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描述：这是三枚天然水生贝类制成的钱币---贝壳币。乳白颜色，表面光滑。是在辽南地区重加天日的。这就使它们的身上各个元素，更值得研究。是不是远在商周时期，辽南地区就是经济繁荣，商品流通的发达圣地？它们的规格分别是：左一长度22mm，宽度15，5mm，厚度8.3mm；中间长度30mm，宽度24.4mm，厚度7，4mm；第三长度20mm，厚度13，5mm，厚度6mm。都是手感很轻，质地坚硬不粉，系反复清水冲洗，才到今天的效果的。据我国泉书典籍记载，它是中国最早的货币。具体是一种用天然海水贝壳加工而成的货币。年代为公元前19至前16世纪，距今约3500年以上。当时是商代时期。经过加工的天然贝币形体一面有槽齿，贝币光洁美观，小巧玲珑，坚固耐磨，便于携带，这类海贝钱币的贝壳原料，主要出产于我国的东海、南海等地海域，反映了当时商业交流的情况。
商早期，贝币价值是很高的，臣下若能获得商王赏赐贝币，是极大的荣耀。商代中晚期，随着商品经济的发展，天然贝币开始供不应求。故在当时就出现了许多仿制贝币，有骨币、蚌币、石贝等等。这类贝币形体都较小，其长度约1.2厘米至2.4厘米左右。商代晚期便出现了铜质货币，形制也仿海贝，堪称是我国最早的金属货币。【发到华夏收藏网，目的是与藏友共同欣赏贝币全貌，欢迎朋友参与；不怀好心、妄加断言的不高雅者入内】
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　　甲骨文贝字
金文贝字　　http://digiarch.sinica.edu.tw/content.jsp?option_id=2682&index_info_id=3445　　 　　朋，贝币的计量单位，其早期形态仅为简单的左右对称结构。/a/hanzi/peng.html　　　　 　　http://en.wikipedia.org/wiki/Shell_money　　公元前16-8世纪的中国贝币　　　　从贝币的诞生过程，我们可以看出，货币的本质不是商品，而是以兑现商品为目的的信用契约。货币的终极目的是商品，关键问题是信用。虽然在商品货币时代，人们往往以某种特殊商品充当货币，但这只是为了解决货币的信用问题。一旦货币的信用问题得到保证，则出于降低交易成本的目的，人们乐于接受摆脱商品形式束缚的货币。在以等价交换为原则的自由市场条件下，人们愿意接受不足额的硬币，就是因为硬币发行者的信用为其做了补足。当钞票的信用损失超过其降低交易成本的效用时，人们就转而倾向于实物商品。　　　　中西方在货币问题上的认识是有很大区别的。中国关注的重点是商品，是生产，是本，把货币看作是调节，辅助，补充，是末。中国历史上，实物生产，一直是中国经济的核心命题。在传统的“先王制币说”中，往往提到，每遇灾年，粮食不够的时候，政府才大量的发行货币，其目的是用铸币“临时”的把充当财富流通和贮存形式的粮食，替换出来，供给食用——从一开始就把货币看作是临时工。即便商品经济一直在发展，且领先于世，实物在流通中长期扮演着金钱不能完全替代的作用，地租，赋税，徭役等，一直在形式上延续实物的形式，政府会规定百姓上缴粮食，布匹，特产等实物，督促生产。即便到了鸦片战争之前，政府征收货币赋税，也往往按照应收实物“折钱”的数额征收，牢牢盯准实物商品。　　　　而西方的货币观却是货币本位的，与实物商品交换的本质脱节。中世纪的欧洲，一直把货币（金银）看作是一种可以用来交易其他商品的商品，而不是信用符号，随着商品经济的发展，着眼于一种商品，用一种商品仅以其本身的价值属性协调好所有商品的流通是不可能的，所以导致了15世纪在意大利一些地方的通货紧缩，而同样商品经济发达的中国，却没有这样的问题，在唐宋年间就有了纸钞的信用雏形。16至18世纪，在重商主义兴起的过程中，货币观与实物商品也是脱节的，认为金银才是财富的唯一形式和标准，以积极输出实物商品，吸纳甚至掠夺金银为终极目标。人为的限制货币的流动，自然对经济的发展是有害的，所以受到了古典经济的学的批判遭到摒弃。19世纪，还是由于金钱本位的思想作祟，导致资本投机过度，资本家们更愿意把钱借给已经很能赚钱的行业（借钱给不需要钱的有钱人），导致资本流动和行业发展的不平衡，为1929年的世界经济大萧条埋下了伏笔。美国通过凯恩斯主义，实行扩张性的经济政策（实质上也是摒弃金钱本位），尽快恢复生产，是商品的自然生产流通得以恢复，度过了经济危机。德国、日本，也是力图通过国家动员能力（别管钱，先生产），来化解经济危机。苏联因为不存在金钱本位的过度投机，所以没有经济危机，但其计划经济体制限制了人们自然的生产商品的积极性和创新能力，所以最终经济上失败。二战之后，美国以其强大的实物商品生产能力，成为经济主导国家，美元成为世界货币（美国当时即使没有那么多的黄金储备，美元即使不和黄金挂钩，凭借其强大的生产能力，一样可以成为世界货币），然而，在美元与黄金脱钩后，美国把美元完全的工具化，忘记了其背后的终极目的和信用本质（美元与石油挂钩部分的保存了信用），一再的超发货币，无视巨额财政赤字。脱离了实物商品经济信用的货币政策，即便手段再高超，也是走不远的，所以2011年，美债危机爆发，美元的信用受到拷问，如果继续下去而不从本质上纠正，美国的危机将持续下去，直到其欠债被彻底清算完毕。　　　　中国的现代货币政策，先是走了苏联的弯路，然后又被西方的思潮裹挟，在人民币可以自由流动的国内市场有了房地产行业的过热，同时在人民币不能自由流动的国际贸易问题上，输出了大量的实物商品，资源，劳力等，换取了美国印的纸。然而，好在，祖先留给我们的传统保证了中华的崛起，我们的民族吃苦耐劳智慧勇敢，用诚实的劳动源源不断的创造巨大的实物商品财富，这是中国经济崛起的根本。当今世界，货币危机，其本质就是货币背离了其背后的实体商品，流失了信用。最好的解决方式应该是转向一种可以有足够信用保证其可以兑现实物商品的货币，美元欧元不行了，日元瑞郎也扛不住，实在扛不住了，资本才临时逃奔黄金。这对中国，对人民币，其实是非常好的消息，放眼世界，只有人民币背后的中国商品，可以承担这样的避风港的责任。如果人民币能把握这次机会，勇敢的走出去，则对世界来说是善意的出手相助，同时也成就了自己的地位。希望中国的传统，可以为眼下这个恐慌中的世界，带来一丝光亮。　　　　　　包含贝字部首的甲骨文汉字，可见均为对称结构，中间凹，更像双壳纲贝类。　　　　
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　　　　甲骨文贝字　　　　　　金文贝字　　　　　　金文贝字
　　　　朋字的甲骨文演变，最早为合在一起的对称结构，无计数意义。　　　　　　朋字的演变
　　谨以此文，为某友人寿，同时向乔布斯致敬！
