当初满人对来说，
也是外国入侵者吧。
清朝在中原大肆屠杀，“扬州十日”、“嘉定三屠”都杀死数十万同胞，1亿人口的大明王朝，在清初下降到只有5000万人口，这比日本人要凶残无数倍。
清朝用极端落后野蛮、充满功利主义的专制相关信息去取代开放雄浑的汉族文明，我们由一个勤劳勇敢的伟大民族，被强制改造成麻木、自私、愚昧的东亚病夫。当欧洲列强1840年轰开中国大门时，他们看到不不在是歌德、伏尔泰笔下的美丽中国，而是一群可怜又可笑的阿Q式的人物。
清朝极端的文化专制和思想改造，是人类历史上绝无仅有的，而现在满族人依旧在文化领域掌握着话语权，中学历史教材就是由满族人写的，他们对他们的主子大唱赞歌，并对中原汉族政权进行无休止的侮辱和诽谤，意在证明清朝是中国历史上最民主、最伟大、最富强的时代，而明朝是中国历史上最黑暗、最残暴的时期。实际上，康熙朝全盛时期的生产力，还不到嘉靖时期的三分之一。
附一篇好文章：
一分为二看汉网，共铸中华自由魂——再论反对满清文化的实质
袁大头称帝前，为了帝制的合法性，指使文人们炮制《君宪救国论》，为实行君主专...
清朝在中原大肆屠杀，“扬州十日”、“嘉定三屠”都杀死数十万同胞，1亿人口的大明王朝，在清初下降到只有5000万人口，这比日本人要凶残无数倍。
清朝用极端落后野蛮、充满功利主义的专制相关信息去取代开放雄浑的汉族文明，我们由一个勤劳勇敢的伟大民族，被强制改造成麻木、自私、愚昧的东亚病夫。当欧洲列强1840年轰开中国大门时，他们看到不不在是歌德、伏尔泰笔下的美丽中国，而是一群可怜又可笑的阿Q式的人物。
清朝极端的文化专制和思想改造，是人类历史上绝无仅有的，而现在满族人依旧在文化领域掌握着话语权，中学历史教材就是由满族人写的，他们对他们的主子大唱赞歌，并对中原汉族政权进行无休止的侮辱和诽谤，意在证明清朝是中国历史上最民主、最伟大、最富强的时代，而明朝是中国历史上最黑暗、最残暴的时期。实际上，康熙朝全盛时期的生产力，还不到嘉靖时期的三分之一。
附一篇好文章：
一分为二看汉网，共铸中华自由魂——再论反对满清文化的实质
袁大头称帝前，为了帝制的合法性，指使文人们炮制《君宪救国论》，为实行君主专制大造舆论。他们的主要观点无非是：中国民众普遍很愚昧，中国人素质非常低，中国绝不能搞民主自由，中国只能在英明领袖袁大头的领导下，高举旗帜开创未来。
专制集团一贯有这样的论调。因为只有让人民群众认识到自己是愚昧的，自己素质多么低下，才能对西方所谓的民主宪政不感兴趣。只有人民群众真正意识到自己是贱民而不是公民，才能不去要求什么人权。从这一点上，我是很佩服满清主子们的，他们炯炯的目光洞穿了历史，看透了一切，为后来的专制者们留下了多么宝贵的精神财富。
主流历史学家们，正是站在这样一个立场上去篡改历史的。他们极尽可能地对我大明朝进行诽谤攻击的，把一个自由开放的伟大时代，形容为最变态、最黑暗的时期。之所以要这么做，是因为只有这样才可以证明：我们中国人从来就没有什么自由和民主的观念，我们是一个劣等的、暧昧的民族，我们没有资格去要求人权，我们只能诚惶诚恐地在主子门下讨生活。
事实情况是这样么？上一篇帖子已经讲得很清楚，我们的民族那时候是多么刚强和热烈。臣子们前赴后继地冒着梃杖之死，不停公然与皇帝对骂，檄文一出，天下响应。这种对君权的公然蔑视几乎已经成为我们民族的一种心理习惯。到了明末，更是被资产阶级启蒙思想家黄梨洲发展为民主理论。在《原君》一文里公然提出了“今也天下之人，怨恶其君，视之如寇仇，名之为独夫，固其所也。”的狂悖之言。而其“有仁者出，不以一己之利为利，而使天下受其利；不以一己之害为害，而使天下释其害。”的政治主张，正与法国思想启蒙家卢梭的社会契约论不谋而合。
