【可能剧透】讨论一下二皇中久远的人物塑造_传颂之物吧_百度贴吧
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【可能剧透】讨论一下二皇中久远的人物塑造
一楼种田大法
近日，最受期待的2016电...
以下评价请建立在看过小...
视频内容为 启示录2几大...
盗墓风袭来，千年古墓知多少？
* 开此贴纯属心血来潮，作为久远党充满主观臆断因为看见很多关于二皇中久远人物塑造的负面评价，突然想开个帖来说一下个人看法嘛虽然我个人仅对三代久远人物塑造这点也有不满就是了…
说起人物塑造先回头谈一下二代虚伪的假面。假面之所以日常剧情占大多数主要还是为了丰满一下主角以及各位出场人物的形象好为之后的主线铺路，作为主视角的男主小白也不是现在大多的套路男主，这一点是吸引我入坑的一大要素。不得不说菅宗光日常写的挺好生动又有趣（虽然人物太多导致日常多到偶尔会觉得乏味人物性格都很鲜明而且！而且！而且居然不是围绕着男主与众妹子的恋爱修罗场，这么日常的日常真是一股清流
扯远了，说一下假面中的久远。假面中久远作为一切的开端着墨是很多的，看似冷静强大但是被戳到秘密和弱点的时候慌张的样子很可爱，自认为是监护者但是慢慢产生了爱情的过程也很自然，就连被说是带路党的那段剧情其实也很符合她的性格。在帝决意攻打图斯库尔的时候久远的立场进退两难，试问各位观众你是想要这款为了国家管你什么生死之交先打死再说的久远还是这款管你什么国家亲人朋友不要甩锅给我的久远呢？相比之下在知道家里一帮子的怪物根本不可能被打败的情况下为了保全挚友不惜站在敌方阵营的久远对友情的执着就凸显出来了，为了人生第一次结识的朋友们，带着一种稚嫩的任性。之后结局不多说，暴走之后被胧点破的心痛配上恋梦是经典，种田大法好然后假面结束，二皇开始。然后漫长的自我催眠的旅程开始了，“编剧在走一代套路”和“哎呀这是剧情需要”的想法逐渐将我淹没了
序章是久远视角其实还是挺新颖的，当时以为久远归队会比较晚所以还以为是要像空轨SC那样小白主视角穿插久远方剧情最后两方合流。其实序章久远失忆只持续了一个泡澡的时间也是挺新颖的，虽然失忆是为了系列的开场套路，理由也合情合理，但是彻底失忆之后的剧情说起来在有限的剧本时间内是不太好圆的，恢复记忆的时候顺便前情提要使用的也很巧妙，增加的是二代未曾出现的回忆也很用心，不过我个人有了以下违和点：1. 久远的记忆闪回出现的是露露缇耶和杏树。出现露露缇耶可以理解，毕竟是实打实的“旅行中第一个结交的朋友”，二人的感情也很好毋庸置疑。但是杏树是为什么会出现呢？如果是指关系好，个人并不认为杏树与久远的关系有好到刺激记忆的地步，如果真需要这么一个人物的话难道不应该是猫音吗（猫音：说好的姐妹一生一世一起走）如果是因为最后围绕皇女发生的大动乱那闪回的CG也不能是看小黄本和打PP的那张吧？？？ 2. 久远回忆起小白的时候是没有脸的，并且最后奥修白说自己死了的台词直接被cut掉，理解成是因为打击过大而忘记小白死去的事实感觉更合情理（然而被图国皇女暴走奥修白那段打脸所以恢复记忆之后的久远并没有再一次伤感而是直接要赶回身在大和的朋友身边，虽然当时打击过大直接走人可以理解，但是想起一切之后完全无视了“小白已死”的行为个人还是有点不能理解。3. 久远为了回大和朋友身边宁愿抛弃图国皇女的身份这一点，让我一万个不能理解。她虽然是在众人的爱中成长，但是深知自己身份的她会固执到放弃本应担负的责任吗？深知自己一个人根本什么都不能改变甚至要把自己命搭进去的她会没头脑到拖着还没康复的身体连夜逃跑吗？虽说是重情义但是在假面中久远给我的认知在此产生了冲突，何况前提是她最想要保护的人已经“死了”？好吧以上疑点我已自我消化为为了一代套路，为了前情提要以及为了剧情发展了
