古代城墙高度属性_临高启明吧_百度贴吧
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古代城墙高度属性
古代对国内郡县城墙高度有限制吗?比如说什么规格的官员驻地允许修多高多厚城墙
估计所有敌军看到对方...
鉴于一些人说我国古代城...
我是不是该删号了啊
这是我们老家的城墙，小...
这是我们老家的城墙，小...
后期将会出场的七条新史...
突然想到的，不过为什么...
翻新大部分是114% 盈月...
大同古城墙是夯土结构，...
这玩意儿怎么洗。。。。。
这是我的牢狱。 谁特么...
缺牙要及时修复，揭秘种植牙如何做到几十年不掉？
只知道明朝鼓励高筑城
在古代主要手工业为主的环境下可能城墙成本太高了吧
记得历史书上说过除了边镇重镇外，其他地方的城墙最高不能超过城墙的高度。另外各地城门数是绝不能超过京都的数目
大明末期看你钱多钱少，闻香教教主他们家庄园的墙，就比一般县城的大。
我为了研究城墙规模下了近800本县志，看过不少资料。古代造城除了首都和一些重要地方是工部负责，其他资金是地方自筹的，没那么多资金就保证了地方不可能比首都高，所以系统性的制度没有，因为没这个必要。至于造价其实不高，县城修缮只需要几百两，全新的不过几千两，府城需要几万两，当然得看长度，一些府城只有县城大，那造价当然不一样，而且和地方也有很大关系，另外砖城、、土城成本当然也不一样。
高18米呀，旧也在10米以上的，中国对筑城还是很重视的，起码府城一级的城墙明朝的火炮都搞不定。
在狒狒的大炮面前都是渣
京城、省城、府城、州城、县城，规制无处不在，城墙高度、厚度，守城配备的弩具的数量。城内官衙大小规制也有不同。
古代城墙貌似都是糯米+青砖吧~
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明代之前，城墙基本都是夯土材质，少数财政宽裕或材料便宜的地方部分用条石构造墙体和地基，南方区域由于土质原因，造城墙的府县比北方少，构造和高度都简陋一些。但明代后，原有的夯土城墙开始大规模的包砖，一些当时新造的城墙部分以为主，明代造城墙的规模比以往大很多，投入也更大，但当时的城墙结构设计并不好，比欧洲同时期的结构，明代的城墙防御效果和投入比较，费效比差很多。
的时候有规矩，各级别的城该多大，多高，多少城门都有规定。后来就乱套了。
看财力吧。
之前一直是夯土的，直到元代回回炮出现，夯土结构不够用了，明代开始包砖。结果等到清军入关的时候，已经清一色火炮了
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保存至快速回贴某些人丑态百出，试图宣扬南京城墙在日炮下不堪一击，竟然……_希腊吧_百度贴吧
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某些人丑态百出，试图宣扬南京城墙在日炮下不堪一击，竟然……收藏
某些人丑态百出，试图宣扬南京城墙在日炮下不堪一击，竟然把我账号和帖子全贴吧屏蔽！时间是日，这种事不是头一回了。经申诉后，本次屏蔽解除，可是未有深入调查。事情发生在临高启明吧，但幕后操作屏蔽者极可能与冷兵器吧某些人有关。我发帖如果涉及冷兵器吧，经常要换用不同的号，避免一个号被屏蔽导致贴子全被隐藏。冷兵器吧的小吧“天魂地鬼”写过关于古城墙的一个“精品贴”（不知是谁加精的）。其中煞费苦心找出南京城墙受日军炮击的几段描述，拼命想证明南京城墙被日军火炮摧毁。冷兵器吧成员在各贴吧四处散发该贴，且经常刻意强调南京城墙被日军火炮摧毁的内容。“地球公民2011”曾到临高启明吧做此“宣传”（冷吧成员大言不惭自诩为做“科普”）。实际上，众多历史资料都提到“工兵”“爆破”，却被某些别有用心“宣传者”故意无视。