王尧：对抚顺打造“神州北湖”品牌的几点思考
鱼类产品,绒山羊等畜牧业产品,特色的农林渔产品,神洲北湖系列产品,开发区,以凝聚消费者对,工艺品,中国北方第一漂,复原工厂生活区体验中心,即旅游部门牵头与国内外旅行社合作引团
汉字的“海”字，由”水”、”人”和”母”三个汉字组成。如果可以望文生义，海的寓意就是“海洋是人类的母亲”。葡萄牙、荷兰、西班牙这些率先拉开了人类大航海序幕的海洋国家，正是通过富有冒险精神的殖民开拓发现并攫取了新的财富，改变了人对自然、经济的认知和创造。黑格尔说：“大海挟着人类超越了思想和行动的有限的圈子”，要改变贫弱就要排除万难、不屈不挠地立足独特的地缘禀赋去创造财富是这些老牌帝国践行的海洋观，创造令人惊叹的发展奇迹的源头理念。
　　海洋观就是开放观。需要这种以开拓创造为魂的开放观，需要立足自己独特的地缘禀赋去谋求发展。我们有一条绝不亚于大海的浑河，历史上写满了魄力与创造之魂的浑河，冠其以“神洲北湖”之称当之无愧。而且“神洲北湖”的方位、面积不应仅局限于一个大伙房水库及周边区域的大小方圆，而应覆盖绵延沿湖两岸的全域。“神洲北湖”的内涵既应有抚顺所具备的各种资源禀赋、可开发建设的项目载体，更应包括这座城市发生过的彪炳千古、可转化为经济产业并实现商业价值的历史文化资源。
　　“神洲北湖”至少有自然和历史两张牌。抚顺优美的绿色自然景观，优良的水资源、鱼类产品，水资源涵养的植被以及优质林蛙、山野菜、人参、龙胆草等林下资源、药材及农副产品，优质马鹿、绒山羊等畜牧业产品，琥珀、煤精等特产工艺品都可以说物华天宝。赫图阿拉古城崛起的中国一代王朝，清原打响的辽东民众抗战第一枪和由此诞生的《中华人民共和国国歌》母本，作为新中国工业发端地、创造过无数个行业第一的辉煌，都是中国历史上极为稀缺、甚至是独一无二的资源。使其成为凝聚决心和智慧，提升城市影响与知名度的品牌，吸引资本、活跃贸易、聚焦财富的城市名片，是建设者的任务。
　　“专业的事情需要专业人士办”，但为“神洲北湖”品牌打造献策是生于斯、长于斯的人的义务，故不避浅薄，“抛砖”几点拙见：
　　一、从“卖”着手，以活跃“神州北湖”富产的工农业产品的国际贸易为目标，策划实施国际采购和国内贸易活动
　　首先，应考虑把抚顺优质、特色的农林渔产品（或范围更大的日用消费品）冠名为“神洲北湖系列产品”，制作统一的产品标识。“货卖一张皮”，质量好是远远不够的，还应在包装上精心设计，诱动消费者的味蕾和胃口。其次，无论是县区、开发区、市经贸部门还是我市各类商协会，都应积极推动抚顺的产品走出去、卖出去。应加强与上级商务部门、贸促机构、国外驻辽商会及贸易机构、国内驻辽商会、省外发达地区商会合作，每年策划实施针对不同区域、不同规模的国际采购和国内采购活动。
再次，在日常“请进来”、“走出去”的活动中除了招商，也要突出贸易往来的主题。贸易做成了、做久了，“谈婚论嫁”、组建合资体的合作也就水到渠成了。民营企业老板们应带着自己的产品样品、带着产品说明书，高密度地出去参加展会，在外开自己的产品推销会；在安排客商来抚顺考察活动时，也要把产品考察作为重点日程，以此不断提升内外贸采购商对抚顺优质工农业产品的认知度。同时，企业家们还应勇敢地尝试非传统的贸易方式，如与类似阿里巴巴这样流量巨大的知名贸易平台合作，去上线交易。
　　二、以“吃”为媒，以打造“神州北湖”的满族历史文化、餐饮品牌为目标，策划实施主题活动
　　抚顺需要打“吃”的特色品牌。“吃”是突出“神洲北湖”的地区民俗特色，吸引国内外消费者的最佳方式之一。抚顺是满族故里，“八碟八碗”满族特色饮食曾走进过皇宫大殿，也是抚顺百姓餐桌的大餐，富产“上八珍”的林蛙、蘑菇、野菜等山珍，打满族特色餐饮品牌得天独厚、源远流长。由“神洲北湖”水酿造的抚顺白酒、红酒、啤酒更是品味上佳。只是市内开“八碟八碗”的酒店太少，而且应该在菜品的制作精致上下功夫，比如开发菜量小一点的“小八碟八碗”，再在门前放上几门木制的红衣大炮，插上八旗的旗帜，除了格格的头饰、高底鞋和手绢，服务员还应有身着八旗铠甲和长矛大戟，多一点一大王朝发祥地的历史印痕，金戈铁马的凛凛威风。