放个马后炮，二皇的剧情合理不合理也有很多dalao分析过了，个人对整体框架以及结局其实都没什么不满，事实上二皇也是好评多于批评的。但是站在某些角度来看，可以钻空子的地方老实说真不少，其实久远在二皇中的某些表现真的是戳中了我不爱看的点，这些之后有空再慢慢细说。 然而我还是控久远，不接受异议
前排抱着露露吃烤可可啵大腿
(o゜▽゜)o☆前排支持，传播久酱的可爱可是重要的职责啊
快分析分析露露
放到别的世界观有这样的皇女妥妥的亡国 里番女主预订
点亮12星座印记,
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同楼主，二皇之后从久远党变成了扭曲的久远党。相比较于假面，久久的表现在三里并不好，或者是因为大多数女角色地位上来了(再次心疼露露1s)，戏份不够，导致很多地方表现不足，而且编剧各种为了强行推动剧情而胡来。作为皇女，她不合格，作为友人，爱人，她又很优秀
说起来二皇里面的久远浑身散发着“我不想当皇帝，不要拦着我谈恋爱，我要去旅游考古”的气息，对面杏树却是“我就是大和的正统，虽然我平时吃喝玩乐但是为了祖国的大好江山我穿着内衣都要上战场”的豪气。高下立判。我怀疑菅宗光是大和派来黑久远的奸细不过最终两人都抖下担子跑路了，也可谓是殊途同归啊
先略过中间剧情来说一下结局久远的暴走。有人说久远那就是自己大作死犹犹豫豫害得小白化盐自己才暴走还连累到其他人，这点恕我不能苟同。如同之前久远夹在祖国亲人与敌国朋友之间的尴尬立场，她还是亚人与解放者的孩子，不能控制解放者力量的她立场依旧是尴尬的（心疼如果说在小白解放最后的力量之前久远暴走了会是什么情况？所有人卷入其中，小白那点力量根本压制不住不说还是得化盐，就算之后接下了大白的面具回来有可能拯救其他伙伴吗？可能性微乎其微。如果真是这么写我想黑久远的人大概要多上好几倍吧但是为了让小白接锅久远封印的剧情顺利展开，这一路上久远二代树立的人设真是崩惨了（不如说很多角色都…这是让我觉得最遗憾的一点。有些作品下的人物会像是有了自我意识一样引导剧情发展，而有些作品只能让角色为了剧情发展演一出大戏，可惜啊
好了lz跑路了，有空再回来说
事实上的确2中全能坚强聪明的久远与3中恋爱中的少女反差很大，不过不在意什么设定崩坏，其实也能说通，在大和的旅途事实上久远也在成长，与其在图国全国上下陪她，她更收获了更多的真心以及与平民的交流，外在坚强强大的人内心有着空虚与软肋其实也更正常，只是这个软肋成了小白，不过3中软下来了的久妈也让我更加喜欢了
久杏同为皇女，然后兴趣相投到说话都一样……我觉得说二皇其实是久杏END都不为过。我最觉得奇怪就是为什么结局二皇女强行转职白皇，强行点题，实在太……奇怪了？
嗯...突然发现这帖子里我写的东西比楼主还多
久远的表现力还是比其他角色都要强，说实话整个二皇下来我只记住了久远小白和喵音的剧情。杏树虽然成长了但给人映像并不深。虽然她戏份多但并不出彩。
在我看来假面里面那个全能的久远才是虚假的，只是她的表面罢了，真正的久远仍然是个爱撒娇的孩子，但久远只和她最亲的的人暴露自己软弱的一面，就连在朋友面前她也没暴露出她最真实的一面，只有在小白面前她才会这么做。
