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热门支持率5年零利率犹如“杀鸡取卵”&QE退出延至明年3月
美国零利率或打“八年抗战”
本报记者&张竞怡&见习记者&陈莎莎
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原标题：美国零利率或打“八年抗战”
当地时间10月22日，美国政府“开门”公布的第一个重要数据――非农就业数据再一次令人大跌眼镜，总体失业率（U6）13.6%，平均时薪只上涨了0.1%，劳动参与率徘徊在1978年以来最低水平，就业人口占总人口比例维持在金融危机时的水平。令人担忧的是，就业数据已经连续3个月低于预期。
作为QE（量化宽松）政策退出的硬门槛，失业率不改善，美联储进一步失去缩减QE的数据支撑。华尔街目前几乎已经达成共识――QE退出至少从明年开始，高盛等进一步明确指出，这一数据使得明年3月之前，QE都难以缩减。而且前提是明年2月的债务上限之争温和解决。
QE不缩减，利率就不会调整。分析认为，利率至少到2015年才会提升，甚至全球最大债券基金公司PIMCO创始人格罗斯预计：“美联储直至2016年都不会改变利率政策。”高盛也表达了类似判断：首次上调联邦基金目标利率将在2016年第一季度。这也意味着已经实施了5年的零利率还将坚持３年，足足一个“8年抗战”。
其实，糟糕的不仅是就业数据。10月23日，美国联邦住房金融局（FHFA）公布8月房价指数环比增长0.3%，远远低于预期的0.8%，使得美国房价基本等同于2005年4月的水平。一位匿名的国际大型金融机构亚太区负责人向《国际金融报》记者透露，美国经济现在只能更多地依赖房地产，但目前美国房地产行业的危机令人担忧，远远超过中国。
金融市场起风
美国就业数据的公布也在金融市场上刮起一阵风。
10月22日，美元对主要货币汇率下跌，其中对欧元跌至近两年来最低水平。美元走弱提振了美国股价与国际金价。２２日，美国三大股指均以上涨报收，纽约商品交易所黄金期货交投最活跃的１２月黄金期价收于每盎司１３４２．６美元，涨幅为２．０４％。
光大期货分析师孙永刚在接受《国际金融报》记者采访时表示：“在9月非农就业数据公布之后，金融市场对QE退出预期延后至明年3月的共识进一步加强，市场的思路是经济数据疲软代表美国经济还没有好转到可以离开刺激政策的支撑。在此判断下，美元指数大幅下行至79.2附近，美元走势直接刺激贵金属价格上扬，伦敦金价上涨至每盎司1340美元，纽约金价也大幅飙升。美股出现了继续上扬的迹象。”
“短线来看，美元指数仍旧是影响金价走势的关键指标，如果美元指数继续下行，那么贵金属价格还有上涨的可能。”孙永刚说。
上海中期期货分析师李宙雷在接受《国际金融报》记者采访时表示：“美国债务上限如预期般地在最后时刻达成一致，但两党之间的内斗显然对美国经济不利，这也导致市场预期美联储QE政策退出时点或将推迟，这对大宗商品乃至原油是一个潜在的利多因素。从隔夜美国非农数据来看，失业人数的增加再次加强了市场关于美联储延缓QE退出的预期，数据公布后，商品集体走高，但随后，在自身基本面偏弱的带动下，国际油价自高位回落。”
从最近几周的库存数据来看，美国原油库存步入了增加的趋势中，这种趋势或将延续至11月份，这将成为压制美国油价的重要原因。李宙雷判断，目前纽约油价已经跌穿100关口，后期存在进一步下探的可能，但短期大跌的可能性不大，未来震荡走低的概率较大。
中国或受拖累
美国靠不住，世界看中国。国家发改委对外经济研究室副研究员杨长涌向《国际金融报》记者分析，“美国复苏乏力将不利于中国外贸回升”。而外贸环境不利，世界又将要求中国更多依靠内需――这将使中国老百姓面临巨大压力。
“世界将进一步要求中国承担引擎责任，外资机构将更卖力地要求中国提升消费内需对GDP的贡献率。”中国社科院全球治理研究室主任黄薇向《国际金融报》记者分析，“若政府果真如此，接下来中国通货膨胀将继续提升，CPI到春节时可能逼近警戒线。”
