守台湾么，后来不就是被“大大滴英雄”施琅给“收复”了么？再宣传什么郑成功是不适合当前需要滴，那厮据守海岛负隅顽抗，还想着反清复明，那是大大滴不力我伟大滴呀！但历史真是个婊子吗？只要有钱，谁都可以上？我们是不是应该抛弃任何“主流意识”政治需要，而用独立的思考去看待问题呢？其实很多事情都是明摆着的，显而易见的，只是你被过早的“盖棺定论”了，不愿睁开眼睛去看而已！李自成，早先为明国邮政局公务员，后来是农民起义领袖，世称闯王，灭亡了明朝，建立了短命的大顺朝，后被入关清兵击败，兵败被杀。 李自成做为明末农民起义领袖，但我认为他是历史罪人榜的最大漏网之鱼，为什么称他是中国历史罪人榜的最大漏网之鱼？！因为他的所作所为几乎与汉奸无异，是个眼无国家和民族的撤头撤脑的唯利小人。他帮助当时是敌国的满清，联合绞杀了明朝的抵抗，使中原落入外族之手。看看他做的三件导致明朝灭亡的事情，就会明白为什么如此恶评他。（一）偷袭北京，灭亡明朝，为满清入关创造条件。李自成起义无可厚非，想攻入北京取而代之也无可厚非，但他却选择在北京的明政权抵抗满清的时候偷袭北京，就有可厚非了。北京明政权毕竟当时在代表中原文明在抵御外敌，明朝精锐也都集中在辽西一线。此时李自成完全不考虑国家民族大义，只想着自己攻进北京当皇帝，从河北偷袭空虚的北京城。当然他成功了，崇祯皇帝自杀，明朝灭亡。但后果确实灾难性的。大家想象一下，如果抗丵日战争时期，中丵共不与国丵民党联合抗丵日，而是乘国丵民党与日本主力决战时从后方偷袭南京，枪毙蒋介石，中国会成怎样的情况。群龙无首，中国的军队与地方政权必定陷入混乱，亡国之日可待！ 所以，李自成灭亡明朝后，整个中原地区，至少黄河以北立即陷入一片混乱。明朝剩余的官员与军队只有三条出路，独立自主或投降李自成，还有投靠满清。结果大部分选择了投靠满清，导致满清顺利进入中原，而且实力巨增，完全具备了统一天下的能力。（二）扫荡华北、川陕、山东，为满清入主中原扫清障碍。李自成在偷袭北京之前，其队伍（包括几支分裂出去的队伍）乘明朝主力北调抵抗满清之机，横扫华北、川陕、山东。歼灭当地驻军，铲除地方政权，抢光当地财富资源，然后一走了之。结果满清击败李自成入关后，华北等地已经无力抵抗，顷刻被清控制。李闯王真清朝建立第一功臣！（三）鼠目寸光，自私小人 那李自成走上这一条道路是不是完全被避无奈喃？！非也，完全是其自己鼠目寸光的能力与唯利自私的本性决定的。 首先，明朝并没有把李自成逼上绝路，而是几次招安。特别是与满清和谈破裂后，明政权认为外敌当前，对内应该采取怀柔政策，因此主动向李自成等起义部队招安。李自成最初军事失利，同意接受招安。但明朝将军队主力一调走，他马上重新造反。特别是他最后一次接受明朝招安后，明朝把军队主力调往辽西前线，与满清展开了著名的松镜大会战，结果明军失败，全军覆没。李自成得知消息后马上重新“起义”，这次完全是乘国家危难之机想浑水摸鱼的卑鄙行为。之后，李自成乘明朝辽西新败，内守空虚，横扫了大半个中国。 其次，如果说李自成几次反复是怕明朝秋后算帐，那么当他已成气候，拥有数十万大军后，他又是怎么做的。李自成攻下襄阳后，这时礼政丵府侍郎杨永裕提出先取金陵，坐拥江南，再相机北伐。可他不听，着急想当皇帝啊，决定进取关中然后经山西偷袭北京。结果明朝灭亡、满清入关，害了他自己兵败被杀，也害了整个国家与民族，不是中国历史的罪人是什么？
我不为楼主这样的标题所吸引，也不是被帖子的内容所迷惑。我不是来抢沙发的，也不是来打酱油的。我不是为楼主呐喊加油的，也不是对楼主进行围堵攻击的。我只是为了每天30帖默默奋斗。你是个美女，我毫不关心，你是个怪兽，我决不在意；你是个帅哥，我不会妒忌，你是个畜男，我也不会PS。你的情操再怎么高尚，我也不会赞美，你的道德如何沦丧，我也不为所动。在这个处处都要银币的时代，不得不弄个牛B的数字来显眼，于是我抄下了这段话，专门用来回帖，好让我每天有固定的积分收入
楼主是成王败寇的思想在作祟！！！
李自成是没了生计才造的反。是个人都知道当土匪是非常危险的行业，而且收入微薄。就像周克华这么有名这么出色的匪徒8年也才抢了50来万，比不上一个二、三线城市的中等收入。而且在匪徒中这么出色的人物也不过干了8年就被毙了，危险吧？所以但凡过得下去，没几个人愿意但土匪的。这李自成倒好，先跟了别人做土匪，然后在土匪头头们死掉后做了土匪头头（危险吧，头头们都会死掉）。如果不是很多人都过不下去了，他李自成最多有周克华成就。然后大明朝就结束了。你不去怪是谁、什么原因让李自成做土匪、做大做强土匪，倒怪李自成是“文明进程罪人！历史罪人！中国最大的罪人”，真有点韩国风。
9:22:00现在主流宣扬李自成无非也是政治需要而已，为自己匪类正名而已，后来发现李自成一套已经不适合现在了，宣传明朝到时不错的，毕竟是汉人政权，可是会不会破坏民族团结？搞不好变成大汉族主义了，而且明朝倒像退守台湾的民国政权，这可大大滴不得了啊，还是宣传满清滴“伟大功绩”比较符合当前需要，虽然是个外来政权，屠杀过千千万万的汉人，毁弃过中华文化，串改过中华历史，签订过千千万万滴“中外友好条约”但我们本着马列...........-----------------------------李自成的确在农民起义领袖中排不得名号，不以成败考量，单看其手下培养不出什么像样的人才，连张献忠都不如。
农民起义是中国史上一边倒的专制制度缺陷的必然产物。起义农民的目的是生存，如果生存不保，怎么谈得上卫国？另一方面，农民阶层的认知毕竟有限，能破，不能立。士大夫阶层承上启下，尤其关键，一旦腐败，国将不国。
13:22:26李自成是没了生计才造的反。是个人都知道当土匪是非常危险的行业，而且收入微薄。就像周克华这么有名这么出色的匪徒8年也才抢了50来万，比不上一个二、三线城市的中等收入。而且在匪徒中这么出色的人物也不过干了8年就被毙了，危险吧？所以但凡过得下去，没几个人愿意但土匪的。这李自成倒好，先跟了别人做土匪，然后在土匪头头们死掉后做了土匪头头（危险吧，头头们都会死掉）。如果不是很多人都过不下去了，他李自成.....-----------------------------你这个笨蛋给我留下真实姓名和电话，跨省也要杀了你
中国流氓无产阶级代表人物，不过他比太平国的老大强了很多的。那个才是逆天屌丝中的战斗机。
15:28:15@人世之修
13:22:26李自成是没了生计才造的反。是个人都知道当土匪是非常危险的行业，而且收入微薄。就像周克华这么有名这么出色的匪徒8年也才抢了50来万，比不上一个二、三线城市的中等收入。而且在匪徒中这么出色的人物也不过干了8年就被毙了，危险吧？所以但凡过得下去，没几个人愿意但土匪的。这李自成倒好，先跟了别人做土匪，然后在土匪头头们死掉后做了土匪头头...........-----------------------------学术切磋
草根出身怎么谈大义，按通俗点的说法是草蒄土匪。
15:28:15@人世之修
13:22:26李自成是没了生计才造的反。是个人都知道当土匪是非常危险的行业，而且收入微薄。就像周克华这么有名这么出色的匪徒8年也才抢了50来万，比不上一个二、三线城市的中等收入。而且在匪徒中这么出色的人物也不过干了8年就被毙了，危险吧？所以但凡过得下去，没几个人愿意但土匪的。这李自成倒好，先跟了别人做土匪，然后在土匪头头们死掉后做了土匪头头...........-----------------------------本来看文章内容可以视作楼主的一家之言，虽不苟同尚可容忍。但你咋这么不小心呢，狐狸尾巴这么快就露出来了人家说得最起码比你有逻辑，也是一个正常人的思维就能想到的。跨省？角落生活的臭虫
@蟋蟀-19 17:29:53草根出身怎么谈大义，按通俗点的说法是草蒄土匪。-----------------------------黄巢之流尔
片面之词，不值一驳.