西方有民主，我们中国人难道就没有民主基因吗？不，绝不是这样。大明朝正是一个开放自由的时代，民主思想的星火已经产生，假以时日，未尝不会成燎原之势，建立起资产阶级的君主立宪国家。明朝的开放是体现在各个方面的。首先不论江南的资本主义萌芽，因为这已经被主流历史学家所彻底否定。明朝所谓的海禁在隆庆元年被伟大的穆宗皇帝正式废除，海外贸易几乎成为东南半壁的财政支持。在日本，在琉球，在吕宋，在越南……到处可见我大明商人乘风破浪，勇于开拓的身影。我们中国没有大航海时代，我们中国人一向是自闭保守的？NO，这是主流历史学家的无耻谰言，是对我们民族赤裸裸的诽谤，目的只有一个，就是证明我们是一个劣等民族，我们不配有民主。
明朝步军已经有一半一上装备了火枪，神机营所造的火器，种类繁多，品质优良，连欧洲人都树起大拇指。大奴子奴尔哈赤，正是被我明军的大炮炸死的。可笑的是，满人侥幸占领中国后，竟然以为“骑射为八旗之根本”，到200多年以后，仍用大刀长矛与欧洲人对抗。万历天子把欧洲人所绘的世界地图挂在宫中；而200年后的奴子皇帝道光，竟问出：“英吉利为何物”这样的怪话。他们反而说我们是黑暗和愚昧的，这不是是很可笑吗？
明末的性解放和人文主义，被形容为民族道德的堕落；明末的资产阶级思想革命，被形容为王纲解纽、礼乐崩坏；明末的资本主义萌芽和海外贸易，被形容为舍本逐末……主流历史学家不断地打击着我们的民族自信。实际上，清兵之所以能乘虚而入，正是利用了社会转型期的脆弱。我已经打过比方，蛹在蜕变为美丽蝴蝶的那一刻，连蚂蚁都可以搞死它。八骑兵正是扮演了蚂蚁的角色。
既然明朝是这样一个思想活跃、经济自由的年代，满族学者为什么要把篡改历史呢？这正是为了清朝的专制制度服务的。为了表明统治的合法性，更为了证明专制的无比优越性，他们依靠篡改历史去证明我们的愚昧、懦弱、自闭。告诉我们只能紧密团结在以皇帝为核心的清政府周围，永远做奴才。我们这些草民是没有资格要求民主自由、个性解放的。
从清朝始，我们民族精英被杀光，我们的民族文化被篡改，我们的民族学会了怎么奴颜卑膝的生存。从来未有的文化专制，思想钳制，让剩下的中国人变得愚昧、自闭、麻木。正如一位网友所说：乾隆时马尔格尼访华，看到的不再是伏尔泰笔下的美丽中国，而是一个倒退了一百年的半野蛮国家。
主流历史学家对清朝主子们极尽歌功颂德之能事，说清朝皇帝个个是好皇帝。根据正史是这样。《熹宗实录》里公然敢记录皇上调戏宫女气死皇后的八卦。大明臣子们对历史的忠诚到了一种变态的地步，仿佛不这样，不足以显示我们民族的傲气。可是《清实录》从头到为尾都是英明伟大，万岁万万岁，皇上的话一句顶一万句的P话。汉民族“是是非非，号为信史，吾头可断，简不可改”的正气，到清朝完全消失了，《清实录》是满纸谎言的专制主义产物。光是根据正史判断是非，那么当代第一号暴君金fucking同志就是“人类的太阳、真理的太阳、21世纪的太阳……”，正史难道可信么？清朝的皇帝根本就不是什么贤明君主，而是和金fucking同志一样，顶着“千古一帝”、“十全圣君”的光环，把我们民族拖入无穷无尽的浩劫和堕落。
很遗憾的是，汉网的人只是从表面看到了满人的血腥，而没有从根本上看到满族文化所崇尚的野蛮专制，是对我们民族自由精神的扼杀。他们一些流于形式的兴汉，比如推广汉服什么的，是本末到置的做法。对我们民族源流的概念也没有理清，甚至落到以暴易暴，口头意淫的地步，叫嚣杀蒙古同胞，杀满人，已经和种族主义相去无几。有人说他们和反日愤青是一丘之貉，并不过分。