上述负责人向《国际金融报》记者透露，美国经济只能更多地依赖房地产，而目前美国房地产行业的危机已经令人担忧，远远超过中国。而由此造成的经济泡沫，或将进一步增加美国经济乃至世界经济的不稳定因素。
零利率政策堪忧
尽管美国经济数据公布后，金融市场的即时表现证明投资者心里的石头落地了――至少美联储政策已经非常明显，近期不存在太大变数。
然而，长远来看，对于美国经济本身，美联储继续维持量化宽松，以及其背后的零利率政策，进一步引发了对美国经济甚至全球经济的担忧――零利率政策被抨击为“杀鸡取卵”。
这已经是美联储连续实施零利率政策的第五年，然而实施效果却与美联储的目的背道而驰――零利率政策，即通过压低资金利率，刺激企业部门的投资活动，以此增加当前和未来美国经济的增长潜力。然而，事实上，企业投资并没有获得刺激，因为企业把收益进行分红，而不是投资。而投资的疲弱，进一步导致经济复苏疲软。
摩根大通认为，“关注分红而不是资本支出的趋势，从某种程度得到了持续，显示出生产率和未来潜在增长的走低。”
分析进一步指出，在零利率环境下，美国企业更希望用一种“杀鸡取卵”的方式来增加短期收益（推高股价），却牺牲了长期的增长潜力。而从另一个角度看，２０08年爆发的金融危机所隐含的美国经济的根本问题，可能并不是单纯依靠美联储通过干预市场利率的手段就能解决的――毕竟在利率已经降至零的环境下，企业客观上仍然缺乏投资冲动。
《 国际金融报 》（ 日 第 01 版）
(责编：值班编辑、庄红韬)
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人 民 网 版 权 所 有 ，未 经 书 面 授 权 禁 止 使 用
Copyright &
by .cn. all rights reserved　　中国抗日卫国战争，民众伤亡两千多万人。民国政府军发动的大型会战二十二次；重要战斗一千多次；普通战斗两万多次；军队伤亡三百二十多万人；为国捐躯的将军两百多位。这几组简单而又惊人的数字所包含着波澜壮阔的内容，构成了一幅：一寸河山一寸血，血肉横飞，尸骨如山，动天地、泣鬼神的国家抗日历史画卷！　　中国卫国抗战的胜利，是二战中世界反法西斯同盟的伟大胜利所带来的胜利。中国军队的殊死拼杀抵抗，绊住相当部分的日军主力脱不了身，对世界反法西斯战争作出了重大贡献。就中日双方在这场战争中损失的人力物力财力的对比而言，中国卫国抗战的胜利只能说是惨胜。日寇的投降，既不是中国军队予以了毀灭性的打击，也不是苏联出兵中国东北，而是美国打垮了日本的海空力量，且关键所在是向日本广岛和长崎投掷了原子弹。在日本看来，美国既然扔了两颗，也可以扔第三、第四颗……。　　军国主义时代的日本有成千上万的虐杀狂和自虐狂，太平洋战争末期，日军遭到惨败后仍在部分外岛进行了疯狂的抵抗，造成了大量盟军官兵伤亡。如果没有遭受核打击，即使关东军被苏联消灭了，困兽犹斗的日本完全有可能将侵略中国的关内军队全部撤回日本以死守本土。美国向日本扔第一颗原子弹的时间是日，苏联出兵中国东北的时间是日。即：日本已经陷入了绝境，苏联才挥师中国东北。中国有两个成语：兵不厌诈；螳螂捕蝉，黄雀在后。正如当德寇的败局已定后，英美等国才于1944年6月发起“诺曼底战役”。同样的作法，中国的游击抗战，边游击边养精蓄锐，抗战结束后猛虎扑食。　　抗日卫国战争，即使惨胜也是胜利，也是国家历史。历史的主角与配角是不是可以人为颠倒呢？大文豪胡适说过，历史是任人打扮的小姑娘。也可以说，历史是任由历史垄断者玩弄的“失足女”。抗战结束七十年以来，人们在过去的历史教科书看不到那一场抗日战争的全貌，被自我美化的片面宣传忽悠了几十年。改开后“历史垄断”时松时紧，人们通过一些非主流的史学家出版的史书和网媒登载的某些有关抗战的文章以及一些基本反映史实的影视剧，才发现抗日战争原来还有更为英勇悲壮的另一面。　　