如果祖国的定义就是猪圈的话，我宁愿所有人都生活在别处
楼猪每天仗着自己的膘肥体厚欺凌我，一天我趁楼猪喝醉了酒，上去揍了楼猪一顿，楼主回去以后遇上仇人寻仇，被仇人趁机会杀死。最终判决：我是杀死楼猪的最大的罪人。
宋朝之后已无中华
我也不认同楼主的观点。李自成不攻打北京清军也会入关。清军入关李自成就是卖国贼？满族就不是我们民族的一部分？依楼主的说法蒙古族建立的元朝不是我们历史的一部分了？
@caiych409 20楼
21:19:05我也不认同楼主的观点。李自成不攻打北京清军也会入关。清军入关李自成就是卖国贼？满族就不是我们民族的一部分？依楼主的说法蒙古族建立的元朝不是我们
的一部分了？-----------------------------满族在明朝确实不属于我们民族的一份子
明朝政府都是流氓，对农民革命要求也不能太高，所谓时代局限
大家还在看　　主观原因是对战略局势没有清楚的认识，客观原因是没有一支精兵。　　1、说李自成失败于进京后集团腐化，不靠谱。才进北京几十天能腐化到什么程度？这一点已经有很多人提出了。不赘述。　　2、说李自成失败于政策和策略，在势力大发展之后没有及时改变策略，继续打击地主阶级利益，没有团结好明朝官僚阶层。这个说法也是不正确的。　　第一，农民起义就是要打倒地主阶级的剥削，李自成作为农民军的领袖，代表的是广大农民群众的利益，你不打击地主阶级，自己倒代表起地主阶级的利益来了，谁还跟着你打江山？要是改变政策保护起大地主阶级的利益，恐怕农民军首先自己就瓦解了。明朝政权作为保护大地主阶级利益的代表，不就被人民推翻了吗？　　第二，李自成攻占北京后，对于明朝官僚阶层总体上是接收任用的。大多数明朝官吏都留在北京希望在新的大顺朝里有一个位置。说明团结官僚阶层的做法总体上是成功的。与之相反，清军进入北京后，由于民族差异，以及后来的削发政策，官员百姓都纷纷逃离，反差是相当的大啊。　　3、说李自成失败于没有能够招抚吴三桂，也不准确。吴三桂降清是改变战略局势的一个重大事件，但是他的实力毕竟有限，而且没有坚实的战略基地，要说李自成必须要招降到吴三桂才能得天下，那只能是妄语。事实上，就当时后金的实力与野心，就是吴三桂投到大顺一边，也绝对是要出兵逐鹿中原的，而李自成加上吴三桂真的就一定能抵挡住后金的进攻吗？
楼主发言：5次 发图：0张 | 更多
　　更正一下：李自成失败的真正原因，主观原因是没有认清真正的战略对手，客观原因是没有一支精兵（缺乏过硬的军事实力）。
　　兵在精不在多。清军的核心就是6万满八旗。而大顺军虽有百万之众，真正的精锐也不过10万人。在山海关大战中，清军先以吴三桂军消耗大顺军，而后在关键时刻投入决战打败大顺军。　　其实，我们从多尔衮在山海关大战的整个运筹过程中，可以看出他的指挥是十分慎重又十分灵活的，到达战场后首先占据有利地形观望，确定吴三桂是真心投降而非诈降，而后才纵兵进入山海关，列阵后首先让吴三桂军冲锋，清军旁观，其实这始终是留有退路的。　　清军处于旁观地位，根据战局发展可以有多种选择：如果大顺军实力极强，很快打败吴三桂军而犹有余力，则清军很可能不加入战斗，取防守姿态退兵，而不冒险与大顺军决战（在山海关关城内决战，一旦战败将全军覆灭）；如果大顺军实力较强但尚不足以压倒吴三桂军，则借吴三桂军尽量消耗大顺军，使之两败俱伤，在吴三桂军实在支撑不住时才加入战斗，取得决战胜利；值得注意的是，还有一种可能，即大顺军如果实力很弱，被吴三桂军击败，这时清军会采取什么行动呢？不排除这种可能，就是确认大顺军真的很弱并被击溃的情况下，清军可能会直接向吴三桂军发起攻击，将这支尚有一定实力的军队吃掉。
　　根据百度百科：李自成1644年1月进军北京，3月18日曾派在昌平投降的太监杜勋入城与崇祯秘密谈判。据《小腆纪年附考》卷4载，李自成提出的条件为：“闯人马强众，议割西北一带分国王并犒赏军百万，退守河南……闯既受封，愿为朝廷内遏群寇，尤能以劲兵助剿辽藩。但不奉诏与觐耳。”双方谈判破裂。
　　上述李自成失败的主观原因和客观原因是相互关联的。为什么主观上没有正确认识主要对手？就是因为在战略思维上不重视实力。　　总讲得人心者得天下，但是并不是得了人心就一定能得天下，要能够把得到的人心、人力充分组织运用起来，转化成真正的战略实力，才能得天下。而这其中最关键的还是过硬的军事实力。天下是打下来的，你不能打，不经打，怎么得天下？　　因为不重视实力，所以对军队建设就只满足于打败明朝官军残余，以为只要能夺了京城就够了，也因为不重视实力，所以对于已经几次入关杀掠，消灭大量明军精锐的后金，始终没有真正的重视。大顺政权的这种态度与后金方面比起来，反差非常大。我们从多尔衮在山海关中高度提防吴三桂诈降，就能看出来，后金统治者对于大顺领导人是非常重视和戒备的，生怕中了李自成的圈套被诱入山海关消灭掉。　　但是，大顺朝这边呢，好像把后金当成了空气。
　　都成往事～　　
　　认清战略大局，正确判断主要对手，这是采取正确战略的前提。　　对于要得天下的李自成来说，潜在的对手有哪些呢？一是明朝政府，仍拥有一些官军残余，但是在1644年时实力已经大大削弱，军心涣散；二是地主武装，是各地的散兵游勇，尚不成气候，但是在明亡后可能出现拥立明宗室发展出来的势力；三是张献忠的大西军，实力较为强劲；四是清政权；五是蒙古各部，此时漠南蒙古已归顺清朝，漠西、漠北蒙古尚独立；此外还可能有一些海盗势力等。　　对于这些战略势力，李自成是把明朝作为首要对手，把大西政权排在其后，对地主武装稍有关注，但是对于满蒙势力则视为外夷，似乎与天下无关。其实，有了历史上辽金元的鉴戒，就应当予以高度重视。应当把军事实力最强的一方作为首要对手。（此时清政权已经吸纳了大量汉人文武官员，政治影响力也明显增强，不过由于明朝本是反元起义建立政权，一直有很强的民族主义情绪，所以满清的宣传和拉拢一直很困难）
　　很好，顶了　　
　　自萨尔浒之战后，明军从未能在野战中打败过八旗军，只能守城。在1644年，清军已经五度入关杀掠，明朝只能保住京城不失。在这种历史背景下，李自成还不重视清政权的威胁，实在不应当。　　事实上，从萨尔浒之战到平定三藩，清朝的核心主力满八旗在大规模野战对阵中几乎没有败绩，所谓清军被击败的战例通常都是投降清朝的杂牌军被打败。满八旗好像只有一次大败仗，就是李定国的衡阳大捷，“粉碎了八旗军不可战胜的神话。　　所以在1644年，李自成必须趁当时的大好形势，努力练出一支精兵来。明朝只是一座朽屋，日渐倒塌，而大西政权和清政权却是新生力量，其中大西政权还属初创，清政权却已扎下根基，应以清政权为主要威胁。只有确保大顺军能够在战场上击败对手，才能保证天下不失。
