不知道大家觉得袁木口木面吗_tvb吧_百度贴吧
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不知道大家觉得袁木口木面吗收藏
之前不知在本吧还是香港讨论区，讨论刀下留人，说黄德斌，一票人说他木口木面，然后有人提到袁也是，一票人附和，甚至有人说袁是黄的徒弟，不过我觉得这部戏表情挺多的啊，我就不截图了，大家都有在看，黄当然是一贯的木口木面，还有在tvb奸人界打拼多年的凤南天好不容易有了口碑，遇上完美奸人还是变成乖乖虎，几年辛劳付诸流水，真是不值
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还有在tvb奸人界打拼多年的凤南天好不容易有了口碑，遇上完美奸人还是变成乖乖虎，几年辛劳付诸流水，真是不值郑子诚可是高登男神来的
点亮12星座印记,
这部剧对他改观咯
黄德斌的木口你也不看看人设是啥样的 黑面神和刽子手少言寡语的人设你让他天天嬉皮笑脸？ 黄在心战天梯爱回家里我感觉挺好
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为兴趣而生，贴吧更懂你。或　　复月出东山之上1网友： 　　某个人“官员”在我国身份，他是我国的公务人员，我国当然应当对他们有特殊要求；西方民主国家也是如此。　　而对于移去的国家来说，他就一个人，他不应因原先的职业、民族、性别、年龄、婚姻等等都而受到区别对待。对该国家来说，做这种区分就是歧视。　　楼主的错误就在于：没有区分时空。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　你的观点真叫离奇，按你的观点，美国对移民的人，不需要进行任何审查？只要那个人拿出足够的买路钱（能证明，他们能为美国带来利益），就可以成为美国公民（获得美国绿卡）？　　对方是别国在职的官员、在职官员的家属，而且大家都知道，他涉嫌某种不可言说的罪行，他就同意对方移民；如果对方在别国有另一种特殊身份（比如，这种身份对美国非常不利），美国是不是也本着，尊重人权的态度，就让他们获得美国绿卡？　　明明贪图一些来路不明的钱，就与发展中国家的既得利益群体，有着不清不白的关系，让你这一说，那可真清白的如同小白羊了。
　　楼主利益理论与现代民主宪政脱轨的地方其实就是，　　在专制荼毒下，大家都自私，都为利益而战，所以合力推动历史，换谁上去都为自己谋私利，但几千年却跳不出暴力循环；　　现代民主宪政呢，人是自私的，所以必须防止自私的人掌握过大的权力，所以要限制他，不能让他为害人间，民主不能保证最好，但却能防止最坏。　　所以楼主宣称美国人也是利益至上，所以跟中国没分别，问题是人家可是公然宣称人是自私的，都是为自己谋私利的，所以要限制；反观本朝呢，都是伟光正的，都是为人民谋福利的，然而呢？　　所以楼主深陷本朝利益理论而不能自拔，却没看到人家几百年前已经走出这个泥潭了。
　　回复第1201楼(作者:@泪痕春雨 于
22:23)　　复月出东山之上1网友： 　　某个人“官员”在我国身份，他是我国的公务人员，我国当然应当对他们有……　　==========　　哈哈纳粹余党怎么说？　　
　　复w3719网友：　　我朝立法对本国官员审查，跟美国审查中国官员是一回事吗？　　美国可以公开报道总统怎么样搞莱温斯基，但却不能侵犯普通公民的隐私权。但美国如果宣布对中国官员审查，那不单只是侵犯人权了，简直就是对敌国宣战了，冷战都过去几十年了，还有这种思想吗？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　你的观点，真是越来越离奇了。你不觉得，你说的话，连基本的逻辑也不顾了吗？　　按你的观点，如果美国政府拒绝接受中国官员、中国官员家属移民。结果肯定是，中国政府觉得受了侮辱，中国人民觉得受了侮辱，甚至有可能因此引发战争？　　我不知道，是我受专制思想荼毒太深，还是你用的逻辑，是来自火星？　　你不觉得，美国这样公然接纳中国官员移民，这样公然接纳中国官员家属移民，并从中获取巨大的利益，才叫公然侮辱中国政府、侮辱中国人民吗？　　也许这是因为我受专制思想荼毒太深了，所以才会产生这种怪论。让接受民主自由思想的人去看，美国政府公然接纳中国官员、中国官员移民，这是美国关心中国、关心中国人民的正义之举。如果中国政府官员，对于美国这种正义之举，表示十二万分的尊重与支持，这情有可原，如果一心希望中国民主自由的精英也这样认为，我只能说，中国民主自由的路还非常遥控与艰难。
　　回复第1160楼，@月出东山之上1　　但是，如果发展中国家的贪官污吏拿着大笔的钱，要申请他们的户口本，他们马上就是另一副嘴脸了。因为，这种不义之财，这种助纣为虐的事，对他们太有利了。 　　--------------- 　　这也是歪论，只要人家能够确保贪官污吏到了人家那里，不敢为恶，不就可以了；就像找女友，管她以前谈过几个对象，只要跟我谈后忠诚不就行了。所谓放下屠刀、立地成佛也是这个道理。 　　存在的问题是“以前的恶怎么算”。发达国家对于移民“以前的恶”，也不是毫无底线地包庇，每个发达国家都有“引渡”法律吧，人家也绝不完全“没有价值观底线、只看到移民所带来的钱”吧？人家的底线就是引渡法。　　--------------------------　　能否，请问一下，相对于专制，简而言之，民主的优点在哪，缺点在哪。　　这是最基本的问题了，您这么热心民主应该做过最基本了解吧，不会认为民主就是完美无瑕，就算有瑕那也是不够民主吧？　　
　　回复第1202楼(作者:@w3719 于
22:28)　　楼主利益理论与现代民主宪政脱轨的地方其实就是，　　在专制荼毒下，大家都自私，都为利益而战，所以……　　==========　　如果反共派公开承认自己自私自利，制约束自己，并且机制适当，我也支持你们竞争　　
　　楼主说得很有道理,但是事实就是南北美的土著人口消失殆尽,不管侵略者们用了什么方法,这是一个事实,而结果也是欧洲人的后代占领了美洲最好的土地和资源,所以从动机和结果都只能证明欧洲人灭绝了美洲的土著居民.至于他们用的什么方法和过程,那段历史的假象和烟雾这么多,恐怕也正是因为他们的手段太见不得光而所放出的烟雾弹吧,否则16世纪的历史不止于这么扑朔迷离,我想说的就是殖民者到了新大陆绝对是有动机去灭绝当地土著的,这和古代帝国以人口为基本利益的扩张有明显不同,但过程肯定是漫长的,不会是一下杀光,因为楼主分析的资源开采运输都是大问题,但几百年过去了,事实的结果就是土著基本死光了
　　回复第1207楼(作者:@泪痕春雨 于
22:39)　　复w3719网友：　　我朝立法对本国官员审查，跟美国审查中国官员是一回事吗？　　美国可以公开……　　==========　　美李先生份子，放着改善中国政治的大业不顾，尽干太祖阳谋，不觉跟欧阳锋同路吗，　　如果美华斗士没有对美国的发展进步有贡献，他们就是精卫也不如　　
　　我无意与楼主 争辩，这是看楼主对历史分析透彻精彩，不由自主跟着，但我很同意网友的观点，楼主最好继续发布古代历史的评析，少谈现代史。但这话我不支持，所谓兴之而来，压抑了同样影响发挥，只是不要过于自信就好。　　我也无意普及民主思想什么的，纯属一时兴起争辩了几句，到此为止吧，还是继续看楼主大作。
　　回复第1210楼(作者:@王第QQ 于
22:42)　　@爱无止境012 1165楼
19:40:19　　回复第1164楼(作者……　　==========　　听说游客到美国医疗支付不起还可以免费，比绿卡差多少　　
　　@泪痕春雨 1201楼
22:23:00　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　你的观点真叫离奇，按你的观点，美国对移民的人，不需要进行任何审查？只要那个人拿出足够的买路钱（能证明，他们能为美国带来利益），就可以成为美国公民（获得美国绿卡）？　　对方是别国在职的官员、在职官员的家属，而且大家都知道，他涉嫌某种不可言说的罪行，他就同意对方移民；如果对方在别国有另一种特殊身份（比如，这种身份对美国非常不利），美国是不是也本着，尊重人权的态度，就让他们获得美国绿卡？　　明明贪图一些来路不明的钱，就与发展中国家的既得利益群体，有着不清不白的关系，让你这一说，那可真清白的如同小白羊了。　　-----------------------------　　1 我从来没有讲过“美国对移民的人，不需要进行任何审查”，我只说过“他不应因原先的职业、民族、性别、年龄、婚姻等等都而受到区别对待”。　　2 美国民众没有对美国政府提出“审查移民职业”的要求，美国政府没有就必要审查。与其他国家无关。美国当然会对设计国家利益的相关事项进行审查，但需要先立法，得到国会授权。　　3 只要移民的原国家不要求引渡，谁能说移民的财富是“来历不明的钱”呢? 美国就不能接受喜欢接受富人，又有什么错？人家有没有照顾他国穷人的义务吧?人家唯一要做的就是让国内民众满意，所有的外交也是为着这个目标。　　3
