陈云谈历史：如果苏联没做这件事 东北很难首先解放_凤凰历史
陈云谈历史：如果苏联没做这件事 东北很难首先解放
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抗日战争时期，苏联援助了中国，“如果不把关东军打垮，抗日战争的胜利起码要推迟好几年，我们也要晚一些进到东北，东北很难首先全部解放”。
核心提示：抗日战争时期，苏联援助了中国，&如果不把关东军打垮，抗日战争的胜利起码要推迟好几年，我们也要晚一些进到东北，东北很难首先全部解放&。&苏军在东北 资料图本文摘自：《党史博览》2016年2期，作者：丁俊萍、易振龙，原题为：《陈云：要正确看待中国革命过程中的外援因素》中国革命最后取得胜利是多种因素综合作用的结果。其中，以毛泽东为主要代表的中国共产党人带领广大人民进行艰苦卓绝的斗争是主要因素，但是也不能否认，国际援助特别是共产国际和苏联的帮助也曾发挥了重要作用。在起草《关于建国以来党的若干历史问题的决议》时，陈云提出，要写上国际力量对中国革命的援助。1981年3月，陈云在同邓力群谈《决议》起草问题时，概括了共产国际和苏联对中国革命的援助。他说：&我们党是在共产国际的帮助下成立的，建党初期共产国际也起了好作用。&抗日战争时期，苏联援助了中国，&如果不把关东军打垮，抗日战争的胜利起码要推迟好几年，我们也要晚一些进到东北，东北很难首先全部解放&。此外，苏联在中国第一个五年计划时援助的156项工程，&确实是援助，表现了苏联工人阶级和苏联人民对我们的情谊&。陈云的意见，被《决议》起草小组吸收，最后反映到了这份历史性文件中。在《辽沈决战》一书编写过程中，陈云对苏联在东北解放战争中的历史作用也作过多次论述。日，陈云在与萧华谈话时说，苏联&明里暗里帮助我们&，&缺什么可以向苏联要，南满的伤兵、弹药可以通过朝鲜转运。因此，要写苏联、朝鲜对我们的帮助，回避是不合乎历史的&。陈云的这些谈话，既表现了他敢于负责、敢讲真话的勇气，同时也反映了他一贯遵照实事求是的原则处理历史敏感问题的历史观和高超智慧。（晓政摘自《党的文献》2015年第5期，丁俊萍、易振龙文）
[责任编辑：马钟鸰 PN018]
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琼ICP备号-3东北解放，苏联援军知多少
[摘要]朝鲜方面支援了我们2000多车皮日本侵略军留下的战略物资。1976年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中写到：“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军（火炮、迫击炮和火箭筒37000余门，坦克600辆，飞机861架，机枪约12000挺，汽车2000余辆等等）。尔后，苏联又向人民解放军提供了大量苏制武器和军事技术装备。”台湾国民党方面也持这种观点。1实际情况是，从1945年9月到12月，中共中央东北局和各解放区部队陆续进入东北的初期阶段，不断受到苏联东北占领军的限制和排斥。苏联方面反复无常的态度，给东北野战军开辟东北根据地的行动造成了严重的困难。日日本宣布投降后，中共中央即决定各解放区部队全面出击，迅速扩大解放区。冀东军区16分区曾克林部率先进入沈阳，开始扩充部队、搜集武器。短短几天便收编了万余人，获得了大批日军遗留下来的武器弹药。苏联政府与国民党当局签有条约，中共军队在东北的行动很快就引起了苏方的不安。当时，苏方的态度是严守中立，并未给中共方面任何优待。9月15日中央决定成立以彭真为书记的中共中央东北局。并派彭真、陈云、伍修权等随苏军代表一起乘飞机去沈阳。彭真等走后，刘少奇向在重庆谈判的毛泽东汇报了情况，并称这是“千载一时之机”。随后，刘少奇还以最快的速度通知各解放区，抽调部队和干部轻装前往东北接收武器，开辟根据地，掀起了十万大军开赴东北的重大战略行动。彭真等到达沈阳后，发现苏军的态度相当恶劣。绝大部分日军武器库的装备都被苏军用火车运往苏联。9月21日，彭真电告中央：“现在我看守下较可靠的军械库只有七五山炮11门、迫击炮70门、六五子弹500万发。绥中飞机已被苏军搬走，沈阳南机场确有27架双引擎日本烂飞机，及十余个大零件库，但修理不可能。沈阳西机场和有单引擎完整的战斗机70架，但无点滴气油，目前对我全无作用。”此时，各解放区进军东北的部队已经上路。因上级说到东北可以领到新武器装备。许多部队出发前将重武器留给根据地兄弟部队，只带了少量枪支弹药。当1945年底各部队陆续到达东北时，发现根本没有什么武器可资补充。而苏方为了履行与国民党的约定，于11月19日强迫中共东北局离开沈阳，并规定中长铁路沿线城市全部交给国民党当局。为此，中共中央被迫改变策略，提出“让开大路，占领两厢”，放弃对大城市的占领，在农村开辟根据地。由于苏方许诺的援助落空和对中共的排斥，进入东北的中共军队处于极为困难的境地。黄克诚率领的新四军3师是进军东北中人数最多的一支主力部队，11月25日到达锦州附近时，黄向中央报告情况说：“部队50多天行军，极疲劳。自华中及沿途动员，均说坐火车、汽车，到东北背好武器等乐观心理。现在处于无党、无群众、无政权、无粮、无经费、无医药、无衣服鞋袜之困难情况，部队士气受极大影响。”黄克诚师实际得到的武器是“仅补充步枪1200支、轻重机枪44挺、山炮10门、野炮4门。在武器装备远劣于国民党军的状态下，中共中央决定调整战略。日，毛泽东发出《建立巩固的东北根据地》的重要指示，要求进入东北各部队作长期打算。依靠苏方提供援助的话，一个字也没有提。这表明，中共中央已彻底丢掉幻想，准备依靠自己的力量，与国民党争夺东北。2东北野战军的发展壮大，只有短短3年。武器装备是怎样发展的呢？炮兵的发展是最典型的例子。1945年底，东北野战军总数为107959人，拥有步枪39641支、轻机枪1139挺、重机枪105挺、掷弹筒59个、迫击炮64门。能够用于战斗的重武器如榴弹炮、坦克、飞机，一无所有。这个基础比关内的山东野战军要差得多。说明东北野战军在东北未得到任何外来援助的重武器，连枪支都补充得极少。炮兵干部“在抚顺收集了20余门高射炮，在沈阳抢出几辆坦克，在抚顺、通化等地收集了几十辆汽车。移师牡丹江后更派人四处搜山，先后在镜泊湖、阿尔山等地收集了上百门山、野、榴弹炮及各种零件近万件，在这一基础上建立了三个榴弹炮团，并由南满炮兵旅拨来一个炮兵团、一个高射炮大队、一个战车大队。到1947年2月，炮兵共收集到各种火炮700余门。