辛亥革命100周年时，由上德文化传媒公司制作推出的大型电视纪录片《国军抗战全纪实》，从真实的历史视角出发，以史学者、制片人的良知和热情，再现了抗日卫国战争——跨越时间之长，战场分布之广，战争规模之大，战事拼搏之惨烈，军民经历之艰苦卓绝，特别是中国军人视死如归、英勇献身的每一个激动、感人的历史瞬间，以此缅怀在抗战中牺牲的所有中华英烈。　　有“军事专家”说，这些年来，对国民党的抗战作了许多正面的报道。意思是暗示“够可以的了”。这颇有施舍的味道。然而真实的历史决不需要施舍！也有人说，那些“抗日神剧”是用意淫来糊弄百姓的。其实也不尽然，与其拿不出更多真实的抗日历史剧去为历史垄断者歌功颂德，不如多弄些“卡通片”来逗逗乐。曾记否？明明是朱德在1928年4月率部与毛泽东在井冈山会师，文革时竟有“毛泽东与林彪会师井冈山”的油画。明明是蒋介石在1943年11月到埃及出席开罗会议，最近又有毛泽东赫然展现在《开罗宣言》的电影广告上。尽管都是宣传画，却反映了某些人的龌龊心态：张冠李戴，也是正能量！　　大量被翻出来的历史资料已经表明，政府军的主力在主战场上担负重大的作战任务，虽胜少败多，但始终坚持抗战直到胜利。为什么当今主旋律的发布者，对谁是当时民国政府及抗战的组织领导人，总是遮遮掩掩、三缄其口呢？是因为老顶爷对“领导全国抗战”、“中流砥柱”和“蒋介石不抗日”之说，早有“圣旨”在先。所以，谁都不敢做“不忠不孝”的子孙。毛蒋是死对头这不假，蒋曾悬巨奖要取毛的头，“西安事变”若非苏共介入，毛也必取蒋的首级。一直以来，爱毛者必骂蒋。骂蒋“祸国殃民”，骂“蒋该死”。其实应该反过来，象“感谢日本侵略”那样感谢蒋。若非蒋的“内战外行”、“昏庸无能”，又如何衬托出毛的“内战内行”、“英明伟大”呢？如果蒋拥有把日寇“一举聚歼”的强大实力以及政治韬略，还有毛的“宜将剩勇追穷寇”吗？应该说，蒋“祸”的是中华民国的国，“殃”的是中华民国的民。最终败踞台湾孤岛，是“蒋该死”应得的报应！　　时至当今，中国仍有“谁是抗战的中流砥柱”和“谁领导了全国抗战”的是非之争。“中流砥柱”是整个中华民族！如果非要政党化不可的话，那么谁是“中流砥柱”都不重要，一个形容词而已，一根柱子立而不动罢了。当然也不是不动，打游击战一方，避实就虚，游多击少，打得赢就打，打不赢就跑，结果壮大发展。打正规战一方，有打不赢也要打的，有打了想跑也跑不了的，有不打就跑的，结果输赢都损失惨重。　　至于谁领导全国抗战，只要百度一下，你就知道：日发表的《共赴国难宣言》的内容是什么？八路军新四军的详称是什么？抗战结束后又是谁在东京湾美国密苏里号战列舰上代表中国政府在日本投降书上签字？日本侵华军总司令冈村宁次是在延安还是南京递交投降书？总不能因为内战胜利了，连领导抗战的主角也可以篡改吧？当今自上而下，绝大多数人的心里都明白，抗战主要是蒋介石领导中国军民打的。有的人始终无法冲破意识形态的束缚，睁着眼睛说瞎话。有的人也许为了“饭碗”而不得不昧着良心说话。例如在网络论坛，如按照以往历史教科书的说教来撰写歌功颂德的文章，或许得到“精文”的褒奖，而只要尊重史实说了句公道话，就难免遭遇删帖或沉帖的厄运。　　书记强调指出：“历史就是历史，事实就是事实，任何人都不可能改变历史和事实。”历史要正本清源，就是要将历史及其有关人物的事实，尤其是长期被政治谎言掩盖的真相，一一清理出来，公之于世，不再遮遮掩掩。从而抛弃以往所有的谎言与虚伪，放下沉重的历史包袱，以新的历史姿态，更理性地向崭新的历史时代前进。
楼主发言：4次 发图：0张 | 更多
　　“他们下令歌颂他们自己，把自己描绘成传奇式的英雄。不知为什么这一切在我们这里竟被称为——爱国主义！”　　摘自小说《古拉格群岛》
　　楼主连基本的逻辑都没有，满篇胡言乱语！
　　连什么是中流砥柱都不懂，还在此发言！
　　@说话人要讲良心
00:45:58　　楼主连基本的逻辑都没有，满篇胡言乱语！　　-----------------------------　　最反感你们这种人，说别人胡言乱语，你把你的依据拿出来证明他在胡言乱语啊，显的你有多大能耐似得。