他们为什么会这样，实际上也和主流历史学家不遗余力的奴化教育有关。汉网今天的良莠不齐，泥沙俱下，正中了满族学者的圈套，也让一些自诩精英者洁身自好，敬而远之。对此，我很无奈，我只道现在提反满，很容易被打成分裂分子、开历史倒车、愤青。我身边就有一些主流历史学家，我对他们罗织罪名的本事非常了解。然而，我不能忘记自己是一个中国人。我无比热爱自己的民族，也无比热爱自由。我知道和愤青搞在一起的后果，很自然会惹得一身腥。不过我的祖先们都被主流历史学家诽谤成暧昧的、变态的、劣等的民族，我个人的荣辱得失，还有什么可计较的，所以我还是要反满。
正如一位网友所说，汉网最失败的地方就是既批判满人的残暴，又鼓吹满人的野蛮专制精神；既怀念大明的自由开放，又叫嚣反民主反人权。这就连反满的目的和意义都搞不清楚了，我甚至怀疑他们是否被某些别有用心的人利用了。
现在反满的现实意义，是因为满洲文化的核心是专制主义，而既得利益集团正是利用了满洲文化，把我们充满雄浑开放，自由高贵的本来面目篡改了。主流历史学家告诉我们：我们是一个愚昧、懦弱的民族，我们的民族素质极为低下，我们这里没有民主的土壤，我们是贱民，天生是没有人权的，主子能赏我们一口饭吃就不错了。
既得利益集团非常害怕我们找回充满民主精神的民族传统，害怕我们重新成为开放自由的东方巨人，因为这样会触犯他们的根本利益。所以要拼命地用满洲的奴性文化教育我们，让我们好好做奴才。满电视的清宫戏，到处对清文化的热烈颂扬和吹捧，无不在传递着这样的信息。
我们反满，不是制造民族分裂，不是反对满族同胞，而是反对充满奴性的满洲文化。满族同胞也应该和我们一起反满，因为他们同样有民主、自由和追求幸福的权利。
我们反满，不是历史的反动和倒退。满洲的专制主义文化，与明季民主先驱者们的启蒙思想，谁才是真正的反动和倒退，我想是不言自明的，任何人都无法狡辩。
中化民族几千年来，历经多少盛衰荣辱，但依然屹立在世界上。我们不是一个天生就该做奴才的民族，自由的热血在我们的身体里沸腾。我们要寻回曾经逝去的民主之梦，朝着现代化的征程，一步一个脚印的走去。
愿我自*由*中*国，与天不老，与地无疆。
其他答案（共5个回答）
的态度无论证明还是证否都是可以接受的
其实汉族的历史学家一直在掩盖这个问题，现在已经引起争论，
（1）一方意见是：中国往东以海洋为界，海内就是中国，不管哪个民族谁征服谁，谁被谁统治，都是中国各民族间的内战，所以满族，还有什么女真，契丹，吐蕃，蒙古那些历史上进入中原地区的民族都是自动自发地融入了中华民族成为其一支血脉的，期间的屠杀汉人和现在的新疆小偷偷汉人钱包一样，叫做民族内部矛盾，无关民族团结的大局，因此更谈不上侵略与反侵略；
（2）第二方意见是：如果说满族进入中原叫统一中国，那自然是皆大欢喜，也不影响共产党的民族政策，但郑成功、袁崇焕就不是民族英雄了，否则不就得罪了帮汉族统一江山的少数民族了吗？往上追溯到岳飞，文天祥、陆秀夫不都是不重大局的武夫了吗？所以他们痛斥（1）的言论就是屈膝投降的反动论调，如果这样的话，那么日本侵华同样也可以称为满清入关，这样的话，只要中国人让日本兵杀累了，日本自然会开创一代盛世，然后在盛世中融入6亿中国人的怀抱。这和叫女人不要反抗强奸有什么区别，反正当婊子同样可以发扬中国文明的？
如果你渴望和平，如果你是一个善良的人，如果你明辩是非，对此问题应该会有自己的判断的。
还有唐努乌梁海,也就是乌里雅苏台将军辖区,好像没有哪个协议明文规定割让出去,也有几十万平方公里
我比较认同蒙元是侵略者， 满清不是，为什么呢？
单单从入侵中原大地来讲 这只是国内的民族问题 少数民族的问题
其实现在还有很多国家有民族问题 不应该归入侵...