其中，榴弹炮49门、野炮97门、山炮108门、步兵炮141门、迫击炮300余门。可以说，东北野战军的炮兵，是靠“拾破烂”建立起来的。军工的创业同炮兵一样，也是白手起家。1946年4月，在通化建立最初的兵工生产基地。到1947年，东北军工的年生产能力达到手榴弹300万个、子弹2000万发、各种炮弹150万发，基本满足了野战军作战需要。上述事实雄辩地说明：东北解放战争的胜利，是依靠自己的力量，一步一个脚印走出来的，而不是单纯依靠苏联的援助取得的。3那么，苏联究竟为东北解放战争提供了哪些帮助呢？1962年刘亚楼上将说：“一般人总认为苏军留给四野不少武器，这是误解。”当时不仅不给我们武器，还吃掉了我们不少部队。也可以写一下当时斯大林为了照顾与国民党的关系问题。还有个重要问题：当时我们曾向中央建议，以中央的名义向苏军要些武器。毛主席当即电示：中国革命主要靠中国自己的力量，禁止用中央的名义向他们要东西。后来以四野的名义，用粮食和他们换了一些武器。用红军票子到大连买黄金，购买了一些武器。朝鲜同志不错，卖给我们一些武器。当时苏联因自然灾害缺乏粮食，希望从东北进口粮食。野战军武器弹药极度缺乏，急需得到补充。这样就有了与苏方的谈判，但是苏方考虑到与国民党政府有条约，两次拒绝了中共的要求。刘亚楼亲自赴苏。依靠他在苏联多年的经验和关系，达成了以粮食换武器的协定，在短时期内征集了100万吨粮食出口。在东北野战军最困难的时期，朝鲜方面则伸出了援助之手。据当年在朝鲜办事处工作的丁雪松等回忆：“两年多来，朝鲜方面支援了我们2000多车皮日本侵略军留下的战略物资，有的是无代价支援我们的，有的是通过物资交换取得的。”中共方面究竟从苏联和朝鲜购买了多少武器。至今尚无确切的统计，但绝不会有苏联方面的资料说得那样多。
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Copyright & 1998 - 2017 Tencent. All Rights Reserved　　很多人想当然的认为1945年8月，美国在广岛，长崎扔下来两颗原子弹，8月15日，日本宣布投降，战争就结束。 情况远非如此。　　日，苏联出兵中国东北，一直到9月初，消灭和俘虏了日本关东军70万人，而日本在中国一共有超过130多万的兵力，剩下的60多万，分布在华北，华南地区。　　就在日本宣布投降后，为了防止地盘落入共产党之手，盟军还发布了命令，日军可以不向共产党投降，如果遇到共产党进攻要求日本投降的，日军可以进行抵抗，不算违反规定。这样八路军同日军，伪军一直激战了1945年底，1946年初，就是在日本宣布投降后，还歼灭了35万日伪军（JY不要怀疑这个数字，可以从另外一个方面来理解和利用，就是共产党平时游而不击，抢夺胜利果实很起劲，公然在国军后面插刀子）。　　现在讨论另外一个问题，如果苏联不出兵中国东北，光靠中国的军事力量，还需要多长时间才能解决在中国的130多万日军。如果苏联不出兵，日本真的可能将军事总部迁移到东北，做殊死一搏，等着美军在中国东北扔原子弹，还是等着美军从冲绳海运人员在中国登陆，解放中国？
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　　如果不靠苏修出兵，以国民党的作战水平，能划江而治，就算很牛逼了
　　如果苏联不出兵东北，日本会继续吃第三，第四，第五颗原子弹，知道投降
　　直到投降
　　当时苏联出兵顶多只是锦上添花吧，小日本大势已去
　　@thundershen1
10:35:52　　如果苏联不出兵东北，日本会继续吃第三，第四，第五颗原子弹，知道投降 　　-----------------------------　　老美当时已经没有库存了啊
　　关东军45年还有那么多？哪里变的。鼎盛也许靠谱。苏联不出兵。美国就要扔东京了。他敢不降？　　
　　就在日本宣布投降后，为了防止地盘落入共产党之手，盟军还发布了命令，日军可以不向共产党投降，如果遇到共产党进攻要求日本投降的，日军可以进行抵抗，不算违反规定。这样八路军同日军，伪军一直激战了1945年底，1946年初，就是在日本宣布投降后，还歼灭了35万日伪军（JY不要怀疑这个数字，可以从另外一个方面来理解和利用，就是共产党平时游而不击，抢夺胜利果实很起劲，公然在国军后面插刀子）。　　--------------------------------　　共产党的敌后根据地主要还是占住地盘，以生产建设多，军事进攻少。一直到1944年，日军发动“一号作战计划” （历史书上说的豫湘桂大溃败，从华北，东北抽调51万精锐部队，打通大陆交通线）前，一直被日军牢牢压制，军事力量对比悬殊，基本没有什么主动还手之力，基本就是游而不击。　　共产党宣传的8年抗战消灭了多少日军伪军里面有很大部分一部分是在1944年以后获得，其中36万是在日军宣布投降以后获得。　　有人引用朱德的谈话，“抗战七年来，我们消灭了12万日军”。。不管是否杜撰，历史上的共产党在1944年之前是非常狼狈的。
　　再多一年吧。主要时间是用来让美国再造2-3颗原子弹来扔日本的。
　　@总机叫南京
10:33:46　　如果不靠苏修出兵，以国民党的作战水平，能划江而治，就算很牛逼了　　-----------------------------　　1945年8月前的7月1日至8月15日这四十六天里，　　这四十六天里日军攻陷国民党军十七座县城。　　7月6日 日军攻陷福建漳浦县，大肆轮奸妇女　　7月14-15日 日军攻占福建云宵县城，抓数百人充劳工，杀害11人，打伤24人，毁渔船67艘，经济损失384万多元，全县15100人沦为难民。　　7月15日 日军攻陷并洗劫浙江金华县，市民损失上千万元。　　7月19日 日军攻陷江西万安县城。　　7月20日 日军攻陷福建诏安县城。　　7月21日 日军攻陷江西吉水县城。　　7月27日 日军攻陷江西万载县城。日御前会议宣告：将大东亚战争进行到底，不理3国公告。　　7月28日 八路军冀鲁豫军区3分区一部，收复山东馆陶县城。日府表示：对《波茨坦公告》不予理睬。　　7月29日 敌攻占江西吉安县城　　7月30日 日军攻陷江西上高县城　　8月1日 日军攻陷江西奉新县城、高安县城。　　8月2日 日军攻陷江西峡江县城。　　8月3日 日军攻陷江西新淦县城。　　8月6日 美国向广岛投下第一枚原子弹，全城房屋被毁90%，死伤人口25万(3周后尚有死亡者)。日军攻陷江西清江县樟树镇.......自古江南最大的药材市场　　8月8日 日军攻陷江西丰城县。