　　自己顶一下，希望有网友一起聊聊这段历史
　　年，后金（清）军队几次入关杀掠，以此削弱明朝实力。从1639年开始，重点突击明朝的东北防线，松锦大战从1640年打到1642年结束，明朝此时仅剩的精锐部队几乎全部被消灭（关宁军仅剩吴三桂一支部队）。　　从历史记载看，后金/清军在每次大战之后一般都要有一两年的休整期，曾看某网友分析，这和满八旗仅数万人，不能连续过大消耗有关。不过，在松锦大战后，清军没有马上展开新的军事行动，却和皇太极的身体状况有关，1643年9月皇太极病死，显然在此前后的一年多清政权处于权力过渡期，这应当是没有马上进攻明朝的重要原因。　　无论如何，在这五年里，清军没有入关在山东河北山西一带杀掠，但是并没有闲着。恰恰是从1640年开始，李自成张献忠的农民军“死灰复燃”，迅速发展壮大起来，这与明朝官军精锐被牵制在松锦一带并被消灭显然有着直接的关系。　　仔细看看历史，李自成大顺军原本就不是明末历史的主角！早在李自成造反以前，努尔哈赤的后金军就已经使明军无力对抗了，就是在大顺军迅猛发展势力的最后几年里，真正决定历史走向的决定性会战已经在松锦大战打响了。显然，清政权、满八旗一直是明末战争舞台的主角。李自成大顺军一直在敲边鼓，只是凑巧先打进了北京。
　　在明末这一个历史舞台上，满清是得天独厚的，虽然女真人数不多，却还保留着狩猎民族的习性，几乎每个成年男人都是出色的猎手，也因此极易变成出色的战士，这为满八旗军队的战斗力提供了坚实的基础。另外，满洲贵族也有丰富的狩猎经验和各部落厮杀的经验，因此战略战术也十分成熟老到。　　相反，明末的汉人是先天不足的。虽然汉人可能有两亿之众，但是真正练过武、接触过武器的男人就少多了，当然练过武的汉人论总数可能还有个几百万，但是真正与猛兽或敌人厮杀过的汉人能有多少？在努尔哈赤兴起之前，女真各部落之间的仇杀已经有几十年，是一种长期的内战状态，这就培养了大量的战士。而明末的农民起义，时间要短得多，大量的兵员还没有得到真正的锻炼，军队的战斗力无法有质的提高。
　　大明帝国的统治阶层是资产阶级而非地主阶级，皇帝虽然仍是皇帝可是实际权力还不如二十世纪前的英国国王大。农民军的主力是因缺饷而哗变的政府军　　
　　顶你个肺
　　回顾历代王朝的兴衰，军事实力一直是最重要的因素。　　谁拥有一支天下无敌的精兵，谁才拥有建立王朝一统天下的资格。什么时候这一支精兵被消灭掉了或是被和平安逸腐蚀掉了，天下的统治权就该转手了。（当然，不善治天下者手中的精兵就消失得更快）　　在战国后期，秦军是当然的NO.1，但是赵军、楚军都还能与之抗衡，战斗力在伯仲之间，只是六国的战争动员能力明显比秦国差。长平之战，以及王翦率军击败项燕之战，军队规模和后勤供应都起了决定作用。　　在秦朝短短十几年的统治期里，秦军的战斗力并没有明显下降。（秦军北击匈奴，战斗力明显强于匈奴）但是，在秦二世混乱的政局中，军心士气受到极大影响。项羽率楚军破釜沉舟在巨鹿之战击败秦军主力，从此“天下第一精兵”的桂冠戴在项羽之楚军的头上。凭此军威，项羽称“西楚霸王”，主宰天下政局。　　然而，项羽在政治、大战略上的失误，使得其统治无法稳固下来。经过几年的楚汉相争，刘邦在韩信等大将的帮助下在垓下之战消灭楚军，汉朝在此军事胜利的基础上建立起来了。　　汉军从战斗力来讲比不过楚军，面对当时的匈奴军也不占明显优势。在韩信手中这支军队发挥得更出色一些，但是刘邦能将将也能将兵，用政治手腕消灭韩信等名将，用军事能力镇压了其他豪杰的反抗，面对匈奴采取防御和亲战略，能保住汉家江山不失。　　到汉武帝时期，汉军与匈奴军决战，取得了几次重大的胜利，但是后来也输了几次大仗，总的讲互有胜负，但是汉军略胜一筹，最终在东亚大陆上建立了赫赫威名。由于国力消耗太大，汉武帝之后就停止了军事远征，匈奴最终是由于内部分裂而削弱，归附汉朝。　　到东汉，北匈奴仍与汉朝对抗，但是南匈奴则帮助汉朝打击北匈奴。此时汉军的战斗力仍略强于匈奴军，南匈奴军战力要略弱于北匈奴，在汉军和南匈奴联手进攻下，北匈奴被迫远逃西方。
　　在三国时期，魏蜀吴三国军队的战斗力大致在同等水平。仍略强于北方匈奴、鲜卑等族兵的武力。然而，到西晋时，一方面是腐化、门阀政治等因素进一步降低军队的战斗力，另一方面八王之乱使晋军精锐消耗殆尽，因此出现军事力量的真空，而五胡的部族武力就来填补这一真空，在华北展开一场大混战。
　　分析独到，精辟。
　　能占领京城 灭亡一朝 逼死皇帝 自己称帝
古今反贼第一
　　根本原因还是领导人能力和才华不够，看看朱元璋读过多少书，朱元璋连和尚都当过而且熟读各类史书有着很深的谋略和才华，李闯王和洪秀全在这方面要差很多，李闯王和洪秀全他们的书读的不够多所以谋略不够深远，李闯王和洪秀全未夺天下就先享乐、内斗怎么可能会成功。
　　满八旗好像只有一次大败仗，就是李定国的衡阳大捷，“粉碎了八旗军不可战胜的神话。　　--------还有几次但是死的人不多罢了福建和贵洲吧
　　满八旗好像只有一次大败仗，就是李定国的衡阳大捷，“粉碎了八旗军不可战胜的神话----就那样满人陷入重围中仍然溃围数重，不过由于汉人前赴后继的努力，最后还是不中了
　　李自成命中注定的就是那样的，真不懒他而人家早有自知之明的根本就不想当大头无奈当时已经不可能再违背众人的意志了，只好硬着头皮强行上了，结果如何？如果崇贞明白点低一下头何至于弄成那样啊？反正人的命都是天注定的
　　"三人行"超级群欢迎大家加入(未满22岁者谢绝加入).群员要求有进取心,乐于分享的精神,本着"三人行,必有我师"的宗旨,打造一个工作,学习,生活的交流平台,闲聊中增长知识。
　　"三人行"超级群欢迎大家加入(未满22岁者谢绝加入).群员要求有进取心,乐于分享的精神,本着"三人行,必有我师"的宗旨,打造一个工作,学习,生活的交流平台,闲聊中增长知识。
　　无知近于无耻啊
　　三国时匈奴都跑到欧洲了　　
　　野战，李自成+吴三桂也打不过满洲，在辽东关外客场必败，关内主场满洲最起码保持不败。但没有李自成夺取北京，则满洲要想攻坚拿下华北平原上一座座城池，到1740年估计也完成不了。那时，小冰期已经结束了，太阳黑子有重新出现了。
　　只能说李自成的运气实在是太好了所以才让他攻下了北京，可是他缺乏文化修养素质所以心里不明白是非，他不像刘邦和朱元璋心里明白的像镜子也不能驾驭身边的人才就知道杀，如果他的运气差些早就灭亡了，明朝末期确实缺乏朱元璋、刘邦那样的人才，张献忠也是个滥杀人的垃圾，倒是满清出了大量朱元璋、刘邦那样的人才 ，像多尔衮、皇太极皆是军事、政治上的精英人才，当时在汉人区域没几个人比得上他们，就算比得上也不能做大事，掌控事情的明朝还是些无能的人。
　　自己顶一下，继续这个话题。