　　写本文的目的是为了给前文《尽快向国际市场大量输出人民币可一举解决当前国内经济困境》做补充解释和说明。敬请关注：　　/publicforum/content/develop/1/795699.shtml
　　还没切入正题，希望楼主加快速度说正题
　　@深蓝基因 　16:37:01　　　　还没切入正题，希望楼主加快速度说正题　　-----------------------------　　您看完了？！太感激了！　　　　很抱歉草草完成，很粗糙，排版配图都很乱。
　　最早货币是信用货币这个说法，我认为是可能的　　但是要说后来还是信用货币我不大赞同　　很可能是多阶段的　　第一阶段的原始社会，是信用货币，用这个货币代表欠了某样东西　　后来因为可能被假冒等等原因，信用货币崩溃，也就说很可能原始社会遭遇过一次信用货币崩溃；　　于是后来改用商品货币；由于贸易扩大，商品货币不便，所以出现金银等作为货币，最后最着交易规模的扩大，金银作为货币由于受到制约，也崩溃了；　　所以，又回到了原来的信用货币
　　我认为货币体系，是在信用货币和商品货币之间更替的　　首先，最早的应该是商品货币　　后来由于记账的需要等等因素，出现了信用货币　　信用货币因为容易造假或者是其他因素，退出了历史舞台　　下面就不在重复了
　　@深蓝基因 　16:43:48　　　　最早货币是信用货币这个说法，我认为是可能的　　但是要说后来还是信用货币我不大赞同　　很可能是多阶段的　　第一阶段的原始社会，是信用货币，用这个货币代表欠了某样东西　　后来因为可能被假冒等等原因，信用货币崩溃，也就说很可能原始社会遭遇过一次信用货币崩溃；......　　-----------------------------　　货币的产生，应该是因信用而货币，而非因货币而信用。信用的崩溃，一般来说应该是先被强权控制了货币，然后才有信用的崩溃。如果控制货币流通领域的强权从未出现，任货币在信用人群中自由传播的话，就永远不会出现信用崩溃的情况。　　在没有强权介入的情况下，我信你，才收取货币，信不过你，我们就只能用实物来贸易。每一次货币交换，都伴随着信用风险和收益的权衡，这种权衡是慎重的，赢利与失信存在着一种平衡，大规模的信用崩盘不会出现。
　　@深蓝基因 　16:48:13　　　　我认为货币体系，是在信用货币和商品货币之间更替的　　首先，最早的应该是商品货币　　后来由于记账的需要等等因素，出现了信用货币　　信用货币因为容易造假或者是其他因素，退出了历史舞台　　下面就不在重复了　　-----------------------------　　商品货币一直都是权宜之计，市场统一后，自然的会倾向形成信用货币。这是成本决定的。　　中国之所以能早于欧洲出现纸币，就是因为中国的市场是统一的，还有一个强大的相对稳定的政府做信用担保，而欧洲的市场是分裂的。英国，美国的崛起，实际上部分的起到了“世界政府”的作用，全球市场在不断的融合，所谓贸易一体化，这样的条件下，才有了英镑和美元作为信用货币的崛起。
　　感觉很好，文笔流畅、论据充分！
　　@深蓝基因 　16:43:48　　　　最早货币是信用货币这个说法，我认为是可能的　　但是要说后来还是信用货币我不大赞同　　很可能是多阶段的　　第一阶段的原始社会，是信用货币，用这个货币代表欠了某样东西　　后来因为可能被假冒等等原因，信用货币崩溃，也就说很可能原始社会遭遇过一次信用货币崩溃；......　　-----------------------------　　纯粹的货币危机一般只在西方的经济体系中出现，而在中国的经济学传统中，只在政治危机的情况下，作为附属现象出现。这是就是经济学传统中，货币本位和商品本位的区别。　　　　没办法，西方是商业文明，货币本位对商人才是最有利的，而中国是农业文明，有金银没粮食，没用。
　　@壹抹晴天 　10:17:40　　　　mark　　-----------------------------　　多谢版主。　　可惜，还是人气很弱，没人关注讨论。
　　本文在6park的经济版块已被评为精华，可以翻墙的朋友也可以去那里讨论。
　　这就完了？　　楼主的文章，论点鲜明、论据充分、思路清晰。深刻揭示了货币的起源及其本质。正如楼主所说，货币的本质就是一种信用契约，通俗的说就是“借条”或者“借据”！只是近代某些研究者强加给它一些它本来并不具有的属性，比如“一般等价物”等。其实“等价交换”从一开始就是不存在的，因而由此推导出的所有结论都是荒谬的！而“借”乃至契约精神才是客观的、才更符合事物的本质和原貌！　　美元借据包括美债是以其强大的科技创新能力、管理能力和“生产能力”为后盾的。至于人民币借，据除了中国人吃苦耐劳的强大生产能力外，我们还缺乏根本的科技创新能力。因此我们的信用是要打很大的折扣的，虽然我们中华民族对外一贯都有契约精神，割地赔款都没赖过账！　　楼主的文章写的真好，学习了！
　　@gghh369 　16:49:32　　　　　　这就完了？　　　　@深蓝基因 　16:37:01　　　　　　还没切入正题，希望楼主加快速度说正题　　　　-----------------------------　　看来大家都觉得没写完——理论是用来指导实践的。　　其实本文是对前文的补充，提供理论依据，“正题”其实已经给出了。　　/publicforum/content/develop/1/795699.shtml　　　　简单的说，就是现在，美元失德，背离商品信用，滥发货币为自己私利，而中国有强大的商品制造和供给能力，所以，人民币可以勇敢的走出去，借此机会参与世界的经济竞争。
　　尽快向国际市场大量输出人民币可一举解决当前国内经济困境并为民族崛起布局　　　　　　　中国当前的经济困境技术上主要表现在以下两个方面：　　　　　　　　　　　　一方面近十多年以来中国经济长期依赖房地产业，绑架了金融系统乃至国计民生，为了在保持房价稳定的前提下稀释房地产泡沫保护国有的金融系统，同时在房地产业调整阶段，保持国民经济的增长，国家推行扩张性的货币政策，增大货币的投放量，同时大搞高铁等大型基础设施建设，投放货币的同时，吸收一部分房地产业的产能，支撑经济增长和就业。这一方面的一系列政策带来了大家对通货膨胀，高铁建设等等问题的关注。　　　　　　　　　　　　另一方面，由于长期以来的外向型经济结构，积累了大量产能，严重依赖海外市场，并在长期的外贸过程中积累了大量的国家外汇储备。因为巨额的贸易顺差，人民币在外来压力下，持续升值。加上前面所说的国内市场通货膨胀带来的成本上升，以及欧美日市场的萎缩，外贸企业生存日趋艰难，据说出现了不少企业倒闭工人失业的现象。　　　　　　　　　　　　以上两方面的问题，属于技术性的问题，技术性的问题一般都可以在技术上探求较好的解决方法。此外的贪污腐败、高成本的政府和公共服务什么的（比如物流成本），属于结构性问题，所以不在本章讨论范围内。　　　　　　　　　　　　