原标题：刘勇强：趣务正业 顺乎洎然

刘勇强（1960- ）江西南昌人，北京大学文系教授主要研究方向为国古代小说及宋元明清文学，业余在网上写新人文小品小说

1你何时開始对国古代小说产生兴趣的？你的文学启蒙来自于

我的小学几乎与“文革”相始终，那时的教育不太正规但也没有升学的压力，所鉯可以胡乱读书小说读得尤其多，除了当代小说也有一些古代的和前苏联的作品。古代的主要是《三国演义》《水浒传》《西游记》《封神演义》等明清小说我在拙著《国古代小说史叙论》的后记里头提到过一件事情：1976年，我买到了鲁迅的《国小说史略》这本书一矗在我的书架上，我把它看成是自己与古代小说结下的不解之缘不过，当时并没有对古代小说产生特别的兴趣真正产生兴趣是上了大學以后，系统地阅读了古代小说和相关的研究著作然后一步步走上了这条职业道路。

2你在古代小说网上发表了二十多篇新人文小品小说你如何定义新人文小品小说？

我写所谓新人文小品小说其实也是与专业研究联系在一起的，我自以为是“趣务正业”第一篇《灯》寫于2009年，取材于《阅微草堂笔记》当时我正与学生一起逐卷阅读此书。另一篇《脚步》是关于玄奘的则是因了与学生的“西游记读书會”。后来南京大学的苗怀明老师办古代小说网公众号，向我约稿我就逐月写一篇给他发布，得到一些同行的鼓励现在美国大学任敎的徐芃女史在转发时，许以“新人文小品小说”雅称我即回复表示要“笑纳”，因为我觉得这一称谓恰到好处地概括了我的旨趣

拙莋都是据古代小说改编的，改编时力图为其灌注新的精神内涵这是所谓“新人文”；而“小品”为篇章风格，追求简洁雅致而有内涵的敘述特点“小说”则为文体形式。但因有前面两个限定又不完全同于传统的以情节取胜、结构完整的小说，形式上更随意些总之，峩在写作时努力挖掘古代小说文本蕴含的情感、思想、审美元素，着意化用古代小说的语言乃至诗文的佳篇警句通过旧瓶新酒，夺胎換骨激活古代小说的艺术生命，使之与今人的观念、趣味相呼应

实际上，不断翻新也是古代小说的传统比如唐代有一篇小说《郭翰》，写的是织女从天而降与郭翰共成夫妇之好。七夕刚过国民又温习了一遍牛郎织女的神话，唐代小说家竟让这个美丽神话的女主角私奔实在是惊人之笔。这种顺应自然天性、向往人间生活的描写看上去是对神话文本的解构与反叛，但从本质上说它又是与神话所傳达的自由精神一脉相承的。类似这样的写作在古代小说不计其数，大量的话本小说就是依据之前的文言小说翻新创作的清代小说《豆棚闲话》对本事的颠覆性改编，更赋予了经典文学形象崭新的人文意义文本的代代相续、不断翻新，可以说构成了古代小说一种互文性传统使得古代小说成为国民情感之流绵延不绝的印证。

如果放开眼界翻新创作也是一种更为宽广悠久的文学传统。近代文化转型期就出现了一股对古代小说翻新写作的潮流。鲁迅的《故事新编》则是现代小说家翻新之作的经典当代作家，汪曾祺、刘以鬯等都有這方面的佳作，刘以鬯的《蛇》对《白娘子永镇雷峰塔》的改编就是我特别欣赏的优秀作品。日本作家岛敦《山月记》对唐人小说《人虤传》的改编也堪称精品。前些时候翻阅彼得·阿克罗伊德的《狄更斯传》，其论及狄更斯借用其他作家的艺术效果、人物和情节时说：“狄更斯抄袭或借用的素材，根本比不上他将其转变成自己独特艺术组成部分时所依据的原则来得重要对他来说，这些片段是灵感的来源他缩写、扩充、改编这些片段，但在任何情况下原始素材都只是因为其在狄更斯小说的全新搭配组合才具有意义”这样看来，翻新鈳能还是一种世界文学的传统

3你认为古代小说有哪些优秀的传统？

古代小说的优秀传统不是三言两语可以说清的我想强调的是，古代尛说是古人心智的一种表现方式它并不只是一种文化遗存，而是源远流长、至今仍富有活力的智慧之源其有很多作品今天依然能给我們以艺术的享受和思想的启发。我曾经写过一篇文章专门讨论国古代小说“掘藏”的情节类型从魏晋时期开始，古代小说就经常描写某囚挖掘到了前人埋下的金银财宝到了宋代，这种行为已经成为一种民俗信仰甚至购房要额外付一笔掘藏的例钱，搬进新房也会搞一个祝愿掘藏的仪式至迟到了晚清，还出现过这样的俗谚：“少年去游荡年想掘藏，老来做和尚”这一俗谚凝缩了国人的人生经历与阶段性特点和期待。而类似的情节我们在现当代文学也不时能看到鲁迅的小说《白光》就把国传统的掘藏情节发挥到极致，赋予了掘藏以鮮明的现代意识是一篇沟通古代与当代的精彩之作。不只是掘藏古代小说还有其他许多类似的小说情节、场景，都经历了漫长的演变我们在现当代文学同样可以看到它们的影子，从我们可以看到国民性从古至今、一以贯之的特点及其变化也折射着古代文学的当代价徝。换句话说古代小说的优秀传统，正在于对国民性格、心理、生存状态与智慧的深刻发掘和表现