如日方资料：“(12月12日)……占领了城南高地雨花台的长谷川、冈本(保)、竹下、冈本(镇)笋部向中华门(南门)和以西的各城门进击，虽然不断遭受炮兵队的压制射击，仍继续前进。由昨日午后零时山田工兵部队的爆破挺身队爆破了南门城墙。向该方面前进的长谷川部队的诸方部队及时竖起梯子，在弹雨中迅即登上了倒塌的城墙，接着长谷川部队冲入城内。……向西南角方向前进的冈本(镇)部队也在工兵队再次爆破作业下，在后渡桥渡过护城河进入城内。”“地球公民2011”的“宣传”受到挫折，回冷兵器吧求援，继而有人到太平洋战争吧求助，引发各种丑态百出。冷兵器吧：小吧“天魂地鬼”指示“地球公民2011”利用南京城墙作为“钓鱼”的话题。“黑夜里听歌6”将中国人丑诋为“马来”，将日军叫做“皇军”，将别人反驳说成是“黑皇军的炮”，要去找“日派领袖”帮忙。太平洋战争吧：“大清流A15”（就是“黑夜里听歌6”所说的“日派领袖”之一）同样无耻地将中国人丑诋为“马来”。我在临高启明吧发帖，揭露冷兵器吧在此事上的荒谬言论及其不良动机，竟被全贴吧屏蔽。类似事情发生过多次：日，在历史吧，我发帖讲述亚历山大图书馆实属臆造。以“天魂地鬼”为首的冷兵器吧成员纷纷展示“渊博知识”，结果全被我揭穿其“知识”地摊化充斥陈腐错误。冷吧成员绝没有想到“学识超群”的自己一贴下来就沦为大众笑话，全傻了，最后撒泼围攻，其中一个骂娘（真骂娘，这人以前发帖被我挑错而结怨。我也常骂人，但从不骂别人的家人），我警告无效后，不得不第一次也是最后一次动用贴主删回复的权力，删除了三条骂娘的回复。两三个月后，我的账号和帖子突然被全贴吧屏蔽。日，在斯巴达克斯吧，冷兵器吧成员发帖说欧洲铠甲轻便，其“资料”来源于“天魂地鬼”某铠甲“精品贴”，被我指出其大谬。冷吧另一成员试图转进，说“天魂地鬼”在某事上驳倒我。10时15分，我回复说，是“天魂地鬼”删了我的回帖，而且我早已发帖揭露（不在冷兵器吧）并给出链接。18时53分，我给出链接的揭露帖（不在冷兵器吧）被贴吧管理系统删除。我发现后，立刻回帖揭露其丑行。日，在二战吧某贴，冷兵器吧成员回帖做其一贯虚假宣传，其“资料”来源于“天魂地鬼”某些“精品贴”。我回帖揭露罗马兵器欧洲铠甲的劣质，很快被全贴吧屏蔽，我换号重贴，又被全贴吧屏蔽，总共被屏蔽了十个号！我曾在贴吧监控吧投诉，但无果。迄今为止，“被全贴吧屏蔽”事件全部发生在我揭露冷兵器吧或者贴出一直深受冷兵器吧忌惮的资料之时，而且这个“贴吧系统故障”通常发生得颇为“及时”。
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◆ 事情起因：冷兵器吧的“地球公民2011”在临高启明吧发贴：《临高启明里说日军无法炸毁南京城墙，哪这些是怎么回事？》许多吧友对其予以驳斥。“地球公民2011”不甘心，跑回冷兵器吧发帖：《南京城城墙真的不是钢筋混凝土工事修得？》他要找人帮嘴。“地球公民2011”又到临高启明吧发贴：《某人算不算满地打滚到一种境界了》分明他自己在打滚，却恶语污蔑吧友。◆ 事情发展：“地球公民2011”回冷兵器吧所发的帖里，冷兵器吧小吧“天魂地鬼”对“地球公民2011”说：“你去钓一下，让他们说石头夹夯土比钢筋混凝土还强，然后我就又可以出帖打脸了～”“黑夜里听歌6”放肆地说:“去太平洋战争吧，古德里安吧找老匪他们几个日派领袖，这帮马来欠喷啊，黑皇军的炮，当日派不存在啊”日凌晨，我在临高启明吧发帖：《冷兵器吧某人出于什么目的跑这来拼命想证明南京城墙不堪一击？》(被屏蔽后申诉解除)揭露冷兵器吧在此事上各种荒谬言论及其不良动机。日下午，我在新宋吧看到一个帖在召唤“天魂地鬼”，就把临高启明吧南京城墙贴讲了出来，明白说是“告诉天魂地鬼”。十多分钟后，我的号和贴被全贴吧屏蔽！