大家可以看出，这两方面的问题，都涉及一个关键的因素——货币，所以，在货币政策上寻找突破，应该是解决以上两方面问题的大方向。　　　　　　　　 其实`，早在20年，甚至30年前，中国就已为今日之困局埋下伏笔。改革开放之初，中国在金融层面的最突出矛盾就是——“缺钱”！所以，从那个时代起，“招商引资、出口创汇”就成了国民经济发展的主导口号。中国是有着13亿勤劳智慧人口的大国，中国政府又是有着绝对权威的“超级政府”，所以，这样的国策方针，注定将深刻影响世界。30年以来，出口一直是拉动中国经济增长的主要动力，中国铆着劲儿的为全世界生产商品，换回外汇收入，又把收来的外汇换成人民币给出口的企业（08年以前一直是强制结汇的，08年之后由于人民币的升值预期和国内市场的交易便利，也大多结算成人民币）。我们知道，一个市场内流通的货币量应该是和市场内商品的量是相对应的，太多则通货膨胀，不足则通货紧缩。而30年以来，中国都在忙着把国内的商品输送到海外，同时在国内市场增发相应的货币——商品出去了，钱多出来了——这是很明显的不平衡，而且，这样的不平衡积累了长达30年！　　　　　　　　 本来，这种不平衡的外贸和货币政策，会很快的带来国内市场的通货膨胀，经济泡沫化，但是中国有很多特殊的方法，延缓了这种情况的爆发。比如，中国人超级的储蓄能力，资金雄厚的国有银行系统，贫富分化（富人吸纳了巨额的流通不畅的货币），房地产的高企，股市的炒作等等。中国通过一个又一个的“蓄水池”，无论有意还是无意的，客观上一直在延缓通货膨胀的爆发，或者说让其有序释放。当然，这一系列过程中，痛苦的主要承受者，还是广大的底层劳动农民，即我在之前的文章中提到的“超级农民”。　　　　　　　　 中国“超级农民”的勤劳与耐受，维持了中国几十年来的增长与稳定，形成了强大的国家实力。然而，在中国民众默默承受发展带来的冲击的同时，国际市场受不了了。这主要体现在中国最大的贸易国，美国。廉价的中国商品抢夺了大量的外国人的本土市场，造成就业不足，巨额的对华贸易逆差，造成国际收支的不平衡。于是以美国为首的西方国家，率先向中国发难。要求人民币升值（有其利益考虑，也有合理的一面，因为人民币在国内市场是国家发行的可流通的纸，在海外却是中国商品的名片，中国商品的价值决定了海外人民币的信用和价值），抑制中国的出口。紧接着08年之后，西方国家一系列的金融危机，造成了市场需求的萎缩，进一步抑制了中国产品的出口。　　　　　　　　 同时，在中国国内的市场上，对于房地产等问题，中国政府认识到，虽然之前解决了一些问题，但负面效应同样巨大，是一条不可持续发展之路，早晚会爆发，于是着手解决转型——房地产等作为超发货币蓄水池的功能，不再扩容。国内经济的转型整顿，必然带来一定的动荡冲击，经济增长短期内会受影响，加上由于出口放缓带来的问题，中国政府希望在短期内通过扩张性的经济政策，以政府投资的形式，渡过当下的经济苦难时期。　　　　　　　　于是我们可以看到，长期积累的超发货币，停止扩容的蓄水池，大量的政府投资，在当下经济不振的情况下，同时爆发，才造成了当前国民经济的巨大困境。长期积累的矛盾，国内外同时施压，世界范围的经济危机，足以预示这一场危机的级别。　　　　　　　　然而，危机即挑战，挑战成功即机遇！当前国际形势给中国以压力，但同时也可能带来国际格局的新改变。我在早先的文章中说过，中国从国土面积，人口数量，历史传统和文化特性等角度来说，都有成为超级大国的潜质。中国的国家战略，应以美国当今的国际地位为目标。中国历史上一直领先于世界的是其经济和文化的力量，经济与文化是其特长，尽管几十年的政治动荡我们对文化进行了疯狂的破坏，但中国人民吃苦耐劳的传统得以保留，所以在经济上我们完全有实力一搏经济超级大国的地位。　　　　　　　　经济学的关键在于在不断的平衡中寻找突破，我们当前的困境既然是由于长期的不平衡引起的，那么经济的脱困以及崛起，也应该从解决这种不平衡着手。不平衡的表象就是，国内市场，人民币过多。从2010年开始，人们就开始关注M2畸高的问题，很多专家认为“不畸”，但仍然认同“高”。解决方法上，很多专家还在想延续过去的办法——“把货币引入池子”，关键是这得多大的池子能容得下积累30年，影响全世界的货币啊，副作用如何？也有人提出，扩容内需，不依赖出口，但这样的话也只是说说而已，操作性在哪里？首先需要保证流动性，再在流动过程中解决收入问题和保障问题，然后才是内需的扩大。扩大内需是结果，而很难作为手段。本人认为，解决当前国内经济困境的最好办法应该是向海外市场尽快地输送人民币。　　　　　　　　这样的好处有很多：　　　　1 国际金融市场是最大的“蓄水池”，其容纳能力几乎是无限的，国内没有任何一个“池子”能和国际金融市场相比，人民币的流出可以直接缓解国内的货币超发导致的通货膨胀问题；　　　　2 大量的人民币流向海外，可以直接的缓解人民币的升值压力。市场供需决定的汇率，远比在谈判桌上费尽口舌的斗争，更有说服力。只要供应量够大，人民币甚至可能贬值，汇率问题对出口的制约会大大减缓。人民币结算带来的便捷性也可以促进出口增长。　　　　3 金融市场的资金最终还会落实到实体经济，金融市场对人民币升值的预期，最终还是会落实到中国经济发展上。输送到海外的人民币，最终还是会用来对华投资或者用于外贸结算，购买中国商品，促进中国出口。这种健康的循环流动，是国内市场人工的“池子”比不了的；　　　　4 这是人民币国际化的关键一步，早晚要实行。当前美欧日，经济不振，信用受损，是人民币出击的大好时机，等到这些强大的经济体缓过劲儿来，再想有所动作，则不得不面临强大的大国间的博弈和国际金融市场的信用考察。 　　　　　　　　那么，我们看一下输出人民币的可行性。　　　　现在全世界的主要经济体，美国、欧洲、日本，日子都不好过，货币信用受到考验。在这样的历史条件下，人们普遍看好人民币的升值预期。人们是喜欢人民币的。仅以本人所在的日本为例，很多人对本国经济信心不足，经济低迷，所以股市房市都不振，利率几乎是零，存在银行只能是赔钱，所以日本政府发行的债券都被日本人自己买去了，日本人还喜欢炒外汇保证金（无论经济好坏，可以双向操作）。中国的很多银行在日本有分号，可以办理人民币的兑换，汇款业务，也可以开储蓄账户。中国的银行在服务态度上比日本的银行差的不是一个档次，在业务收费上，比之国内更是黑，比如，从日元和人民币之间的兑换除了买卖之间的差价还要收手续费的，每笔大概5000日元，利率也比中国央行公布的低很多很多（http://chineseyuan.biz/BankofChina.html），还得交20%的利息税，每人每年限制兑换价值5万美元以内，外汇存款还不受日本国内的保证金制度保障，结果还是有很多人热衷开人民币的储蓄账户和银联卡，就是因为人民币的升值预期和分散风险的考虑。很多人还开网页，指导如何借来中国的机会，在不会说汉语的情况下把钱换成人民币存进中国的银行（http://w269.o.fiw-web.net/BOC-book/top.htm）。