　　历史上能打进京城的农民起义军有不少（像赤眉军、黄巢等），能够最后胜利的却寥寥无几。通常失败的原因应该主要是政治上的不成熟，稳定不了天下局势。但是对于李自成，我却觉得军事问题是主要的，与清军的战斗力落差很明显。
　　军事也是一门专业！从古至今要想练一支精兵都是要有专业知识素质的。而且不仅要懂军事思想，更重要的是掌握技术与战术。军队的数量、士气、后勤等方面都只是基础条件。数量不需要太多，中国古代有个十万精兵就可以争一争天下了。士气当然必须要高，但是士气和胜负本身是相关的，打胜仗士气高涨，打败仗士气低落。如果战斗力不够，打几次败仗也就士气沮丧不堪用了。　　一般农民起义军缺乏军事专业素质，是严重的缺陷。周边游牧民族能强点，但是也不是太强。中央王朝的官军一般专业素质高，但是到王朝末年往往腐化朽坏战斗力下降。
　　一股流寇而已，一个靠劫掠天下而建立起来的流氓集团，在瞎眼老大的瞎指挥下，文不能安邦、武不能定国，恰逢腐朽透顶的暗黑明朝在天灾人祸中崩溃趁手拾了个大便宜，转眼间便失去~~~天意乎？可悲的是，几千年来中国的历史一次次陷入匪帮窃国便是英雄如此境地
　　总讲得人心者得天下，但是并不是得了人心就一定能得天下，要能够把得到的人心、人力充分组织运用起来，转化成真正的战略实力，才能得天下。而这其中最关键的还是过硬的军事实力。天下是打下来的，你不能打，不经打，怎么得天下？
　　李自成是满清入关的第一罪人．
　　@宝贝摇摇乐
21:03:33　　历史
上能打进京城的农民起义军有不少（像赤眉军、黄巢等），能够最后胜利的却寥寥无几。通常失败的原因应该主要是政治上的不成熟，稳定不了天下局势。但是对于李自成，我却觉得军事问题是主要的，与清军的战斗力落差很明显。　　-----------------------------　　曾经和朋友聊过这样一个话题：是英雄造时势，还是时势造英雄？最后我的观点是：因为英雄多了，才会有乱世，而不是说有了乱世，才有这些英雄出现。。比如说三国中的前三国和后三国之比。　　用这个说法来和楼主探讨，楼主觉得李自成失败，第一是没认清时势，没认清主要敌人。第二是没有一支精兵。　　对此我是有异议的。关于第一点，李自成作的没错。。从地理位置来说，从军事接触来说，从大义名份上来说，李自成的第一目标必然是明政权，也只能是明政权。　　明末的军事实力还是很强，而且崇祯帝也应该说是一个有为的皇帝。只不过在北方的对后金的战线上被牵制了很大一部分力量。这也给李自成留下了生存和喘自的空间。但是在军事对抗上。义军一直是输多胜少.　　那么李王面临三种选择：1.仿明，南下整合义军，收编张献忠，稳固根据地。然后再北上徐徐图之。2.仿明成祖，直击北京城。3.仿唐高祖，借兵后金。　　如果不是接着流窜或是固守陕西的话，（这样和等死也没有什么区别），想发展，我想不到还有其它的选项可供李王选择。　　那么第一选项，看起来很美好，但是别忘了，李王的军队主要构成是什么？这些人愿意不愿意去长途跋涉去打另一支义军。。而且，这时候。义军是打不过明军的，明主力一部在追击另一路义军，所以李王才有了一个发展势力的绝好机会。那么李王这时候要是打这个算盘的话。估计崇祯真的会笑醒。　　选项二就是李王选的，不解释了。能不能作的更好一些。是有可能的。但是李王没作到。这一点后面再说。　　选项三，噢噢。只要李王还没有疯，应该不会选吧。。这个玩笑开的有点大。呵呵。　　所以说这一点上，李自成是比不上明的。。倒是和明成祖有些像。。　　第二点，没有一支精兵。这一点是我是认同的。　　更准确的说，李王没有一支骑兵。而步兵对骑兵是很吃亏的。就是说步兵而言，李王也也是兵不精，将不强，粮不广，械不多。发展速度很快，但是真正的攻坚能力。利用的还是流民的人数数量，在对抗明的地方武装的时候，是占了便宜。但是在正规军对抗上，可以说，战斗力是远远在李王自身的预估之下的。　　当然用我刚开始的观点，我认为没有一支精兵固然是原因，但是更多的，我认为是一种表像，而不是根本原因。　　根本原因是李自成没有将将之才，李自成集团，没有形成一个强有力的班子。说穿了就是领导层能力严重不足。　　李王手下：大将刘宗敏、郝摇旗、李岩、文臣有宋献策、牛金星等。　　可有治军之强将，可有治国之能臣？　　至于李王，可有刘邦之驭下之能？可有曹操的雄才大略？又可有朱元璋的天时人合？又可有朱棣的文治武功？　　更不消说，并无一人可称之为李王帐下的诸葛武候，汉亭云长。　　所以。李王的失败。不能说是他的选择错误，只能说，好听点呢。叫时不我于。难听点呢，就是他根本没那个本事，也没那个团队。有现在的成就已经是运气不错加上超水平发挥了。　　另加一句。没有人才不是李王的错。应该说。明的科举制度实在是太完善了。而且明的士子不是习武的。。文武分开。就像我们曾经分过文科理科一样。哈哈。
　　大家讨论得很好，可是大家忘了一点。就是李自成是党项人！！　　这一点在李自成在北京称帝时明确摆明了。他的先祖是李继迁！！　　就是这个李继迁，是西夏国的第一代君主（还不敢称帝），李继迁在和大宋官军打的时候就是流寇战术，历史记载，李继迁和宋军打时连战连败，败了40多次，但是每次都逃脱了，然后李继迁学会了宋军的一些战术，和宋军打了一两次胜仗，给宋军打烦了，宣布给李继迁一两个州的地盘，让他当个夏州节度使，然后这些党项人向西发展，夺取一些吐蕃人的土地，到了李继迁的孙子，李元昊时代，羽翼丰满，开始称帝。　　所以李自成当初围北京的时候，就是想恢复西夏国而已，他那个大顺政权也可以看做一个西夏国的变异体而已，李自成的西夏国怎么可能是八旗的后金国的对手？因为这时候的八旗不光是后金国，而且是蒙古国与后金国的联合体。李自成的百万雄师1年之内便灰飞烟灭了。很正常。
　　李自成免赋没均田。免赋值能靠打土豪来解决财政问题。结果就是光打土豪不 分田地。这样就无法建立稳固的根据地。只好东流西窜。　　他先进攻北京似乎也不妥。　　他应该先攻南京，在南方建立一片稳固的根据地，再根据地里均田，剥夺地主阶级土地给农民，到这个时候就可以征税了，就有了稳固的财政来源，当然税赋要比明朝轻。　　然后认真建设根据地，训练军队。暂时不随便采取攻势，而是反击明朝的围剿，打破围剿后反击扩大根据地和均田人口。　　力量积蓄到一定程度，进攻北京，并且消灭明朝。这时就可以集中力量对付满清了。　　先打北京，实际上是把明清两股力量集中到自己身上。先打南京，是让明朝腹背受敌。　　还有就是要妥善解决和张献忠的关系，一般应该团结起来对付明朝。　　本人对明末史缺少研究，以上是瞎猜的，敬请批评。