二人的白皇最大的失望点之一：小久我怎么没看见你有什么明显长进啊（苦笑）翻译一下就是，久远的进步在剧情里并不能看得很明显，或者方向与我们一开始设想的完全不一样。简略的过剧情得到的结论必定是“久远毫无长进”。一开始被剧透的时候我是这样想的，有的游戏党也是这么抱怨的，药里的弹幕也是这样吐槽的。但看过更多信息后，我发觉，不是这样子的啊。二代我们最在意的责任感问题，对于久远这一角色的设定核心而言，只是主要矛盾：【人与非人】中衍生的次要矛盾之一。无论二代还是三代，久远所有矛盾都由【人与非人】发展而来。而三代，久远不断跨越自己原先的认知定义，以人之身接受越来越多原本在二代开始被自己划到“非人”的子矛盾，直到只剩主矛盾不可调和产生暴走，并最后真正意义坚持“人”的选择。这个人与非人的矛盾是什么情况呢？由结局可以知道的是，久远对于“人与非人”的定义是受到非人之声的影响的，即这样一个逻辑关系：非人之声：汝注定无法融入人群，无所居处，在孤独中活着——故而汝非人，乃是非人之物。而汝是吾之同胞，来吾处便不再孤独艾露露：我相信久远是人，能作为活下去。久远你的居所就在这里！不要听深渊说的那些！可以看到能否融入人群，摆脱孤独是判别非人之声与家人的愿望所述是否正确的标准，也是影响着久远内心天平向何处倾向的决定因素。那么，久远在二代开始状态就是这个样子了：倾向自我是非人的依据：1.外界民众将自己当做非人（解放者之女）崇拜。 2.身为皇女位居高位，除了打最初就陪在身边的家人，无人敢亲近自己。 3.十几年来多次离家出走的尝试，在人群中却一直是孤独一人。4.天生体质与普通人不同，异于常人。5.掌握着普通人不可能掌握的真相讯息。总结：外界认知的影响，皇女的身份，实际的经历，物理上的差距，知识上的优越。全部的一切都不停的应证着非人之声的说法。在二代时恐怕很多人都会把久远的没朋友和一代卡缪的状态等同起来。但事实上，久远比卡缪情况还要糟糕.....先不说孤独时间的长短，久远打小就被解放者搞心理暗示，并接下来十来年的人生就是在不断的应证那份暗示的现实中度过，更没有像穆美那样真心希望卡缪幸福活下去的里人格，倒是自己出现了黑久远这样的分裂倾向。╮(╯_╰)╭倾向自我是人的依据：1.家人的心愿。2.家人的陪伴与爱。3.性格使然？（除此之外，我无法找到任何依据对于久远选择人是有利的了）总结：家人是久远永远最坚定的支柱.....我们完全有理由相信，久远对于身为人一直抱有希望，并直到二代开始一直都那样看起来健康活泼，毫不犹豫与露露缇耶成为友人，图国的大家功不可没。每个人都有这种感觉吧，图国到底是有多溺爱久远啊。看见久远挣扎在国家和朋友之中就主动放跑久远，三代开始克罗看到久远失忆回家就酸久远把朋友丢了，小贝更是看见久远痛苦于皇女和友人中就把久远赶跑，到了结局更是完全没有把久远抓回来旅行义务的意思。现在来看，这份在二代和三代初期让我无语的溺爱，真是格外深沉。由此，久远的种种矛盾开始围绕“如何作为人活着”这一问题展开，依靠家人的愿望维持着“作为人”的希望不断的前行。而三代，正是一个个原来“非人”的依据被打破的过程，正是久远不断正视自己，不断了解真正自己，突破自己认识的过程啊。所以虽说三代看到的久远依旧是没救似的半吊子，但才不是没有进步啦，而且进步真的很大很可贵的。也许这样可以帮大家更清晰的了解久远这一角色的重点吧。三代对久远的描绘里还是能看见在二代就有细节铺垫下的核心设定的，虽然我也不满意三代对于久远的塑造，总给我一种仓促赶工的感觉，很多东西交代不清晰，很多地方也没有表达出来（比如这个帖子里说道的那些东西）。总之是核心虽在却不够明显，总体描绘也不够细致的残缺感。看见LZ这贴有点没忍住，然后.....嗯.....一口气下来就这么多了。