满族人当年的屠杀比日本军队残忍不知道多少倍，光是“扬州十日”就屠杀了80万同胞。200多年的民族压迫和文化专制，给中华文明造成了无可挽回的创伤。但是遗憾的是，今...
中国近代史论文 11:25《“回眸”中国近现代史》
中国近现代史，就其主流和本质来说，是中国一代又一代的仁人志士和人民群众为救亡图存和实现...
答: 最大的战争：第二次世界大战，其规模之大、范围之广、死亡人数之多、损失之巨均属空前。最早的帝国主义战争：1898年，美国和西班牙为争夺殖民地发生的一场战争。最早的...
答: 请分析一下科学技术与社会教育的关系请分析一下科学技术与社会教育的关系
答: 1983年,高等教育自学考试制度是开始在全国推广施行.
答: 教育广义上是指影响人们知识、技能、身心健康、思想品德的形成和发展的各种活动。狭义上主要指学校教育，即根据一定的社会要求和受教育者的发展需要，有目的、有计划、有组...
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这个不是我熟悉的地区[原创]拿满清入关和日本侵华做比较是可耻的
导读：近日在论坛上见到天地玄寒的《[原创]再谈满清入关和日本侵略的异同》，因其在上留言：
“脸皮也不知道长那里去了，有这么厚脸皮的吗？
说我反对你，你还真以为我是个人看法啊，我已经向你挑战啦！
关注最近我将要发表的《拿满清入关与日本侵华相比是可耻的》，
记得到时候去看看喽！！
不长见识的家伙， 你认为你写这就是解决满蒙的那档事，你只会为那些蒙满非中国论者提供一下简单的平台罢了！
你写这片文章也不知道对不对得起死在抗日战场上的满族将士，
他们在天看到这篇文章，也会心不安的，看来你的良心真的
近日在论坛上见到天地玄寒的《[原创]再谈满清入关和日本侵略的异同》，因其在上留言：“脸皮也不知道长那里去了，有这么厚脸皮的吗？ 说我反对你，你还真以为我是个人看法啊，我已经向你挑战啦！ 关注最近我将要发表的《拿满清入关与日本侵华相比是可耻的》， 记得到时候去看看喽！！ 不长见识的家伙， 你认为你写这就是解决满蒙的那档事，你只会为那些蒙满非中国论者提供一下简单的平台罢了！ 你写这片文章也不知道对不对得起死在抗日战场上的满族将士， 他们在天看到这篇文章，也会心不安的，看来你的良心真的被什么吃掉了吗？ 拿一个民族起义与一个国家比也算是对得起你死去的祖宗啦！”做为男子汉，一言即出，驷马难追，既然向你挑战，那我就开始文伐你喽！首先，通看全篇文章感觉文章见解精当，文采灿然，整体不错，结构也合理，心思也够精密，可见其见识广，知历深，对历史的了解超过了寻常百姓人，不过文章仍有浅陋之处，以下就来仔细探索：首先你文章中已经限死只有那几个相同点与不同点，这是全篇可以看出来的，如果说相同点与不同点就那么多，我想那纯属扯淡。相同点有好多，并不止你文中举的那几个例子，无论是清军还是日军首先他们占领的肯定是大城市，这就是其中一个相同点；不同点也有好多，清军和日军进攻路线就不同，清军从北京出发，一向西，一向南，而日本是水陆并用，北京和上海几乎是同时开战。我想如果文章中再加以下两点或许更具有说服力：一、民心问题。清军入关，老百姓在明王朝统治下变的麻木，并没有产生百姓积极抗清的农民军队；日本侵华，老百姓是积极投入战斗，可谓说是全民抗战。