◆ 事情进一步发展：“黑夜里听歌6”到太平洋战争吧找“老匪他们几个日派领袖”，他发帖：《牛逼了啊，南京时日军的火炮轰不开南京城墙啊》“pbkt6”反复回帖说中华门被炮击（我在上面贴出来的日方报道已经讲述了工兵部队爆破中华门城墙）。“大清流A15”（据说就是老匪）无耻地说：“我估计那些马来是根本不知道城墙的结构”◆ 未知结果：我以前曾经在贴吧监控吧投诉过，但未见效果：《【投诉】冷兵器吧可能串通贴吧管理人员在全贴吧屏蔽我的号》就本次无故又被全贴吧屏蔽，我再次在贴吧监控吧投诉：《【投诉吧主】13-06-06◆冷兵器吧天魂地鬼可能串通系统管理人员》================ 主贴结束 ================
补充说一下前面提到的另外几次冷兵器吧在全贴吧屏蔽我账号的无耻行径。日，在二战吧某贴，冷兵器吧成员回帖，引用“资料”是“天魂地鬼”某些“精品贴”。我贴出下面几段内容，明显戳中了冷兵器吧一贯无知却做虚假宣传的死穴，结果不断被全贴吧屏蔽了十个号！我发帖揭露（不在二战吧，也不在冷兵器吧），又被全贴吧屏蔽了四个号！我曾经在贴吧监控吧投诉，但无果。◆ 众所周知，罗马剑都是烂货： 熟铁、低碳 —— “熟铁已被使用了许多世纪，它就是西方史书从始至终所说的‘铁’”“高碳含量......意味着速冷可以产生坚硬的亚稳相马氏体，而不是用低碳铁进行淬火或慢冷形成较软的珠光体和铁素体。”(Janet Lang, "Study of the Metallography of Some Roman Swords", 1988)◆ 约七至十世纪“著名”的维京剑，据说是从罗马的Spatha长剑发展而来，依旧是烂货。英国《卫报》有一篇文章《1,000 years on, perils of fake Viking swords are revealed》(Maev Kennedy, 27 December 2008)，大致是说，刻有“Ulfberht”字样的是坩埚钢制的高质量维京剑，但许多现存的维京剑都是“赝品”，原因是，当时商路受阻而无法获得来自现属于阿富汗和伊朗地区的坩埚钢，工匠们只好使用本地锻铁制造维京剑，本地锻铁剑含碳量只有坩埚钢剑的三分之一，所以这些“假”维京剑质量低劣。《卫报》这篇文章歪曲了Alan Williams的分析报告，完全欺骗了公众。真相是：这些质量低劣的“假”维京剑就是真正的维京剑，Alan Williams的报告结论认为“Ulfberht”剑极可能是外来输入品而不属于维京剑。Alan Williams曾发表文章《A Note on The Analysis of Viking Swords》，他在文章中对某两位学者曲解自己的分析报告作出了驳斥，无形中也揭露了《卫报》文章之荒谬。◆ 马耳他军械库十六、十七世纪实战铠甲都是渣渣。Metallurgy of armour exhibited at the Palace Armoury Valletta, Malta.《马耳他瓦莱塔的大统领宫军械博物馆内铠甲展品之金相学分析报告》D.Vella, C.Degrigny, M.Grech, A.Williams2004[摘要]检测了十个铠甲部件。结果显示，六件低碳钢，一件高碳钢，三件熟铁，其中一件熟铁是磷铁，一种很不常用（劣质）的铠甲材料。全部钢制品显示出铁素体-珠光体的显微组织，制造过程中没有尝试完全淬火或不完全淬火而产生马氏体的迹象。所有金属部件都存在夹渣，夹渣的长条状表明这些金属铠甲是锻打成形的。（注：古代钢制品严重不匀质，所谓“低碳钢、高碳钢”，其性能不可简单以现代工艺制品衡量。）[部分正文]马耳他大统领宫军械博物馆展出大量16世纪至17世纪晚期的铠甲。与许多以精良藏品出名的欧洲铠甲博物馆不同，这里是世界上实战遗存的军械库之一，因而享誉。除了一些属于大统领或某些著名骑士的铠甲部件或全副铠甲以外，这里的主要展品是步兵实战铠甲。