　　楼主根精英们扯道理是扯不清的，咱们在这里聊天，人家那是干事业，要拯救全宇宙呢。总之美爹办了贪官的户口本，退回了他们的，他们更要哭天喊地，感恩戴德，没准哪天美爹一高兴，把他们的户口本发了呢。一个人如果想讲道理，就算话不投机谈个几句也能看出来，精英们每天居高临下教导他们口中的奴才和猪时可有几分讲道理的样子？还民主，人家不过是想当给鬼子带路的先锋，早日换到户口本而已。
　　@待我施为地煞变12 1208楼
22:41:11　　能否，请问一下，相对于专制，简而言之，民主的优点在哪，缺点在哪。　　这是最基本的问题了，您这么热心民主应该做过最基本了解吧，不会认为民主就是完美无瑕，就算有瑕那也是不够民主吧？　　-----------------------------　　我的帖子里有很多解读，民主的缺陷我批评了很多，请你去读一下吧。
　　复w3719网友： 　　楼主利益理论与现代民主宪政脱轨的地方其实就是，　　在专制荼毒下，大家都自私，都为利益而战，所以合力推动历史，换谁上去都为自己谋私利，但几千年却跳不出暴力循环；　　现代民主宪政呢，人是自私的，所以必须防止自私的人掌握过大的权力，所以要限制他，不能让他为害人间，民主不能保证最好，但却能防止最坏。　　所以楼主宣称美国人也是利益至上，所以跟中国没分别，问题是人家可是公然宣称人是自私的，都是为自己谋私利的，所以要限制；反观本朝呢，都是伟光正的，都是为人民谋福利的，然而呢？　　所以楼主深陷本朝利益理论而不能自拔，却没看到人家几百年前已经走出这个泥潭了。　　当然了，相关的行为，代表美国的利益；也代表中国官员的利益，更主要的也代表许多精英的利益，所以美国这种行为，　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　你根本就没有理解我合力的观点。　　我的观点一直是，随着社会交通、媒介的发展，老百姓在追求、维护共同利益时，自然会越来越容易实现联合协作。当达到一定阶段，社会自然越来越趋向于民政府政治。不论哪种政治模式都是一样。　　事实上，如果不带有色眼镜，我朝过去的三十年，随便划分成十年一段也好，划分成五年一段也好，哪一个段不是进步的？我从来不认为这是统治者的思想道德进步了，而是因为随交交通媒介的发展，随着老百姓在维护共同利益时拥有着越来越多的客观条件，加上民众政治意识的增强，统治者自然只能一步步对潮流让流。　　所以，我们想让中国变得更民主，何必一定要倾向于认为，彻底打破旧秩序从头来过，才能行呢？　　如果社会的交通、媒介落后，或是老百姓分化成众多利益群体，不论实行哪种政治模式，也不会出现民主政治。我一直拿美国初期说事，就是为了让大家看到，民主与多党、两党、议会、选举是两回事。因为，一个普遍实行奴隶制的社会；一个黑人在汽车上不给白人让座，就需要进警局的社会，能与民主政治联系在一起吗？　　人们总觉得，两党、多党、议会、选举就是民主的同义词，甚至认为只要建立类似的政治模式，就可以让中国改天换日，那不过是卖江湖大力丸的把戏罢了。　　我从未否定过普选实现的意义。但是，普选不是打破旧秩序就能实现的，相反如果旧秩序破裂，社会出现混乱，新的执政者，自然会借口打击阶级敌人（一心破坏新建民主制度的的坏分子），或是借口过渡阶段，实行更专制的措施。关键是，这个阶段需要多长时间？更关键的还在于，就算恢复正常了，是不是一定比现在好呢？　　我一再拿美国十九世纪、二十世纪的内容说事，就是说，民主政治并不是吃一颗江湖大力丸就能实现的。而中国既定的模式，也并不是不能容纳普选本身；为什么一定非得倾向于打烂重建呢？　　相关的争论，你只要看一下五四时期的文章就可以了。改良与革命，是一个永恒争议的话题。我接爱改良的观念，并不是因为受我朝思想荼毒，恰恰是因为在90年代后期，人们借五四时期文章，来打破我朝当时的思想封闭，于是当年与我朝唱对台戏的文人文章纷纷出台。现在精英们的观点，无非是我朝当年玩剩下的，总而言之现在社会无可救药了，应该打破重建，而那个时代与我朝唱对台戏的文人，恰恰都是否定这种论调的。　　打破一个旧秩序非常容易，问题是重建一个新的秩序，那就难之又难了。
　　打破一个旧秩序非常容易，问题是重建一个新的秩序，那就难之又难了。　　----------------------　　楼主这一段讲的很好，90%同意，我也很支持。
　　@泪痕春雨 1203楼
22:29:41　　复w3719网友：　　楼主又在玩偷换概念了，我说的划分特定群体是相对而言，你却拿本国来说事，中国官员是美国官员吗？不是，所以美国不能单独去划分他们，但美国官员就必须，只要在美国认知官员，就自动丧失隐私权，必须接受媒体监督。　　同样，中国官员在中国，也应当是一个相对群体接受监督，这矛盾吗？但按你的转换概念，美国官员要中国人民来监督吗？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　是的，美国......　　-----------------------------　　楼主不熟悉国际法中关于引渡的规则，你所辩论的对象，更是连最基本的国际法教材也没读过。回到楼主擅长的领域，不要跑偏了，有些辩论是没有意义的。
　　哈哈，我成僵尸了　　这种口水仗可以告一段落了吧，连续几页都是民主，多讨论些蒙古如何？
　　@泪痕春雨 1218楼
23:01:08　　打破一个旧秩序非常容易，问题是重建一个新的秩序，那就难之又难了。.　　-----------------------------　　这话确实非常同意，当年太祖二次出山就是打破秩序，却无力重建，结果铸就几千年最黑暗的时期。　　但制度选择结果，确实完全不同的，历史早就给出了样板对比，只要不捂住自己眼睛，看看东西德、南北韩、还有越南就知道了，海峡两岸就不说了，并非本国人当时的利益合力就必然形成今天的结果，其实是有选择的。但民众千千万万，其实都是弱者，只不过是强者手里的玩物罢了，并不是他们愿意选择，但只能接受这个结果。　　再看看当年东欧，剧变后捷克、斯洛伐克、波兰。。。一大堆东欧国家坚决而彻底抛弃专制结果，就是大家都迈入发达国家行列了，反而是乌克兰这种继续保持与俄罗斯、这些专制残余地方眉来眼去的，摇摆不定的，到现在还在泥潭。
　　当年马英九跟谢长廷竞选台湾地区领导人；谢长廷就是拿马英九拥有美国绿卡加以抨击；话里话外的意思就是你既要当美国公民又要当台湾地区领导人；那么你干事儿出声是向着台湾还是美国？由此证明某个国家或者某一片特殊地区在对待境内官员方面；要求应该是共通的；也就是容不得它境内官员吃里扒外；现在美国对于中国境内的官员以及家属申请移民；居然二话不说便给予这些人美国国籍；马英九的绿卡是在他留学期间获取——即使如此也导致他在竞选过程当中陷于百口莫辩；而那些裸官的亲人却是在任内申请移民美国；为什么美国负责审核签证的机构从来都不盘问：你们的亲人目前掌握着中国行政领域的公共权力；为什么你们放弃原本的社会地位加入美国？是否在你们亲人退休之后也放弃中国的国籍？申请移民美国所申报的个人资产是否合法？也许民主斗士觉得负责发放签证的机构没有调查权力；问题是美国多年来目睹世界倡导廉洁；从来没有考虑过要立法规范；究竟是尊重人权还是贪图不义之财？其实美国假设面对申请移民者确实有国家责任之承担；相信陈水扁妻儿转移贪污所得这样的事儿就不会发生在它身上；毕竟在官员申请移民的时候就不能够参照老百姓此项标准！
　　今天花了一整天的时间看完你新帖已有的内容，写的相当不错。选取元史，从贵族时代开讲，相比较写明史更多了几分宏大。寥寥几笔便勾勒梳理出帝国封建时代的快速进化演变历程。而且你的很多观点和言论对我以前疑惑的问题作出了很好的解答和启发。非常感谢。如果可能的话，希望泪痕兄能够把该写完该贴，站在你的肩膀上，和你抱有相同历史观、社会观和思想行为的人在了解元史时，会少走不少弯路，少费很多精力，也会看的更远。
　　看了先生关于乞颜家族的权力角逐的分析，那顺着这个思路远古的尧舜禹等的禅让行为如果排除神话传说更这个应该也没有本质的区别嘛，毕竟尧舜禹从谱系来看也全部都是轩辕黄帝的不同支系的后代嘛，最后首领的权利也越来越大到禹的时候终于变成世袭。
22:50:20　　我无意与楼主 争辩，这是看楼主对
分析透彻精彩，不由自主跟着，但我很同意网友的观点，楼主最好继续发布古代
的评析，少谈现代史。但这话我不支持，所谓兴之而来，压抑了同样影响发挥，只是不要过于自信就好。　　我也无意普及民主思想什么的，纯属一时兴起争辩了几句，到此为止吧，还是继续看楼主大作。　　-----------------------------　　孤立地看你的民主思想是很有道理的，但是你把楼主说得不了解现代政治就有些无厘头了，楼主的文章看得多了，你就会知道楼主从来没有否定过民主，而且对未来和民主充满了期望。　　你应该还不太了解楼主，说件小事吧，不知道你有没有看过他早期评价岳飞的短篇，你可能觉得楼主是岳黑，但据我所知，他崇拜的偶像不多，岳飞就是其中之一。　　因为岳飞也是我的偶像，所以一直想反驳他，但是没有找到突破口，最后只好放弃了。　　我觉得他真是太强大了，分析任何人、事、物时，都可以忘记立场，这也是他能够成为我的偶像的原因之一。（我这么说不是要一定支持他的观点。）　　楼主的目的是把现代民主政治也纳入他的理论体系，在我看来，总体做得还不错，至少我还没有发现什么明显的漏洞。