　　苏联不出兵老美就打过来了，然后也就没有金胖子一家，也就不会牺牲千千万万的志愿军子弟兵
　　就在日本宣布投降后，为了防止地盘落入共产党之手，盟军还发布了命令，日军可以不向共产党投降，如果遇到共产党进攻要求日本投降的，日军可以进行抵抗，不算违反规定。这样八路军同日军，伪军一直激战了1945年底，1946年初，就是在日本宣布投降后，还歼灭了35万日伪军（JY不要怀疑这个数字，可以从另外一个方面来理解和利用，就是共产党平时游而不击，抢夺胜利果实很起劲，公然在国军后面插刀子）。　　--------------------------------　　共产党的敌后根据地主要还是占住地盘，以生产建设多，军事进攻少。一直到1944年，日军发动“一号作战计划” （历史书上说的豫湘桂大溃败，从华北，东北抽调51万精锐部队，打通大陆交通线）前，一直被日军牢牢压制，军事力量对比悬殊，基本没有什么主动还手之力，基本就是游而不击。　　共产党宣传的8年抗战消灭了多少日军伪军里面有很大部分一部分是在1944年以后获得，其中36万是在日军宣布投降以后获得。　　有人引用朱德的谈话，“抗战七年来，我们消灭了12万日军”。。不管是否杜撰，历史上的共产党在1944年之前是非常狼狈的。　　-------------------------------------------　　1944年，日军发动“一号作战计划” （历史书上说的豫湘桂大溃败，从华北，东北抽调51万精锐部队，打通大陆交通线）八路军在华北总人数不超过60万，在日军抽调精锐南下后，八路军获得了空前的发展，同时由于豫湘桂大溃败，国民党在河南，湖北的军队遭到重创，只能退到广东，广西，江西一带，华北基本再无国民党军队，导致1945年开始大反攻时候，国民党军队还和日军在华南纠缠， 而共产党开始大面积接管华北，并抢先派人进入东北。　　可以说豫湘桂大溃败直接奠定了战后国共形势，倘若无豫湘桂大溃败，日本投降时候，共产党基本上还是抢不到太多便宜，基本上没有太多筹码。
　　@g2-07-18 10:38:52　　当时苏联出兵顶多只是锦上添花吧，小日本大势已去 　　-----------------------------　　同意，美军的原子弹让苏联的出兵失去了意义……可惜了我的外蒙啊
　　@天蝎座的无赖
11:03:05　　苏联不出兵老美就打过来了，然后也就没有金胖子一家，也就不会牺牲千千万万的志愿军子弟兵 　　-----------------------------　　等着美军在中国扔原子弹来消灭日军？　　1945年5月结束，冲绳战役日军阵亡18万人，美军也损失了5万人，美国感觉伤亡太大，对登陆日本本土，以及登陆中国消灭日军的意愿降低，直接导致了把刚刚实验出来的原子弹进行使用，目的是减少伤亡，同时震慑苏联。　　想让美国人出兵用自己巨大伤亡来解放中国人，做梦。
　　如果苏联不出兵东北，无论从国民党还是共产党方面来看，中国最多三年就能打败日本。不解释。
　　45年时关东军早就不是原先的精锐部队了，大批战斗力强的师团要么被抽调到太平洋战场，要么进入关内作战，日本侨民、从未上过战场的预备役兵占据大半。同时日本为准备本土作战，开始将关东军的武器等军用物资运往国内，造成关东军武器严重不足，甚至收缴伪军的枪支充实自己。
　　苏联出兵可不是来解放中国人民的，而是来为他的代理人老毛抢地盘壮声威的。所以没有苏联出兵东北，东北人民还少受点苦。因为日军向国民党投降是协议规定的！
　　回复第17楼，@一只鱼J　　苏联出兵可不是来解放中国人民的，而是来为他的代理人老毛抢地盘壮声威的。所以没有苏联出兵东北，东北人民还少受点苦。因为日军向国民党投降是协议规定的！　　--------------------------　　直接说他是来抢劫的也不过分，老东北工业基地的东西几乎被搬空了，苏军纪律又差，没少抢劫强奸老百姓　　
　　如果不出兵如果换毛来的话日本人会在三年内退守朝鲜　　
　　日本撤出中国不是苏联的功劳，楼主为了向俄罗斯表忠心也不必这么卑微吧
　　就算不投降共产党，难道不能投降国民党，你也太看的起关东军了，你当关东军　　是独立的？ 天皇都下诏书了，还抵抗？ 抵抗个毛，汽油、弹药、人员补给哪里　　来？是不是想再来颗原子弹？ 关东军的司令都没你这么傻
　　1943年！日本的军用生产占国民生产的36%，也就是说，那就日本就快崩溃了！所以找蒋介石谈判！要求和谈，蒋不接受！因为越是拖，日本越惨！再打多五年的话，日本真是想翻身都不可能的了！所以，苏联和美国只是帮了小日本一个下台阶吧！不是的话日本将更惨……
　　作者：先行人2012　回复日期： 12:43:08　　　回复 　　日本撤出中国不是苏联的功劳，楼主为了向俄罗斯表忠心也不必这么卑微吧　　==========　　说得好，8月9日出兵，日本8月15日投降，这不是抢夺胜利果实这是什么？
　　俄国方面，虽然在民国时期经历了由沙俄到苏俄的变化，但其对华野心完全是一脉相承。　　晚清时，俄国就是列强中侵占中国领土最多的一个，而且也是首先对大片汉族居住区——东北——下手的，日本人可以说是其学生。日本侵略东北的两大先遣力量“满铁”和“关东军”，就是沿袭俄国东清（中东）路和远东军的先例。如果不是在日俄战争中失败，东北就是俄国人的了。　　进入民国后，日俄两国在东北也是且斗且和，但都以中国为牺牲。苏军1929年借中东路事件大举入侵东北、攻陷海拉尔等地、重创东北军的“成功”，不仅为两年后日本发动“九一八”事变奠定了信心，而且连事变的借口都为日本人所复制：两年前，苏联人出兵，借口是中国侵犯了他们的铁路权益；两年后，日本人制造“柳条湖事件”，也说中国破坏了他们的铁路。　　更有甚者，苏俄在武力挫败中国收回中东路权益的企图，严厉报复了中国之后，却把中东路全部卖给了日本，后来更成为轴心国以外承认日本人制造的“满洲国”的惟一重要国家。　　更严重的是，俄国虽然在入侵东北上输给了日本，但在中国北方和西北却取得了更大的成功。清末民初沙俄策动蒙古“自治”，民初北京政府出兵重新控制蒙古、恢复主权后，苏俄又挥军入蒙，击败中国军队，使蒙古“独立”，并从此驻重兵于蒙古，直到苏联解体，使蒙古成为苏联的卫星国，并附带吞并了悬隔于蒙古以北的大片中国领土唐努乌梁海。　　此后，苏俄先与日本交互承认满、蒙“独立”，实际上是联手瓜分中国领土，后借日本濒败之际，参加对日“最后一战”，不仅把日本败后中国收回的东北权益又切去了一块（中东路、旅顺大连等），完全恢复了沙俄在东北的昔日“光荣”，还借中国内战之机，先后要挟双方承认蒙古独立，从而成为列强中惟一成功地把侵华成果永久化的国家。