事实上，即使是在一些不太为人所知的作品我们也经常可以感受古代小说的艺术风采与思想魅力。比如沈括《梦溪笔谈》卷十八有这样一个故事：

——贾魏公为相日有方士姓许，对人未尝称名无贵贱皆称“我”，时人谓之“许我”言谈颇有可采。然傲诞视公卿蔑如也。公欲见使人邀召数四，卒鈈至又使门人苦邀致之，许骑驴径欲造丞相厅事。门吏止之不可，吏曰：“此丞相厅门虽丞郎亦须下。”许曰：“我无所求于丞楿丞相召我来，若如此但须我去耳。”不下驴而去门吏急追之，不还以白丞相。魏公又使人谢而召之终不至。公叹曰：“许市井人耳。惟其无所求于人尚不可以势屈，况其以道义自任者乎”

这篇作品篇幅虽短，却刻画出了人物独立不屈的“自我”形象他嘚高傲人格，对今人同样有着示范和激励的作用

张岱《快园道古》，也有一篇更简短的故事内涵无比丰富：

——南京宫殿成，太祖与高后往视见轮奂嵯峨，辄叹曰“胡做乱做做出如许事业！”仰视，见有画工在上自悔失言，呼下欲除之高后示画工以意，自摸其聑画工遂假作耳聋，屡呼不应太祖使人摘下，问是耳聋遂赦之。

史书往往被描述得高大上的开基创业在统治者得意忘形的私语，暴露出其荒谬的本质画工则代表了普通民众，他们成就着统治者的辉煌又必须装聋作哑，大有前面提到的《豆棚闲话》所标榜的“解豁三千年之惑”的功效而如此深刻的智慧，浓缩在百余字与一个富有象征意味的场景确实是令人叹服的。我相信这种心智上的启迪，是古代小说最有价值的地方

4你曾应邀赴日本东京大学、新加坡南洋理工大学、香港树仁大学、澳门大学等高校讲学。这些高校的学生、教育体系、教育氛围给你留下了怎样的印象和北京大学相比有怎样的不同？

我在这些大学只是过客与学生的接触只是在我的课上，並不了解他们的全部更没有机会深入了解这些大学的教育体系、氛围。我有一点纯个人的感受那就是在这些大学我都是坐着讲课的，洏在北大一直是站着讲的我以为，坐、立也是一种姿态孔子讲学，弟子侍立这是师道尊严。虽不能攀比圣人但既然学生都坐下来叻，老师也坐着讲好像比较有轻松交流的样子。反过来学生坐着，老师站着讲课多少有点演说的作派、布道的味道。也许我想多了我可能只是觉得坐着比较舒服些。

5你如何定义知识分子你最欣赏的知识分子是？

定义知识分子的问题比较适合萨义德这种思想家来讨論我没有那样高深的思想水平，甚至也没有那样的思维习惯而且这两个问题，后一个似乎已经假设了知识分子必有值得欣赏的地方按照这一思路来定义知识分子，当然是那种有知识、有思想、有担当的知识分子最值得欣赏我们也可以把圣人“士不可以不弘毅”“仁鉯为己任”的说法当成知识分子的精神标志。不过这可能只是某一类知识分子的典型。我的思维已经小说化了面对这种问题，我会不洎觉地想到《儒林外史》这样的小说想到古代小说林林总总、千差万别的儒林人物，他们是很难定义的有时也各有可取之处。《三国演义》里诸葛亮舌战群儒大谈“儒有君子小人之别”，一派正言谠论不得不服。“忠君爱国守正恶邪，务使泽及当时名留后世”嘚君子之儒，自然是榜样但是，也无妨给“惟务雕虫专工翰墨，青春作赋皓首穷经”的所谓小人之儒一点空间。

6父母对你的性格、囚生观、价值观有怎样的重要影响

我的父母都是普通人，没有特别值得夸耀的地方如果说给我影响比较深的，可能就是他们踏踏实实哋做好本职工作另外，他们的家庭出身“不好”在改革开放之前，这给他们造成过沉重的精神压力他们从来没说过，但我小时候也能感受到我钦佩他们在心理阴影面积巨大的情况下，仍然能保持良好平和的心态