二、各政权对敌态度。清军入关，李自成，张献忠，明王朝是各自为营，并没有进行有效性的联合，因为杀父之仇不共戴天，吴三桂与李自成那就是死敌；日本侵华，国共两党合作，建立抗日民族统一战线，这就是日本打不死中国的原因。文章还说满清入关是亡国灭种，首先亡国灭种夸大其词，你可以说是亡了朱姓大明的国，并不能说亡了百姓的种，因为我们祖先的后代现在仍然还活着，你、我就是很好的例子。拿满清入关与日军侵华作比较，有很多可耻性，不过在下只想说以下三点：1、拿满清入关和日本侵华做比较，认为都吸收过汉文化，皆能取中原天下，其实美化了日本侵华战争，承认日本侵华的合法性，也只有汝等才会拿来做比较。2、李自成领导的大顺军是农民起义，清军入关只是民族起义，并非国家政权对立，拿日本侵华与清军入关相比，明显提高满清的社会地位，也就是说大明还没有灭亡的时刻，满清就已经是个国家了，从而对满清的历史进行一刀切，不承认满清是中国的历史，典型的蒙满非中国论的患者。3、拿满清入关和日本侵华做比较，看看对不对得起死在抗日战线上的满族将士，难道他们的灵魂就是你们这样来侮辱的。如果拿日本侵华和英国侵华，满清入关和蒙元南侵作比较或许更有可比性，相反拿满清入关与日军侵华做比较有悖常理，同时也犯了一个最低的常识错误——民族起义怎么能和主权国家相比。看其文章，可谓说你是一个善辨的高手，同时你的这篇文章被顶了21下，可见引起的效果还是很大的，不过，就算你是再狡猾的狐狸，也不可能逃得过世人的眼睛。如果你是中国人，拿满清入关和日军侵华做比较，简直有辱中华民族的国格，如果你非我华夏之人，拿他们进行比较，我们就知道你的险恶用心（不就是替日本人说两句好话吗），更会群起而击之。如此的偷梁换柱，断章取义，只能让无辜的国民身受其害，以达到你们真正的目地——满蒙非中国论，同时也给了满清非中国论论者一些支持罢了。以前听过单行道乐队《猪都笑了》，歌词是这样写的：“北京人说他风沙多,(内蒙古人就笑了)! 内蒙古人说他面积大,(新疆人就笑了)!! 新疆人人说他民族多,(云南人就笑了)! 云南人说他地势高, (西藏人就笑了)!! （北京！没去过诶，俺去过最大的城市铁岭诶！！我说北京人就是厉害啊， 奥运会都办成了，改明儿俺铁岭也申办世界杯啥的！俺是球迷诶！！）西藏人说他文物多,(陕西人就笑了)! 陕西人说他革命早,(江西人就笑了)!! 江西人说他能吃辣,(湖南人就笑了)! 湖南人说他美女多,(四川人就笑了)!! 叭步叭步 叭叭步 叭啦叭 叭啦叭 湖南人说他美女多,(四川人就笑了)!! 叭步叭步 叭叭步 叭啦叭 叭啦叭 湖南人说他美女多,(四川人就笑了)!!（我们四川妹子就是漂亮，抓子嘛?! 漂亮是漂亮，我们东北女孩也不错吧？！ 其实四川人湖南人江西人大家都是兄弟嚯嘞，都是龙的传人大家要相互尊重团结友爱！来！喝酒！给我贵州人一个面子，把它搞了！好不好？来，摆正了摆正了别吵了，一起喝，喝晒了！！！） 山东人说他经济好,(上海人就笑了)! 上海人说他民工多,(广东人就笑了)!! 广东人说他款爷多,(香港人就笑了)! 香港人说他二奶多, (台湾人就笑了)!! （我们香港人是最爱国的啦，系啊系啊！好爱国呷！！到内地来是搞投资做生 意的，系啊系啊！！你们不要破坏我们香港人的形象的啦！！） 日本人说中日友好,(中国人民都笑了!)