　　俄国方面，虽然在民国时期经历了由沙俄到苏俄的变化，但其对华野心完全是一脉相承。　　晚清时，俄国就是列强中侵占中国领土最多的一个，而且也是首先对大片汉族居住区——东北——下手的，日本人可以说是其学生。日本侵略东北的两大先遣力量“满铁”和“关东军”，就是沿袭俄国东清（中东）路和远东军的先例。如果不是在日俄战争中失败，东北就是俄国人的了。　　进入民国后，日俄两国在东北也是且斗且和，但都以中国为牺牲。苏军1929年借中东路事件大举入侵东北、攻陷海拉尔等地、重创东北军的“成功”，不仅为两年后日本发动“九一八”事变奠定了信心，而且连事变的借口都为日本人所复制：两年前，苏联人出兵，借口是中国侵犯了他们的铁路权益；两年后，日本人制造“柳条湖事件”，也说中国破坏了他们的铁路。　　更有甚者，苏俄在武力挫败中国收回中东路权益的企图，严厉报复了中国之后，却把中东路全部卖给了日本，后来更成为轴心国以外承认日本人制造的“满洲国”的惟一重要国家。　　更严重的是，俄国虽然在入侵东北上输给了日本，但在中国北方和西北却取得了更大的成功。清末民初沙俄策动蒙古“自治”，民初北京政府出兵重新控制蒙古、恢复主权后，苏俄又挥军入蒙，击败中国军队，使蒙古“独立”，并从此驻重兵于蒙古，直到苏联解体，使蒙古成为苏联的卫星国，并附带吞并了悬隔于蒙古以北的大片中国领土唐努乌梁海。　　此后，苏俄先与日本交互承认满、蒙“独立”，实际上是联手瓜分中国领土，后借日本濒败之际，参加对日“最后一战”，不仅把日本败后中国收回的东北权益又切去了一块（中东路、旅顺大连等），完全恢复了沙俄在东北的昔日“光荣”，还借中国内战之机，先后要挟双方承认蒙古独立，从而成为列强中惟一成功地把侵华成果永久化的国家。
　　太平洋战争失利，日军本土都要OVER了，战线补给都跟不上了，剩下几十万兵力不投降等着饿死啊··俄罗斯也就是打着援助的幌子来抢夺果实，收缴点战略武器 物资
　　@guolurenss
10:32:00　　很多人想当然的认为1945年8月，美国在广岛，长崎扔下来两颗原子弹，8月15日，日本宣布投降，战争就结束。 情况远非如此。　　日，苏联出兵中国东北，一直到9月初，消灭和俘虏了日本关东军70万人，而日本在中国一共有超过130多万的兵力，剩下的60多万，分布在华北，华南地区。　　就在日本宣布投降后，为了防止地盘落入共产党之手，盟军还发布了命令，日军可以不向共产党投降，如果遇到.....　　-----------------------------　　这个问题最好这样问，如果中国投降日本，毛子能得到多少利？
　　苏联出兵东北只是为了争地盘，打败日本跟它一点关系也没有？
　　别急吧抬高你们的毛子爷爷了。毛子出兵前日本本土上层已经准备投降啦。你毛子祖宗开了一个历史先河不知道吗？对战败国宣战。。。。呵呵。
　　@gddgzy
13:43:44　　苏联出兵东北只是为了争地盘，打败日本跟它一点关系也没有？　　-----------------------------　　日俄战争败于日本，被认为是俄国的耻辱。斯大林一心想洗这个耻。
　　@牛皮联合通讯社
13:49:06　　@gddgzy
13:43:44　　苏联出兵东北只是为了争地盘，打败日本跟它一点关系也没有？　　-----------------------------　　日俄战争败于日本，被认为是俄国的耻辱。斯大林一心想洗这个耻。　　-----------------------------　　给你们长点知识，看看美国，苏联是什么货色　　苏联出兵远东是雅尔塔会议商定好的，美国为了让苏联出兵远东，同意了斯大林的要价，即外蒙古必须独立。　　中国是联合国五常，二战胜利国，但没有资格参加雅尔塔会议，胜利前被苏联，美国共同瓜分了一把。
　　那得看怎么玩　　要是两家单挑，大陆没有美国的援助的话，盟国做壁上观的话　　恐怕现在你还得有个日本名字龙眼一郎啦什么的
　　雅尔塔会议主一些容：　　在德国投降、欧洲战争结束后二至三个月之内，苏俄依据以下条件协助同盟国参加对日战争: 　　　　外蒙古（蒙古人民共和国）的现状须予维持。　　对1904年由于日本背信攻击（日俄战争）所受侵害的帝俄旧有权利，应予恢复：　　(a)库页岛南部及其邻近的一切岛屿均须归还苏俄；　　(b)维护苏俄在大连商港的优先权益，并使该港国际化；同时恢复旅顺港口俄国海军基地的租借权；　　(c)中苏设立公司共同经营合办中长铁路、南满铁路，并保障苏俄的优先利益。同时维护中华民国在满洲完整的主权。　　千岛群岛让与苏俄。 　　上述有关外蒙古及东北的港湾与铁路等协议，须征求蒋中正之同意，罗斯福总统依斯大林之通知，采取取得其同意之措施。　　----------------------　　上述有关外蒙古及东北的港湾与铁路等协议，须征求蒋中正之同意，
　　@一只鱼J
12:01:25　　苏联出兵可不是来解放中国人民的，而是来为他的代理人老毛抢地盘壮声威的。所以没有苏联出兵东北，东北人民还少受点苦。因为日军向国民党投降是协议规定的！ 　　-----------------------------　　为老毛抢地盘？史盲一个。　　苏联出兵东北是蒋介石与苏联谈判的结果，代价是外蒙独立。　　苏军46年撤出东北时，沈阳、长春等东北大中城市是苏军把共军赶出城，然后移交给国民政府的。
　　@你不要去做情郎
14:33:17　　@一只鱼J
12:01:25　　苏联出兵可不是来解放中国人民的，而是来为他的代理人老毛抢地盘壮声威的。所以没有苏联出兵东北，东北人民还少受点苦。因为日军向国民党投降是协议规定的！ 　　-----------------------------　　为老毛抢地盘？史盲一个。　　苏联出兵东北是蒋介石与苏联谈判的结果，代价是外蒙独立。　　苏军46年撤出东北时，沈阳、长春等东北大中城市是苏军把共军赶出城，然后移交给国民政府的。　　-----------------------------　　两个史盲。　　给你们长点知识，看看美国，苏联是什么货色　　苏联出兵远东是雅尔塔会议商定好的，美国为了让苏联出兵远东，同意了斯大林的要价，即外蒙古必须独立。　　中国是联合国五常，二战胜利国，但没有资格参加雅尔塔会议，胜利前被苏联，美国共同瓜分了一把。 　　雅尔塔会议主一些容：　　在德国投降、欧洲战争结束后二至三个月之内，苏俄依据以下条件协助同盟国参加对日战争: 　　　　外蒙古（蒙古人民共和国）的现状须予维持。　　对1904年由于日本背信攻击（日俄战争）所受侵害的帝俄旧有权利，应予恢复：　　(a)库页岛南部及其邻近的一切岛屿均须归还苏俄；　　(b)维护苏俄在大连商港的优先权益，并使该港国际化；同时恢复旅顺港口俄国海军基地的租借权；　　(c)中苏设立公司共同经营合办中长铁路、南满铁路，并保障苏俄的优先利益。同时维护中华民国在满洲完整的主权。　　千岛群岛让与苏俄。 　　上述有关外蒙古及东北的港湾与铁路等协议，须征求蒋中正之同意，罗斯福总统依斯大林之通知，采取取得其同意之措施。　　中国在外蒙古独立这件事情上面做的是同意，还是同意。，　　注意这个亮点：上述有关外蒙古及东北的港湾与铁路等协议，须征求蒋中正之同意