　　这是必沉贴，们定要顶下。　　
　　此贴已删。呵呵　　
　　目睹一大群国观五角和自艹五赶来。　　
　　@说话人要讲良心
00:45:58　　楼主连基本的逻辑都没有，满篇胡言乱语！　　-----------------------------　　请你把你的逻辑拿出来看看！
　　@说话人要讲良心
00:49:26　　连什么是中流砥柱都不懂，还在此发言！　　-----------------------------　　你懂，就许你发言，是吧！
　　昨天我干了一架，跟隔壁老钟家；　　我一拳打过去，老钟家的二儿子吓得P滚尿流，跑到他老爹（老钟）家去了；　　老钟涎着老脸来陪笑又送礼，但我吃定他们家了，又一拳，结果钟家大儿子直接就服了，帮着我打老钟家剩下的鸟蛋；　　于是我第三拳挥出，正中老钟面门，血流二百多滴，直接就残废了；　　呵呵，老钟带着剩下的三儿子四女婿逃到深山野沟里，躲在床上等死，再不敢出来；　　我盘算着再一脚就可以彻底废了钟家，但钟家幺崽，这个二楞子发猪晕，来了驴劲，躲到我占领的钟老二家、钟老大家、老钟家搞阴谋，直接就把钟老二说服了，又把钟老大打得不敢出门。　　我一去打老钟头，钟老幺就来戳我P眼，真TMD可恶。几次三番，我P眼都被戳肿了，重伤，一出拳就P眼痛，钻心般痛。看着野山沟里信手可拈来的肥肉，硬是拿不过来。　　于是我一心一意只打钟老幺了，老钟头居然也帮着我打，但这死玩意钟老幺，像鬼一样的出没，不但打不到他，每次反被他戳了一身伤。　　看来，肯定打不赢钟老幺了。但我想，只要老钟头服了我（他很怕我了），带着三儿四婿降了我，我就有把握收拾钟老幺了吧。　　可是这紧要关老，老希家不给力，被老苏给废了；老妹又戳了我两个大血窟窿，外面这些鬼精都来干我了，老钟头也突然从床上坐了起来，口口声声、摇摇晃晃地作势要打我......　　唉，我只好收拾行礼回了老家，老家被老妹给占了。
　　@说话人要讲良心
00:45:58　　楼主连基本的逻辑都没有，满篇胡言乱语！　　-----------------------------　　@memory6am
01:06:36　　最反感你们这种人，说别人胡言乱语，你把你的依据拿出来证明他在胡言乱语啊，显的你有多大能耐似得。　　-----------------------------　　彼此彼此，我也最反感你这种人，你还要人家拿什么证据？书上、报上那么多你偏不信，非要信这些胡言乱语！你们就是那种脑袋长“反骨”的人，在那个群体就会反那个群体。
　　顶楼主！
　　历史是后人写的，当代历史是不可以评价的，几百年后自然会有人对现在的历史做定夺的，现在说什么都是当局者迷。勿谈国事哦！
　　@说话人要讲良心
00:45:58　　楼主连基本的逻辑都没有，满篇胡言乱语！　　-----------------------------　　@memory6am
01:06:36　　最反感你们这种人，说别人胡言乱语，你把你的依据拿出来证明他在胡言乱语啊，显的你有多大能耐似得。　　-----------------------------　　@小小大头钉
13:03:18　　彼此彼此，我也最反感你这种人，你还要人家拿什么证据？书上、报上那么多你偏不信，非要信这些胡言乱语！你们就是那种脑袋长“反骨”的人，在那个群体就会反那个群体。　　-----------------------------　　书上，报上说的我信啊，怎么不信了，我们坚信毛主席说的：国民党是抗战的主力的说法啊；包括三代领导集体也没有否认过国民党的抗战地位。反倒是某些人以偏概全的解读，还说别人胡说八道，真是笑话。非要把历史弄得像抗日神剧那样乌烟瘴气才肯罢休？那叫摧毁历史不是确立正确的历史观。连习大大都说了，欲亡其国，必去其史。整天嘴上叫嚣的爱国，却被一批政治钻营者利用，毁灭国家，还说别人脑袋张反骨。醒醒吧，骚年