　　李自成免赋没均田。免赋只能靠打土豪来解决财政问题。结果就是光打土豪不分田地。这样就无法建立稳固的根据地。只好东流西窜。　　他先进攻北京似乎也不妥。　　他应该先攻南京，在南方建立一片稳固的根据地，在根据地里均田，剥夺地主阶级土地给农民，到这个时候就可以征税了，就有了稳固的财政来源，当然税赋要比明朝轻。　　然后认真建设根据地，训练军队。暂时不随便采取攻势，而是反击明朝的围剿，打破围剿后反击扩大根据地和均田人口。　　力量积蓄到一定程度，进攻北京，并且消灭明朝。这时就可以集中力量对付满清了。　　先打北京，实际上是把明清两股力量集中到自己身上。先打南京，是让明朝腹背受敌。　　还有就是要妥善解决和张献忠的关系，一般应该团结起来对付明朝。　　李自成是满汉两族的地主阶级联合起来镇压农民阶级灭亡的。　　本人对明末史缺少研究，以上是瞎猜的，敬请批评。
　　有人说是鼠疫，不知对不对？
　　明末的历史跟1936年”西安事变”的时候一样，1936年的中国选择了一条正确的道路，用和平手段解决了国内矛盾，确立了全国的各派力量统一在国民政府的旗帜下共同抗日，中国才没有亡于日本，1644年的中国，因为李自成摧毁了中国统一合法的政治旗帜，使中国成为各自为政的诸侯割据的乱世，福王政权，唐王政权，桂王政权，李自成政权，张献忠政权，各自为政，互相攻伐，中国没有一个有绝对号召力的政府，李自成仅仅是占领了北京，并没有取得全国大政权，没有稳定的支持，给了满清各个击破的机会，如果西安事变杀了蒋介石，中国就是1644年历史的重演，
　　我还以为楼主有什么高论，原来也不过尔尔。　　李自成的迅速败亡自然是与吴三桂没有特别重要的关系，其本质原因，还是以为政策上的局限。历来群雄逐鹿，自然是以得民心者得天下，但是民心难道只代表工农小百姓的利益吗？大地主和士族知识分子的利益同样需要被保证。这一部分人有钱有人，如果不进行拉拢而一味打压，后果是非常严重的，李自成就是没认识到这一点，导致根基不稳，兵败如山倒。　　史评李自成仅流寇而已，我觉得是非常中肯的，其目光之短浅，手腕之拙劣，心胸之狭隘，战略之谬误，同黄巢比尚不及也。　　
　　"吃他娘，穿他娘，闯王来了不纳粮"　　这句口号曾经帮助李自成席卷西北五省，裹挟上百万众，大有振臂一呼，关右豪杰"赢粮而景从"的架势，带甲数十万，直入京师逼死明思宗的满足感让这个驿卒忘乎所以。　　不得不说放任刘宗敏"拷掠百官"一开始，就注定这帮乌合之众走不远。　　教科书定义他是农民起义的领袖，其实在我看来，不在乎是"王侯将相，宁有种乎"罢了。　　另一个黄巢的丑剧，历史的罪人　　
　　@曹为平2 44楼
19:41　　李自成免赋没均田。免赋只能靠打土豪来解决财政问题。结果就是光打土豪不分田地。这样就无法建立稳固的根据地。只好东流西窜。　　他先进攻北京似乎也不妥。　　他应该先攻南京，在南方建立一片稳固的根据地，在根据地里均田，剥夺地主阶级土地给农民，到这个时候就可以征税了，就有了稳固的财政来源，当然税赋要比明朝轻。　　然后认真建设根据地，训练军队。暂时不随便采取攻势，而是反击明朝的围剿，打破围剿后反击扩大根据地和均田人口。　　力量积蓄到一定程度，进攻北京，并且消灭明朝。这时就可以集中力量对付满清了。……　　-----------------------------　　别逗了，进京师是最好的选择，江南尚有兵马数十万，南京有史可法，武昌有左良玉，李自成又无水师，如何下南京？　　
　　@q5-10-31 08:55:03　　"吃他娘，穿他娘，闯王来了不纳粮"　　这句口号曾经帮助李自成席卷西北五省，裹挟上百万众，大有振臂一呼，关右豪杰"赢粮而景从"的架势，带甲数十万，直入京师逼死明思宗的满足感让这个驿卒忘乎所以。　　不得不说放任刘宗敏"拷掠百官"一开始，就注定这帮乌合之众走不远。　　教科书定义他是农民起义的领袖，其实在我看来，不在乎是"王侯将相，宁有种乎"罢了。　　另一个黄巢的丑剧，
的罪人　　-----------------------------　　拷掠百官咋了,当时的官有几个是好的,哦,应该说干人事的,即使有那么一两个不错的,对与整个统治阶层来说,也就沧海一粟,对李闯来说,还不如都不要了,重新来过
　　李自成攻下北京后，土匪暴徒本质暴露无遗，自古就有得民心者得天下，聚士子心者得人心的道理。但这土匪全城无差别抢劫，民你得罪了，管民的官你给杀了，这不是自毁么？靠他和他手下那帮人，如何能治理国家？所以他的结局也就注定了。大明是被自己给玩死了，加上与大清交战多年，最后的家底也拼没了，不然李自成之流真的没有机会。
　　李自成要真有战略眼光，就不会在1644年进攻北京，灭亡明朝，先在关中、河南一带建立稳固的根据地，整军屯田，发展生产，训练军队，建立稳固的后方，再徐图进取。　　当时明朝最后一支生力军在潼关之战中，已经全军覆灭，最后一员统帅孙传庭战死，洪承畴率领的13万生力军，也在松锦之战中，全军覆灭，北方已无明军主力存在，李自成大可放心的在自己的地盘上大干几年。　　元末朱元璋起义，也是在攻克南京，建立稳固的根据地，苦心经营长达10年之久，坐看北方刘福通红巾军和元军之间屡次血战，元军内部察罕帖木儿父子与孛罗帖木儿和陕西土豪的自相残杀，一直到北方大局已定，元军彻底分裂，刘福通安丰战死，经过极大消耗的元军已无力继续支撑，这才让徐达挥军北上，半年之间，驱逐蒙元，攻克大都，一举荡平中原。　　李自成挥军北上的时候，牛金星就苦劝，认为大顺军扩军太快，根基不足，又却乏训练和物资支撑，此时不宜攻打北京。一旦明庭覆灭，大顺军必然和北方强大的满清直接对抗，明军苦战多年尚不是满清的对手，更何况还比不上明军的大顺军。　　无奈，李自成不停，执意北上，当时的大顺军将领，也都过腻了苦日子，都想到北京城去发大财，过好日子，于是乎！后来的一切就都发生了。
　　大顺军占领西安后，有些将领就产生了轻敌、骄傲和享乐思想，部队斗志开始松懈。内部矛盾重重，互相勾心斗角，牛金星陷害李岩就是一例。李自成盲目地加官封侯，特别是对他的李姓兄弟叔侄封了十几个侯，又把他的上三代封了王，同时还动用大批人力物力修建祖坟。据《大顺帝李自成》披露，仅其修祖坟就动员民夫14000人，工匠2000人，花费纹银二十四万八千两。这对于一个政权尚未到手的大顺朝来说，是很不合适宜的。李自成占领北京后，北面的吴三贵率领几万明军尚未投降，关外强大的清军正在虎视眈眈，京畿周围也不平静，但李自成作为大顺军的领袖却置此于不顾，而是整天忙于登极当皇帝。又是赶铸皇帝金玺，又是铸钱，又是改元，又是科考，忙得不矣乐乎。跟随李自成进京的武将，肆意侮辱那些投降的文武，他们也不管什么典礼，每天向各宫里把那些宫女掳去行乐，也有的把外面文武的宅第随便占据了，无所不为，几天之内，把个北京城闹得天翻地覆。可见，李自成等人是一些目光短浅，小富即安，缺乏远大理想的人。