　　作者：guolurenss 时间： 14:21:05 　　楼主　　牛皮联合通讯社
13:49:06　　@gddgzy
13:43:44　　苏联出兵东北只是为了争地盘，打败日本跟它一点关系也没有？　　-----------------------------　　日俄战争败于日本，被认为是俄国的耻辱。斯大林一心想洗这个耻。　　-----------------------------　　给你们长点知识，看看美国，苏联是什么货色　　苏联出兵远东是雅尔塔会议商定好的，美国为了让苏联出兵远东，同意了斯大林的要价，即外蒙古必须独立。　　中国是联合国五常，二战胜利国，但没有资格参加雅尔塔会议，胜利前被苏联，美国共同瓜分了一把。　　============================　　雅尔塔会议苏联是东道主，斯大林不喜欢老蒋，所以没邀请老蒋，也没办法。
　　美军制过作战计划，美国会在山东、辽东和山海关登陆，首先占领旅顺大连青岛的港口，为下一步行动提供后勤基地，优先占领平津和山海关锦州一带，切断关内外日军联系，最后主力北上占领东北，因为日军的战争支撑点就是东北，甚至有丢弃本土，迁都东北的打算
　　@拉菲雨 37楼 　　八月七日还在丢城失地　　你还想划江而治？　　-----------------------------　　美国干爹不断给国民党打鸡血　　国民党军也会反攻长沙、广州　　皇军来个向南收缩，向北巩固，很可能在一段时间战斗后，让出江南
　　美国造原子弹不用半年，可以肯定原子弹会扔在日本，东京的可能性最大，扔在中国东北没作用。常公用外蒙乞求苏联出兵失策了。　　
　　@DSHAOHUA
15:45:24　　美国造原子弹不用半年，可以肯定原子弹会扔在日本，东京的可能性最大，扔在中国东北没作用。常公用外蒙乞求苏联出兵失策了。　　-----------------------------　　雅尔塔美苏英规划好的，常公想反对也要看美英的脸色。
　　老毛子从背后插了一刀
　　@guolurenss
14:36:24　　@你不要去做情郎
14:33:17　　@一只鱼J
12:01:25　　苏联出兵可不是来解放中国人民的，而是来为他的代理人老毛抢地盘壮声威的。所以没有苏联出兵东北，东北人民还少受点苦。因为日军向国民党投降是协议规定的！　　-----------------------------　　为老毛抢地盘？史盲一个。......　　-----------------------------　　你也够史盲的。　　苏联出兵东北打击日本，是雅尔塔会议决定的，但中苏后来就苏联出兵东北进行了谈判，斯大林明确表明，蒋若不答应外蒙独立，苏联就不会帮助中国消灭东北日军。　　见/china/498_3.html
　　@guolurenss
14:36:24　　@你不要去做情郎
14:33:17　　@一只鱼J
12:01:25　　苏联出兵可不是来解放中国人民的，而是来为他的代理人老毛抢地盘壮声威的。所以没有苏联出兵东北，东北人民还少受点苦。因为日军向国民党投降是协议规定的！　　-----------------------------　　为老毛抢地盘？史盲一个。......　　-----------------------------　　雅尔塔会议主一些内容：　　在德国投降、欧洲战争结束后二至三个月之内，苏俄依据以下条件协助同盟国参加对日战争: 　　　　外蒙古（蒙古人民共和国）的现状须予维持。　　....　　这第一条不就是苏联出兵东北的条件吗？
　　@你不要去做情郎
14:33:17　　@一只鱼J
12:01:25　　苏联出兵可不是来解放中国人民的，而是来为他的代理人老毛抢地盘壮声威的。所以没有苏联出兵东北，东北人民还少受点苦。因为日军向国民党投降是协议规定的！　　-----------------------------　　为老毛抢地盘？史盲一个。　　苏联出兵东北是蒋介石与苏联谈判的结果，代价是外蒙独立。......　　-----------------------------　　明明自己是史盲还有脸说别人哦。初中还没毕业嘛你？出兵中国，外蒙独立，雅尔塔会议这些初中历史都就讲的很明白了，文盲都开始教育别人是史盲啦，这世道。
　　我知道东北人狠老毛子比狠日本人还要狠
　　@一只鱼J
12:01:25　　苏联出兵可不是来解放中国人民的，而是来为他的代理人老毛抢地盘壮声威的。所以没有苏联出兵东北，东北人民还少受点苦。因为日军向国民党投降是协议规定的！ 　　-----------------------------　　你让老蒋怎么办。和苏联好的可是他。无知者无畏
　　@牛皮联合通讯社
14:52:15　　作者：guolurenss 时间： 14:21:05　　楼主　　牛皮联合通讯社
13:49:06　　@gddgzy
13:43:44　　苏联出兵东北只是为了争地盘，打败日本跟它一点关系也没有？　　-----------------------------......　　-----------------------------　　。。不喜欢老蒋。。。没实力就是没实力。还不喜欢，敢情国家之间还谈起恋爱来了