楼上一些盆友的观点都很深入，久远其实剧内外都有不少人爱呢对于三代的久远我个人并不是说不爱，对于久远的某些恋爱少女的行为个人也是大赞赏的，我纠结的点在于编剧通过他人视角给我呈现出来的久远有时候让人无法代入形象，也就是说感到了“强行”以及“违和”。不知道诸位是更喜欢二代的久远还是三代的久远呢？本人大概是在假面结局的时候被伤心的少女感染回头重温剧情的时候对久远越发的喜欢（三代最喜欢的场景是久远问小白能不能独处时叫他的名字那段，暴击），三代的久远从归队那一刻的主要定位就很明显了：恋爱中的少女。二代的久远我们看得出来性格是集大成者，有些人会说是完美全能的性格显得不那么真实，不过个人感觉她的这些性格拼凑起来并不突兀。久远表面上强大但是实际内心脆弱这点从剧情甚至男主口中都直白的出现过，假面中平日稳重理智的她也会在最后小白死了之后崩溃到暴走，也会在二皇奥修白拿出扇子时无法控制自己上去一顿暴揍，最后小白化盐直接解放力量是既定的事实，这一切看起来都水到渠成没什么不对。但是编剧在主视角是男主小白的情况下对久远的描写是怎样的呢？除了与后宫互动基本就是跟其他人戏份没差，到图国之后才突然剧情爆炸。而这个酱油到重点的转变是侧重在什么方面呢，在我看来就是【久远回来了好安心-&久远是皇女没想到呢-&突然想起来我好像喜欢久远-&久远等我来救你-&你追我如果你追到我我就让你】问题来了，久远除了负责谈恋爱和当最终boss在三代里的作用是什么这是我刚了解完剧情对这剧本久远存在意义的怀疑，第一眼看下来描写缺乏连贯性和合理性，需要思考很多来完善对剧情的认知，这些漏洞都需要我们自己来补上而不是剧本给予。三代的剧本说起来真是求稳，想必不少人在发售前都猜测图国大和会有矛盾纷争，以久远为首的图国众必定与小白为首的大和众发生纠葛。剧本出来一看，跟想象中的完全不同但是再看也没什么不好。三代整个走一代的套路，最后皆大欢喜留下一个有想象空间的结局，这样做其实大多数观众都会买账，这打算卖的也很成功。中间瑕疵有，但是整体描写加上结局瑕不掩瑜担得起传颂之名。但是依旧是但是，除了推动剧情发展的小白成长到帅到突破天际的有担当的大丈夫，其他人物的描写我真是留不下什么深刻的印象。是我对这些角色的爱不够吗？这答案我自己都想不通说到底一千个读者有一千个哈姆雷特，也欢迎各位有想法的来指正啦
顺便接着LS的分析再多说一点吧。在上面的推断成立后，有一个问题就变得好解决了：朋友的存在，对于久远到底有多重要？融入一个人群，对于久远的意义？恐怕那就是“做人的希望”了。作为“久远”活着的最有力依据，也是可以作为人存在于世的可能性最关键的支持。不排除说过头的可能性，但不这么想，就难以理解久远和图国众一系列的行为了。
顺口说一下三代众位妹子的情感问题，作为少数不爱看后宫的我表示三代最让我不爽的大概是小白的后宫顺利开起来了想一想最近轻小说的风向，男主开后宫简直跟乙女游戏tv改一样自然，身边各形各色的妹子环绕还一个个痴情不渝大概很多男生会喜欢看（毕竟是男主视角容易代入但是我真的吃不下后宫这类剧情啊，你看某恋某神某妹妹男主后宫开到最后选定其中一人之后给其他所有人发卡，结局作者刀片都是塞满屋。这是为什么？个人觉得1.都是好妹子男主不选就是渣渣。2.男主选的这个理由太糟糕了。这也是我猜测传颂三最终弄了个开放结局的原因。