　　是否可以策划在每年的春季和冬季各举办一次“神洲北湖-中国满族特色餐饮及民俗文化博览会”。以“吃”为媒，通过吸纳旅游团组、邀请投资商、贸易商，请国内烹饪业、酒店及餐饮服务业企业来抚考察、品尝的方式，满族正宗旗袍展示、满族民俗演示、烹调大赛、冬捕节、滑雪大赛、满族民舍村一日体验等活动内容，以“吃”促买、以“看”促销，逐步打造“神洲北湖”的满族特色餐饮品牌，系列酒品品牌，乃至煤精、琥珀等特色、高档工艺品品牌。策划制作并在国字号媒体播放宣传广告，连续几年做下去，把类似“神洲北湖-中国满族特色餐饮及民俗文化博览会”这样的活动做成品牌展会。
　　三、以“玩”聚气，以凝聚消费者对“神州北湖”品牌认知、拉动消费为目标，举办环湖或水面的大型体育赛事
　　体育旅游已成为公众消费的新热点，体育产业带动旅游业、商贸服务业发展的强劲态势已是不争的事实。举办国内和国际赛事是提升城市知名度，拉动人气、提升名气、增强元气的最好广告。参赛的运动团队和看比赛的国内外游客会使城市的住宿、餐饮、交通、工艺品、纪念品的消费水平大幅增加。
　　抚顺应借鉴南方一些地区“体育搭台，旅游唱戏，经济受益”的成功经验，申办环“神州北湖”马拉松赛、徒步或骑行赛等国际和国内知名品牌赛事，举办“神州北湖”帆船赛，在赫图阿拉城承办射箭、马术比赛，策划举办“中国北方第一漂”――红河国际漂流大赛等等，吸引顶级运动队、大批体育爱好者和全国各地的商贾、大众游客到“神洲北湖”来看比赛、健身、观光。在策划组织上，集体育赛事与民俗文化展示、特色产品展销、旅游观光、美食餐饮等活动于一体，宣传、推广“神州北湖”绿色农产品和工业产品，提高抚顺旅游的知名度和市场美誉度，拉动城市经济社会的发展。
　　四、从“招”为旨，以挖掘历史文化资源的商业价值为目标，挖掘有“卖点”的项目吸引投资
　　抚顺以历史文化为主题的旅游资源极其丰厚，兼具清前史和清朝发祥地、东北军发源地及抗战史、民众抗战及国歌母本诞生地、中国现代化红色工业摇篮四个特色鲜明的历史文化优势。
　　比如是否可以考虑包装策划在城市近郊的元帅林投建“东北军抗战纪念馆”，在清原县中寨子村投建“《国歌》母本诞生地暨辽东民众抗战纪念馆”，在城市核心区的东林园投建“东北红色工业遗迹体验广场”，利用抚顺西露天矿、老电瓷厂、抚顺发电厂旧址、青年路一线的煤矿电机厂旧厂房等，策划出“到抚顺不得不体验的十大红色工业遗迹”，在月牙岛投建“神州北湖码头”等项目，通过实物展示、投建蜡像馆、复原工厂生活区体验中心，增强这些项目吸引投资的“卖点”。辅之以五个结合：一是国家及省市旅游文化专项资金的倾斜；二是国内外旅游合作的结合，即旅游部门牵头与国内外旅行社合作引团旅游，壮大市外的客流，可以与市内的元帅林、战犯管理所、西露天矿、雷锋纪念馆等历史文化景点旅游路线形成完整的旅游线路；三是活动结合，通过官方的“满族风情节”等类似活动、全国满族企业家协会组织“颁金节”等民俗活动，吸引国内外客商考察参观；四是媒体结合，即由市政府协调媒体，进行覆盖国内外的宣传，逐步扩大影响。六是政府推动与民众创业相结合。比如投入一些维修、装饰资金，把东林园现存的四栋60多年前建造的4栋红墙碧瓦的苏联专家楼、劳动公园东门外现存的1栋日式楼和1栋俄式楼（据说建于1926年）就地改建成工人生活体验楼，无需搞成本大的动迁，而是由居住在那里的居民们接待旅游旺季的团组和游客。
　　黑格尔曾感叹：“最肥沃的土地难以产生最灿烂的人类历史”。或许因为抚顺曾引以为豪的资源禀赋，作为老工业基地城市和直辖市曾享受的辉煌荣光，使我们在转身之际感到茫然。但这座开创了新中国无数个第一的城市绝不缺乏信心和智慧，她觉醒后的行动力是极其强大的。“神洲北湖”不仅是一条河的品牌，更是籍此提升城市影响和知名度，牵动各方关注和支持，拉动全市“一极、五业”发展的城市品牌，每个市民都应为这座城市的未来和自己的好日子去倾力打造。（作者系抚顺市对外贸易经济合作局副局长）