　　w3719网友没有吧民主神圣化，但是我觉得还是有些理想化了。如果放在100年前，甚至50年前，这些还是民主浪潮的主流。但是最近20或30年，学术界民主理论的模型已经越来越复杂了，考虑的因素越多，民主局限性也就越多，当然这也是完善民主制度的需求。　　我对那些晦涩难懂的外国学术理论，一向不去读的，但是可以看看介绍和相关评论。　　不久前新恐怖鸟网友就推荐了一本，是说“政治三围”理论的，楼主大概给解读一番，但是后来没有保存，有兴趣可以看看是谁写的。　　按照我的模型（三方博弈），不但政府需要制衡，民权也是需要制衡的，民权一家独大时，那也是什么离奇的事也做得出来。比如08金融危机以后，许多国家不切实际的高福利难以削减，甚至还有通过公投拒绝还债的。　　自然是国家破产，老百姓买单，符合契约精神，但是这和明末官僚有什么本质区别吗？　　我不是看衰欧洲，毕竟每个国家都不是孤立的存在，而且有着广泛的联系，很多国家还有着强大的资本力量，小国会受到大国的压力，不会轻易走向破产。如果是无足轻重的，看着你灭亡也不会管的。　　反思那些制度的缺陷，如何加以完善。
　　@探索求真 1226楼
23:53:08　　看了先生关于乞颜家族的权力角逐的分析，那顺着这个思路远古的尧舜禹等的禅让行为如果排除神话传说更这个应该也没有本质的区别嘛，毕竟尧舜禹从谱系来看也全部都是轩辕黄帝的不同支系的后代嘛，最后首领的权利也越来越大到禹的时候终于变成世袭。　　-----------------------------　　这个是当然的了，帝国历史可不仅仅只是五千年，如果伏羲八卦图无误的话，应该诞生于1万五千年前，在所谓的三皇五帝时代，恐怕早已经高度的秩序化的社会了，既然存在秩序，阶级自然也就不可获取了。而且即使是原始社会，部族总领的竞争恐怕也不是那么和谐的，具体可以参照狼群、牛群等动物首领的产生方式。　　至于说三皇五帝、先秦传说时代，多看看尚书会有不小的发现，五子之歌出现的时代背景是很有值得我们恶意揣测分析的。而之后仲虺之诰和汤诰，两篇商王朝建国的诰文，更能说明一些很重要的东西。而之后的东西，所蕴含的背景信息就更丰富了。特别是太甲下中的这几句：“一人元良。万邦以贞。君罔以辩言乱旧政。臣罔以宠利居成功。邦其永孚于休。”尼玛太霸气了，当着皇帝的面在正规的要入史的场合告诉皇帝该扎做，细数君王的过失。这圣人伊尹也只有后世仇士良能相提并论了。
　　@axjl_jiao 1228楼
00:42:36　　w3719网友没有吧民主神圣化，但是我觉得还是有些理想化了。如果放在100年前，甚至50年前，这些还是民主浪潮的主流。但是最近20或30年，学术界民主理论的模型已经越来越复杂了，考虑的因素越多，民主局限性也就越多，当然这也是完善民主制度的需求。　　我对那些晦涩难懂的外国学术理论，一向不去读的，但是可以看看介绍和相关评论。　　不久前新恐怖鸟网友就推荐了一本，是说“政治三围”理论的，楼主大概给解读一番，但是......　　-----------------------------　　我没有把民主当成包医百病的东西，它只是在人类发展过程中出现目前为止最不差的制度而已，翻翻 x x 主义潮流的历史，你可以看到一个结果，就是所有暴力获取政权，推行xx主义的，全部都无一例外只带来两样东西：饥荒和屠杀（除了几个微小靠输血的国家之外）。　　真让民众能够选择的话，谁会选择这种结果 ？民主与专制的优劣，就是民主绝对不会必然性地同时出现这两个灾难，对于普通民众来说，这就是最好的，假如可以选的话。　　，所谓合理博弈论，其实只存在于强者之间，民众只是被动选择而已。楼主以前举了例子，说民众都想着办法去行贿，因而形成潜规则，这里也对也不对，我认为的误区是忽略了大制度环境下形成的裹胁，而且是在人为控制的大制度环境下，民众被迫选择，而非主动形成的所谓合力。很简单，如果如英美甚或香港台湾这样的言论自由，权力制衡的真正民主制度环境下（印度的腐败是还在路上，种姓制度如中国法家一样深远），民众有必要去行贿吗？或者官员敢接受行贿吗？这种所谓潜规则能形成吗？形成这种模式的制度环境却被楼主忽略了，然后在楼主笔下，民众变成既可怜又可恨，而官僚集团却有了无辜的色彩。　　另一个角度，大家都深刻认知所谓的中国人劣根性，从何而来？有一句话：没有劣等的民族，只有劣等的制度。展开大点的视角，从根源说上，所谓劣根，还有这些制度环境，都来源于法家统治，大部分人都痛批几千年所谓儒家思想危害，其实都没看到儒家外衣里面的法家，而最黑暗邪恶的法家思想随着商鞅变法正式登上舞台，并随着秦灭六国全面控制整个民族，法家认为人性本恶，利用人性之恶，可以很低成本地巩固权力和统治民众，而这些到太祖手里发挥得淋漓尽致，所以你可以看到无数匪夷所思无道德无底线的行为，而太祖就是研究深谙法家之道，所以所向披靡，要认为我胡扯的可以自己看看太祖的诗：读《封建论》（1973年8月），随便摘在这里吧：　　劝君少骂秦始皇，
焚坑事件要商量。　　祖龙魂死业犹在，
孔学名高实秕糠。　　百代多行秦政治，
十批不是好文章。　　熟读唐人封建论，
莫从子厚返文王。　　所以我说楼主有局限性，是认为（一家之言）楼主只考虑了群体利益博弈的行为，却没看到导致这种行为的幕后之手让中国几千年的所谓博弈之下越走越黑暗，而欧美却越走越光明，而这些并不是必然的，只要打开言论自由和思想禁锢，这个无形之手自然会失去魔力。而楼主本人也是深受法家统治思想深入骨髓影响的（同样也是纯个人看法而已）　　为什么需要民主宪政？因为这是目前来看唯一能打破中国人禁锢的工具，而且民主宪政有自我修正能力，你说的三方博弈会在宪政环境下动态均衡的。大家可以看同源同根的台湾，宪政之后楼主所说那种官民互动形成所谓潜规则为什么都没有了呢？　　要看法家的危害，可以去看看《商君书》，你会发现秦政和现在有区别吗？要说有，那只是欧美现代文明的冲击带来的涟漪而已。　　扯了很多，打破从来不网上争论的惯例了，说到底还是被楼主《两晋》、《水浒》、《明末》等高论撩动了静水之心。　　阿弥陀佛！！！
　　建议泪痕对于一些无关话题冷处理，否则歪楼严重对于长篇帖子的连载是很不利的。
　　我接触的台湾人和香港人也就这么回事，大部分都是一副自以为是的样子，还小家子气的很，这点和精英们很像，装比装的厉害，还不是要跑来大陆赚钱吗，什么民主体制素质就高专制体制素质就低，纯是扯淡，就是穷和富的差别而已，你要是自祖上三代就富，自然知道爱惜羽毛，很多事不会也不屑去做，要是穷了七八辈了，素质能高到哪去，要是还天天挺着装比，活该再受穷十七八辈子
　　@泪痕春雨 1201楼
22:23:00　　复月出东山之上1网友：　　某个人“官员”在我国身份，他是我国的公务人员，我国当然应当对他们有特殊要求；西方民主国家也是如此。　　而对于移去的国家来说，他就一个人，他不应因原先的职业、民族、性别、年龄、婚姻等等都而受到区别对待。对该国家来说，做这种区分就是歧视。　　楼主的错误就在于：没有区分时空。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　你的观点真叫离奇，按你的观点，美国对移民......　　-----------------------------　　美国移民局发给中国的贪官移民签证，并没有违反移民法，也并没有程序上的违规，移民法的确禁止让那些发展中国家的贪官移民美国，但是那些贪官并不会跟美国人说他是贪官啊。　　相反，那些发展中国家贪官，移民到美国洗钱是一项很复杂的过程，这里面有一个很大的产业链，在做这杯羹。这个产业合法吗？合法，这些人都是美国各州公认的律师和会计师，他们做的事情合法吗？大多数是合法的，但结果呢？您看来可能不合法，那是因为移民法有漏洞，这帮人就是在帮助这些发展中国家贪官钻这些漏洞。　　这个事情很难解释，我学得专业就和这方面稍有点关系，我们是必须学税法的，而且很多门，有联邦税，有州税，个人所得税，有企业税，美国，加拿大的税法，不一样，美国各州的税法也不一样，我以后可能从事的工作，就是帮助公司制定税务计划，千方百计的帮助企业能减免税负，说到底就是看这些税法有没有漏洞可钻，这可是个高技术的活，很多同学都被这些税法折磨的痛苦不堪，复杂得很。　　但是这项工作完成后，企业减免了数以万计的税负，会计师们拿到了分红和奖金，然后美国政府税收少了，您肯定觉得这很不道德，我也觉得不太道德，但是这都是合法的，没有人违反任何的法律。政府觉得不妥，您就让国会修改法律呗，我们每个月都肯定会开会研讨最新的税法动向。　　说了这么多，只是想让您明白，美国政府让发展中国家的贪官当了美国人，这不能说美国政府有错，因为美国政府不知道这些人是贪官，您也许会说，美国政府只要认真查肯定能知道，可是您这就把事情当童话看了。谁去查，大使馆？大使馆说我们是外交人员，不方便，移民局？移民局说我们没资源，那就中情局？中情局说这不是我们分内的事，您还别以为，跟老外公家部门打交道最常听的一句话就是这不是我们的工作范围。　　所以我觉得您以美国放贪官来送钱来批评美国是不太客观的，毕竟美国政府又不知道他们是贪官，他们只要符合移民法，来送钱何乐不为呢？