　　既然杂牌军伤亡最惨重，那么抗战就是由杂牌军的领袖们领导的！比如说冯玉祥，李宗仁，阎锡山等！
　　作者：乐观的白羊小哈 时间： 14:46:50　　既然杂牌军伤亡最惨重，那么抗战就是由杂牌军的领袖们领导的！比如说冯玉祥，李宗仁，阎锡山等！　　三人行"超级群欢迎大家加入(未满26岁者谢绝加入).本着"三人行,必有我师"的宗旨,打造一个工作,学习,生活的交流平台,闲聊中增长知识。
　　@说话人要讲良心
00:45:58.0　　楼主连基本的逻辑都没有，满篇胡言乱语！　　—————————————　　放屁　　
　　@乐观的白羊小哈
14:46:50　　既然杂牌军伤亡最惨重，那么抗战就是由杂牌军的领袖们领导的！比如说冯玉祥，李宗仁，阎锡山等！　　-----------------------------　　正解。
　　@说话人要讲良心
00:45:58　　楼主连基本的逻辑都没有，满篇胡言乱语！　　-----------------------------　　@memory6am
01:06:36　　最反感你们这种人，说别人胡言乱语，你把你的依据拿出来证明他在胡言乱语啊，显的你有多大能耐似得。　　-----------------------------　　@小小大头钉
13:03:18　　彼此彼此，我也最反感你这种人，你还要人家拿什么证据？书上、报上那么多你偏不信，非要信这些胡言乱语！你们就是那种脑袋长“反骨”的人，在那个群体就会反那个群体。　　-----------------------------　　@memory6am
13:31:56　　书上，报上说的我信啊，怎么不信了，我们坚信毛主席说的：国民党是抗战的主力的说法啊；包括三代领导集体也没有否认过国民党的抗战地位。反倒是某些人以偏概全的解读，还说别人胡说八道，真是笑话。非要把
弄得像抗日神剧那样乌烟瘴气才肯罢休？那叫摧毁
不是确立正确的
观。连习大大都说了，欲亡其国，必去其史。整天嘴上叫嚣的爱国，却被一批政治钻营者利用，毁灭国家，还说别人脑袋张......　　-----------------------------　　看看1945年各自的地盘，一目了然，哪个中流砥柱“是缩在大西南的？？？　　　　
　　@说话人要讲良心
00:45:58　　楼主连基本的逻辑都没有，满篇胡言乱语！　　-----------------------------　　@niaokanABC
01:35:15　　请你把你的逻辑拿出来看看！　　-----------------------------　　呵呵，我给楼主拿事实，讲逻辑。按说，是老蒋领导了中国的抗战。但且慢，这句话虽然算对，却并不准确，也非是全部事实。准确的说，蒋介石领导了大部分的全国抗战。第一，从时间上说，国民党一直承认是八年抗战，打了22次会战，那么，从1931年至1937年，老蒋的国民党就基本没有领导抗战，而是攘外必先安内了。所以，国军抗战短了6年。第二，从地域说，台湾就不说不算了，1、老蒋没有领导东北的抗战，2、从1940年起老蒋，就无法领导解放区八路军、新四军的敌后抗战了。在1940年以前，老蒋好歹还认他们为部下，发给4.5万人的军饷，而此后，老蒋搞了皖南事变，国共合作基本分裂，名存实亡，各打个的仗，各行其事，老蒋根本领导不了中共。所以，从1940年以后，是中共在事实上领导敌后战场的抗日，在东北的抗联，可谓是一直是中共苏共双重领导抗战。　　所以说，做结论严格地说，蒋介石是一个中国抗战的残缺领导者。但毛泽东也是一个中国抗战的残缺领导者。如果评选中国抗战的第一人和第二人，那么老蒋无疑是领导中国抗战的第一人，毛泽东无疑是领导中国抗战的二人。
　　抗战就是杂牌军在正面死扛，共军在敌后破坏，蒋介石摘果子！国军战死200多个将军，中央军只有7个，老蒋真是无耻之极！
　　@说话人要讲良心
00:45:58　　楼主连基本的逻辑都没有，满篇胡言乱语！　　-----------------------------　　@memory6am