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抚顺市文广局将以文化助推“神州北湖”建设
/ 作者：小易
北京联盟摘要：（抚顺电视台 辽东网记者 段美丹 金云【抚顺市文广局将以文化助推“神州北湖”建设】上一篇：
下一篇： 。北京联盟 / （抚顺电视台 辽东网记者 段美丹 金云松） 北京联盟 / 结合市第十二次党代会提出的增强城市文化软实力的目标，市文广局以文化助推“神州北湖”建设，认真落实、安排、部署好工作任务和方向。 市文广局局
联盟 /（抚顺电视台 辽东网记者 段美丹 金云松）北京联盟 /结合市第十二次党代会提出的增强城市文化软实力的目标，市文广局以文化助推“神州北湖”建设，认真落实、安排、部署好工作任务和方向。市文广局局长吴耀华对记者说：“‘神州北湖’是市委、市政府以创新的思维、聚焦城市转型所提出的新思路。市文广局以神州北湖生态文化旅游区建设为契机，结合市十二次党代会提出的增强城市文化软实力的目标，充分发挥文化对旅游发展、经济建设的促进作用，努力做好几项工作：围绕满族文化、雷锋文化、红色文化、工业文化等文化优势，讲好抚顺故事，凸显城市文化符号；策划举办神州北湖全国满族秧歌大赛等品牌文化活动。到2017年底，将‘神州北湖’品牌精神植入群众文化节、中韩文化周、读书节、秧歌大赛等知名品牌文化活动中。”北京联盟 /以文化助推“神州北湖”建设，重点围绕神州北湖周边元帅林、萨尔浒城开展文物勘察建设，挖掘城市文化内涵，带动全域文物保护工作提档升级；加强满族文化艺术保护与传承，开发具有抚顺神州北湖地方特色和市场潜力的文化旅游产品，传承优秀民族文化；培育文化创意产业，推动文化、旅游、演艺、影视拍摄等文化创意产业与“神州北湖”生态文化旅游区建设的融合发展。北京联盟 /北京联盟 /
抚顺市文广局将以文化助推“神州北湖”建设
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&一位满族朋友的尴尬提问
来自：保密
发帖：9＋29
有一位忘年交的满族朋友,昨日去他家串门,不小心提到了我们现在争论的话题.原以为他要发发火.可人家只是一笑,问我\"我们祖先不是中国人又是哪国人呢?\"我一下楞在那.是啊,不是中国人,就得是别国人吧.这问题提的叼啊.我回答不了.谁能回答上?
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：9＋30
纯学术讨论，开口猪啊狗啊不懂的绕行
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：27＋6223
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：9＋31
本末倒置了，先有的满族人后有的清
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
汉族的祖先也是
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你们啊,too young, too simple, sometimes naive,我真为你们着急啊！
上海汽车群
来自：保密
发帖：65＋817
女真 后金人
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：496＋5704
要不是鼠疫
明朝军队 早就灭了你们
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是亡灵叫我发贴的，我单位是殡仪馆，领导姓阎，电话是
来自：保密
发帖：540＋10878
女真最早的政权是金国吧？
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我时常梦见自己在上班,醒来的时候我果然在上班!