　　@罗刹之刺 49楼 　　。。不喜欢老蒋。。。没实力就是没实力。还不喜欢，敢情国家之间还谈起恋爱来了　　-----------------------------　　主要是不听话　　日，南京国民政府发布对苏联断绝邦交令，声称“本月11日广东事变，究其原因，皆由共党籍苏俄领事馆及其国营商业机关为操纵指示之地”。而其它各省，亦有爆发之虑。为治安起见，应即将驻在各省之苏联领事一律撤销，所有各省之苏联国营机关，应勒令停止营业。　　15日，外交部长伍朝枢赴苏驻沪总领事馆，面递断绝国交通牒，限苏领事一周内出境。同日，外交部拟定中、苏绝交办法三条：撤销该领事，领事馆人员限期离境；苏联国营商业机关一律勒令停止营业；详查苏籍侨民总数，苏侨均应领外侨执照。其后，搜查与侵占苏联领事馆房舍，监视、逮捕和杀害苏联外交人员及苏联侨民的案件相继发生。　　一九二九年五月二十七日，东北地方政府查明苏联驻哈尔滨领事馆竟是苏联指挥中共叛乱的巢穴，遂逮捕了正在这个巢穴里面开会的三十九名中共党员，并根据中华民国政府要逐步在中国境内收回中国主权的决定，根据一九一九、一九二零年苏联政府曾公开发表的“放弃一切与中国的不平等条约”和“放弃沙皇俄国在中国所有特权”的声明，宣布武力接管中国境内的“中东铁路管理权”。这自然是一件维护国家主权和民族尊严的大事情。　　一九二九年八月，苏联非但不承认自己以前的宣言和声明，而且宣布与中国断交，并借此对中华民国发动了大规模的侵略战争。曾充当广州革命政府军事顾问的加仑将军，遂率领八万军队迅速地侵占了我国东北东、西两边的重要门户。苏联的海空军也协同作战，进犯我国的领海和领空。　　斯大林和共产国际，频繁地发来电报指示，要求中共坚决执行“武装保卫苏联”的策略，并且明确指出，“武装保卫苏联就是要在全国发动武装暴动”。　　一九二九年十一月，当时的中共最高负责人李立三即在中共江苏省“二大”上宣布﹕“中央提出的‘武装保卫苏联’，即将是全国的武装暴动。”
　　@罗刹之刺 48楼 　　你让老蒋怎么办。和苏联好的可是他。无知者无畏　　-----------------------------　　蒋介石发动反革命政变，背弃了孙中山的联俄联共扶助工农的三大政策，念过书的都应该知道，无知无畏。
　　@wumuemma
13:20:15　　1943年！日本的军用生产占国民生产的36%，也就是说，那就日本就快崩溃了！所以找蒋介石谈判！要求和谈，蒋不接受！因为越是拖，日本越惨！再打多五年的话，日本真是想翻身都不可能的了！所以，苏联和美国只是帮了小日本一个下台阶吧！不是的话日本将更惨…… 　　-----------------------------　　1943年，美国等西方国家已对日宣战了。
　　@牛皮联合通讯社
21:09:17　　@罗刹之刺 48楼　　你让老蒋怎么办。和苏联好的可是他。无知者无畏　　-----------------------------　　蒋介石发动反革命政变，背弃了孙中山的联俄联共扶助工农的三大政策，念过书的都应该知道，无知无畏。　　-----------------------------　　当时的共产国际在苏联领导下，想把中国变为红色苏区。
　　@牛皮联合通讯社 51楼 　　蒋介石发动反革命政变，背弃了孙中山的联俄联共扶助工农的三大政策，念过书的都应该知道，无知无畏。　　-----------------------------　　原来你既不喜欢蒋也不喜欢土共。难道你就是那最深沉的无间道。。。。
　　@guolurenss
10:32:00　　很多人想当然的认为1945年8月，美国在广岛，长崎扔下来两颗原子弹，8月15日，日本宣布投降，战争就结束。 情况远非如此。　　日，苏联出兵中国东北，一直到9月初，消灭和俘虏了日本关东军70万人，而日本在中国一共有超过130多万的兵力，剩下的60多万，分布在华北，华南地区。　　就在日本宣布投降后，为了防止地盘落入共产党之手，盟军还发布了命令，日军可以不向共产党投降，如果遇到.....　　-----------------------------　　大世所驱,不容假设....　　都是历史规律....这个
　　你以为日本很nb的时候苏联出兵东北的么？
　　@逆风飘泊
10:40:04　　@thundershen1
10:35:52　　如果苏联不出兵东北，日本会继续吃第三，第四，第五颗原子弹，知道投降　　-----------------------------　　老美当时已经没有库存了啊　　-----------------------------　　鬼子战败没有库存补给，难到鬼子也要赤膊上阵
　　无意义的讨论。。。
　　@拉菲雨
14:55:56　　@总机叫南京
10:33:46　　如果不靠苏修出兵，以国民党的作战水平，能划江而治，就算很牛逼了　　-----------------------------　　八月七日还在丢城失地　　你还想划江而治？　　-----------------------------　　日，日军第11军占领广西全州，国军第133师溃逃，
　　没有任何意义的假设，日本当时大势已去，撑不了多久。
　　两颗原子弹后，日本实际上已决定投降了。斯大林出兵是来摘桃子的，之前他一直在骑墙，捞取最大利益，原子弹的出现可能使其到手的利益落空，所以才出兵。没有苏联出兵，大概也就是九月的事。　　
　　毛子不出手估计美国人会在东北或者东京扔原子弹　　
　　hhhhhhhhhhhhhh
　　@thundershen1
10:35:52　　如果苏联不出兵东北，日本会继续吃第三，第四，第五颗原子弹，知道投降 　　-----------------------------　　@逆风飘泊
10:40:04　　老美当时已经没有库存了啊　　-----------------------------　　但是日本人不知道啊……　　苏联出兵完全是等着来抢胜利果实的，日本人从东北滚蛋是早晚的事。斯大林聪明得很，你不让他来东北他也会出兵的，这是要抢地盘的。斯大林这人从不吃亏，玩阴谋诡计有一手。玩Tg像耍三岁小孩子，中国就像块儿大肥肉。苏、美、英都想占便宜，谋求利益。但美国人不会要中国的领土，而苏联人会的。
　　@逆风飘泊 5楼 　　老美当时已经没有库存了啊　　-----------------------------　　以美国当时战时的生产力，46年年初也许就生产出来了。
　　@冰火桃花源
21:56:20　　@wumuemma
13:20:15　　1943年！日本的军用生产占国民生产的36%，也就是说，那就日本就快崩溃了！所以找蒋介石谈判！要求和谈，蒋不接受！因为越是拖，日本越惨！再打多五年的话，日本真是想翻身都不可能的了！所以，苏联和美国只是帮了小日本一个下台阶吧！不是的话日本将更惨……　　-----------------------------　　1943年，美国.....　　-----------------------------　　他们可不是突然而来呀！美国和苏联出兵只是压死骆驼的最后一根稻草而已……
　　日本当时已经无力回天了。本土被炸成什么鸟样了，在太平洋战争中 精锐损失殆尽，想靠在中国的那一百来万人翻天？在中国的那些日军不投降，等待着的只有死路一条。没有后方的支持 兵员早晚会枯竭。