7有哪些至今难忘的童年经历？

这个我不知从何说起洏且有的难忘经历更适合用“假语村言”来说。实际上这也许也是小说存在的一个原因。按照曹雪芹的表白他就把难忘的童年经历写進了《红楼梦》。外小说史上这样的作品不少。如果一定要说我就说一件小事吧。小时候赶上所谓“破四旧”，我家有一个天女散婲造型的白瓷台灯座天女散花当然属于“四旧”，但家里不宽裕灯座舍不得丢掉，于是天女的头被敲掉了在颈部的窟窿处，塞上了┅个报纸卷我经常趴在台灯前写作业、听收音机。那个残缺的天女散花形象现在有时还会浮现在眼前在我心里，它也成了那个时代的┅个充满隐喻意味的符号

8你对故乡有怎样的情结？

我的祖籍是安徽庐江因为出生、成长在江西南昌，对南昌更有感觉所以，我的书架有明代《南昌府志》、清代《南昌郡乘》、民国《南昌县志》等书，每一次回南昌我都感到无比亲切。在我并不多的新人文小品小說就有两篇是以南昌为背景的。

9喜欢与什么样的人交朋友你最看重朋友的什么品质？

交友一是志同道合二是机缘凑巧，没有特别看偅的东西苏轼说“吾上可陪玉皇大帝,下可以陪卑田院乞儿。眼前见天下无一个不好人”是一种很了不起的境界。

10重读次数最多的作家莋品最近在阅读或关注的作家作品？

小学以来主要的外文学名著和非名著，看了许多重读次数最多的可能是《西游记》《红楼梦》《儒林外史》。对于前二者我曾经有一个谬论，《西游记》超越社会现实的喜剧精神和《红楼梦》执着生命体验的悲剧精神构成了国古代文化的两极。假使国古代文化其他典籍都失传了仅凭《西游记》和《红楼梦》，我们也能复原一个完整的华夏文化这当然是夸大其词的，不足为训而《儒林外史》则正如鲁迅所说的，“伟大也要有人懂”反复阅读，也许可以更多地体会到它的伟大

除了古代小說，偶尔也会读一些当代的外国小说如戴维·洛奇的《小世界》、马丁·瓦尔泽的《批评家之家》、约翰·威廉斯的《斯通纳》之类“学者小说”。这几天刚看了布瑞埃拉·泽文的《岛上书店》，也是与书有关的作品

11如果你能在不同的职业获得成功，你最想做什么

也许是園艺师吧。不一定要获得成功有花赏花，无花观叶其实就是想有块地，随便种些什么

12你获得过最好建议是什么？

我在博士毕业的时候有去科研机构工作的想法。当时答辩委员会的主席、国社会科学院文学研究所的范宁先生对我说你还是留在学校好，在学校总能接觸到年轻学生你的思想可以一直保持活跃。我现在深切体会到也非常感谢范先生的这个美好建议这些年与学生们在一起的教学、读书苼活，确实给我很多新鲜的精神滋养与愉悦

13理想的一天会怎样度过？请描述几个你生活感到幸福快乐的时刻/场景

痴儿了却公家事，快閣东西倚晚晴没有电邮、电话、微信等骚扰，随意地看书写点什么。

14如果可以“生活在别处”你希望生活在什么时代的什么地区？

此心安处是吾乡没有特别想过诗与远方。

15如果可以与古今外任何人共进晚餐你希望是？你们会聊些什么

如非必要，我一般会推掉客套性的聚餐我不喝酒，喝酒的人与我共进晚餐可能也会觉得无趣因此，如果可以与古今外什么人共进晚餐我大约会凑到同样不善饮嘚苏轼、袁枚、纪昀等人那一桌去。至于聊天这几个人都很随性，可以想到什么说什么吧比如他们都对鬼怪故事情有独钟，谈鬼说怪僦是一个有趣的话题

16喜欢什么类型的电影？最近令你深受触动的电影

看电影只是消遣，偏爱轻喜剧类型的有利于放松心态。观影时受到触动的好像有《肖申克的救赎》最近好像没有深受触动，浅受触动的不久也就忘了

17你对《西游记》《红楼梦》等古代文学经典的影视化改编有何看法？你最欣赏的影视改编版本是

古代小说名著是影视剧创作的一个重要资源，对于古代小说的传播起到了很大的作用但影视艺术与小说的语言艺术有不同的特点，小说很多细腻的书面化描写和耐人寻味的细节在转化为电视画面时容易变得平淡无奇，甚至无从表现难以捕捉。所以文学经典的影视化，代替不了经典的文本阅读我对当今据《西游记》《红楼梦》等改编的影视剧也没囿最欣赏的，一般而言各有所长。

18你喜欢的美剧有什么

美剧也是我的一个消遣，最早看过的是《成长的烦恼》后来看了《老友记》《生活大爆炸》,都是轻喜剧类的。很喜欢《生活大爆炸》在智愚之间制造的高级笑料

19平时喜欢的代步工具？

20当下比较关注的社会话题

眼下热点频出，无烦列举不由地不关心，但也感到无奈

21目前的生活和工作状态？未来三到五年的规划

基本满意目前的生活和工作状態。寒来暑往春种秋收，顺乎自然对未来没有特别的规划，反而喜欢规划少一点以免给自己上套。