来自：保密
发帖：27＋6224
引用：清国
本末倒置了，先有的满族人后有的清
满族的形成不会早于野猪皮建立后金
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：22＋2739
上海人不解释
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：85＋9376
清朝后来肯融入汉文化已经不错了
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你什么咖啊？！敢射我脸上。。。
来自：保密
发帖：218＋12309
Man chou guo
你可以这么回答
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“霸者，制士以权，结士以信，使士以赏。信衰则士疏，赏亏则士不用命。”
来自：保密
发帖：27＋6225
女真最早的政权是金国吧？
前后金的关系基本相当于没关系。
建州女真来历不明。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：27＋6226
另外，LZ确定你那位“满族朋友”祖上就是满人？
不是被抬旗的？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：253＋5948
当然是了,中华民族嘛,都是中国人,中华民族包括少数民族的
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这个家伙很拽，什么也不愿意留下
来自：保密
发帖：9＋32
我也查了一下，普遍说法是女真，那么如果是女真人，那么女真人一直就生活在白山黑水之间，也就是说早就属于中国的少数民族了，那还能说是入侵华夏吗？只是同一国家不同民族的内乱导致政权更替吧，这还是和日本的入侵有本质区别的吧。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：625＋7920
流窜与蒙古、西伯利亚、中国东北一带的土匪，没国！
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人生没有彩排，每天都是现场直播
来自：保密
野猪皮运气好
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★☆ 我不是一个**的人，**起来不是人 ☆★
来自：保密
发帖：64＋2806
现在所谓的满人都不会满语了
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伐管上海宁外地人，操何种语言，只要做事上路，讲义气，有腔调，伐划胖，皆为模子
硬盘者，恶沪厌沪偏居沪也，怪哉
龙有逆鳞，触之必死
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发帖：266＋2594
太平天国奉天讨胡檄目录 原文 译文　 原文 　　1852年 　　杨秀清 萧朝贵 　　真天命太平天国禾乃师赎病主左辅正军师东王杨，右弼又正军师西王箫，为奉天讨胡，檄布四方，若曰：嗟尔有众，明听予言！予惟天下者，上帝之天下，非胡虏之天下也；衣食者，上帝之衣食，非胡虏之衣食也；子女民人者，上帝之子女民人，非胡虏之子女民人也。 　　慨自满洲肆毒，混乱中国，而中国以六合之大，九州之众，一任其胡行，而恬不为怪，中国尚得为有人乎？妖胡虐焰燔苍穹，淫毒秽宸极，腥风播于四海，妖气惨于五胡，而中国之人，反低首下心，甘为臣仆，甚矣哉！中国之无人也！ 　　夫中国首也，胡虏足也；中国神州也，胡虏妖人也。中国名为神州者何？天父皇上帝真神也，天地山海，是其造成，故从前以神州名中国也。胡虏目为妖人者何？蛇魔“阎罗妖”邪鬼也，鞑靼妖胡，惟此敬拜，故当今以妖人目胡虏也。 　　奈何足反加首？妖人反盗神州？驱我中国悉变妖魔？罄南山之竹简，写不尽满地淫污；决东海之波涛，洗不净弥天罪孽！ 　　予谨按其彰著人间者，约略言之： 　　夫中国有中国之形像，今满洲悉令削发，拖一长尾于后，是使中国之人变为禽犬也。中国有中国之衣冠，今满洲另置顶戴，胡衣猴冠，坏先代之服冕，是使中国之人忘其根本也。 　　