编剧怕得罪久远党，好久远是女主男主主动上不要怂，编剧又怕得罪后宫党，来来来男主跑路了谁想要就赶紧上这样的结局你要怎么想都可以，因为并没有什么钦定但是站在女性立场看，这样的追寻什么时候有尽头？追寻一个已经有心上人的男人是想要什么的结局？传颂二代的妹子一个个我都挑不出毛病，正是因为如此我很害怕她们集体走上喜欢男主的套路。二代我觉得惊喜有部分是因为男主和女角色的相处并不局限在爱情上，表达情谊深厚的方式很多爱情只不过是运用最多的一种。然而三代，唉对不起后宫党我不觉得她们喜欢上小白的理由有多么合情合理，正如同后宫喜剧剧里面男主只要烂好人就能收获一堆青睐一样强行到不行。再来看一下小白，不知道是真的是块木头还是刻意回避，对于妹子表达出的好感他的做法是不接受也不拒绝。这点在一代大白身上就很明显了，神TM对艾露露一心一意但是被其他女性逆推你当初是做黄油又没精力开多线我忍了，现在正儿八经一个全年龄偏偏还是要走这种路我只能说…党争不可避免，为何要如此做呢。好妹子碰上一个两情相悦的好男人共度一生虽然太过理想但是比起几位民风彪悍撂下担子就去追男人的边境女人我还是宁愿虚幻一点，毕竟这些妹子都值得被珍惜。然而传颂最有趣的一点是两代男主都心有所属，但是又不拒绝其他妹子的爱慕，这种中央空调式暖男想了想放到吐槽君里估计得被骂上几百条吧好了我知道在虚拟世界里寻求现实是脑子有毛病，还请各位看不惯的轻点喷话说约修亚这种男主多一点就好了艾约万岁（逃
露露党吃瓜围观
说起来大约一周前我也在别人的贴里说过这个。久远的塑造，撇除掉老妈梗，哈克和久远两个人在队里，就是带队的一对好夫妻，下面带一队孩子这样的感觉二代时哈克和久远之间的感觉，基本上是毫无隔阂的，说是监护人和废柴，不过整个故事里是默契很好的一对拍档。然后说一下，那就是哈克和久远这两个人的特质。哈克表面上是懒懒散散，需要人照顾的废柴男人，本性却是能够成为大树，庇护其他人的男人。反过来久远表明上是可以依靠，擅长照顾人的女性，本性却是被宠大，富有感性，和年龄相符的乙女两个人的关系不管在什么时候基本上都是互补的，合起来的同时就会形成假面中的搭档，不管是假面里的懒散哈克+大姐久远，还是图国时的大将哈克+乙女久远，互补状态下的两个人基本处处派糖，恩恩爱爱的老夫老妻感不过，只要这个平衡崩溃的话，在描写上，就必然会有一方的性格被淡化。二皇时期，大部分时期是大将版本的哈克和强装队里大姐大的久远，两个人的个性反而在剧作的概念上难以发挥，队伍就好像有点有两个顶头上司那样的感觉，而玩家站在哈克的角度上，对于久远在队伍里的感觉就会感到空气说起来，久远虽然没有表现自己对于男性有什么样的喜好，不过嘛，倒是有几个线索，一个是在图国被一大堆长辈疼爱，这些还真是太过于靠得住的长辈们了，也很有个性，就像假面里说的，久远怎么也没办法把这些长辈，父母姐姐们当成朋友，从久远对露露和猫音她们的态度看出来，久远对于交上对等的朋友，变成其他人依靠的对象这件事上非常开心。这点对于照顾哈克来说也是一样的。久远老妈梗本来也就是个梗而已，久远和哈克的关系，除了照顾懒懒散散的哈克以外，基本上就是和朋友一样闲聊，对于久远来说，“能照顾的人，依靠自己的人”和“像朋友一样相处的人”这两点，哈克都达到了。嘛哈克自己就不过是个怠惰的废柴男人而已…在假面时期。然后这样的废柴男人，平时和久远作为朋友，还有“对于彼此来说最特别的人”来相处，然后偶尔暴露出的帅气和能够担当的本性，刺激着久远作为女性的心理，不知不觉间，信赖关系关系升级，最后假面结束，久远在失去哈克时才发现自己不止是把哈克当单纯的朋友，而是已经作为一个异性迷上了哈克这样的感觉。