　　李自成的部队很多都是流民，光有数量占名额而已，能打仗的不多，也就是面对手软的官军好使，毕竟明军不会对普通流民下狠手，到时候大批流民摆那投降，都能拖住官军的脚步，李自成带着亲信就可以跑了
　　李自成的做派就是个农民起义领袖而已，类似于三国的黄巾军，只是机缘巧合打下北京城，没有啥参考价值。倒是明朝末期的国家政策很有意思，一丝一毫也不放松对地方上官僚和豪强的控制。锦衣卫和东西厂公不是对老百姓的，是专门监察官员的。　　那个皇帝崇祯看上去很勤奋，忧国忧民，其实根本就是个儒家的书呆子，根本不懂中国历史，身居高位却执行错误的政策给中华汉族造成巨大灾难。这种人骨子里一直认为天下是姓朱，是老祖宗留下来的，别人都不配（你也配姓赵--是一个路数）。　　看看其他王朝在大的农民起义中自觉或不自觉是怎么处理的，都是放松中央对地方的管控，允许地方办武装团练。虽然可能出现地方军阀的割据现象，但王朝还基本能够延续。
　　很热闹！历史是什么？是任人打扮的女孩儿！这不是我说的，貌似也是名人的见解。李自成的失败原因，历来有多种说法。明军不经打，其根本原因在崇贞的多疑、民众的逆反。大顺军只能算乌合之众，闯王本人倒是有一定的才干，这应该是不争的事实。明末的农民军很多，大顺并不是实力最强的，他出彩的是攻破京城。近代谈论他多的原因，愚认为与当年延安整凤时，郭某奉命作[甲申三百年祭]有关，"文革"时姚某的小说风行也起了一些作用。历史上有关李自成的史料少之又少，包括郭、姚的见解也多是据野史和传闻，根据政治需要立论！当然，满人入关后，为了统治需要，曾把明亡的责任推给李自成。愚认为：就当年的形势来看，造成满人入统的原因，应该是内乱引起的！这种历史在近代不是重演过？就算没满人掺合，李能否成功还是两说。老毛为什么伟大，在打江山的时候，确实是古今第一人！李自成、张献忠之流只能仰视。当然，讨论明末这些事也有益多多。必毕真实的史料少之又少，只能仁者见仁、智者见智罢了！草民草言，见谅！
　　顶一下帖！
　　李自成的失败主要有以下几个原因　　第一他并不是一个有远见的战略家，他灭亡明朝后几方势力天平将失去平衡，将独自面对八旗兵，而他却发疯的进攻明朝，明朝已是摇摇欲坠，他并没有认清自己的潜在真正有战斗力的对手　　第二，他每攻克一个地方后，当时几乎千里荒地到处流民，他攻克地方后，也得不到有力的后勤补充，他的军师牛金星曾给他建议，要组织流民，恢复生产巩固后勤根据地，但李自成认为，这样要用很多钱和粮食去给流民修房子安置，要把军粮拿出一部分给流民，提供种子开荒，需要太多钱，等流民生产出粮食恢复经济然后，收粮收税，那也是几年后的事，他认为当前应该把所有钱粮用于前线扩大战果，于是他就这样没有了一个巩固的后方根据地　　第三，当他山海关战役失败后，他拥有的百万义军，和占领的庞大土地迅速被满清和满清统治的投降者们占领，李自成的迅速失败速度之快可谓空前绝后，其根本原因就是他没有一个巩固的后方根据地，守城无粮无钱如何长时间抵抗兵峰正盛的满清？和当年南宋能抵抗强大金国和强大蒙古150年之久形成鲜明对比，当年南宋拥有强大的后勤保障经济基础，　　第三，他的流动着作战战术，不适合与满清八旗兵和吴三桂的关宁骑兵作战，他之前面对的都是明朝的二三四流部队，并没有与真正的一线强悍部队大兵团的对抗，过，以前的敌人多为步兵远多于骑兵，而后来的敌人主要以骑兵为主，机动速度是以前敌人的十倍左右，　　第四，李自成做得非常错误的一件事情是攻克北京后，对城内的高层进行残忍对待包括财富，其中包括吴三桂的父亲以及家人被义军杀害，吴三桂的小妾陈圆圆，被吴三桂的部将搞，本来已经准备投降给李自成的吴三桂，马上转向投降满清，直接引清兵入关，　　第五，李自成得罪了明朝地主阶级和高层，让他们不得不担忧李自成占领后和投降给他后他们的命运？于是有太多明朝将领官兵和地主阶级投降满清，满清很快从原来不足15万军队，接受汉人投降后增加到近百万之众，具备了统一天下的实力，和屠杀不服从的地方汉人的实力，　　第六，在我看来李自成与孙权都差太远，就算把李自成换成孙权，满清一次机会也不会有
　　分析独到，精辟。
　　@宝贝摇摇乐
01:35:52　　自萨尔浒之战后，明军从未能在野战中打败过八旗军，只能守城。在1644年，清军已经五度入关杀掠，明朝只能保住京城不失。在这种
背景下，李自成还不重视清政权的威胁，实在不应当。　　事实上，从萨尔浒之战到平定三藩，清朝的核心主力满八旗在大规模野战对阵中几乎没有败绩，所谓清军被击败的战例通常都是投降清朝的杂牌军被打败。满八旗好像只有一次大败仗，就是李定国的衡阳大捷，“粉碎了八旗军不可战胜的神......　　-----------------------------　　郑成功镇江之战
　　学习了
　　秦那么点地方都能一统六国，宋占有七国土地被游牧灭却还有那么多借口　　之所以会有黄桥兵变跟中国的家文化有着最大的关系，就是说天下打下来了就是自己家的，就会害怕别人来抢，宋的问题其实在汉唐明清也有，宋只不过之前有五代十国的教训显得更敏感罢了，这些都是中国宗族家天下的必然，既然谁都可能将天下所有的一切据为己有，自然就会有很多人会冒险，那么掌握天下的人也会害怕别人抢他的天下，就会想方设法保护宗族利益，所有中国古代是围绕宗族在转的，西方之所以很难出现中国的情况是因为西方的天下是民族和宗教说了算的，只有民族集体和宗教承认你是皇帝那你才是，拿破仑当皇帝得大众支持还得教会加冕，不是黄袍加身就能当的，想靠自己的兵力让天下人都认你做皇帝几乎是不可能的，所以西方不用担心黄桥兵变的问题，所以根源还是文化。　　总是在为自己的失败和无能找借口，少民骑兵厉害难道你就不会去学吗，为何他们不让老百姓学，还不是害怕老百姓太厉害会威胁到他们的利益稳固吗，这其实也是家天下宗族思想在作怪，他们害怕别人厉害了就来抢他们的利益，所以他们要做的就是让老百姓学八股文只懂背书学腐化愚昧的东西增强奴性和种地其他什么都不懂，这样他们就安全了，可是对外就不安全了。　　古代的士绅官僚、皇族之所以不断残酷压榨老百姓也是没办法的事情，因为他们的家族不断开枝散叶，家族成员不断成长，还得维持高档次的富贵生活，而且过去没有计划生育，所以当他们家族膨胀到老百姓养不起的时候就出现问题了，而老百姓又没有话语权维护自己的利益，最终老百姓和士绅官僚不得不火拼毁灭，汉唐宋明清末期基本都是这个循环问题。　　欧洲分成无数小国是因为欧洲民族太多了，所以不得不分，就算是一统的罗马时期也是联邦的模式，等于是一个民族一个国家，而且欧洲的民族太强悍了，个个都不是好对付的，要想灭欧洲一个国家除非将那个国家的人全部消灭，而不像中国古代的集权模式，中国之所以能一统容易主要还是因为民族单一，而且中国的宗族为主的思想也容易被收买和利用，在利益面前中国人考虑更多的是宗族利益。　　