日，在斯巴达克斯吧，冷兵器吧成员发帖，试图证明欧洲铠甲轻便，引用“资料”是“天魂地鬼”某铠甲“精品贴”，被我指出其大谬。我提及自己所发的另一个揭露贴并给出链接，半天之后，我给出链接的揭露帖（不在斯巴达克斯吧，也不在冷兵器吧）被贴吧管理系统删除。我当时指出其大谬：冷兵器吧的又来丢人现眼了，自己立个靶子来打，却不知道自己拿出的“证据”有多蠢。看那些甲上有着大量装饰花纹，就应该知道根本不是Field Armour实战用铠甲。例如第一个图的安东·佩亨豪瑟尔设计的半身盔甲，是Parade Armour，阅兵游行用的。又如第二个图的格林尼治铠甲，是Tournament Armour，比赛用的。其他的，懒得查了。阅兵游行用的Parade Armour，是最薄最轻的，因为它不是用来打仗，而是当衣服穿来显摆。
日，我在历史吧发帖《臆造出来的“亚历山大图书馆”》。参与“讨论”者多是冷兵器吧成员，以“天魂地鬼”为主力。与我“辩论”后，冷吧成员终于发觉自己非常无知，但其拙劣已暴露于众目睽睽之下。两三个月后，我突然发现账号被全贴吧屏蔽，我所有贴子都不可见。由于篇幅关系，下面只贴出两段，可以看到冷兵器吧的小吧“天魂地鬼”知识浅薄却自以为是，他试图证明某些图书馆藏书数量巨大，却不知自己引用的“资料”不靠谱。
天魂地鬼在冷兵器吧发帖：塞林尼6万啊～ =================我在历史吧回帖：这个塞林尼（Q. S. Serenus，即Quintus Sammonicus Serenus）就是下文中的Serenus Sammonicus。下文所说的《奥古斯都史（Augustan History，拉丁文书名为Historia Augusta）》，是一部罗马传记合集，该书收录了六位作家（合称Scriptores Historiae Augustae）的作品。◆ Lorne D. Bruce, A Reappraisal of Roman Libraries in the "Scriptores Historiae Auguste", Source: The Journal of Library History (), Vol. 16, No. 4 (Fall, 1981), pp. 551-573现有的关于二世纪至四世纪罗马图书馆的知识，大部分来自于几位被称为“Scriptores Historiae Augustae”的文集（即《奥古斯都史》）作者。自从1603年Isaac Casaubon在巴黎最先出书作出批评以后，这部文集在真实性方面声誉不佳，一向不受现代学者欣赏。......但《奥古斯都史》中的多数内容并未被图书馆史学家严肃地评价过......（注：作者的意思是，学者们都知道《奥古斯都史》不靠谱，但图书馆史学家却一直引用其中的数据。）本文目的就是对该书关于图书馆的记载作出再评估，对有关内容的准确性和可靠性提出新的解释。我在开头这里预早承认，文章总结论是修正主义的，因为从历史目的来考量《奥古斯都史》，许多部分不可再被视为有价值的历史或传记资料来源。......《奥古斯都史》......记述了戈尔迪安二世（约192-238年，在非洲做了很短期的罗马皇帝）受过良好教育，他的老师是Serenus Sammonicus的儿子。在Serenus Sammonicus的儿子死后，原属于父亲Serenus Sammonicus的62,000卷书被儿子遗赠给了学生戈尔迪安二世......这件事没有任何其他的资料记载，令人起疑，但在图书馆研究领域却被广泛接受。有两位学者认为，Sammonicus的私人图书可能流入了帕拉蒂尼、帕台农或乌尔比安的图书馆，或者在三世纪的乱世中逐渐散失了。不过，没必要引申这些猜测了。更大的问题是Serenus Sammonicus的儿子是否真正存在！