　　回复第1219楼(作者:@月出东山之上1 于
23:08)　　打破一个旧秩序非常容易，问题是重建一个新的秩序，那就难之又难了。　　-------------……　　==========　　积累不是中国人的本性，破坏才是　　
　　回复第1225楼(作者:@王第QQ 于
23:44)　　@泪痕春雨 1218楼
23:01:08　　复w3719网友：　　楼主……　　==========　　乘胜求和，有何不可　　
　　楼主看似冷血，但这也正是他在理论上有所突破的原因。人们很容易因为立场而迷失方向，如果我看到楼主的第一篇文章就是评价岳飞的，很可能就失去了后来学习的机会。　　前台的博弈靠的是背后代表的力量，而不是什么幕后黑手。从清末到民初，在德先生和赛先生冲击之下，东西方思想大碰撞，各种学说可谓盛况空前，那是当局想打压也压不住的。言论自由是否被打压，那也是博弈的结果。　　某某主义产生的历史背景是什么？是社会底层在一定条件下实现了联合，这也是资本主义制度下民权崛起的原因。博弈的的结果不同，主要还是力量的对比不一样，没有哪个政权能够单纯靠暴力取得成功。　　有句老话说“经是好的，被歪嘴和尚念坏了”。制度没有什么神奇的作用，它需要与社会相适应的，法治社会、公民社会也都是博弈出来的。那些早熟的民主国家，没有工商业资本力量制约，缺少法治社会基础，有选票也同样会陷入内乱不止。千万不要拿民主不成熟说事，经济基础不变，1000年也不会成熟。
　　前文是回复w3719网友的，不当之处多多海涵！
　　@泪痕春雨
22:23:00　　复月出东山之上1网友：　　某个人“官员”在我国身份，他是我国的公务人员，我国当然应当对他们有特殊要求；西方民主国家也是如此。　　而对于移去的国家来说，他就一个人，他不应因原先的职业、民族、性别、年龄、婚姻等等都而受到区别对待。对该国家来说，做这种区分就是歧视。　　楼主的错误就在于：没有区分时空。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　你的观点真叫离奇，按你的观点，美国对移民......　　-----------------------------　　@蒙古国海军大元帅 1233楼
08:22:43　　美国移民局发给中国的贪官移民签证，并没有违反移民法，也并没有程序上的违规，移民法的确禁止让那些发展中国家的贪官移民美国，但是那些贪官并不会跟美国人说他是贪官啊。　　相反，那些发展中国家贪官，移民到美国洗钱是一项很复杂的过程，这里面有一个很大的产业链，在做这杯羹。这个产业合法吗？合法，这些人都是美国各州公认的律师和会计师，他们做的事情合法吗？大多数是合法的，但结果呢？您看来可能不合法，那是因......　　-----------------------------　　您说的事实估计大家都有所了解。但是这个事实不正是说明了即便是民主制度下的人民不也是以追逐利益为人生目标的吗？在这方面他们与那些生活在专制社会下的民众有什么不一样？这不也说了什么制度都是有缺陷的，都在不断地自我完善，而这个社会背景不正是整个社会各阶级代表力量的不断发展、平衡、斗争？　　以前听到那句“人心不古”的时候，总是觉得古人民风淳朴。可是现在听到这句话，只是笑笑，觉得相信这句话的人有点迂。不管古人、近人，不管国人、洋人，都是在赤裸裸的追逐利益。我也没有不相信那些真正的淡泊名利之人，但是那些人对社会的现状、社会的发展似乎没有半点作用。　　我自己说话有点跳跃，见谅。
　　回复第1233楼(作者:@蒙古国海军大元帅 于
08:22)　　@泪痕春雨 1201楼
22:23:00　　复月出东山之上1网友：　　……　　==========　　收贪官是合法的，但正义呢，朱令案的孙铊呢？　　
　　@蒙古国海军大元帅 1233楼
08:22:43　　所以我觉得您以美国放贪官来送钱来批评美国是不太客观的，毕竟美国政府又不知道他们是贪官，他们只要符合移民法，来送钱何乐不为呢？ 　　-----------------------------　　你没有明白楼主意思，不是批评美国不道德，他批评的是把政治看成正义与邪恶之争的童话。　　既然你说这是由利益驱动的，那还反对什么呀？
　　因为岳飞也是我的偶像，所以一直想反驳他，但是没有找到突破口，最后只好放弃了。　楼主的目的是把现代民主政治也纳入他的理论体系，在我看来，总体做得还不错，至少我还没有发现什么明显的漏洞。　　-----------------------　　楼主的理论是一座大房子，假如您一直在大房子面看，当然感觉不到问题所在。　　按照我的模型（三方博弈），不但政府需要制衡，民权也是需要制衡的，民权一家独大时，那也是什么离奇的事也做得出来。比如08金融危机以后，许多国家不切实际的高福利难以削减，甚至还有通过公投拒绝还债的。　　自然是国家破产，老百姓买单，符合契约精神，但是这和明末官僚有什么本质区别吗？　　------------　　“民权也是需要制衡的”，这句话我100%的同意，欧洲养老金危机、希腊财政破产、明末财政危机实质差不多。明末士大夫强烈反对收工商税，纵容偷漏工商税，就是“民权”“藏富于民”思想极端化的恶果。假如希腊现在面临外地入侵，希腊能有财力抵御外敌？　　其实楼主对明末士大夫的评论，有很多是极端偏激的；我这里不想过多讨论这个话题，因为太大了。楼主明朝那一篇，里面的问题也很多，出现这些问题的最根本原因就是楼主的价值观有重大偏颇、在某些理念上陷入了极端化的程度，只不过因为楼主及其粉丝没有觉悟，往往还听不得不同的观点，我不想去作不受欢迎的人。　　反思那些制度的缺陷，如何加以完善。　　--------------------------　　但对中国现在来说，建立真正的民主是首要的事；至于民主的缺陷，是下一步所需要考虑的事。就像一个人“从没有经历过女人”，却天天要去“防止纵欲的危害”，这不是很可笑的吗？
　　@泪痕春雨 1181楼
20:38:23　　铁木真的父亲，可以继承他叔父权力的原因。很大程度上，就是因为在他爷爷（合不勒汗）、叔父（忽图剌汗）时代，蒙古大汗的权力越来越大。所以，在此过程中，这两个大汗就可以把部族的公共权力，不断向自己兄弟、子侄、亲信手中集中；在这种背景下，他们的兄弟、子侄、亲信，在蒙古部族中拥有的权力自然是越来越大。　　关于这一点，我们只要看一下铁木真后来扩张权力的过程就可以知道。在铁木真获得成吉思汗称号后......　　-----------------------------　　尧舜禹禅让制以及上古的三皇五帝，轩辕黄帝、炎帝、蚩尤等神话传说和民间故事。
　　@泪痕春雨 1182楼
20:41:14　　在这种背景下，也速该的父亲作为合不勒汗的儿子，作为忽图剌汗的哥哥，自然一直拥有优先上位的机会。在这种背景下，也速该父亲一系，自然在乞颜家族拥有不可低估的地位。当然了，这是也速该后来上位的基础。　　而在忽图剌汗在位时，也速该有他父亲打下的基础，自己又有着过人的能力，立下众多大家公认的功劳，所以他拥有的权力就更大了，而相应的军政资源，就会越来越多。最后的结果就是，他的势力，渐渐比他堂弟......　　-----------------------------　　铁木真相当于夏启。
　　@月出东山之上1 1150楼
16:44:10　　再比如民主问题吧？　　按楼主的利益观：清政府倒台后，各个政治集团都高喊民主，而最终都没有实现，折腾100年，害惨了中国的民众，因此，“现在，无论谁再喊民主，他也不感冒”。　　而我的利益观：楼主说的确实是事实，但“民主是中国最大的长远利益”，虽然百年挫折，但绝不能“因噎废食”，“虽然，喊民主的人也许可能是伪君子，但他们至少比起那些借口国情的真小人强”，因为，没有发生的事，我们怎么能......　　-----------------------------　　当然，我不会苛责一个官员，比如他因形式所迫，嘴里符合专制者的说辞，但内心深处认可民主价值观，假如没有外部因素制约，他都会力所能及的做一些有利于民主的事，哪怕这件事极其微小，我也会认为他是真君子。　　我的判断标准就是“问问自己内心，假如没有外部限制，自己是否会促进民主”。 　　……。　　如果这种促进，不会损害自己的利益，也就是，不减少自己的收入，不危及自己的地位，不损害自己的形象，哪怕希特勒，斯大林，也会促进民主。　　如果这种促进，会损害自己的利益，也就是，减少自己的收入，危及自己的地位，损害自己的形象，哪怕是林肯，罗斯福，华盛顿，也不会促进民主。　　另外，何谓民主？大家的定义都是不相同的，　　比如著名的凯撒，旧元老院指责他破坏民主，但他自己却认为自己在促进民主，理由是他给了众多新加入罗马帝国的民族以公民权，这难道不是促进民主吗？他增加了元老院的席位，让这些新罗马公民推举代表进入元老院，以维护新公民的权益，这难道不是促进民主吗？　　但是旧元老们不这么看，他们认为这些都是凯撒夺权的手段，这些新元老，新公民都因凯撒而获利，然后他们就支持凯撒，这在本质是反民主的手段。