中国有中国之人伦，前伪妖康熙，暗令鞑子一人管十家，淫乱中国之女子，是欲中国之人尽为胡种也。中国有中国之配偶，今满洲妖魔，悉收中国之美姬，为奴为妾，三千粉黛，皆为羯狗所污；百万红颜，竟与骚狐同寝，言之恸心，谈之污舌，是尽中国之女子而玷辱之也。中国有中国之制度，今满洲造为妖魔条律，使我中国之人无能脱其网罗，无所措其手足，是尽中国之男儿而胁制之也。中国有中国之语言，今满洲造为京腔，更中国音，是欲以胡言胡语惑中国也。凡有水旱，略不怜恤，坐视其饿莩流离，暴露如莽，是欲使中国之人稀少也。满洲又纵贪官污吏，布满天下，使剥民脂膏，士女皆哭泣道路，是欲我中国之人贫穷也。官以贿得，刑以钱免，富儿当权，豪杰绝望，是使我中国之英俊抑郁而死也。凡有起义与复中国者，动诬以谋反大逆，夷其九族，是欲绝我中国英雄之谋也。满洲之所以愚弄中国，欺侮中国者，无所不用其极，巧矣哉！ 　　昔姚弋仲，胡种也，犹戒其子襄，使归义中国；苻融亦胡种也，每劝其兄坚，使不攻中国。今满洲乃忘其根源之丑贱，乘吴三桂之招引，霸占中国，极恶穷凶。予细查满鞑子之始末，其祖宗乃一白狐、一赤狗，交媾成精，遂产妖人，种类日滋，自相配合，并无人伦风化。乘中国之无人，盗据中夏，妖座之设，野狐升据；蛇窝之内，沐猴而冠。我中国不能犁其窟而锄其穴，反中其诡谋，受其凌辱，听其吓诈，甚至庸恶陋劣，贪图蝇头，拜跪于狐群狗党之中。今有三尺童子，至无知也，指犬豕而使之拜，则艴然怒。今胡虏犹犬豕也，公等读书知古，毫不知羞？昔文天祥、谢枋得誓死不事元，史可法、瞿式耜誓死不事清，此皆诸公之所熟闻也。予总料满洲之众不过十数万，而我中国之众不下五千余万，以五千余万之众，受制于十万，亦孔之丑矣！ 　　今幸天道好还，中国有复兴之理，人心思治，胡虏有必灭之徵。三七之运告终，而九五之真人已出。胡罪贯盈，皇天震怒，命我天王肃将天威，创建义旗，扫除妖孽，廓清中夏，恭行天罚。言乎远，言乎迩，孰无左袒之心，或为官，或为民，当急扬徽之志！甲胄干戈，载义声而生色；夫妇男女，摅公愤以前驱。誓屠八旗，以安九有。特诏四方英俊，速拜上帝，以奖天衷。执守绪于蔡州，擒妥欢于应昌。兴复久沦之境土，顶起上帝之纲常。其有能擒狗鞑子咸丰来献者，或能斩其首级来投者，又有能擒斩一切满洲胡人头目者，奏封大官，决不食言：盖皇上帝当初六日造成之天下，今既蒙皇上帝开大恩，命我主天王治之，岂胡虏所得而久乱哉！ 　　公等世居中国，谁非上帝子女？倘能奏天诛妖，执蝥孤以先登，戒防风之后至。在世英雄无比，在天荣耀无疆。如或执迷不悟，保伪拒真，生为胡人，死为胡鬼。顺逆有大体，华夷有定名，各宜顺天，脱鬼成人。公等苦满洲之祸久矣！至今而犹不知变计，同心戮力，扫荡胡尘，其何以对上帝于高天乎？ 　　予与义兵，上为上帝报瞒天之仇，下为中国解下首之苦，预期肃清胡氛，同享太平之乐。顺天有厚赏，逆天有显戮。布告天下，咸使知闻。
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欲而不知足 失其所以欲
有而不知止 失其所以有
来自：保密
发帖：71＋764
格格来报道了
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来自：保密
发帖：136＋7346
满人是通古斯人种，另外有人说什么白山黑水，搞清楚白山黑水是哪里再发话。建奴女真的发祥地被一个老女人割让给沙皇俄国了。
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所谓三宅一生就是三无宅男过一生.三无:无产地，无保质期，无生产日期.
来自：保密
发帖：68＋3405
西伯利亚的通古斯野猪呀，沙俄东扩时被赶的了现在东北，美化为后金，最后被明朝收留，这好最后反咬一口
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愿吾滇人，毋忘李定国；愿吾闽人，毋忘郑成功；愿吾越人，毋忘张煌言；愿吾桂人，毋忘瞿式耜；愿吾楚人，毋忘何腾蛟；愿吾辽人，毋忘李成梁
来自：保密
发帖：136＋7347
另：野猪皮不是骂人的话，努尔哈赤在满语里的意思就是野猪皮。
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所谓三宅一生就是三无宅男过一生.三无:无产地，无保质期，无生产日期.