01:06:36　　最反感你们这种人，说别人胡言乱语，你把你的依据拿出来证明他在胡言乱语啊，显的你有多大能耐似得。　　-----------------------------　　@小小大头钉
13:03:18　　彼此彼此，我也最反感你这种人，你还要人家拿什么证据？书上、报上那么多你偏不信，非要信这些胡言乱语！你们就是那种脑袋长“反骨”的人，在那个群体就会反那个群体。　　-----------------------------　　@memory6am
13:31:56　　书上，报上说的我信啊，怎么不信了，我们坚信毛主席说的：国民党是抗战的主力的说法啊；包括三代领导集体也没有否认过国民党的抗战地位。反倒是某些人以偏概全的解读，还说别人胡说八道，真是笑话。非要把
弄得像抗日神剧那样乌烟瘴气才肯罢休？那叫摧毁
不是确立正确的
观。连习大大都说了，欲亡其国，必去其史。整天嘴上叫嚣的爱国，却被一批政治钻营者利用，毁灭国家，还说别人脑袋张......　　-----------------------------　　@ZTMDEX
20:37:53　　看看1945年各自的地盘，一目了然，哪个中流砥柱“是缩在大西南的？？？　　　　　　-----------------------------　　被日本人打的呀，淞沪会战，南京保卫战，武汉会战等等一系列仗打完以后就成这样了呀。个个都像抗日神剧演的那样，打日本那不是分分钟的事吗，直接秒杀了，还用打8年，最后又是美帝丢原子弹，又是苏联毛熊出兵东北才把小日本给打败的？！　　就是你给的这两张图上，你看看和日本人正面接触的那个不是国民党部队，就包括山西，陕西，河南，江浙湖广一带，这些地区，抗战的主力还不是国民党部队吗？在中条山和日本人打的那是国军吧，在山西主力部队还不是国军（中央军 晋绥军）？武汉保卫战，长沙会战，那个战场上不是国军在流血厮杀？就包括整天铺天盖地宣传的平型关战役，那也是忻口会战的一个组成部分，国军投入了多少兵力？这些也是毛主席，党中央所承认的啊，包括三代领导几天也不会否认这些事实吧？这些也是能在书上报纸上能看到的呀，你不知道吗？　　你说缩到西南，有那个打仗的会吧国家首脑给送到前线的，更何况是实力悬殊的战争？700万军队，让日本人打掉300万，这难道还不能说明其抗日决心吗，和他的主导地位？真实的战争可不是嘴上喊喊口号，凭着勇气就能打赢的，那是要上战场上去流血拼杀的。所谓的北上抗日，在敌后建立抗日根据地，没有前哪来后啊？敌前在哪呢？就在你给的两张地图上找找看。。。。　　我承认，我党是草根逆袭，以小博大，顽强斗争后取得胜利的，这个历史已经让人感觉非常励志了，这种精神我们几辈子也学习不完的，再吹吹牛也不会死人。但是，目前大中华还有台湾孤悬海外，国内各种思潮涌动，那些政治钻营者还抛出这些不着调的论调，引起一片思想动荡，再加上一群逢迎拍马的人为了自己政治利益压制反对言论，可见其用心之险恶，真的是其心可诛。年轻人爱国有大的抱负，这很好啊，但是首先要有头脑，连这么点头脑都没有，你还敢给历史做结论。对于小老百姓而言安定平稳的过好自己的日子，比什么都强。
　　支持楼主　　
　　@小小大头钉
13:03:00　　@说话人要讲良心
00:45:58 　　楼主连基本的逻辑都没有，满篇胡言乱语！ 　　----------------------------- 　　@memory6am
01:06:36 　　最反感你们这种人，说别人胡言乱语，你把你的依据拿出来证明他在胡言乱语啊，显的你有多大能耐似得。 　　----------------------------- 　　—————————————————　　真是蠢得傻傻的可爱！你记住一句话，历史是为当权统治阶层或者统治者服务的！然后你就会看透明白很多事……　　
　　@niaokanABC 历史就是历史，事实就是事实，任何人都不可能改变历史和事实