现在也是大官僚控制，中国下面走下去很可能会回到古代那种士绅官僚天下，逐渐控制资源，老百姓成为压榨的鱼肉，本来只有民主才能解决这些问题，但是中国民主已经失去了最好的时机，以后民主会越来越难，因为士绅官僚会阻碍破坏他们利益的民　　其实根源还是思想文化问题，宗族家天下导致的，谁都为自己的宗族卖命，为了宗族利益背叛国家和人民在古代是很正常的事情，上面官绅贵族为了宗族膨胀需求的资源不断压榨底层人，底层人没有话语权只得被压榨，最后忍不住了就会，这种思想自独尊儒术开始逐渐深入人心，到晋唐宋明清时期达到了高峰，民不知有国国不知有民，档之所以会赢国民档就是打破了千年的家天下思想。　　家天下必然的结果，只不过汉唐时期运气好，恰好在鼎盛时期跟北方游牧消耗打赢了，但是宋明时期恰好在衰败时期遇上了鼎盛时期的游牧所以输掉了，不可能每次运气你都那么好，让你你鼎盛时期维持。
　　看一看
　　其实原因很简单　　李自成集团没有完成“地主化”　　对他抱有幻想的北方地主阶级（代表人物吴三桂）　　最后投靠了新主子—满清　　在“剃发令”颁布之前　　入关后的满清几乎所向披靡　　汉族地主箪食壶浆迎接满清大军（包括早想换主子的东林党人）　　李自成一路溃败到湖北　　最后被满腔仇恨的阶级敌人—地主武装—给干掉了
　　@宝贝摇摇乐
18:09:00　　在明末这一个历史舞台上，满清是得天独厚的，虽然女真人数不多，却还保留着狩猎民族的习性，几乎每个成年男人都是出色的猎手，也因此极易变成出色的战士，这为满八旗军队的战斗力提供了坚实的基础。另外，满洲贵族也有丰富的狩猎经验和各部落厮杀的经验，因此战略战术也十分成熟老到。 　　相反，明末的汉人是先天不足的。虽然汉人可能有两亿之众，但是真正练过武、接触过武器的男人就少多了，当然练过武的汉人论总数可能还有个几...　　—————————————————　　错，打仗不是与野兽博斗，是有谋略有组织的综合斗争，明亡是近三百年来官员腐财土地兼并贫富差距极大社会矛盾到了不可调和的地步，明好歹通过战争被推翻，而清则更无能，武昌打了一枪就崩溃了，好像一个满清贵族都有殉国的　　
　　@烟台星空
22:05:00　　李自成的做派就是个农民起义领袖而已，类似于三国的黄巾军，只是机缘巧合打下北京城，没有啥参考价值。倒是明朝末期的国家政策很有意思，一丝一毫也不放松对地方上官僚和豪强的控制。锦衣卫和东西厂公不是对老百姓的，是专门监察官员的。 　　那个皇帝崇祯看上去很勤奋，忧国忧民，其实根本就是个儒家的书呆子，根本不懂中国历史，身居高位却执行错误的政策给中华汉族造成巨大灾难。这种人骨子里一直认为天下是姓朱，是老祖宗留下...　　—————————————————　　儒教孔子那套理论就是套失败的理论。用今天的话说没有经得起实践的检验。孔子一生也没在治国理礼上有什么建树，唯一一次在鲁国也是失败而到终。后来从宋至明到清都是以儒教治国，都无一例外的祸国殃民　　
　　顶帖！
　　说白了，每人帮李自成出主意，揍人农民没问题，可是打天下的谋略战略政策等等，没有知识分子玩不转，所以李自成只能是流寇。当个游击战将军还行，当君主算了吧，还不如崇祯呢
　　@蓬莱侠
08:57:39　　秦那么点地方都能一统六国，宋占有清兵国土地被游牧灭却还有那么多借口　　之所以会有黄桥兵变跟中国的家文化有着最大的关系，就是说天下打下来了就是自己家的，就会害怕别人来抢，宋的问题其实在汉唐明清也有，宋只不过之前有五代十国的教训显得更敏感罢了，这些都是中国宗族家天下的必然，既然谁都可能将天下所有的一切据为己有，自然就会有很多人会冒险，那么掌握天下的人也会害怕别人抢他的天下，就会想方设法保护宗族利......　　-----------------------------　　李自成罪过狠大，自己不懂政治而且不听自己文臣的进言，不听也罢了，把李岩给杀了，自取灭亡也罢了，清兵入关，杀了多少人?李自成太害人了　　但从另一个角度去看，明和清的对势，大明大势也去，清人入关几乎已成定势，李自成的意外出现，只是加速了清兵入关的时间
　　@蓬莱侠
08:57:39　　秦那么点地方都能一统六国，宋占有清兵国土地被游牧灭却还有那么多借口　　之所以会有黄桥兵变跟中国的家文化有着最大的关系，就是说天下打下来了就是自己家的，就会害怕别人来抢，宋的问题其实在汉唐明清也有，宋只不过之前有五代十国的教训显得更敏感罢了，这些都是中国宗族家天下的必然，既然谁都可能将天下所有的一切据为己有，自然就会有很多人会冒险，那么掌握天下的人也会害怕别人抢他的天下，就会想方设法保护宗族利......　　-----------------------------　　@ty_16-07-13 07:34:51　　李自成罪过狠大，自己不懂政治而且不听自己文臣的进言，不听也罢了，把李岩给杀了，自取灭亡也罢了，清兵入关，杀了多少人?李自成太害人了　　但从另一个角度去看，明和清的对势，大明大势也去，清人入关几乎已成定势，李自成的意外出现，只是加速了清兵入关的时间　　-----------------------------　　怎么觉得现在的中国还跟古代一样封建愚昧，害怕别人威胁自己的家天下，就封闭老百姓的思想、封锁国家海关、封锁老百姓的自由，生怕老百姓强大了威胁自己家天下的统治，生怕别的国家强大了对自己形成威胁，其实古代王朝被鞑子灭就是统治者封闭老百姓思想和文化的结果，导致老百姓缺乏先进的科技、资源、武器、战术、人才、凝聚力对付外敌而是一盘散沙个个只顾自己的家天下没有国家和人民的团结才导致覆灭　　封闭中国人的思想、文化、经济，然后培养出猪一样的老百姓种地维持皇族、地主、官僚的荣华，国家的抗风险能力极差，不小心就会被灭，老百姓被逼无奈，如果当时的国家知道开放民智让老百姓去海外闯荡必定能创造大量的粮食和经济，就不会有后来的悲剧了，应该是儒术以后中国就不行了，无论换成谁都一样　　将老百姓洗成种地的农民维护家天下利益，这样的国家没有发展没有科技没有经济没有工业没有先进的体制和文化
　　李自成集团当时定下的发展战略时，先占领关中，再旁略三边，再出关攻取北京。实际上也是安照这个战略进行的。先郏县大战大败孙传庭，消灭其主力，减轻攻打潼关时明军的抵抗能力；再进攻潼关，夺取了关中，在西安建立了政权；由部将贺锦平定三边，稳定了西安的后方后，李自成亲再率大军出潼关，经过山西进入河北，直逼北京城下，最终推翻明朝。