这位儿子很可能是《奥古斯都史》的作者发明出来的众多人物之一，以使故事更加生动，煽情之余却不可能有其他资料证实。这个私人图书馆是否存在也应该受到质疑，因为它那巨大的规模，它比其他记载的古代私人藏书规模大得太多了。这个私人图书馆现在应被视为是捏造的。......在本文开头已经说过，对《奥古斯都史》的分析有助于修正对于罗马图书馆的观念。现在可以说，该书大多数内容，作为图书馆历史记录而言是不可接受的。但是，长期以来把《奥古斯都史》当作图书馆历史资料的态度一旦被修正，对于罗马的许多公共图书馆因何衰落的看法反而更清晰了。近来，学者们已经把罗马的公共图书馆对于知识分子生活的影响看得很小，因为这些图书馆不是为了研究而设，而是服务于有限的读者，藏书很少且经常遭焚毁。实际上，依现代观念看来，“公共”这称号不很准确，因为不存在大量的读者群体，阅读主要是当时社会受过教育的中层和上层阶级人士的消遣。
天魂地鬼在冷兵器吧发帖：又是埃及人，百万卷已经强于亚历山大图书馆了，20万也相当巨大。=================我在历史吧回帖：艾玛坦沙就是下文中的穆斯坦绥尔，凡提密王朝就是下文中的法蒂玛王朝，下文讲的是稍晚一些的事。◆ Ruth Stellhorn Mackensen, Moslem Libraries and Sectarian Propaganda, Source: The American Journal of Semitic Languages and Literatures, Vol. 51, No. 2 (Jan., 1935), pp. 83-113穆斯坦绥尔（年，al-Mustansir，法蒂玛王朝哈里发）的继任者，肯定是狂热的图书收集者，因为在穆斯坦绥尔之后约一百年的1171年，当萨拉丁（93年）掌控开罗而终结了法蒂玛王朝之时，开罗图书馆是一座庞大而多样化的极珍至宝。Makrizi（，埃及著名历史学者）的一份权威著作说图书馆是坐落于古代医院的一个庭院当中，还讲述了哈里发如何经常到访。Makrizi的说法相当令人费解，因为开罗的第一间医院，也就是后来称为古代医院的，是在1284年由苏丹Kalaun创建的，这已经是法蒂玛王朝最后一位哈里发死去超过一百年后的事情。这间古代医院，有一所很好的图书馆，占据了al-Aziz（955-996年，法蒂玛王朝哈里发）的旧西宫所在位置的一部分，其中一些书籍据说是法蒂玛王朝时期的藏书，Makrizi的说法可能是把一些事情混淆了。一位后世的作家，可能粗心大意地把（1284年才创建的）这间医院误放到法蒂玛王朝时期（以开罗为首都的时期是969-1171年）了。而Makrizi几乎是不可被原谅的，他的说法协助了这个长期以来的误解。Makrizi叙述了书籍如何被放置、分类、编目，他说书籍种类繁多，还提到由著名抄写员手抄的珍贵手稿。图书馆的员工，有一名管理员、两名抄写员、两名服务员。图书馆在萨拉丁掌控开罗时（1171年）的藏书数量有多种说法：120,000卷、601,000卷、到1,000,000卷，甚至还有令人难以置信的2,600,000卷。
冷兵器吧成员一向无知得离谱，却喜好四处“科普”（这是冷兵器吧成员的惯用词）。典型如下面这段，经常被冷兵器吧成员引用在各贴吧各论坛“科普”关于“西方信史”的“知识”，实际上这段讲述修昔底德的内容谬误百出。古典学名家Mogens Herman Hansen早就提出，战争前希腊将领向士兵发表演说的做法，是修昔底德的凭空捏造。（"The Battle Exhortation in Ancient Historiography. Fact or Fiction?", 1993）而且西西里考古发现与修昔底德的记载几乎完全不同。《A history of the archaic Greek world, ca.