（黄鼠狼给鸡拜年喽） 日本人说自己爱和平,(亚洲人民都笑了!)（披着羊皮的狼啊） 日本人说自己要维护世界和平, (美国人民都笑了!)（PK JapAn) 日本人说自己是人,(全世界的猪都笑了!) 我打西瓦 赛有那拉 康纳达衣爱子油（日本人说自己是人,全世界的猪都笑了!） （猪都笑了！不要再买日本货了！他们不是人哪！PK JAPAN! PK JAPAN !!）”刚开始听的时候，总感觉不对劲，后来想想不知道哪里有错，看到《[原创]再谈满清入关和日本侵略的异同》后自己有点窝火，日本人见到我家的猪，说句“八格牙路”或许猪会抬起头，竖着耳朵听一下，哼哼两声，望望，笑或许笑不出来吧，我们时常也会听到某个男生欺骗一个女生后，女生说“你不是人，竟敢骗我！”或许我们就会在那偷笑一阵。笑有多种，冷笑，微笑，哭笑，憨笑，还有哈哈大笑，有人说日本人不是不是东西，我们会冷笑的回应：日本他就不是人，更别说是个东西呢！我知道歌词的原意是贬低日本人的，可是仔细想想这对吗？日本人侵华时称我们国人为支那人或支那猪，用猪来做这首歌的结尾，骂了别人或许也是骂了自己。相比我还是喜欢这首流行在网络上的诗，这首诗虽有不合理之处，却可以让我们知道日本人的性格态度。“ 日本人说中日友好,中国人民笑了:你丫骗谁呢?日本人说自己爱和平,亚洲人民笑了:说的是人话吗?日本人说自己要维护世界和平,美国人民笑了:问你大爷没?日本人说自己是人,全世界的狗都叫了:兄弟,做狗要厚道,不能忘本! ”文章写到这应该结束了，不过忽然想起了《中国史弟连》这部电视剧，这部戏我想好多网友都看过，其精彩不用说，看了第21集，让我特别的揪心，也很心痛。昏迷过来的唐老爷子看着眼前被灭族的唐庄对日本鬼子这样说道：“长官，你应该就是日本鬼子了吧，长官，你自己说，如此行径还在人伦之术吗，我骂你一句衣冠禽兽，只怕污了畜类的天性，你，你禽兽不如啊你呀，且稍安勿躁，你杀人上千连眼睛都不眨，还禁不住老朽的几句话。尔等今日之举已经不把我华夏百姓当人了，你会说我汉话，想你也是知书达理之人啊，该知道我华夏也曾有过汉唐盛世，大唐时我华夏国民如何和尔等交往的，何时失过礼数，尔等的衣物茶书，哪一样没有我华夏风俗的印迹，你我是交好的友邦啊，看尔等今日仗着西洋人的法度利器，竟把厚德友邦当成了牛羊一般的宰割啊，如此作为非但毁了千年情谊，也寒了我华夏百姓的心哪，我华夏百姓数以亿万计，你杀的过来吗？日本国不过是弹丸之地，竟与邻邦结下了如此的仇恨，日后，你们的子孙如何再去结交天下众生，谁还 信得过你们哪，后生，你记着太爷的话，今日我唐庄虽遭灭族之祸，不过是举庄一死，尔等的作为却为后人留下了永世难洗的罪过，我华夏有发达的那一天，到了那一天，以我华夏以德报怨的本性，未必会和你日本国寻仇，但是你记住了，如果尔等子孙仍旧不改这，这禽兽不如的作为，天，会灭了你这帮畜生，哈哈哈哈哈，呸 ，啊呸。”唐老爷子说完也走进了熊熊大火之中，死的是相当的豪迈，可谓说死的光荣。仇恨我们可以忘记，但耻辱已经留在我们骨髓里永世难以清掉！或许就是因为清不掉，我们才会发愤图强，或许就是因为忘不掉，我们才能把腰杆挺的笔直。本文内容于
7:22:33 被中国龙的腾飞编辑
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