　　清兵入关后，原来大量投靠李闯的前明军队，看李闯迟迟不能兑现承诺，给他们发上军饷，对李闯也大失所望，原来造反头子也不过是穷逼一个，还跟着他混什么。于是乎，多尔衮率军进京，追击李闯的过程中，河北、山西的闯军，一片倒戈放仗，剃发迎降，半年之间，投降者四五十万，给满清瞬间增添了一支比自己人数还要多出三倍的汉奸军。从这就可以看的出现，即使满清不入关，李闯也坐不稳天下，就当时十几年欠饷欠粮，跟着李闯想要钱的几十万前明降军，就是一个大问题，李闯跟崇祯一样拖饷欠饷，信不信，这帮人敢立刻扯旗造反来反叛李闯。
　　李自成失败原因就是没有自己的地盘，流寇思想严重。历史上黄巾，黄巢起义就是没有地盘才失败，李自成没有地盘，就没有军响，没有基础。朱元璋聪明，高筑城，广积粮，缓称王 ，有了地盘起义才成功
　　自古以来大败不可怕，刘邦彭城大败，撤到荥阳等来援军就站稳了阵脚，曹操赤壁大败，逃回江陵仍然不失北方。高欢宇文泰哪次大战都是倾国之兵，大败后舔完伤口继续互怼。而李自成为什么一片石一败就稀里哗啦崩盘了呢？其实命门就在于他根本没有巩固过自己的地盘。李自成打下西安后，按说关中之地好好经营几年，有了稳定的粮饷兵源地后再出关灭明要稳妥得多。但是他的部下均是毫无远见之徒，见陕西拿下如此之轻易就怂恿他进攻山西，进而夺取京师。李自成本人未必看不懂时局，但是他只是造反队伍的代表人，他要体现的是造反队伍的集体意志。如果他背离了这种意志，那么他被造反队伍抛弃也就是时间问题了。所以李自成在进攻北京的途中，一再向崇祯提出裂土而王的要求，希望借明王朝的台阶，下自己的楼。但是崇祯却不配合。可以说北京是在李自成不情愿的状况下被攻陷的。那么是不是说李自成个人主宰不了自己的历史命运呢？也不全然。像朱重八就掌握了自己的命运，没有被流寇主义思想给裹挟了。朱重八比李自成就高明在起事初期，就笼络了一大批地主知识分子进队伍，这些人在队伍里很快就冲刷了造反队伍的绿林气息，使朱重八的施政理念得以实施。反观李自成，除了用些牛金星、宋献策之流体制外的落魄文人外，并没有吸引到地方大族势力，这使他的队伍意识形态始终处于一个低水平状态。可以想象，即使没有满清入关这个现实，李自成很可能也是坐不稳天下的。毕竟那个年代，地主阶级还是生产力矛盾的主要方面，和地主阶级对着干最终不会有好下场。
　　无战略根据地——闯王农民军的命门，可能是主观意识的问题，也可能是客观条件的制约，总之是没有，所以关键时候输不起，一片石之战也就是场战斗，充其量是场小战役，结果一泻千里，身死国灭，啥呀这是？没机会翻本儿了呗。这一点上，看看主席就知道了，先是井冈山根据地，呆不下去了，咋办呢，再找呗，这个可不好找，那就一路找，直到发现了徐海东、刘志丹、习仲勋等人坚持的陕北根据地，也就是说，没有这个，长征很可能是3万5千里，4万5千里……。主席对根据地的重视，可从另一个侧面反应出来：徐海东缺席了抗战后期，缺席了整个解放战争，55年授大将，名次紧次粟裕，为啥呀？别人咋没这待遇呢？很简单：给主席带领的中央红军提供了至关重要的喘息之地，并奉上军饷若干。高冈，不是自己没把握好，那也是非常牛叉的。大大的父亲，建国前就是西北的2号首长。所以说，这个根据地，你说他重要到啥程度都不过分，基本战略物资、人员都得靠这个解决。神马没有精兵，神马没有强将，表象了。楚霸王的部队精不？强不？那可是在消灭秦军主力的战火中锤炼出来的，所以刘邦部队一遇到霸王部队，除了躲，就是跑，最好了也就弄个僵持，可刘邦咋就胜了呢，他太能输的起了，后方有萧何主持的天府根据地呀，没粮送粮，缺人送人。刘邦笑到最后，自成呢，连哭的地方都找不到
　　仅仅把李闯失败归到根据地，过于简单了吧。我看关键是军心散了，当年商洛可以再起，那是人争一口气，非要成功，有大量炮灰；进了西安后，已经散了气，都想过好日子了，也正常啊，拼命这些年，好容易生存下来，银子美女堆你面前，换了你你不想享受？没人肯牺牲了当炮灰了。我觉得这是最根本的。打不垮的，都是拼命精神没散的，刘邦老猫；一蹶不振的，李闯光头，一口气泄了，再也起不来了，好像老蒋本人就了然于心，可是无能为力，好像还能加上八旗。
　　评论 老马甲2014：你说的散了士气，归根到底还是根据地建设问题，在河南李岩就提过经营河洛的建议，闯王没重视，他把战略目标放在洛阳、开封这些大堡垒上，领袖意志决定了集团的追求，习惯成自然，壮大了的陕西集团自然而然要去打西安，打北京，目标达到了，士气当然散，因为他们的追求也就是这些了，所以当时和后来都有人把李闯定义为流寇，虽然偏激了些，也是很说明问题的，不要急着去抢大桃子，自己经营一片桃林，哪怕是一小片，也比抢来的吃着踏实，试想以根据地为中心的踏实发展，何来士气之散，一句话，陕西集团心急了些
　　不说别的，就李闯手底下瞬间拉起来的几十万大军，李闯如果跟前明一样，不能按时发上军饷，难保不会发生大规模的叛逃、哗变，明末的那帮兵痞，谁给钱就给谁卖命，不给钱的立马哗变。　　后来的一切，也证实了李闯没法继承崇祯留下的烂摊子，李闯进京把前明官绅地主、皇亲国戚全部得罪，打死拷掠，追赃助饷，是为了什么，还不是因为手下近百万大军的军饷问题，已经把李闯给逼疯掉了，为了赶快发上当兵的钱粮，把整个京师的人都给当成自动提款机不听压榨，最后好不容易凑齐了7000万两银子，吴三桂却已经叛乱了。　　李闯进北京大肆拷掠追赃，把整个北京城的人得罪，不为别的，就是为了给他手下的百万大军快点发上军饷，为了筹措这笔巨额军饷，李自成已经快被逼疯掉了。
　　赞成楼主，把满清当空气，才是李自成失败的直接原因。不过，李自成在基地还没建设好之前，就去进攻北京，就算没满清也未必能统一中国。
　　@老马甲-29 20:42:01　　仅仅把李闯失败归到根据地，过于简单了吧。我看关键是军心散了，当年商洛可以再起，那是人争一口气，非要成功，有大量炮灰；进了西安后，已经散了气，都想过好日子了，也正常啊，拼命这些年，好容易生存下来，银子美女堆你面前，换了你你不想享受？没人肯牺牲了当炮灰了。我觉得这是最根本的。打不垮的，都是拼命精神没散的，刘邦老猫；一蹶不振的，李闯光头，一口气泄了，再也起不来了，好像老蒋本人就了然于心，可是无能为......　　-----------------------------　　李自成逃进商洛山后，明廷没有继续对他赶尽杀绝，这是他东山再起的根本原因。像黄巢被唐军一路追杀，逃进泰山结果还不是自杀在狼虎谷里了？
　　哈哈，李自成应该先跟明建立统一战线，联合抗清，在这个过程中，假抗清，真发展，建立自己的根据地，组织起自己的军队，和文官队伍，政权架构，三分军事，七分宣传，获得对明不满的知识分子地主阶层的支持，待到清与明两败俱伤，这个时候一举挥兵，扫平前朝，建立自己的政权。
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)