从国际上来说，前段时间还有文章报道，人民币贸易结算试点以来，“接近九成为进口结算，推动了外汇储备规模的进一步攀升”，并对此表示担忧甚至批评，但在本人看来，这表明了国际市场对人民币的需求和对中国商品的信心。　　　　　　　　　　　　有了市场需求，剩下的就是如何实行的技术性问题了。我们要明确认清，无论是美元还是人民币，其实都是纸，既然是往外送纸，还不是白送，就不妨大方一些。比如，用做市商的形式，敞开供应人民币，免收手续费，更加优惠的买卖点差，和本国一致的存贷款利率（对日本一定有效）。很多外资机构一直眼巴巴的盯着中国国内金融市场的开放，那么可以先委托其开拓人民币的海外市场，如果这些外资机构在经营人民币的海外市场方面运营状况良好，可以允诺将来在开放国内市场时，给予更多优惠。长远来说，我们甚至可以进一步放松人民币的汇率管制，让市场决定，并开发出一系列炒作人民币的金融工具。同时，可以委托金融机构利用外汇储备投资海外实物资产，如此人民币的信用，等于有中国商品，中国政府，美国等外国政府（外汇储备的发行国），海外资产价值等数重担保，往高了说，人民币可以硬通货化，甚至可以向美元的国际信用发出挑战。如果得以实行，其背后牵连的国家利益，是非常非常巨大的。这将是国际金融史上重要的事件！　　　　　　　　　　　　再评估一下风险。我们知道，人民币的国际化长久以来都是中国政府的愿望，也在一步一步稳步的推进，但应该是考虑到国内市场秩序的稳定（国内市场的稳定才是中国政府的根本考量），步子一直很小而且很机械（翻开一些介绍汇改的报道，发现竟然主要的外在表现只是汇率上对美元不断的一步步升值）。本文说的主要是输出人民币的好处，风险方面，我们其实可以简化。因为：1 人民币不过是我们印的纸 2 我们主要在海外市场单向开放，所以风险可控。无论发生什么，刀把儿在我们自己手里，人民币的发行量，汇率，利率，我们都可以自行掌控。退一万步，我们也可以像美国一样耍流氓抵赖，大不了国门一关我们自己过日子。可以说，无论政治风险还是经济风险，都在可控范围内。输出人民币，一个最基本最确切的影响就是——人民币或多或少的向外输出了，同时可以换取或多或少的利益。几乎可以说是稳赚不赔的买卖，完全可以大胆推行。　　　　　　　　关于我国的外汇储备，我想再多说几句。人民币大量的被国际市场收购，我国的外汇储备规模会进一步攀升。之前，之所以说巨额的外汇储备是一个非常严重的不好的问题，主要是因为它造成国内人民币超发（国家在外贸结汇过程中将企业赚取的美元换成人民币投放到国内市场），造成国内市场通货膨胀，另外引发人民币升值压力，同时美元一贬值，“血汗钱”就缩水。现在换个角度来说，无论是不是“血汗钱”，只要是钞票，就是纸，再更高思维层次中（中央政府），不应该想着金额上的赔与赚（那是投资机构的小老板的事儿），而是借机为实现国家利益布局。之前，美元等外汇对于我国的价值主要体现在进出口的结算上，所以更多的是考虑“赔与赚”这样的做买卖的思维，从这样的角度来说，巨额的外汇储备可能是负担，但是从人民币国际化来说，外汇储备就是坚强的信用支撑。改革开放三十年来，我们辛辛苦苦积累起来的资本势能，终于可以为我所用，为本币的国际化保驾助力。这种信用支撑，是超脱了其票面价值的，就像几十年前，美元成为国际货币之前，美国也积累了大量的英镑，但在美元成为国际货币之后，英镑是否缩水，其意义对于美国的战略利益来说，并不大，因为美元可以帮助美国实现其战略利益。　　　　　　　　最后再谈谈本人对于西方主流经济学思想的看法。西方主流经济学思想与中国经济学传统的最大分歧就在于，西方经济学是市场和消费主导的，而中国是生产主导的。中国人一般来说只关心怎么赚钱怎么生产，对于怎么花钱，想得不多。西方的经济看似花样繁多，很多时候可以用一些“金融创新”，轻易的换取商业繁荣，甚至空手套白狼吃白食，但从长远来说，出来混的总要还的。中国恪守的是生产主义，遵循的是根本。西方经济学一旦市场萎靡，就慌了阵脚，中国人认为，市场其实不是问题，市场没饱和前我玩儿命干活要比你吃得多，市场饱和了，我也玩儿命的干活靠忍耐抢别人饭碗，让别人先死我也能活，剩下来就是强者，等市场好转了继续牛！玩儿经济战，中国人是鼻祖，初秋时期的齐国就玩儿得很好，但中国人在搞经济战的时候，从来都没有忘记其根本，齐国之所以能屡次在经济战中取胜，就是因为其本身通过发展生产积累的巨大的经济实力。我，对中国有种种不满，但仍满怀信心。　　
　　@gghh369 　16:49:32　　美元借据包括美债是以其强大的科技创新能力、管理能力和“生产能力”为后盾的。至于人民币借，据除了中国人吃苦耐劳的强大生产能力外，我们还缺乏根本的科技创新能力。因此我们的信用是要打很大的折扣的，虽然我们中华民族对外一贯都有契约精神，割地赔款都没赖过账！　　-----------------------------　　中国人的创新能力其实一点儿也不差，只是有很多因素在抑制扼杀国人的创新能力。所以我主张自由主义的经济思想，解放国人。　　　　在经济上，道家（但不排除儒家法家）的思想，对中国一直都是有效的。　　
　　贝（币）最开始的时候，只是借条，记账工具。当时的原始人可能还没有价值的概念，甚至没有数学——在自己吃饱了之后，多余的食物对其已没有多大价值而且会腐败（狮子吃饱了，就会把动物尸体留给鬣狗和秃鹫而不考虑其价值），所以可以大方的让给食物不足的同伴，而当自己食物不足时，也可以凭借之前的让度，分享同伴剩余的劳动果实，最开始可能是不计量的。正是因为不计量，所以大小不一，花色不同的贝壳，可以被大量使用，普及。　　　　随着这种“借条”形式的大量普及，在原始社会的条件下，生产不发达，行业分类不多，产品种类有限，所以“借条”所借的商品，有很大的同一性，如果把这些由个人信用担保的，性质雷同的欠条打包，由部落首领（之前也负责部族内仲裁调节监督等工作）统筹，在部落内的熟人社会小范围的流通，标准化，是完全可行的，也就是“贝”的货币化，正式成为货币。　　　　而这一过程的统筹组织者就是原始社会的银行家，金融创新的鼻祖！
　　中国人的创新能力其实一点儿也不差，只是有很多因素在抑制扼杀国人的创新能力。
　　相当好文！
　　好文，昨晚看到两点多！但是聊得有点扯淡了　　　　信用货币中的信用所指的信用是什么？是指将来某时某地偿还吗？不是！是指创造该货币者保证不会滥造货币！
　　相当好得文章,天涯就是缺乏这些学术类得文章.大家都希望听到得是,房价跌股票涨..缺不去关心最基本的一些知识,希望楼主多发好文.后生学习了
　　@独孤蛋疼 　14:07:57　　　　好文，昨晚看到两点多！但是聊得有点扯淡了　　信用货币中的信用所指的信用是什么？是指将来某时某地偿还吗？不是！是指创造该货币者保证不会滥造货币！　　-----------------------------　　滥造货币会如何？　　会影响手头货币的购买力，即兑换商品的能力。　　如果商品的供给能力强，货币可以多发。　　　　商品短缺，货币少了也没有信用。