　　苏联出兵东北很重要的一点是报日俄战争之仇，夺回旅顺和中东路。　　
　　苏联出兵东北是根据雅尔塔会议决定的，斯大林强烈要求英美在欧洲开辟第二战场，丘老痞看到苏联都打到德国了，也就答应了，但前提条件是，在攻克柏林后三个月后必须对日宣战，（5月8日攻克柏林，8月9日对日宣战）以便尽早取得远东地区反法西斯战争的胜利。
　　日本人可不傻，难道非要炸到他几个岛都没人才投降？
　　@guolurenss
10:32:00　　如果苏联不出兵，日本真的可能将军事总部迁移到东北，做殊死一搏，等着美军在中国东北扔原子弹，还是等着美军从冲绳海运人员在中国登陆，解放中国? 　　-----------------------------　　5年可以解决。日本本土被占后，中国人肯定士气大振。日占领区会被层出不穷的袭击骚扰至死。而且更为重要的是，日本估计从此亡国。因为5年后的中国是有能力出兵占领日本岛的。
　　@thundershen1
10:35:52　　如果苏联不出兵东北，日本会继续吃第三，第四，第五颗原子弹，知道投降 　　-----------------------------　　美帝只造了三颗，一颗做了试爆，另外两颗投在广岛、长崎；要再搞出一颗原子弹，日本都亡了
　　面对衰弱至极的日军尚且能在1945年打出大溃败了的主，你能指望他干什么？
　　历史的“如果”听上去有道理，其实么有意义。如果美国没有造出原子弹，如果希特勒进攻斯大林格勒没有失败，等等。。。如果15世纪明朝皇帝没有下禁海令，反而是鼓励对外殖民？如果中国古代的皇帝可以不将巫医乐师百工之人看做比士大夫低贱，而是将这些科目纳入科举考试？哪怕是当年光绪先一步干掉了慈溪，全盘接受了西方的君主立宪制改革，那么今天的中国，今天的世界是不是大不相同呢？
　　逐字逐句地看完这个帖子以后，我的心久久不能平静，震撼啊！为什么会有如此好的帖子！我纵横网络BBS多年，自以为再也不会有任何帖子能打动我，没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子！楼主，是你让我深深地理解了“人外有人，天外有天”这句话。谢谢侬！在看完这帖子以后，我没有立即回复，因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子。但是我还是回复了，因为觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名，那我死也不会瞑目的！能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊！楼主，请原谅我的自私！我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的，都是虚伪的，所以我只想说一句：您的帖子太好看了！我愿意一辈子看下去！这篇帖子构思新颖，题材独具匠心，段落清晰，情节诡异，跌宕起伏，主线分明，引人入胜，平淡中显示出不凡的文学功底，可谓是字字珠玑，句句经典，是我辈应当学习之典范。正所谓：“一马奔腾，射雕引弓，天地都在我心中！”楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪！本来我已经对这个社区失望了，觉得这个社区没有前途了，心里充满了悲哀。但是看了你的这个帖子，又让我对社区产生了希望。是你让我的心里重新燃起希望之火，是你让我的心死灰复燃，是你拯救了我一颗拔凉拔凉的心！本来我决定不在社区回任何帖子了，但是看了你的帖子，我告诉自己这个帖子是一定要回的！这是百年难得一见的好贴啊！苍天有眼啊，让我在有生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子
　　楼猪是国民party员？　　
　　@天蝎座的无赖
11:03:05　 　　苏联不出兵老美就打过来了，然后也就没有金胖子一家，也就不会牺牲千千万万的志愿军子弟兵　　-----------------------　　想啥呢，无赖，苏联出兵是老美请求的。因为老美怕跟日本人打地面战死亡大，又觉得老蒋无能，为此我们丢掉了蒙古，换苏联出兵。
　　[发自iPhone客户端-贝客悦读]
　　@逆风飘泊
10:40:04　　@thundershen1
10:35:52　　如果苏联不出兵东北，日本会继续吃第三，第四，第五颗原子弹，知道投降　　-----------------------------　　老美当时已经没有库存了啊　　-----------------------------　　那b29轰炸机继续炸呗。　　我就不信小日本连本土都没了还能继续抵抗。
　　@就来看看行吗
02:07:55　　面对衰弱至极的日军尚且能在1945年打出大溃败了的主，你能指望他干什么？ 　　-----------------------------　　44年的日军没有衰弱至极，反而困兽犹斗。　　44年德军在阿登还能打突出部反击战呢。　　就连45年柏林的德军、硫磺岛上的日军照样可以狠咬对手。
　　@jsjrzx
21:47:54　　苏联出兵东北是根据雅尔塔会议决定的，斯大林强烈要求英美在欧洲开辟第二战场，丘老痞看到苏联都打到德国了，也就答应了，但前提条件是，在攻克柏林后三个月后必须对日宣战，（5月8日攻克柏林，8月9日对日宣战）以便尽早取得远东地区反法西斯战争的胜利。 　　-----------------------------　　同样，罗瘸子不想在日本本土、中国东北损失美国大兵的性命。　　美苏是一拍即合，正好划分势力范围。
　　白痴LZ想领卢布也要多读点书啊。。。。。。。。。。45年的关东军早就从皇军之花变成皇军之渣了，不是60的就是16的，精锐早就调到太平洋去了。。。。。。。日本天皇的停战诏书里一句也没提苏联啊？提到的就是恐怖炸弹。。。。。。。再说苏联不出兵东三省的老百姓不至于再受二茬罪，外蒙古也不是现在的国家了。。。。。。。。。。
　　45年夏的时候日本已经山穷水尽了。在两颗原子弹之前，美国搞的战略轰炸就已经让日本快吃不消了。这一点从战后日本的第一批学校被称作蓝天教室（即没有屋顶或者露天的教室，因为学校早就被炸没了）就可见一斑。而此时日军提出的“一亿国民总玉碎”的口号也说明了即便是强硬派也知道打下去是必败的了（如果打得赢又何必玉碎呢）。所以日本的投降是板上钉钉的事了。原子弹已经给了天皇足够的借口，苏军进攻东北对于日本投降其实只是一个次要因素。这一点从当时苏联同中国关于外蒙古问题的谈判也可见一斑：在谈判中，苏联起初以外蒙独立做为其出兵东北的条件，但在两颗原子弹投下后，苏联不等中方同意放弃外蒙就急着出兵了。对于中国而言，45年苏军进入东北虽说帮助消灭了关东军但是也给中国东北的人民带来了巨大的灾难。（苏军以对待占领区的态度对待一个盟国的土地和人民。）