　　@爱无止境012 1239楼
08:52:09　　收贪官是合法的，但正义呢，
案的孙铊呢？　　-----------------------------　　您知道辛普森杀妻案吧，绝大多数美国人凭直觉认为他确实杀了妻子，但就是没有证据，最后被判决无罪。这个判决得到绝大多数美国人的拥护。为何？美国人的理念是“宁可错过坏人，也绝不冤枉好人”，因为没有充分证据的情况下，极有可能冤枉好人，为了避免在某一天自己也被冤枉，因此才认可这项原则的。　　朱令案件发生在中国，中国政府没有向美国提出相关的法律要求，美国又去哪里获得确凿无疑的证据呢？美国为何要对朱令案加以处理呢？　　正是因为美国极其重视这个原则，因此美国的价值观念征服了全世界大多人的内心，贪官们就是典型的代表，他们逃跑的首选地就是美国，王立军一出事想到的也是美国。为何？美国理念真正征服了他们的内心。这才是美国获得的最大的利益。在国古代，儒学讲道理，希望用仁爱代替武力，感化蛮夷，其实也是同样的道理。不战而屈人之兵、善之善者也。　　我曾在网上看到一句话“一个民族最大的利益就是建立自己的国家”，得到了无数愤青的认同，我也在一定程度上认同。然而，我更加认同的是“一个民族创造、维持、发展出一套就能够真正征服人心的价值体系，才是一个民族最大的利益”。因为，国家会很快灭亡，世界历史上，无数个国家都灭亡了；而由真正能征服人心的价值体系却没有几个，这些价值体系都在民族亡国的最困难时期，不战而屈人之兵，让征服者也变成自己人，从而重新获得了生机。这样的价值体系也就基督教、伊斯兰教、儒学、佛教、民主宪政等罢了。
　　每日一顶！
　　@泪痕春雨
16:35:32　　王第QQ　　我一再举华盛顿的例子，只是希望你知道，你所说的民主政治不是万能的。　　如果你所说的民主政治，是一个抽象的东西，那我们之间，自然丧失了讨论的基础，因为它不过是以空对空罢了。　　问题是，你所说的民主政治，显然是一个具体的，因为它显然就是欧美那种模式，总而言之：两党、多党、议会、选举之类的东西。换而言之，只有实行这种模式的社会，才是民主社会，否则就是专制的社......　　-----------------------------　　@王第QQ58楼
17:34:31　　“美国初期就拥有了上述全部东西，结果呢？”　　这就是我们争论的焦点所在，也是你认识的误区所在。　　美国初期建立起了健全民主制度吗？没有，绝对没有！美国建国多久了？两百多年！全民普选才多久？六七十年！言论自由才多久？二三十年！　　美国现在的民主制度真正完美了吗？也没有，还差得远！如果已经很完美了，就不会逼得牧民民兵武装抗拒政府执法。　　我很佩服你对于
的研究......　　-----------------------------　　如果你认真分析一下，就会发现在某些落后国家，所谓新兴民主制度导致混乱的情况，是一种故意歪曲出来的宣传。比如泰国之所以会发生混乱，是因为民主的不彻底，王室有着太大威权，军方不断插手政局，这不是民主导致的，而是专制残余导致的。即便是这样，各竞选政党也向选民做出了，并履行了具体承诺：比如最低工资标准上提多少，福利待遇增加多少，管理透明度如何提升，公民自由度如何保证等等，都是很具体的指标，绝不是什么空洞的口号。 　　……。　　当然不是什么空洞的口号，如果是空洞的口号，那就不会导致这么大的反应了。　　正是因为他信政府的一系列惠及底层的行为，才伤害了城市中产阶级的利益，然后城市中产阶级才会支持你说的那些专制残余，并在这些专制残余的领导下，向他信政权进攻。　　在这种情况下，你说谁是专制残余呢？　　那些军人，固然可说是专制残余，可是，他们的确得到了大批曼谷市民，也就是城市中产阶级的支持，也就是所谓黄衫军，难道几十万黄衫军都是专制残余？
　　@爱无止境012 1170楼
20:17:41　　回复第1158楼(作者:
17:34)　　@泪痕春雨
16:35:32　　王第QQ　　……　　==========　　口号吹得牛，巴列维与霍梅尼如何比？　　普京做得比叶利钦差冯，无非是干政者多罢了，资本力量增强，优化资产配置。，　　泰国状况是因为民主无法发控其优点，反而显现其劣势，差别太太民主是很危险的　　-----------------------------　　在一个分裂的社会中，是没有民主可言的。
01:45:03　　-----------------------------　　你提到台湾实现了宪政民主，可喜可贺。但这显然是经济发展的结果而不是原因。　　事实上，一直到小蒋时期，台湾仍然是威权政治，你可以说小蒋开明，我也同意。　　但是如果没有工商业的发展，是不会有资本的崛起的，也不会使民权的联合产生巨大的威力。没有这些制约，小蒋是不会主动还政于民的。　　千万不要拿既得利益集团说事，无论台湾、韩国还是日本，那些大企业的成长，背后都有政府支持的影子，靠黑金交易起家的资本，更喜欢的一定是服务型政府。　　政府能不能转型，取决于各方背后的力量对比，不要指望统治者的恩赐。
　　@泪痕春雨
20:00:26　　就好像一个传说中的大善人，公然为各种犯罪提供洗钱的机会，制造隐藏的条件，然后从此获得巨大的利益。你说，这个传说中的大善人，是真的善人吗？　　什么叫引渡法？你的意思是，一个人为罪犯提供洗钱的机会，制造隐藏的条件；只要警察找上门，他愿意协助警察，就是守法公民？　　“只要人家能够确保贪官污吏到了人家那里，不敢为恶就可以了。”这不是扯淡吗？你的意思是，只要你进了我的地盘不为恶，你在别的地方，想怎么干那是我的自由！你是不是觉得，为罪犯洗钱、提供隐藏条件，就这样理直气壮？　　-----------------------------　　@w楼
20:20:16　　虽然很捧楼主的帖子，一直追到这里，但楼主这段话就明显偷换概念，而且自打嘴巴了。谁的额头上刻着”贪官“两字呢？永远伟光正的D都没说这些人是罪犯，作为移民国家怎么认为他们是贪官污吏了？你说的"为各种犯罪提供洗钱的机会，制造隐藏的条件...只是极为主观的看法，证据呢？或者说，谁起诉他们了？　　恰恰是引渡法证明了法制化，从你这移民来的，违反了法律，你提出诉讼，并且提供证据，就可以获得法制化国......　　-----------------------------　　虽然很捧楼主的帖子，一直追到这里，但楼主这段话就明显偷换概念，而且自打嘴巴了。谁的额头上刻着”贪官“两字呢？永远伟光正的D都没说这些人是罪犯，作为移民国家怎么认为他们是贪官污吏了？你说的"为各种犯罪提供洗钱的机会，制造隐藏的条件...只是极为主观的看法，证据呢？或者说，谁起诉他们了？　　…………。　　那么，美国对中国赴美公民拒签的理由是什么呢？　　我听说，最多的就是有移民倾向。　　然而，这些有钱人赴美，有被拒签过吗？为什么被拒签的总是穷人呢？　　这说明，美国根本不在乎你的钱是怎么来的。
　　我的判断标准就是“问问自己内心，假如没有外部限制，自己是否会促进民主”。 　　……。　　如果这种促进，不会损害自己的利益，也就是，不减少自己的收入，不危及自己的地位，不损害自己的形象，哪怕希特勒，斯大林，也会促进民主。　　-----------------------　　我这是最低的要求，也就是不在没有逼迫的情况做坏事。翻开历史，就会发现无数政客都远远做不到这一点。　　我讲这条最低要求时，就是不想用“道德”绑架人，避免楼主批评我的“站在道德至高点”的行为。　　在翻开历史，也会看到无数人冒着身家性命的危险，去作“有利益大家的事”。历史的进步主要就是这些人推动的。孙先生就是一个典型的代表，一届布衣，只身挑战一个帝国，先后发动十次起义，而并不是要建立“家天下”。然而，竟然有很多居心叵测之徒，用虚构的历史资料、歪曲的解读来污蔑、贬低孙先生。悍然称帝的袁世凯，竟然被他们所吹嘘。　　不承认人的不同价值取向，会导致人的行为产生极大的区别。这就是“历史唯物主义”的致命缺陷。
　　@泪痕春雨
21:58:26　　原来把官员、官员家属当成一个特定的群体，对他们有一些特殊的要求，是一种缺乏法制观念的想法，是一种受专制思想荼毒的想法？　　如果我朝现在立法，严禁官员、官员家属移民。按你的观点，这肯定是我朝在公然侵犯人权了？　　如果我朝现在立法，凡官员有外国户口，凡官员家属有外国户口，就对他进行审查，按你的观点，肯定就更是公然侵犯人权了？　　如果所谓的民主自由就是这种论调，恕我还真是受了专制思想的荼毒，永远无法理解民主自由的真谛。　　-----------------------------　　@月出东山之上1 1198楼
22:10:40　　某个人“官员”在我国身份，他是我国的公务人员，我国当然应当对他们有特殊要求；西方民主国家也是如此。　　而对于移去的国家来说，他就一个人，他不应因原先的职业、民族、性别、年龄、婚姻等等都而受到区别对待。对该国家来说，做这种区分就是歧视。　　楼主的错误就在于：没有区分时空。　　-----------------------------　　你还记得袁木女儿赴美的故事吗？
　　@爱无止境012