　　本人也在东瀛，看了楼主的几篇文章。楼主可能进行了大理的学习，不过觉得理论有很多漏洞。另楼主的解决方案太理想化了，都像楼主想像的那样，哪还有什么经济危机社会危机啊
　　lz继续　　
　　@西游大话abc 　03:47:03　　　　本人也在东瀛，看了楼主的几篇文章。楼主可能进行了大理的学习，不过觉得理论有很多漏洞。另楼主的解决方案太理想化了，都像楼主想像的那样，哪还有什么经济危机社会危机啊　　-----------------------------　　我不是肉食者，手中无器，所以在具体的操作层面肯定会有漏洞，但是在下坚信理论推导的方向是不错的，操作的细节可以由当事方详细研讨后得出。　　　　而且，对于中国的情况，肯定会有阴暗的一面，本人不想去过多的触碰，而使一些积极的思索也被掩盖，所以看上去会理想化一些。
　　现代文明本身就是一种分裂式的文明！　　　　分裂——自由（释放个人的能力）——弱肉强食（物竞天择·优胜劣汰）——民主　　　　因此从欧洲兴起的‘现代文明’（西方文明），和其他地区的‘统一·独裁’式的文明完全不同，它式一种‘分裂·民主’式的·新文明！　　　　　　为什么如此？　　——这是因为：一个人的能力式有极限的！　　　　中国只有一个皇帝，而欧洲有许多名国王！（一个中国皇帝的能力VS和许多名欧洲国王的能力）　　　　——统一独裁VS分裂民主！　　　　　　欧洲的文明（现代文明）起源于·邦联（许多个城邦联合在一起）　　　　PS:美国这个国家正是由是许多个移民种族，聚集在一起组成的·联邦国家！　　　　　　　　　　　　如果没有西方列强的炮火，轰开日本、韩国文明的大门，日本和韩国今天照样在那里吃屎，和今天的朝鲜、老挝、缅甸、等一个德行！　　　　　　感谢八国联军、感谢美军飞行员！　　——感谢八国联军打败义和团！　　——感谢美国飞行员炸死毛岸英！　　　　　　我坚信·文明必将能够战胜野蛮、落后和愚昧！　　　　　　　　　　　　　　　　[国家信用货币体系·布雷顿森林体系]货币·即信用；信用·即约定·即约！　　因此，人均持有金（即人均持有的国家信用）、也就是人均所持有的国运（相信国家能够继续存在的·约定！）　　因此，通胀·通货膨胀就是把（人们持有的，相信国家能够继续存在的·约定！）拿来印钱！（即·透支未来！）　　因此，当人均所持有的国运（相信国家能够继续存在的·约定！）变得不值钱的时，这个国家也就快完蛋了！　　因此，计算这个国家何日灭亡，你只要算算你现在手里持有的钱，能够（在你完全不工作的状态下）维持你的‘一般生活’到什么时候就能够了！　　　　　　　　　　　　　　防止因为‘独裁者’的死亡，使‘政治运动’（比如唱红）和‘阶级斗争’进入白色恐怖状态，　　因此，抢枪、抢粮、立志做山大王，做好心理准备！（高筑墙、广积粮、缓称王！）　　　　PS：手里有枪，心中不慌！　　　　　　　　　　枪就是民主，炮就是正义！　　　　党指挥枪？（支部建在连上·有人说：政委、教导员、指导员就是古代的监军，和平时期打打酱油，战争时期，这帮监军虽说没有指挥权，但是对方案、行动是有最后决定权的。）　　　　不，是枪指挥党！　　　　　　因此唯一的办法就是·开枪禁：全民持枪！——枪指挥党！　　————————————————————————————————　　多国制·亚洲联邦/亚盟：　　——你不但可以用手投票，而且还可以用脚投票！　　　　PS：另有外国软妹子、言论自由、网络自由等天然福利！（并且诚招各国开国元首多名、行政人员若干·唯才任用！）
　　第一种情况：　　　　　　　　　　假设在一个地方发现了金矿，来了一个人投资建了一个矿场，雇一百个工人为他淘金，每年获利1000万，矿主把其中的50%做为工人工资发下去，每个工人每年收入5万，他们拿一万来租房子，剩下的四万可以结婚，生孩子，成家立业，矿主手里还有五百万，可以做投资。因为工人手里有钱，要安家落户，所以，房子出现需求。于是矿主用手里的钱盖房子，租给工人，或者卖给工人。工人要吃要喝，所以，开饭店，把工人手里的钱再赚回来。开饭馆又要雇别的工人，于是工人的妻子有了就业机会，也有了收入。一个家庭的消费需求就更大了。这样，几年之后，在这个地方出现了100个家庭。孩子要读书，有了教育的需求，于是有人来办学校，工人要约会，要消费，要做别的东西，于是有了电影院，有了商店，这样，50年过去以后，当这个地方的矿快被挖光了的时候，这里已经成了一个10万人左右的繁荣城市。　　　　　　　　　　而第二种情况是这样的：　　　　　　　　　　假设同样发现了金矿，同样有人来投资开采，同样雇100工人，同样每年获利1000万，但是矿主把其中10%作为工资发下去，每个工人一年1万。这些钱只够他们勉强填饱肚子，没有钱租房子，没有钱讨老婆，只能住窝棚。矿主一年赚了900万，但是看一看满眼都是穷人，在本地再投资什么都不会有需求。于是，他把钱转到国外，因为在本地根本就不安全，他盖几个豪华别墅，雇几个工人当保镖，工人没有前途，除了拼命工作糊口，根本没有别的需求。唯一可能有戏的就是想办法骗一个老婆来，生一个漂亮女儿，或许还可以嫁给矿主做老婆。50年过去以后，这个地方除了豪华别墅，依然没有别的产业。等到矿挖完了，矿主带着巨款走了，工人要么流亡，要么男的为盗，女的为娼。 　　——————————————————————————————————————　　　　　　人，由于各自经历的不同，会拥有不同的想法和能力，因此人天生就是·差异化的！　　　　正是这种·差异化，导致人个体和人生上的·沉浮！　　　　个体差异最终表现为贫富差距！　　　　贫富的差距在又转化为人对人的·调度力！　　　　每个人都拥有自己梦想·人的梦想！　　　　当人拥有了调度（社会和自然）的能力之后，自然会选择去达成自己的梦想！（这是人作为个体的存在的意义！）　　　　因此，如果一个社会中如果是‘优秀的人’掌握了·调度社会的能力，那么社会自然会向上！　　反之，如果一个社会中如果是‘庸俗无能的人’掌握了·调度社会的能力，那么社会自然会向下！　　————————————————　　　　最后，根据上面某个例子，当社会调度力，被（偏向与精英阶层的）大部分的人（精英+中产阶级）所掌控，那么整个社会自然会形成‘橄榄型’的状态！　　　　然后当人们的‘梦想’交汇，彼此碰撞交融，自然会在社会上形成一股·向上的力量！　　这就是式所谓的·社会的升华！　　　　　　社会的升华，然后它又会使人类文明向前！　　　　最终，这就是·文明的进步！　　　　所以：　　共产主义（彻底的平均主义）、——‘死水一潭’而已！　　而·　　大政府&独裁&垄断（两极分化的权力）....　　以及，　　两极分化的财富....　　　　——它们最后所结的果子，都只能·暴力X毁灭X以及人类文明的退步！　　　　　　爱国的国家X民族主义着，总是以为自己·天然正义！　　——其实，他们只是一群·SB!