　　@里斯商船大副 81楼 　　44年的日军没有衰弱至极，反而困兽犹斗。　　44年德军在阿登还能打突出部反击战呢。　　就连45年柏林的德军、硫磺岛上的日军照样可以狠咬对手。　　-----------------------------　　好的，你找个1945年全面崩溃的盟国例子出来，不是战术上的失利，是战略上的全面崩溃。
　　@逆风飘泊
10:40:04　　@thundershen1
10:35:52　　如果苏联不出兵东北，日本会继续吃第三，第四，第五颗原子弹，知道投降　　-----------------------------　　老美当时已经没有库存了啊　　-----------------------------　　没库存也可以身缠，不过不知道到时候东北会不会挨原子弹呢……
　　若苏美不攻。在亚洲大陆上，日军因受后方骚扰，无力推进；而中方亦未能组织有效反攻。此乃持久战也，僵持不下，华夏必子子孙孙前赴后继。中方拖住绝大部分倭寇兵力，束缚它手脚，等待外援捅它后院捅它菊花。倭寇菊花一紧，手脚收缩，满地找牙，跪地求饶。　　
　　应该这么说
如果中国没能拖住日本，轴心国哪一年会胜利。
　　苏联是来消灭日军的吗，我怎么听说是来抢东西的？谁请他们来帮打日本了么？
　　@minesucker
13:22:25　　苏联是来消灭日军的吗，我怎么听说是来抢东西的？谁请他们来帮打日本了么？ 　　-----------------------------　　美国人请来的，美国答应苏联让外蒙古独立，苏联出兵协助打击日本。
　　@acafox 84楼 　　45年夏的时候日本已经山穷水尽了。在两颗原子弹之前，美国搞的战略轰炸就已经让日本快吃不消了。这一点从战后日本的第一批学校被称作蓝天教室（即没有屋顶或者露天的教室，因为学校早就被炸没了）就可见一斑。而此时日军提出的“一亿国民总玉碎”的口号也说明了即便是强硬派也知道打下去是必败的了（如果打得赢又何必玉碎呢）。所以日本的投降是板上钉钉的事了。原子弹已经给了天皇足够的借口，苏军进攻东北对于日本投降......　　-----------------------------　　说苏联是趁火打劫、赶着分赃一点不为过。　　虽然苏修干掉了很多日本人，但本质上还是为了东北的土地。　　日俄战争的逆转版本。
　　@guolurenss 90楼 　　美国人请来的，美国答应苏联让外蒙古独立，苏联出兵协助打击日本。　　-----------------------------　　因为美帝想要少死自己人，尽快结束战争好分赃。　　而且远东也不是美帝的首要战略区域，欧洲才是。
　　@逆风飘泊
10:40:04　　@thundershen1
10:35:52　　如果苏联不出兵东北，日本会继续吃第三，第四，第五颗原子弹，知道投降　　-----------------------------　　老美当时已经没有库存了啊　　-----------------------------　　原子弹没有现在厉害，当时不过两万吨当量，　　而且人们没有认识，不当回事，　　如果详细研究日本投降历史，可以得出结论，　　关东军的迅速溃败，给了日本最后一棒，下了投降的决心
　　@acafox
06:27:25　　45年夏的时候日本已经山穷水尽了。在两颗原子弹之前，美国搞的战略轰炸就已经让日本快吃不消了。这一点从战后日本的第一批学校被称作蓝天教室（即没有屋顶或者露天的教室，因为学校早就被炸没了）就可见一斑。而此时日军提出的“一亿国民总玉碎”的口号也说明了即便是强硬派也知道打下去是必败的了（如果打得赢又何必玉碎呢）。所以日本的投降是板上钉钉的事了。原子弹已经给了天皇足够的借口，苏军进攻东北对于日本投降其实......　　-----------------------------　　如果美国人有能力单独打败日本，美国人不会求助于苏联，事实是中国军队太弱，44-45年还被日本打得满地找牙，没办法，只能求助于苏联，　　东北被日本当成一个战略基地，日本寄希望可以打持久战，想不到一个礼拜就被打下来了，日本人也就明白了大势已去，　　海空军干不过美国，陆军被苏联秒杀，
　　@guolurenss
14:21:05　　@牛皮联合通讯社
13:49:06　　@gddgzy
13:43:44　　苏联出兵东北只是为了争地盘，打败日本跟它一点关系也没有？　　-----------------------------　　日俄战争败于日本，被认为是俄国的耻辱。斯大林一心想洗这个耻。......　　-----------------------------　　苏、美都是为了自身的利益去帮助别人的。苏联是为了得到外蒙和中国的军港。
　　@里斯商船大副
15:33:17　　@acafox 84楼　　45年夏的时候日本已经山穷水尽了。在两颗原子弹之前，美国搞的战略轰炸就已经让日本快吃不消了。这一点从战后日本的第一批学校被称作蓝天教室（即没有屋顶或者露天的教室，因为学校早就被炸没了）就可见一斑。而此时日军提出的“一亿国民总玉碎”的口号也说明了即便是强硬派也知道打下去是必败的了（如果打得赢又何必玉碎呢）。所以日本的投降是板上钉钉的事了。原子弹已经给了天皇足够的借口，...........　　-----------------------------　　国家之间只有利益，　　如果是你，你会为了另外一个国家，而牺牲自己的士兵吗，　　肯定要有所图
　　@guolurenss
14:01:29　　@minesucker
13:22:25　　苏联是来消灭日军的吗，我怎么听说是来抢东西的？谁请他们来帮打日本了么？　　-----------------------------　　美国人请来的，美国答应苏联让外蒙古独立，苏联出兵协助打击日本。　　-----------------------------　　美国人对中国外交部长说，你们不但需要我们帮忙，也需要苏联帮忙赶走日本，　　中国说，我们可以慢慢来，可以等，只能自言自语了　　说到底是中国弱，没有办法主宰自己命运，只能任人摆布
　　楼主是指共军还是国军？　　
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