来自：保密
发帖：27＋6228
我也查了一下，普遍说法是女真，那么如果是女真人，那么女真人一直就生活在白山黑水之间，也就是说早就属于中国的少数民族了，那还能说是入侵华夏吗？只是同一国家不同民族的内乱导致政权更替吧，这还是和日本的入侵有本质区别的吧。
这个中国是哪个国家？
刻舟求剑啊！
跟说李白是吉尔吉斯斯坦人一个毛病。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
祖先是哪里和什么国人有什么关系？奥巴马布什骆家辉还有烽田的祖先是谁？他们不是一国人吗？
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你们啊,too young, too simple, sometimes naive,我真为你们着急啊！
上海汽车群
来自：保密
发帖：16＋5553
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生死在手，变化由心，地不能埋，天不能煞，此之为我命在我也，不在于天。
来自：保密
发帖：509＋5289
一个个部落发生战争 然后融合 成为更大的部落 然后再发生战争 再融合 后来变成了一个个国家 一个个国家 又互相发生战争 再融合 成了一个大国家 大国家因为某些原因又分裂 然后再因为某些原因 再变成一个大国家
人类从陆地一直到达海洋 然后从海洋环游了整个地球 然后从地球飞向太空
再然后是飞出这个太阳系~``
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：2＋312
我也查了一下，普遍说法是女真，那么如果是女真人，那么女真人一直就生活在白山黑水之间，也就是说早就属于中国的少数民族了，那还能说是入侵华夏吗？只是同一国家不同民族的内乱导致政权更替吧，这还是和日本的入侵有本质区别的吧。
人家可自称是金国,有完整的文字,官僚体系,根本不是中国
那当年如果日本人占领中国成功,几百年后 中国人复国,日本也变成中国本土,和族成为57个名族,但你能说日本人当年和中国人是内部矛盾吗?
什么东西都要在当时来看,不能以后世的眼光来看
那如果以后地球成为联邦了,那第二次世界大战是不是也成为内部矛盾了?
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看帖不回者,小月月晚上去找你吃香蕉,看奥利奥
来自：保密
发帖：9＋33
引用：我也查了一下，普遍说法是女真，那么如果是女真人，那么女真人一直就生活在白山黑水之间，也就是说早就属于中国的少数民族了，那还能说是入侵华夏吗？只是同一国家不同民族的内乱导致政权更替吧，这还是和日本的入侵有本质区别的吧。这个中国是哪个国家？刻舟求剑啊！跟说李白是吉尔吉斯斯坦人一个毛病。
好吧，没有中国，因为那时也的确没有国家这个概念，只有天下和王朝，我现在理解的就是汉人统治区中的收留的一支通古斯部落，然后野猪皮当了其中的首领，然后造反了，然后妓院巧合推翻了当时的明王朝，这对了吧。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：0＋75
中国---中华人民共和国
现在都叫中国人
祖先？那就变来变去了。各个朝代叫法不一样
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：16＋5554
引用：我也查了一下，普遍说法是女真，那么如果是女真人，那么女真人一直就生活在白山黑水之间，也就是说早就属于中国的少数民族了，那还能说是入侵华夏吗？只是同一国家不同民族的内乱导致政权更替吧，这还是和日本的入侵有本质区别的吧。这个中国是哪个国家？刻舟求剑啊！跟说李白是吉尔吉斯斯坦人一个毛病。
后金建州女真和宋朝完颜时期的女真基本没关系，金国被蒙古人灭后女真人要么被蒙古人杀掉，要么和汉人完全融合。
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生死在手，变化由心，地不能埋，天不能煞，此之为我命在我也，不在于天。
来自：保密
发帖：266＋2597
引用：我也查了一下，普遍说法是女真，那么如果是女真人，那么女真人一直就生活在白山黑水之间，也就是说早就属于中国的少数民族了，那还能说是入侵华夏吗？只是同一国家不同民族的内乱导致政权更替吧，这还是和日本的入侵有本质区别的吧。 人家可自称是金国,有完整的文字,官僚体系,根本不是中国那当年如果日本人占领中国成功,几百年后 中国人复国,日本也变成中国本土,和族成为57个名族,但你能说日本人当年和中国人是内部矛盾吗?什么东西都要在当时来看,不能以后世的眼光来看那如果以后地球成为联邦了,那第二次世界大战是不是也成为内部矛盾了?