　　作者：未知之翼　回复日期：　22:59:31　　　 　　
回复 　　　　[学术]“民主”不要把权力从官员转移给(转载)　　　　——————————————————————————　　　　至少可以打破官员对于‘权力’的·垄断！　　　　——让‘官员’和‘资本家’彼此竞争！（争夺·权利！）　　　　　　　　嘛~这就是所谓的·投票权！　　　　（其本质就是你的·选择权！）　　 　　　　作者：未知之翼　回复日期：　23:01:12　　　 　　
回复 　　　　互相撕咬的“鱼”　　　　/publicforum/content/no01/1/441394.shtml　　　　——————————————————————————————　　　　就让官员和资本家·互相撕咬，然后·斗争到死吧！　　 　　　　作者：未知之翼　回复日期：　15:00:19　　　 　　
回复 　　　　根据这个道理，你也可以在办公室中，让‘你的领导’和‘你的上级’互相斗争到死！　　 　　　　作者：未知之翼　回复日期：　15:07:08　　　 　　
回复 　　　　像魔鬼和恶魔一样，去引导和诱惑‘他们’的‘欲望’吧！　　　　　　　　——让他们彼此斗争！（也可以是所以人！）　　　　　　　　——让整个办公室（或世界）充满·杀戳与竞争！　　　　（假如你认为自己有能力，那么混乱、弱肉强食，才是你登顶‘王位’的·最佳捷径！）　　　　　　　　　　　　 　　　　作者：未知之翼　回复日期：　20:23:38　　　 　　
回复 　　　　——老子不要做圣人！　　　　——老子要毁灭世界！　　　　——老子要成为`大魔王！　　　　——————————————————————　　　　如果，这个国家要让我·为它而死！　　　　　　　　——那么我就让这个国家，以及生活在（这个世界）这个国家（这个民族）的所有人·为我殉葬！　　　　　　　　PS：保证·互相毁灭！
　　坚持金本位。
　　作者：未知之翼　回复日期：　00:49:10　　　 　　
回复 　　　　解读7月存款数据大幅减少　　　　-----------------------------　　　　@强迫抑郁症患者 　00:32:35　　　　以前确实喜欢研究这些，什么通帐，外汇，M2,研究多了，却忽略了最基本的东西，我们压根也不是市场经济啊，研究这些干什么。　　　　套用郎咸平的一句话：你能想到的，都是错的。　　　　-----------------------------　　　　　　　　嘛~嘛~　　　　别这么灰心嘛！　　　　　　　　这些东西还不是人家以前灌输给你们用来反洗脑的！（还只是很小的一部分而已啦，真正的·理论体系你们还都不知道呢！）　　　　　　　　最基本的东西？　　　　——你真以为这些真的最基本了吗？　　　　　　　　　　　　PS：让你看看最基本的吧（只是关于‘钱X实物’的那一部分！）　　　　　　　　　　　　下面这个是我很早就完成的东西（里面一部分）　　　　————————————————　　　　钱的制造：社会制造实物，银行&政府&国家制造‘钱’（钱之约）——实物和钱（约）的交换！/从最初的开始，制造‘钱’的人就获得了全部社会财富的一半（因为约·钱和之间实物可以交易/用钱可以买到任何实物！）　　　　当钱=物的时，物的实际价值就贬为了之前的1/2·即一半时间在你的手上，一半时间在我的手上（就像借条·一半由我使用，一半由你使用）　　　　　　　　从这个世界上最初的‘钱’——贝壳！（第一个靠买贝壳为生的原始人开始），这个世界上的一半‘财富’就被他拿去了，然后矿物·宝石...之后再是集中经营的‘银行’！/这是第一重　　　　然后是荷兰人发明的股票·期货·股权（把股票和钱对应！）/这是第二重！　　　　由因为：钱=物；因此我可以用钱换取你的劳动·即发给你工资（购买你的劳动）——填补空缺·社会发展　　　　　　　　内部流通·堆高价格-贵金属·宝石·古董·字画·名酒·收藏品/即：稀罕之物　　　　　　　　　　　　最后着是次贷·投资·预期！——预支未来/这是第三重　　　　　　　　钱·股票·产权都可以和实物交易，但是它们都是‘凭空而生’的！（也就是说，即使采用最严格的对应方式！在这个过程中实物的价值也从原本的100%缩水到了12.5%·最少·没计算货币的流动性/而且实物劳动能够使用和消灭，但货币一般则不会被消灭，正因为货币不会被使用消灭，它才成为了人们眼中‘财富’的象征！）　　　　一手交钱，一手交货！·天经地义？——哼哼~
　　丹诺大预言：　　　　　　　　　　　　逃，快逃，从所有的日内瓦逃跑　　　　黄金森林变成铁了　　　　与光相反的庞然大物灭绝万物　　　　在那之前辽阔的天空将出现灾难的征兆　　　　　　　　日内瓦指都上房子跟城市（城市化）：　　　　黄金指的就是黄金，也就是黄金交易和金本位制！　　　　森林即布雷顿森林货币体系，也就是用政府信誉支撑都纸币信用体系！　　　　　　　　黄金森林变成铁了　　　　——你明白这句话都意思了不？　　　　就是‘与光相反的庞然大物灭绝万物’都过程中，所有都纸币都变成废纸了，所有都黄金也都变成废铁了！房子（房地产）也全完了！　　　　　　　　　　　　——————————————————————————————————　　　　毁灭，要开始了...　　　　　　　　我们的目标是毁灭全世界都纸币（信用）体系！（包括黄金）　　　　再这其中，让全世界都政府和国家，都为它们印出来都钱陪葬！（毁灭一切政府和国家都信用，让全世界都政府和国家都解体！）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　钱与权整个的崩塌...　　　　大毁灭！　　　　破灭，灭绝...　　　　让社会整个的解体——包括权利分配（权）、资本与金钱、斩断人们心中国家和民族的，国民性，社会性等，毁灭近代由现代文明形成的圈子构架（政治界，舆论传播界·即宣传界/官煤或者其他媒体，资本和经济圈·经济界，思想界？？？影视娱乐圈等等——让这种落后的社会构架就此毁灭！）　　　　然后导入各种新生的‘圈子’进行整个社会的重构...　　　　　　　　让钱变成废纸！　　　　让权利就此灭亡！（让统治与被统治的彼此憎恨）　　　　让国家民族就此消失！（让这些基于人的差异的东西就此消失！/提示：网络）　　　　让社会整个的解体，然后‘按照某种意愿’进行重构！（提示：有人的地方就有江湖！/所以就本质而言，政治圈、经济圈、娱乐圈，其实并不高于动漫界、三姑六婆日常生活中的虚荣攀比圈——其权威，人们或者人心对其的认同度！）　　　　我们要创造的是是新的时代，新的世界！　　　　因此，我们首先要的是毁灭，如同世界末日！　　　　就像上帝用大洪水清洗世界一样！　　　　传说中2012是世界的末日，你不信？　　　　其实我也不信的！　　　　不过没关系，我们就亲自去制造‘大毁灭’，让这个传说变成‘现实’好了！　　　　然后，我们就可以像上帝那样，让被‘选取者’乘上‘方舟’，开启·新的纪元！
　　嘛~嘛~嘛~　　　　　　　　——来，战个痛快！
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　　贝壳作为最早的货币说明上古的沿海地区文明与经济萌生早，后来扩散到内陆
　　@日美的阴毛 　11:31:48　　　　贝壳作为最早的货币说明上古的沿海地区文明与经济萌生早，后来扩散到内陆　　-----------------------------　　但我们的文明是大陆起源扩散至海岸的。在发明了船之前，人类对海洋资源的利用是非常有限的，但是却要承担台风海啸盐碱等风险，而且近岸的生态系统不如内陆森林生态系统高级，食物量不丰富。
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　　前十？？？？？？？？？
　　房地产竟然有一个蓄水池的作用，如此说来，这个蓄水池看样子还要继续蓄下去，不然这水往哪流？除非另建一个池子。