　　@小小大头钉
13:03:00　　@说话人要讲良心
00:45:58　　楼主连基本的逻辑都没有，满篇胡言乱语！　　-----------------------------　　@memory6am
01:06:36　　最反感你们这种人，说别人胡言乱语，你把你的依据拿出来证明他在胡言乱语啊，显的你有多大能耐似得。　　-----------------------------　　@权力粉丝
22:13:06　　—————————————————　　真是蠢得傻傻的可爱！你记住一句话，
是为当权统治阶层或者统治者服务的！然后你就会看透明白很多事……　　-----------------------------　　不知所云了，老兄的意思是？为当权者服务的又其止仅仅是历史？我的观点有问题，你可以指出来，还请不吝赐教，如果老兄是为了发言而发言，那傻的还能是在下？
　　马克　　
　　历史是什么，一点都不重要，重要的是，什么样的历史能让未来更好才最重要！　　
　　中华民族才是真正的中流砥柱！　　
　　@说话人要讲良心
00:45:58　　楼主连基本的逻辑都没有，满篇胡言乱语！　　-----------------------------　　@niaokanABC
01:35:15　　请你把你的逻辑拿出来看看！　　-----------------------------　　@李侃刀-05 21:00:06　　呵呵，我给楼主拿事实，讲逻辑。按说，是老蒋领导了中国的抗战。但且慢，这句话虽然算对，却并不准确，也非是全部事实。准确的说，蒋介石领导了大部分的全国抗战。第一，从时间上说，国民党一直承认是八年抗战，打了22次会战，那么，从1931年至1937年，老蒋的国民党就基本没有领导抗战，而是攘外必先安内了。所以，国军抗战短了6年。第二，从地域说，台湾就不说不算了，1、老蒋没有领导东北的抗战，2、从1940年起老蒋，就无......　　-----------------------------　　和老兄交流一下，我觉得老兄的说法有失偏颇。首先，伟大领袖能不能代表整个共产党，这个我不敢说，在1931年到37年这个历史阶段，甚至到49年，我可以肯定的说老蒋一个人代表不了国民党。　　其次，我还看到有人说31年到37年东北方面首先抗击的是毛熊而不是鬼子，这个可信不可信，暂且不去考证，就单说东北局势是掌握在张某人的手里，到底是张某人放弃抵抗还是蒋某人下令放弃抵抗，现在也是众说纷纭，我们也不用去考证，就说说让当时中国去和日本打，那都不是一个量级的，上去硬干，那就是鸡蛋碰石头啊，鬼子和美帝和毛熊干，美帝毛熊都吃了大亏的，更何况是落后的中国啊。当时我的是反对党，不也说是要到敌后去抗战，而不是正面去硬干吧。我党领导的东北抗日联军应该是在34年建立的吧，那还不是让日本人想怎么虐就怎么虐的？更何况国民党派系林立，内地还在闹匪患，从客观上就没有一个能和日本人一战的资本。做为当时中国的领袖这点政治头脑还是有的吧？　　直到37年全面抗战爆发你也说了还分了时间段的，你说的敌后抗日根据地建立就能主导战争的走势，那么在我党的大势分析里面不是也分析说：敌、我、顽的情况怎么怎么样吗。就区域划分来说，山西、陕西敌后吧？也是日本人 国民党、我党的部队交错纵横吗？到皖南地区我党不是还和国军闹出了皖南事变吗？那也是敌后啊，也说明了国军的存在啊　　再加上正面和日本人的对抗几百万国民党军队拉上去和日本人干，没打过那是能力问题，但是他还是在打，你不能否认他的主导地位啊。就是到了45年鬼子投降那也是美帝和毛熊给逼的，要是没有他们，中国的抗战还不知道会持续到什么时候。
　　继续讨论
　　淞沪会战，简直就是中日军队的饺肉机最后虽然是日本胜利了，但此仗打出了中国人的气质和不怕死的精神！为淞沪会战死去的几十万同胞英雄们至敬！
　　向抗日英雄致敬！
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