BCE》Jonathan M. Hall, 2007修昔底德长期以来被视为“科学化”历史之父。……考古证据与文献资源所提供信息有多大程度的一致或矛盾？对于（希腊殖民地的）建城时间，我们需要谨慎勿陷入一种循环论证：因为，我们对陶器的绝对定年，至少部分基于修昔底德提供的西西里殖民地建城时间，所以，无需惊讶于考古证据与修昔底德提供信息的吻合。这种定年法早在1930年代被制定，它假定当时我们在各遗址都已发掘出最早的陶器。例如，在西西里的塞利纳斯，1931年前出土的最早陶器按形态归类为“Early Ripe Corinthian”式，因为修昔底德说塞利纳斯建城时间为公元前628年，所以按照前述定年法，从“Late Prorocorinthian”式变为“Early Corinthian”式被假定为发生于约公元前630年。但是在1950年代，学者们在巴勒莫博物馆的储藏室看到了更早的“Prorocorinthian”式陶器，此陶器据说来自于塞利纳斯的墓穴。两种可能的选择：要么修昔底德所说的时间是正确的——这种情况下，“Ripe Corinthian”式陶器的引入时间应比公元前630年要晚。要么修昔底德错了——陶器专家不愿抛弃一种各方面表现良好且在近东遗址考古中对一些时点有所印证的定年法，他们决定放弃修昔底德所说公元前650年的时间而改用狄奥多罗斯的。然而，如果修昔底德提供的塞利纳斯建城时间是错的，有何理由相信他提供的在西西里的其他希腊殖民地建城时间是可靠的呢？在其他地方，例如在杰拉、阿克拉加斯（注：这两地都是西西里岛上的希腊殖民遗址），如果出土了更早期的器物，修昔底德所提供时间会被保留用于定年，与此定年有矛盾的器物则被视为未殖民以前的商贸证据，而不被认为是殖民遗物。（注：按照西方“历史”的说法，伯罗奔尼撒战争是希腊历史上的一个转折点，西西里之战则是伯罗奔尼撒战争的转折点。Jonathan M. Hall对修昔底德的指责还算客气了，实际上，西西里岛的考古发现，与修昔底德在《伯罗奔尼撒战争史》中所写的希腊殖民地故事几乎完全不同。）
冷兵器吧众极度愚昧且偏执，对于揭露真相的资料当然是严防死堵。例如，某冷兵器吧成员自称是研究拜占庭历史的学生，在某贴吧看到我贴出国外早就流传甚广的现代“希腊人”大多是阿尔巴尼亚人的资料，他受刺激过度，一时犯懵，竟然转帖到冷吧。他本想让冷吧众对我群嘲，可是无人能够找茬，看傻了眼的冷吧成员估计都被憋坏了，有一个发牢骚说这是“神论”。这些资料对于一向以“有干货”“洋奴”自居的冷兵器吧成员的“心灵”影响“太坏”，最后整贴被删。《韦尼泽洛斯传记》Herbert Adams Gibbons, 1920“1919年，巴黎和会......希腊总理韦尼泽洛斯说：‘我再讲一些应该有用的事实，现任的希腊副总理Repoulis先生、希腊陆军总司令Danglis将军、希腊海军总司令兼海军部部长Koundouriotis上将，还有大多数的希腊海军士兵们，都使用阿尔巴尼亚语，这是他们的母语。’”（注：巴黎和会上，希腊总理韦尼泽洛斯试图与意大利、塞尔维亚一起瓜分阿尔巴尼亚，他为了把希腊对一些阿尔巴尼亚语地区的领土要求合理化，说出了上面这番话。）《Albania: The Rise of a Kingdom》Joseph Swire, 1929“在一份希腊月刊《Parnassos》(1916年2月:C.C.206)上，有一篇文章提到：‘我们的大多数士兵使用阿尔巴尼亚语交谈......这是很糟的习惯。......必须动用一切可能的有力手段把这习惯改掉。’......