08:52:09　　收贪官是合法的，但正义呢，
案的孙铊呢？　　-----------------------------　　@月出东山之上1 1245楼
10:03:46　　您知道辛普森杀妻案吧，绝大多数美国人凭直觉认为他确实杀了妻子，但就是没有证据，最后被判决无罪。这个判决得到绝大多数美国人的拥护。为何？美国人的理念是“宁可错过坏人，也绝不冤枉好人”，因为没有充分证据的情况下，极有可能冤枉好人，为了避免在某一天自己也被冤枉，因此才认可这项原则的。　　朱令
案件发生在中国，中国政府没有向美国提出相关的法律要求，美国又去哪里获得确凿无疑的证据呢？美......　　-----------------------------　　正是因为美国极其重视这个原则，因此美国的价值观念征服了全世界大多人的内心，贪官们就是典型的代表，他们逃跑的首选地就是美国，王立军一出事想到的也是美国。为何？美国理念真正征服了他们的内心。这才是美国获得的最大的利益。在国古代，儒学讲道理，希望用仁爱代替武力，感化蛮夷，其实也是同样的道理。不战而屈人之兵、善之善者也。　　……。　　这个，征服了你的内心吗？
　　我的判断标准就是“问问自己内心，假如没有外部限制，自己是否会促进民主”。　　……。　　如果这种促进，不会损害自己的利益，也就是，不减少自己的收入，不危及自己的地位，不损害自己的形象，哪怕希特勒，斯大林，也会促进民主。　　-----------------------　　@月出东山之上1 1251楼
10:16:10　　我这是最低的要求，也就是不在没有逼迫的情况做坏事。翻开
，就会发现无数政客都远远做不到这一点。　　我讲这条最低要求时，就是不想用“道德”绑架人，避免楼主批评我的“站在道德至高点”的行为。　　在翻开
，也会看到无数人冒着身家性命的危险，去作“有利益大家的事”。
的进步主要就是这些人推动的。孙先生就是一个典型的代表，一届布衣，只身挑战一个帝国，先后发......　　-----------------------------　　然而，竟然有很多居心叵测之徒，用虚构的历史资料、歪曲的解读来污蔑、贬低孙先生。悍然称帝的袁世凯，竟然被他们所吹嘘。　　……。　　你说的这个居心叵测之徒，是指哪些人？　　是否包括了袁伟时？　　如果我没有记错的话，他是个著名的自由派人士。
　　还原历史本真 袁伟时：袁世凯并不是卖国贼　　中山大学哲学系教授袁伟时疾呼：“让我们还袁世凯一些公道！”
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　　那么，美国对中国赴美公民拒签的理由是什么呢？　我听说，最多的就是有移民倾向。然而，这些有钱人赴美，有被拒签过吗？为什么被拒签的总是穷人呢？这说明，美国根本不在乎你的钱是怎么来的。　　------------　　美国没有照顾别国穷人的义务吧？一个公司雇佣一个员工尚且有个标准，人家移民能没有一点要求？一个人找对象要求高副帅，我们能批评她总是拒绝穷人吗？我们有什么理由要求别人放弃“标准”呢？　　你还记得袁木女儿赴美的故事吗？　　------------　　这个真不知道。但美国有很多政治庇护之类的行为，虽然它对中国具有恶意，但都是维护美国利益，站在美国民众的角度也无可指责。分析美国，难道要站在中国利益的立场上吗?　　这个，征服了你的内心吗？　　------　　是的，我想，只要您到不同的网站上看看，就知道不止征服了我的内心，还征服了无数人的内心，包括贪官和王立军等，还有无数富豪。　　你说的这个居心叵测之徒，是指哪些人？是否包括了袁伟时？如果我没有记错的话，他是个著名的自由派人士。　　-------------　　我没有讲“都”，袁伟时这个人，我不赞成的他的观点，但我支持他发表观点的权利。他是一个具有良知的人，虽然有时也会昏头。没有一个人能在所有的问题上，都拥有能说服人的观点，袁伟时的民国历史观就是垃圾。
　　@月出东山之上1 1241楼
09:30:01　　但对中国现在来说，建立真正的民主是首要的事；至于民主的缺陷，是下一步所需要考虑的事。就像一个人“从没有经历过女人”，却天天要去“防止纵欲的危害”，这不是很可笑的吗？　　-----------------------------　　不明白你想说什么，你认为楼主理论有缺陷，我没有发现，那是我学识、能力不够。如果你的逻辑比他强，我自然会接受你的，问题是我看来看去也不明白。　　大家来这里讨论历史的，并论证各种制度、文化、国家等等形成过程，不是来喊口号的。　　如果你呼吁宪政民主，我会支持你，问题是这个楼里有谁反对吗？
　　-----------------------------　　@w楼
01:45:03　　......　　没有劣等的民族，只有劣等的制度。　　......　　-----------------------------　　此话说得好！能说出这话的人和那些满嘴猪、奴喷粪粪的民主逗士比起来近不多已近乎是圣贤的级别了！　　问题是制定民主制度的目的是什么？当一个最普通的基层民众问道：追求及实行民主的目的是什么？如果一个回答是：你是民还是民，但必须通过民主方式（选票）把我推成新的主；而另一个回答是：追求更富裕美好的幸福生活！那么这位普通民众会选择坚定地跟着谁呢？这才是泪痕楼主高于那些极端民主斗士的思想境界上巨大的差距！也才是泪痕楼主与那些极端民主斗士所争执的不同焦点！　　所以个人一直认为民族也罢、民权也罢，如果追求过程中及最终目的都不能归根到进一步改善民生上来，那都是——扯！
　　回复第1245楼(作者:@月出东山之上1 于
10:03)　　@爱无止境012 1239楼
08:52:09　　收贪官是合法的，但正义……　　==========　　你不知孙铊因为被网络投票诉，而审查他的问题，如做假等可能将来也会危害美国人　　
　　回复第1254楼(作者:@新恐怖鸟 于
10:21)　　我的判断标准就是“问问自己内心，假如没有外部限制，自己是否会促进民主”。　　……。　　如果这……　　==========　　孙不要三北是假吗？那驱除什么是干吗，多做点建设，积累包括精神财富的事业吧　　
　　在陈水扁洗钱案爆发之前；瑞士曾经向台湾发出一份陈水扁儿媳黄睿靓在苏黎世银行有二千五万美元储蓄的公文（就是被台湾前情报头子叶盛茂藏匿的公文）；值得一提的是瑞士方面是主动发现了疑点；也许民主斗士会觉得瑞士方面狗拿耗子、多管闲事儿；台湾方面都不知道陈水扁开设海外的匿名帐户；瑞士这样做是否大公无私鄙人不予评论；然而美国方面对于来自大陆的官员以及巨额财产却表现得若无其事；首先官员包括家属如此腰缠万贯算是正常现象吗？其次如此大宗金钱为什么要用来增加美国的收入呢？即使鄙人之类的庶民也感觉到诧异；怎么解释美国执掌权柄者由始至终表现出熟视无睹？按照民主斗士的观点——自然是美国尊重人权、对于大陆官员以及家属没有歧视的眼光；关键是大陆官员自己都没有拿自己当作普通公民；用他们的话来说自己是始终代表中国最广大人民根本利益、始终代表中国先进生产力的发展要求、始终代表中国先进文化的前进方向之共产主义者！现在这么多官员以及家属却争先恐后投奔资本主义、宁可手持绿卡而不稀罕党员证；并且提着大包小包跑到长期在中国周围煽风点火的美国；难道大陆方面表态之前就应该让他们获得签证、转移财产？无疑美国就是纵容乱八七糟的家伙进自个儿家的门；可笑民主斗士还搪塞美国多么得可敬可佩！
　　回复第1105楼，
@泪痕春雨　　复月出东山之上网友：　　西班牙人用几百人，几乎就灭了几千万的印第安人，不就是明证吗？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　你确定，你说的不是梦话？　　--------------------------　　@待我施为地煞变12 1111楼
23:00:56　　我也曾经看过这个说法，说西班牙人和印加人传说中的神很像，所以几百征服了几千万。　　对西班牙怎么征服美洲了解几近空白，希望哪位网友讲解一下　　-----------------------------　　当时印加部族就没几千万。最多几百万的样子，还分属成许多部落。　　另外，西班牙也不止几百人。他们也有几百人覆没的情况。　　很多战役是几百人、几千人，对阵人家装备差的万余人而已。　　打败了他们，对方屈服，交一些贡品，出一些人质，也不是任由西班人去随意屠杀的。
　　长期的专制，会产生一种特殊的文化及相应的行为准则，它使人们不再相信也就不再爱好自由和真理，完全丧失人类的尊严并毫无自治能力。 在这种专制制度下，真正的反叛者为数极少，而就在这极少数人当中，大部分还是潜在的暴君。——亚当?麦克尼
　　回复第1260楼，@苦守的苦手　　----------------------------- 　　@w楼