说起来我对本作最后的发展也是有点不满，不过久远的性格塑造来说我倒并没有觉得有什么很严重的问题。久远是被一帮人宠大的，虽然嘴上说着继承皇位，不过跑出去出奔之类的也能看得出来，从最初开始就是被宠过头了。虽然从小受的教育和为人本身的聪慧不至于让久远的人类性能非常强大，但是孩子就是孩子，和队里的露露，阿图伊也就是同龄而已，估计久远的心里大半有着“不管我做什么上面那群逗比最终都会原谅我的吧”的公主病心理，不过嘛，也就那么一点点而已，仅仅是“微微存在”那样的感觉吧不过…露露真是太惨……她和久远的性格一部分作为接近，本来应该说有充分的可能性抓住幸福来着…想了一下，感觉来说假面时期太由着哈克了，把哈克宠得不要不要的，凡事都是顺着这个废柴男人，这样是不行的。哈克当初喜欢嫂子的原因，除了喜好就是年上控以外，嫂子很巧妙的对着哈克施展着辫子和糖果攻势。帮着收拾房间，但是又要求哈克改善生活，这种唠唠叨叨的糖果鞭子管事婆要素，在久远和哈克相处中也是存在的，就是这里在哈克心里加分了吧。而二皇里，也是近似的问题…正好错开哈克最需要包容力的时期。如果奥修妈妈包容哈克的那一段是露露来的话，说不定哈克就回心转意了。嘛，不过露露没有年上母性光环所以估计哈克还是哭不出来
其实我感觉传颂如果少那么一两个女角色，多点女主的描写就好了。我真不喜欢后宫向。
不知道这帖子能不能加精呢？
久远背负的太多了，身边的亲人都是一代bug，自己天生皇女，又是神的后羿。导致久远没有朋友，又有阿露露卡缪这两个让她喘不过气的姐姐。所以她才在登基前一天出走，然后就养了个儿子，认了个妹妹，开了个后宫（仔细想想这是想体验当妈当姐姐照顾别人的爽快感啊，翻身做主人）二代三代图国简直和平的不能更和平。久远与其去当皇女去浪费宝贵的青春时光，不如把国家托付给可靠（bug）的家人，自己去锻（lian）炼（ai）。不是久远做不好皇女，是剧情根本不给她表现的机会，毕竟战乱发生在大和，图国在一旁喝茶（其实根本不想参与别国政事），又有杏树的成长在旁边衬托，这导致玩家感觉这个皇女“不合格”另外久远和小白这对果然还是适合浪迹天涯，结尾也切合了这一点，久远找小白到处旅游（其实小白一直都跟在久远身边）
虽然是后宫，但官方明显就是各种护着久白，对话里各种发糖，各种相互了解。其他角色都没这种感觉。
感觉已经在想到什么扯什么了现在想说一下个人对菅宗光第三部这么设定的猜测之前也说过致敬一代求稳什么的，乍一看基本该填的坑都填了（先不说合理性问题），所有主要人物的后路也都呈现给大家看过了，再细看其实有一些非主要人物的伏笔直接用一句话掩盖过去。虽然没啥毛病但是其实也是可以发展成一条支线的。最典型的人物：蛮族的皇帝。之前访谈菅宗光说什么水母是外星人的设定让我一直产生了一种判断，就是二皇的剧本长度原本并不止是如此的。由于要出在PSV上剧本容量加上建模音乐等等不得不在一定程度内缩小。至于剧情走向这个实在不好说，毕竟二皇PV那烟雾弹能把人呛晕，关于久远的事一概不提让人产生一种大和图国必有一战的错觉。然后的事情大家都知道了至于得到的是惊喜还是惊吓那就因人而异了所以有时候剧本的不连贯也是在删改中的无奈之举，但是怎么想这剧本还是略微有点赶工啊。虽然明白分割成两作已经是极限了但是还是希望传颂的各位人物的形象能再更加鲜明一点，小白固然是个充满魅力的主角，但是独角戏总是没群像剧来的有意思嘛
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