国家 民族是个历史概念
虽然历史不能假设，但是你这样的假设不无可能
参见台湾 李登辉之流
以及琉球人的史观
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欲而不知足 失其所以欲
有而不知止 失其所以有
来自：保密
发帖：27＋6229
引用： 引用：我也查了一下，普遍说法是女真，那么如果是女真人，那么女真人一直就生活在白山黑水之间，也就是说早就属于中国的少数民族了，那还能说是入侵华夏吗？只是同一国家不同民族的内乱导致政权更替吧，这还是和日本的入侵有本质区别的吧。这个中国是哪个国家？刻舟求剑啊！跟说李白是吉尔吉斯斯坦人一个毛病。
好吧，没有中国，因为那时也的确没有国家这个概念，只有天下和王朝，我现在理解的就是汉人统治区中的收留的一支通古斯部落，然后野猪皮当了其中的首领，然后造反了，然后妓院巧合推翻了当时的明王朝，这对了吧。
造反——建立国家——征服
由于建立的国家实行种族隔离和歧视奴役主体民族政策，因此属性不能看做是传统中国，只是山寨了明的部分制度的一个满人国家。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：484＋8980
陈芝麻烂谷子的事情，争来争去有什么意义那？
满族人到底算不算中国人？ 这个问题提出来的人倒是居心很值得怀疑
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MSN larry_xin[
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你这个朋友问题问的本身就不科学，严格从学术上讲种族或人种都是讲族群的，不是讲国的。满人其实根上就是女真人，但满足的八旗本身就是为了扩充满族的族群采取的一种策略，只有正X旗的才是真正的满人，其他都是来充数的。这个方法跟以前的西夏的一些策略有点像。但有一点是肯定的，什么人本身跟什么国没关系，要讲就应该讲老祖宗是从什么地方起源，属于什么氏族。否则讲来讲去都是自己忽悠自己。
多说一句，现在满族大部分都是假的，只有黑龙江满族起源地还有一些相对纯种的满人。但目前以满语为第一生活语言的人群基本消失了，前面据说有3个90岁的老人还算，但不知道是不是已经往生了。
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斩妖除魔剑，正气浩然道。一棍镇神州，天下永太平。
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陈芝麻烂谷子的事情，争来争去有什么意义那？满族人到底算不算中国人？ 这个问题提出来的人倒是居心很值得怀疑
这个问题跟朝鲜族人算不算中国人一样。如果中国人指汉族人，当然不算。如果问满族人算不算中国公民，当然算。如果指中国人是大汉族范畴，那算不算自己看。不愿算就不是。
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斩妖除魔剑，正气浩然道。一棍镇神州，天下永太平。
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清朝后来肯融入汉文化已经不错了
不融入汉文化，清朝不会比蒙元更长命
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生死在手，变化由心，地不能埋，天不能煞，此之为我命在我也，不在于天。
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陈芝麻烂谷子的事情，争来争去有什么意义那？满族人到底算不算中国人？ 这个问题提出来的人倒是居心很值得怀疑
没什么居心，只是以前看到有讨论日本人杀了多少中国人，满清又杀了多少中国人，就想知道他们性质是一样的还是不一样的，当然不代表现在的汉人不能和现在的满族人，日本人做朋友。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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引用：陈芝麻烂谷子的事情，争来争去有什么意义那？满族人到底算不算中国人？ 这个问题提出来的人倒是居心很值得怀疑
没什么居心，只是以前看到有讨论日本人杀了多少中国人，满清又杀了多少中国人，就想知道他们性质是一样的还是不一样的，当然不代表现在的汉人不能和现在的满族人，日本人做朋友。
满清就是日本的过去完成时，日本就是满清的虚拟语气。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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流窜与蒙古、西伯利亚、中国东北一带的土匪，没国！
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奴國第四特性是，奴群的興奮點，竟建立在奴主的武器上。
奴主雖由奴群而產生，但也一定要靠武力來維持，
奴看到奴主擁有的武器而會興奮，這種特性，任何人類其他社會都不備。
首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
一位满族朋友的尴尬提问
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