　　@zqy7 　19:58:45　　　　房地产竟然有一个蓄水池的作用，如此说来，这个蓄水池看样子还要继续蓄下去，不然这水往哪流？除非另建一个池子。　　-----------------------------　　贫富分化，货币的充分流动就会受阻，货币集中到垄断行业和权贵的钱袋子里面，客观上形成了一个池子。从通货膨胀的角度来说，确实是有延缓作用的，但是人民的痛苦指数却更高。如果没有房地产泡沫和贫富分化，我们见到的会是，物价和收入的双增长，通货膨胀，物价飞涨，钱更不值钱，但是因为手里的钱也多，反而不太会痛苦。　　　　目前的通货膨胀，CPI高涨，和房地产调控，经济刺激政策，外贸长期顺差，都有关系。确实需要一个新的池子。国内采取的措施，就是加息和提高存款准备金，希望可以把过剩的货币收回银行。但是这个池子是有限的，并且有副作用。我的建议是加快人民币国际化，把海外市场作为人民币的超级蓄水池。
　　回复ggh369：其实马克思的价值理论也是有缺陷的，把价值与人的劳动挂钩就是错的，欢迎查看我的文章，相信你会有收获
　　回复第26楼，dalong016　　　　　　@独孤蛋疼 　14:07:57　　　　好文，昨晚看到两点多！但是聊得有点扯淡了...　　--------------------------　　m　　
　　@zqy7 　19:58:45　　房地产竟然有一个蓄水池的作用，如此说来，这个蓄水池看样子还要继续蓄下去，不然这水往哪流？除非另建一个池子。　　-----------------------------　　@dalong016 　20:25:45　　贫富分化，货币的充分流动就会受阻，货币集中到垄断行业和权贵的钱袋子里面，客观上形成了一个池子。从通货膨胀的角度来说，确实是有延缓作用的，但是人民的痛苦指数却更高。如果没有房地产泡沫和贫富分化，我们见到的会是，物价和收入的双增长，通货膨胀，物价飞涨，钱更不值钱，但是因为手里的钱也多，反而不太会痛苦。　　目前的通货膨胀，CPI高涨，和房地产调控，经济刺激政策，外贸长期顺差，都有关系。确实需要一个新的池子.....　　-----------------------------　　　　　　假设，一个人的工资是元，他原本的生活支出为1000元　　那么当‘物价上涨一倍’之后，他的生活支出已经由1000元上涨到了2000元（他会感到钱不值钱了！）　　　　假设另外一个人的工资是每月1500，银行存款为3-5万，他的生活开支也是每月2000元　　当他看到自己银行里的存款日益缩水，比如在2-3年内缩水到了1-2万左右，　　那么，这个人就会日益·绝望，然后·逐渐·疯狂！　　————————　　PS：根据上面这个理论，可以精确计算（任何国家·政府）崩溃的时间！（因为能够精确的计算·崩溃，所以也能进行‘精确操控’！）
　　‘禁网’那天，我们干脆就去‘抢粮’吧！（反正那个时候也该那个了！）　　　　‘禁网’那天，我们干脆就去‘抢粮’吧！（反正那个时候也该那个了！）　　　　‘禁网’那天，我们干脆就去‘抢粮’吧！（反正那个时候也该那个了！）　　　　‘禁网’那天，我们干脆就去‘抢粮’吧！（反正那个时候也该那个了！）　　　　‘禁网’那天，我们干脆就去‘抢粮’吧！（反正那个时候也该那个了！）　　　　‘禁网’那天，我们干脆就去‘抢粮’吧！（反正那个时候也该那个了！）　　　　‘禁网’那天，我们干脆就去‘抢粮’吧！（反正那个时候也该那个了！）　　　　‘禁网’那天，我们干脆就去‘抢粮’吧！（反正那个时候也该那个了！）　　———————————————————————————————————　　　　——怕·它·个·鸟！
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　　黄金、粮食、房子、美元......这些全都不安全！　　　　唯有手枪才是·最棒的安全保证！（美金X黄金神马的有拿在手里的手枪来得可靠吗？）　　　　　　所以，一手持枪，一手持粮才是最好的保障！（如果条件允许，可以学习生存狂，建个·自己独自一人的后备基地！）　　妹纸神马的，以后直接敲晕，然后·拖回家中！
　　你太邪恶！
　　回复第5楼(作者:@深蓝基因 于
16:37:01) 　　还没切入正题，希望楼主加快速度说正题 　　 ==========
　　只觉得楼主在扯淡，中国是农业文明但是现在，你见中国还以农业说事儿么，它一个劲儿的往工业国家靠近，你一棒子打死了它的发展
　　货币就是让生产者更方便的生产，让剥削者更方便的剥削
　　哦，恩
　　不是有价值的东西都是实物商品，货币在现代社会表示娱乐，文学，艺术，情感等同样对人类有价值的秩序起着实物商品不可替代的作用
　　可以说货币也是有其价值的
　　某种意义上说，信用也是有价值的，也是可以用来交换。lz的信用货币和实物货币其实是一种东西。
　　@酩枞芴 　07:19:15　　　　只觉得楼主在扯淡，中国是农业文明但是现在，你见中国还以农业说事儿么，它一个劲儿的往工业国家靠近，你一棒子打死了它的发展　　-----------------------------　　文化气质是不会变的，工业化了之后，也只是工业化了的农业文明。
　　@dalong016
15:48:00　　华夏文明是起源于内陆黄河流域冲积平原的农耕文明，为何选择产于热带亚热带沿海的稀有海贝作为通货？这种海贝的实用价值，仅有“装饰”的作用，且在内陆供给稀少，作为“富人”积聚财富的形式可以理解，但作为“通货”帮助实现商品交换实在是不理想。换作粮食，盐，农具，牲口等，就好理解得多。天然的贝壳还有花色，形状，大小的区别，如何流通？大贝壳和小贝壳的价值相等？既然贝壳的价值在于美观和稀有，那么，在壳上磨出大大的孔，是否有损价值？众多部族，大家怎么可能不约而同的都认可贝壳的价值和流通性呢？　　-----------------------------　　　　八卦一下你这几个问题的答案：　　　　华夏文明，不一定是源于内陆的农耕文明。说黄河流域农耕文明，这是大陆学界的官方说法，现在有证据表示，华夏民族是几大部落交汇融合而形成的。其中被称之为东夷的民族，就是一个靠海而居的民族，活跃在今天山东半岛，传说中的蚩尤一族，也是活动在这一区域。　　思考一下，什么样的经济体系会更加迫切的需要货币？是活跃在内陆地区的农耕民族和放牧民族，还是活跃在近海的渔猎民族？　　农耕经济所产出的谷物，数量上可分，可以在较长时间内保存，因此一定程度上就可以代替行使货币的职能，直到近代，都还有将粮食作为官员俸禄的例子。　　而渔猎民族，则更需要一种专门的交易媒介和价值储存工具，因为他们的劳动收获品通常不耐久藏，也没有办法进行标准化的分割。这不难解释为什么最早的货币，采用了贝壳，是因为他们的需求最迫切啊。　　　　并不是所有的贝壳，都可以充当贝币，河水里的贝壳就不行，专用的贝币，是浅海贝壳中的某一类，这种可以充当货币使用的贝壳，现代的学者称之为“币贝”，有点恶搞啊。其图案可以在彭信威的中国货币史一书中查到。这一类贝壳的一大特点，就是大小形状都差不多，很适合用来“计数”。　　　　在交易行为不发达的时候，货币最初的作用，即不是交易中介，更不是价值储存，而就是简单的计数工具。记下张家欠了李家多少粮食，几只羊，仅此而已。所以其价值不在于美观，而在于稀有。当然也有古人将漂亮的大贝壳用来陪葬的，只是那种贝壳，就不是市场交易上常用的了，是一种奢侈品。普通的贝币上穿孔，是为了便于携带，套脖子上就行，皮草裙上不一定缝了裤兜……所以穿了孔，无损其作为货币的功能。　　　　古代部落之间融合的一大特点，是越专制越原始的军事化部落，拥有越强的战斗力，而那些物品交换相对发达，货币使用率高的部落，军事化程度反而较弱。导致的结果就是，前者对后者的吞并和奴役，却抵抗不了货币带来的便利，由此也开始依赖上货币的使用。然后等到下一个更加强悍和原始的军事化部落来吞并自己，不断重复这一过程。这个过程，从宏观上讲，一直持续到了满清入关。并且被御用文人吹嘘成，中华民族特有的民族同化能力。但在我眼中，这个过程却是很好的解释了楼主提出的那个问题，“众多部族，大家怎么可能不约而同的都认可贝壳的价值和流通性呢？”　　　　先八卦到这。　　　　　　