01:45:03 　　...... 　　没有劣等的民族，只有劣等的制度。 　　...... 　　----------------------------- 　　此话说得好！能说出这话的人和那些满嘴猪、奴喷粪粪的民主逗士比起来近不多已近乎是圣贤的级别了！ 　　问题是制定民主制度的目的是什么？当一个最普通的基层民众问道：追求及实行民主的目的是什么？如果一个回答是：你是民还是民，但必须通过民主方式（选票）把我推成新的主；而另一个回答是：追求更富裕美好的幸福生活！那么这位普通民众会选择坚定地跟着谁呢？这才是泪痕楼主高于那些极端民主斗士的思想境界上巨大的差距！也才是泪痕楼主与那些极端民主斗士所争执的不同焦点！ 　　所以个人一直认为民族也罢、民权也罢，如果追求过程中及最终...　　--------------------------　　对，民主逗士之所以逗，很大原因是因为他们好把民主当成终端目的而非手段。或者认为实现了民主民生肯定会比以前好　　
　　反海外腐败法》也叫《反海外贿赂法》简称FCPA该法于1977年制定，期间经过、1998年三次修改。旨在限制美国公司利个人贿赂国外政府官员的行为，并对在美国上市公司的财会制度做出了相关规定。在美国影响下，一些国家如加拿大也出台了类似FCPA的国内法。在FCPA1988修正案的要求下，同年，美国国会开始与经济合作发展组织（OECD）协商，谋求美国主要的贸易伙伴出台同样的海外反腐败法。1997年，美国与OECD其他33国共同签定了《国际商业交易活动反对行贿外国公职人员公约》。美国批准了该项协定并于1998年出台了相关执行法律。　　除了OECD，美国还在美洲国家组织（OAS）、国际商会（ICC）、世界银行（WB）、泛美开发银行（Inter－American Development Bank）、国际货币基金组织（IMF）、非洲发展银行、欧洲理事会（Council of Europe）和联合国等国际组织谋求同样的支持，这些组织也相继出台了类似公约。可以说，美国寻求FCPA国际化的努力，取得了一定成效，并有继续扩大的趋势。所有想在美国经营的外国银行自日起，都须向美国国税局提供存款超5万美元美国公民的账户信息，否则就被视为与美国政府不合作。对于不合作的金融机构，“若有美国来源所得，美国将对其总收入征收30%惩罚性税收”；2011年圣诞节刚过，美国驻某些国家的使领馆便在微博等网络平台发布公告，鼓励这些国家的公民“大胆揭发”本国绿卡持有者的偷逃税情况。此前，美国更不惜动用国家机器，将全盛期庇匿全球资金至少10万亿美元的“避税天堂”打入另册。正是这种“让隐瞒者在海外无处隐瞒”的威慑力，才足以迫使其海外公民不敢将FATCA视若无睹，感受到的压力越来越大。
　　楼主难道没发现这个月出东山之上是假的吗？这个家伙的水平明显差一大截啊。
　　DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
　　回复第1178楼(作者:@泪痕春雨 于
20:34)　　忽图剌汗死时，因为乞颜家族是三大强支并立。所以，忽图剌汗死后，忽图剌汗的儿子想当大汗，就需要与自……　　==========　　蒙哥不光是实力强大，还有拔都帮助他，所以他能当上大汗。　　
　　楼主回复确实精彩，关键是动自己的蛋糕要等到花儿也谢了的。咱纯历史帖，莫谈国是，莫谈国是。坐等楼主更新。
　　回复第1226楼(作者:@探索求真 于
23:53)　　看了先生关于乞颜家族的权力角逐的分析，那顺着这个思路远古的尧舜禹等的禅让行为如果排除神话传说更这……　　==========　　所谓禅让纯属骗人的，还是《竹书纪年》说的对，都是因谋。　　
　　回复第1230楼(作者:@w3719 于
01:45)　　@axjl_jiao 1228楼
00:42:36　　w3719网友没有……　　==========　　说的好！。　　
　　@德淋 1275楼
18:36:55　　回复第1226楼(作者:
23:53)　　看了先生关于乞颜家族的权力角逐的分析，那顺着这个思路远古的尧舜禹等的禅让行为如果排除神话传说更这……　　==========　　所谓禅让纯属骗人的，还是《竹书纪年》说的对，都是因谋。　　-----------------------------　　是否阴谋已经不可考了；如果说蒙古初期的历史是由民间故事构成的话，远古的这些历史甚至都可能是凭空捏造，或者捕风捉影、把多人的事迹安插在一个人身上等等。毕竟，脱离当时的社会结构、生产力水平讨论这些东西是没有意义的。
　　感谢爱无止境012 、王第QQ、w3719、nklgxty 、月出东山之上1、我喜欢胡扯、江东寄奴、待我施为地煞变12、书生子卿、郗家彬、Prairial、仰望巅峰、zhang38103、探索求真、axjl_jiao、随便选一个、alibaba打dota 、蒙古国海军大元帅、小小師弟、新昌仁慧、新恐怖鸟、廖正华、枯声、killywen 、弓背老农、夜空长明灯、德淋网友支持，再更新一段。　　第三节
乞颜家族的权力角逐
也速该死后 　　也速该死时，乞颜家族依然是在我们前面说的三个强势支系并存。换而言之，乞颜家族最强大的三个支系依然是：也速该父亲一系，也速该的大伯一系，也速该四叔一系。　　在也速该时代，蒙古部族的权力越来越集中了；所以，也速该的权力越来越大了。在这种背景下，从某种意义上，也速该的权力，已越来越具备君主的特征了。　　也许有人会奇怪，既然也速该的权力已越来越具备君主的特征了。那为什么也速该到死，连个大汗的称号也无法取得呢？这说起来比较复杂，我会在后面详细分析，这里就不多说了。　　也速该死时，他的儿子之所以无法继承他的权力、地位。主要是因为也速该死的比较早，所以他死的时候，他的儿子年龄太小了。在这种背景下，也速该死后，他的儿子继承他的权力、地位时，自然就出现了波折。　　因为，当时蒙古部族的权力，虽然已高度集中了，但也实在没有集中到了，一个小孩子也能继承最高权力的地步。所以，也速该死后，除了也速该的嫡系，谁都不会接受一个9岁的小孩子（铁木真），成为乞颜家族、蒙古部族首席大佬的事实。　　问题是，也速该一系的势力，显然已强大到了难以动摇的地步。　　在这种背景下，不承认铁木真的地位很简单；但是想抹煞铁木真代表的力量，却实在太难了。
　　当时的铁木真就是一个9岁的小孩子，用传统理论否定铁木真的权力，那实在太容易了。因为，让一个9岁的小孩子当蒙古部族最高首领；让大家都听一个9岁小孩子的话，那不是传说中的扯淡吗？　　但是，有一句话说得很好。许多事情，就是傻子也知道他是对错，问题是一牵涉到巨大的利益，就是最聪明的人，也无法分辩它的对错了。比如，让一个小孩子，让一个智力有问题的人，当最高统治者，这本身就是传说听扯淡；比如，让大家都忠于一个小孩子，忠于一个智力有问题的人，这更是传说中的扯淡。但是，许多极顶聪明人，都用一种非常严肃的态度对待这种事；更哭着喊着希望大家认真对待这种事。　　总而言之，一个高尚的人、一个脱离低级趣味的人、一个伟大的，都会认真对待这种问题，只有那些道德败坏的、自私自利的人才会对这种严肃的问题，总用小人之心度君之腹。　　再总而言之，什么大家忠于一个小屁孩、忠于一个弱智，肯定是因为这样干，对他们有利；或是不这样干，对他们有害？　　你们这号人，最大的毛病，就是喜欢以小人之心度君子之腹。没有利益，我们就不能忠于一个小屁孩了？没有利益，我们就不能忠于一个弱智了？如果不是因为我们是文化人，我真想问候你老母，在你们这种人心目中，是不是除了利益，就没有什么可谈的东西了？　　我们这样干，那因为圣人就这样教导我们；我们这样干，是因为我们心里装着忠君爱国、为国为民的好思想。否则，我们凭什么忠于一个小屁孩，凭什么忠于一个弱智？你以为，一个人能达到这种思想境界，它容易吗？　　这种事，跟你们这种就喜欢小人之心度君子之腹的人，那是永远也讲不清的。你们这种人，自己天天就想着利益、利益，就以为天下的人，都跟你们一样。所以，我也懒得与你讨论这种高深的问题，因为你们这种人除了利益，就什么也不懂得。
　　如果蒙古部族的最高首领，不让也速该的儿子担任，也速该为代表的利益集团，就会因为丧失了公认的首领，而面临分裂的危险。也速该为代表的利益集团，如果发生了分裂，那他们的利益就无法保证了。在这种背景下，也速该的嫡系势力，自然都希望9岁的铁木真继承也速该的权力，并开始为些编造各种歪理邪说了。　　总而言之，也速该生前伟大、光荣、正确，也速该一死，我们就不再忠于也速该的孤儿寡母，这还有天理吗？　　再总而言之，从前刘备死后，人们都说刘备的儿子是个白痴，诸葛亮还誓死忠于他；现在也速该的儿子，一看就英明神武，前途不可预测，我们竟然不忠于他，这拿到哪里，也说不下去啊！　　再总而言之，谁敢不忠于也速该的孤儿寡母，我们就与他血溅五步。（后世皇太极死后，鳌拜就是握着刀把子这样说的，一看鳌拜这种架式，直接把多尔衮吓得啥话也不敢多说了；于是6岁的顺治继承了皇太极的地位；也速该死时，也速该的嫡系自然不敢这样嚣张，但是估计也干过一些五十步与百步之别的事）。　　再说了，为了蒙古部族、为了草原世界的未来，我们也应该忠于也速该的儿子啊。什么也速该的儿子是个小屁孩，所以让他当蒙古部族的最高首领，有些太过荒唐。这纯粹就叫他妈的胡扯！蒙古部族一直落后、野蛮，就因为这种歪理邪说给折腾出来的。