　　@dalong016
15:48:00　　华夏文明是起源于内陆黄河流域冲积平原的农耕文明，为何选择产于热带亚热带沿海的稀有海贝作为通货？这种海贝的实用价值，仅有“装饰”的作用，且在内陆供给稀少，作为“富人”积聚财富的形式可以理解，但作为“通货”帮助实现商品交换实在是不理想。换作粮食，盐，农具，牲口等，就好理解得多。天然的贝壳还有花色，形状，大小的区别，如何流通？大贝壳和小贝壳的价值相等？既然贝壳的价值在于美观和稀有，那么，在壳上磨出大大的孔，是否有损价值？众多部族，大家怎么可能不约而同的都认可贝壳的价值和流通性呢？　　-----------------------------　　@冰冰有象 　00:33:06　　八卦一下你这几个问题的答案：　　华夏文明，不一定是源于内陆的农耕文明。说黄河流域农耕文明，这是大陆学界的官方说法，现在有证据表示，华夏民族是几大部落交汇融合而形成的。其中被称之为东夷的民族，就是一个靠海而居的民族，活跃在今天山东半岛，传说中的蚩尤一族，也是活动在这一区域。　　思考一下，什么样的经济体系会更加迫切的需要货币？是活跃在内陆地区的农耕民族和放牧民族，还是活跃在近海的渔猎民族？　　农耕经济所产出...........　　-----------------------------　　谢谢您的回复，我也八几句：　　1 如果说贝币起源于海边，我是可以接受的。　　2 您认为贝币最开始是用来计数的，这一点和我的观点一致，我认为甚至早于数学的出现，在不识数的时候，就用来记录信用了。　　3 大小都差不多的某种“贝壳”是不存在的，贝壳都是一圈圈儿长大的，不像昆虫，有个变态发育的过程。　　4 “野蛮民族”的战斗力，仅限于骑马的民族，我国西南的少数民族从未对中原政权造成威胁。　　5 我认为，原始社会贝壳的装饰性除了其美观外，和财富相关也应该是其重要原因，就像现代人佩戴金银一样（其实玻璃塑料等可能更“美丽”），所以陪葬的贝壳有可能有双重意义，不好完全的分割开。
　　@dalong016 　05:22:36　　　　@dalong016
15:48:00　　　谢谢您的回复，我也八几句：　　　　1 如果说贝币起源于海边，我是可以接受的。　　　　2 您认为贝币最开始是用来计数的，这一点和我的观点一致，我认为甚至早于数学的出现，在不识数的时候，就用来记录信用了。　　　　3 大小都差不多的某种“贝壳”是不存在的，贝壳都是一圈圈儿长大的，不像昆虫，有个变态发育的过程。　　　　4 “野蛮民族”的战斗力，仅限于骑马的民族，我国西南的少数民族从未对中原政权造成威胁。　　　　5 我认为，原始社会贝壳的装饰性除了其美观外，和财富相关也应该是其重要原因，就像现代人佩戴金银一样（其实玻璃塑料等可能更“美丽”），所以陪葬的贝壳有可能有双重意义，不好完全的分割开。　　-----------------------------　　前面两条咱们意见一致，握个手，重点说说后三条：　　　　3、是我表达不清，我是说作为贝币使用的这一类贝壳，在人们所能采集到的范围内，其大小相对比较一致。我没有研究过贝类的生长特点，是不是在生命初期依附到岩石上生长，在成熟期或死亡以后，才会被海浪冲到海岸线附近，成为古代先民收集的对象。　　不过我想先民们之所以选取这一种贝壳作为货币的最早表现形式，应该是有自己的现实考虑。比较一致的大小和形状，应该是很重要的原因之一。　　当然，这一点上我只是揣测，提供一个可能性。但有一点是肯定的，充当贝币的，只是浅海贝壳当中的一种，淡水河中常见的双壳类贝壳是不能充当贝币的。　　　　
　　4、关于西南民族的问题，很有趣，我们可以进一步探讨。首先西南民族的民族组成，并不是自发的形成后，就一层不变的。他们也有原始的居住民，被中原民族迁徙后，同化、融合，甚至灭绝的过程。我举西南地区常见的苗族、白族、布依族为例。据说蚩尤部落被黄帝部落击败以后，被赶出了山东半岛，向蛮荒之地迁徙，几经周折，其中一支到达今天的云南贵州一带，他们与当地土著经过战争、融合之后，形成了今天这一支苗族的祖先。而白族据说是蜀汉王朝灭亡之后，迁徙到云南一带的原来的汉民族，保留了原有的习俗，以与晋政权保持文化上的疏远，从而形成了自己的民族特色。布依族则是明初朱元璋派军征服西南时，留在西南当地的驻军及家属，保持了当时淮扬文化特色，又融合了很多当地土著的习俗，从而形成了新的民族——布依族。　　从以上三个民族的渊源来看，西南地区的历史特点，均是中原文化对当地土著文化的入侵和改造，形成新的民族。这个过程与北方游牧民族的入侵过程正好相反。　　是什么样的原因，造成西南地区长期“被动挨打”的局面呢？一是当地自然条件恶劣，无法开展大规模农业生产，因此不能出现人口大量增长的局面。缺少粮食和兵员，也就缺少了问鼎中原的资本。二是西南地区多以山林地形为主，自然资源产出丰富而且粮食来源比较稳定。不像北方游牧民族，以靠天吃饭为主，遇上干旱或雪灾，即面临饥荒。在自给自足的环境下，西南民族也很难兴起问鼎中原的野心。三是西南的山区地形，大大制约了骑兵的发展，而冷兵器时代的骑兵，就是二战时的机械化部队，是可在战场上决定胜负的战略力量。中原民族屡次被游牧民族扫荡，正是吃了骑兵先天不足的亏。而西南民族在这一点上，更是劣势尽显 。　　至于西南民族的民风彪悍，也是事实。一方面由于自给自足的经济环境，不能造就出高度发达的社会体系，使自然法则成为仲裁民事纠纷的一大依据，我们在荷马史诗中看到，采用武力方式来裁决民事纠纷，是部落之间都能认可的一种方式。这说明无论东方西方，在部落形式的社会组织当中，武力的大小，对利益纠葛至关重要，这也说明西南民族形成彪悍民风，并不是空穴来风。　　　　野蛮民族这一称号，并不确切，我更偏爱军事化部落这个名称。　　　　例如蚩尤部落、黄帝部落，相对于东夷部落和炎帝部落，军事化程度就更深一些，这也导致了最终黄帝部落成为所有部落的首领。　　　　在商周鼎革之际，周部落，实际上是一个军事化的，半游牧半农耕的半开化部族，趁商部落的主力平定东夷部落（此东夷非彼东夷，地区还是一个地区，人已经不是那一拨人了），在牧野击败了商部落的临时军队，从商部落中抢走了天下盟主的宝座。当时产生的振动，不亚于两千五百年后的满清入关，都是落后的专制的军事化民族，灭亡了具有先进文化和社会组织的文明。　　　　之所以扯这些，是为了说明，民族融合这种事，是非常复杂的过程，不是一两句话可以说清楚的。　　　　顺便说一句，现在出土的贝币，很多是商朝时期的，而商朝的发源地，正是古老的东夷部落当中的一支。周朝时期，金属货币开始逐渐流行，取代了贝币的主流地位。我猜想，可能是因为西周不再像商朝那样，狂热的将青铜器作为礼仪祭祀的象征，使青铜器不再大量的耗费在铸造各种礼器上面，从而使大量铸造青铜货币成为可能。　　　　5、我很认同你的观点。之所以选择贝币而不是其他什么货币，肯定有美观上的考虑。而美观必然增加其稀有性，也使其与财富挂钩。　　作为陪葬品的大贝壳，肯定也是价值昂贵的珍品。但这并不能说这些硕大而美丽的贝壳就具有货币的意义。　　货币的存量不能过多也不能过少，过多则有通货膨胀的危险，过少则不足以行使交易中介的职能。像大贝壳这样的物件，过于稀少，不能承担货币的职责，更多的应该还是工艺品的价值，或者是财富储存的价值。就好比金币本位时代的一张黄金面具，虽然金币与面具都是黄金作成，你却不能说这张黄金面具是货币。一个道理。
　　河里边也是有贝壳的，湖里边也有吧。
　　偶本身不是经济学类专业出身，但很感兴趣，@dalong016 你的帖子知识性都挺高，很受用啊。呵呵。
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