　　你看看人家大宋帝国、大金帝国、西夏帝国，为什么可以长久的保持统一、稳定？就是因为人家早已实行了世袭制；实行了世袭制，大家就不用为了争夺最高权力乱打一锅粥了；我们蒙古部族、草原世界一直混乱不堪，就是因为大家太愚昧了，所以永远不愿意接受世袭制。如果蒙古部族、草原世界早接受这种先进的政治理念，蒙古部族、草原世界早就实现了统一稳定，而且早就冲出草原，走向世界了。　　你还别说，至从草原世界开始实行世袭制后，那真是越来越强大，强大的震惊了整个世界。　　你们看看人家大宋帝国、大金帝国、西夏帝国，大家应该想一下。人家为什么那样富裕，我们为什么这样穷？为什么呢？就是因为人家用的世袭制，我们还搞选举制。所以，人家老首领一死，社会依然保持着稳定；我们却是老首领一死，大家就忙着争夺最高首领之位；人家老首领活着，大家忠于老首领；老首领死了，大家忠于小首领；一代传一代，大家心往一处想，劲往一处死，人家想不富强都难啊！如果我们蒙古部族不改变这种落后的政治模式，迟早有一天会被世界淘汰的。我们草原世界英雄辈出，为什么一直受大金帝国欺负奴役呢？就是因为人家用的是世袭制，我们用的是选举制。可是有许多被洗了脑的人，总认为世袭制这不好，那不好；却从不愿意睁眼看一下，现在四周的强国、富国，哪一个不是实行着世袭制？如果我们不接受世袭制，那是注定永远无法摆脱受人欺负的命运。　　你还别说，自从蒙古实行了世袭制，马上就开始进入了强国之列。
　　是不是说得有点远了，我们还是书归正传。　　当然了，说一千道一万；大家的意思很明确。就是应该让也速该的儿子当乞颜家族领衔人物，当蒙古部族的领衔人物。而在这种似而非的口号下，自然会形成一股维护少年铁木真地位的力量。　　当然了，因为蒙古部族的的权力还没有集中到小孩子也能当最高首领的地步，所以，这种歪理邪说还无法让大家都接受。至少，还有人敢用各种传统思想去否定这种歪理邪说。　　表面上，这是两种思想之争。实际上，它是也速该为代表的利益集团，与其它利益集团之争。当然了，也速该为代表的利益集团，实际上已是一个渐渐崛起的、随时可能把贵族势力打垮的、代表中央集权的力量。　　在这种背景下，也速该的孤儿寡母，自然无法全盘继承也速该的权力。　　但是，不论大家怎么相争，也无法改变蒙古部族已出现了一个，随时可能打破贵族政治的力量。所以，也速该死后，许多人都在塔儿忽台的领导下，试图挑战也速该孤儿寡母的地位。但是，却无法改变也速该孤儿寡母代表的利益集团，已凌驾于贵族社会之上的事实。　　传统史书在说到也速该之死时，常常都是以《蒙古秘史》的内容为基础。总而言之，铁木真有一个苦难的少年时代。但是，波斯人编的《史集》、中原王朝编的《元史》，显然都没有承认这种说法。因为，无论《史集》还是《元史》中，都是说也速该死后，有许多人试图否定也速该孤儿寡母在蒙古部族的领导地位，但是在月伦夫人（铁木真母亲）的努力下，也速该代表的利益集团，依然是当时最强大的利益集团。
　　当然了，因为也速该一系代表的力量那是越来越强大。所以乞颜家族的权力相争，变得越来越残酷、越来越激烈了。　　最后的结果就是，也速该大伯一系的领衔人物，都被铁木真杀了；也速该四叔一系的领衔人物，也都被铁木真杀了；也速该二哥一系的领衔人物，也都被铁木真杀了；也速的四弟也被铁木真杀了（当然了，也有一种说法，因为大家都替他求情，所以铁木真并没有杀他，但他的政治生命肯定是结束了）。　　早期的乞颜家族内部，似乎和睦异常；至少，我们从未见过乞颜家族内部，曾发生过这种残酷的相互杀戮。但是随着一个家族权力、部族权力越来越集中，所以一个渐渐凌驾于所有贵族之上的权力大佬已产生，在这种背景下，任何试图阻挡这个权力大佬扩张的人，似乎只有一条路，那就是死亡之路。　　当然了，仅仅实现这一步，也并不意味着铁木真的儿子，能够肯定继承铁木真的权力。因为，铁木真的弟弟们，在铁木真扩张权力时，一直都是主要助手，所以他们都拥有着巨大的权力，如果铁木真不打击他们，铁木真一死，他的儿子恐怕就没有办法与自己叔叔们相争了。在这种背景下，铁木真与自己弟弟的关系，也一时变得紧张异常，虽然月伦夫人又哭又喊，希望他们兄弟要相亲相爱，但是铁木真压制自己兄弟的步伐是不会停下来的。　　当然了，因为有一句很古老的话，亲兄弟都不值得相信，谁还值得相信呢？所以，铁木真并没有剪除自己几个弟弟，只是对他们的势力进行了一定的压制。
　　事情到了这一步，世袭制已成了谁也无法改变的事实。因为，铁木真死后，蒙古的新大汗应该由来谁担任？这种问题，就是问一千个人，一万一个人，也肯定是应该由铁木真的儿子来担任。如果有人敢对这种问题提出疑议，只能证明一件事，那就是他不想活了。　　人们愿意相信铁木真的苦难少年历史，就如同人们愿意相信尧、舜、禹你推我让的故事；就如同人们愿意相信，禹的儿子突然心血来潮，于是童话时代就结束了；总而言之，从此以后人心不古了；从前大家为了最高权力，那是你推我让，从此为了最高权力那是爹跟儿子、哥哥和弟弟都要玩命。　　其实，尧、舜、禹时代的权力过渡，也肯定是几大家族不断竞争的结果。　　大禹的父亲是高级官员；从零散留下的历史资料中，也是记载的清清楚楚。因为，他曾是主持治水的最高主管；而且当时也是一个部落的首领。因为大禹的父亲有着这样高的起点，所以一出场也是高级官员，因为他也是主持治水的最高主管。　　当然了，因为大禹家族拥有的势力巨大，所以舜死后，舜的儿子自然无法继承舜的权力。当然了，对于这种权力交接，大家永远愿意相信，那是因为舜非常讲民主，而禹又非常伟大，所以舜就把位置让禹继承了。当然了，大家也永远愿意相信，如果禹的儿子也这样讲民主，那传说中的这种民主制度，就会一代接一代的传下去。　　其实呢？启（大禹的儿子，夏朝的开国皇帝）可以把世袭变成现实，原因非常简单，那就是因为在鲧（大禹的父亲）、禹活着的时候，他们家族的势力已越来越大了。所以，禹死后，伯益虽然暂时继承了大禹的权力，但是大禹的儿子一个不高兴，他马上就得让位。当然了，从此传说中那种你推我让的民主政治终于消失了。以后，禅让这种事还经常听说，但是傻子也知道，那全是乱臣贼子欺负皇帝的把戏罢了。　　待续
　　回复第1282楼，@泪痕春雨　　你看看人家大宋帝国、大金帝国、西夏帝国，为什么可以长久的保持统一、稳定？就是因为人家早已实行了世袭制；实行了世袭制，大家就不用为了争夺最高权力乱打一锅粥了；我们蒙古部族、草原世界一直混乱不堪，就是因为大家太愚昧了，所以永远不愿意接受世袭制。如果蒙古部族、草原世界早接受这种先进的政治理念，蒙古部族、草原世界早就实现了统一稳定，而且早就冲出草原，走向世界了。 　　你还别说，至从草原世界开始实行世袭制后，那真是越来越强大，强大的震惊了整个世界。 　　你们看看人家大宋帝国、大金帝国、西夏帝国，大家应该想一下。人家为什么那样富裕，我们为什么这样穷？为什么呢？就是因为人家用的世袭制，我们还搞选举制。所以，人家老首领一死，社会依然保持着稳定；我们却是老首领一死，大家就忙着争夺最高首领之位；人家老首领活着，大家忠于老首领；老首领死了，大家忠于小首领；一代传一代，大家心往一处想，劲往一处死，人家...　　--------------------------　　哈哈 笑喷了 楼主真是嬉笑怒骂皆文章啊，塑造得活灵活现的　　
　　楼主正好更了，给楼主提个意见别理那些民主斗士了，跟他们说不清楚的
　　回复第1273楼(作者:@axjl_jiao 于
18:27)　　@新昌仁慧 1265楼
13:02:57　　长期的专制，会产生一种特殊的……　　==========　　世界上尚未发现公有制包括长相，但有公共产品与抢劫掠夺官有制　　
　　佩服楼主!　　现在有些人内心是美好的.但那只是美好的小屁孩!如果世界上所有人都相信小屁孩那么世界就会如同童话世界一样美好!关键是很多人根本不信~还有人利用小屁孩骗人!　　我感觉有些人的思维就如同:你下棋为什么下不过象棋大师呢?你把他将死不就把他赢了吗?你真是个笨蛋!呵呵!
　　回复第1286楼(作者:@待我施为地煞变12 于
20:32)　　回复第1282楼，@泪痕春雨　　你看看人家大宋帝国、大金帝国、西夏帝国，为什么可以长久的保持统……　　==========　　长期与短期两难的问题不解决。那真是二律背反。　　
　　回复第1289楼(作者:@力量L 于
20:41)　　佩服楼主!　　现在有些人内心是美好的.但那只是美好的小屁孩!如果世界上所有人都相信小屁孩那么世……　　==========　　万流归宗。　　
　　回复第1290楼(作者:@爱无止境012 于
20:47)　　回复第1286楼(作者:@待我施为地煞变12 于
20:32)　　回复第……　　==========　　两利相权两害相权优化成比较优势　　
　　这一段借古讽今甚好啊，酣畅淋漓。
　　回复第1285楼(作者:@泪痕春雨 于
20:12)　　事情到了这一步，世袭制已成了谁也无法改变的事实。因为，铁木真死后，蒙古的新大汗应该由来谁担任？这……　　==========　　现实　　
　　呃，蒙古名字汉化过来真难分清楚，好在追了这么久，不用见一个名字就去翻百科了　　这么说来，似乎一直到元朝灭亡，有汉名的蒙古人也很少啊
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