德国里希诺夫斯基亲王在他1916年的著名外交工作回忆录小册子中写道：‘所谓的希腊民族服装，源于阿尔巴尼亚。’”《When Christos met Gazi》The Bridge Magazine, Issue 4, Q1/2007两名巴尔干作家关于巴尔干人民身份话题的诚恳讨论，会有什么结论？Gazi Kapllani与Christos Homenidis，前者来自阿尔巴尼亚，后者来自希腊，在双方现在居住的雅典会面了......Christos Homenidis（希腊作家）说：“我要告诉你，一旦发现与我交谈的希腊人对于他们‘纯正的希腊性’感到过分自豪时，我很爱捉弄一下令他们疯狂，我提醒他们说，多位令人崇敬的1821年希腊革命的英雄 —— 例如Markos Botsaris、Kitsos Tzavellas和Andreas Miaoulis —— 都是讲阿尔巴尼亚语的战士，更有甚者，Theodoros Kolokotronis就希望建立一个希腊语居民和阿尔巴尼亚语居民共存的双语国家。”《Elgin Marble Argument in a New Light》MICHAEL KIMMELMAN，Jun.23 2009 Nikos Dimou还说：“我们以前讲阿尔巴尼亚语，称自己是罗马人。但温克尔曼（德国艺术史家）、歌德（德国文学家）、雨果（法国文学家）、德拉克洛瓦（法国画家）一个劲告诉我们，‘不对，你们是希腊人，是柏拉图和苏格拉底的嫡系后裔。’”（注：Nikos Dimou，1935年出生于雅典，著名作家。）《CLASSICAL ARCHAEOLOGY OF GREECE: Experiences of the discipline》Michael Shanks, 2005“Michael Herzfeld在其人类学著作《Looking Glass》（1987）中讨论了希腊的这种模棱两可。......‘西方之所以支持希腊人，其中有暗示的共识：希腊人应有回报，同意扮演欧洲文明祖先后人的角色 —— 这是大多数浪漫主义作家所认为的最普遍的、绝对意义上的文明标准。’”（注：Michael Herzfeld，哈佛大学人类学教授，哈佛大学皮博迪博物馆的欧洲人种分馆馆长。）
实际上，“西方文化爱好者”根本不懂“西方文化”之劣。例如：◆“西方古典文献”暂不论其是否真实可信，但这些“作品”的高雅形象几乎全靠翻译伪造。《洛布古典丛书》由美国银行家詹姆士·洛布于1910年资助出版，被称为最适合英语人士阅读的希腊罗马文献系列，译文对原文有大量删改甚至故意歪曲。该丛书在2000年大幅重译，NY时报文章说：“忠实于原文的重译，其粗鄙下流足令法拉利兄弟脸红！”，被群愚拜为“喜剧之父”的阿里斯托芬的戏剧作品尤甚。（注：法拉利兄弟，指鲍比·法拉利和彼得·法拉利，资深的屎尿屁喜剧导演。）◆ 莎士比亚只不过是个咸湿戏基佬诗写手，其“文嚎”形象实际上是吹嘘出来的，国内翻译将其作品的粗鄙下流变得文雅化了。《莎士比亚原著粗俗词多 翻译后大多“文雅”化》日 来源：广州日报近日，台湾大学人文社会高等研究院院长黄俊杰博士，感慨台湾各大学庸俗化的现象日益严重，认为“学生只爱读《哈利波特》，老师就不教《莎士比亚》”，担心学生对高雅的传统经典失去兴趣和学习了解的机会。事实上，莎士比亚在他所处的年代一点都不高雅，那时的剧院都是小市民、工人去的地方，玩高雅票房就有危险，因此莎剧中充满了迎合小市民趣味的小人物和台词。《“咸湿”的莎士比亚恰如今天的“二人转”》日 来源: 广州日报莎士比亚时代在泰晤士河畔的环球剧场，观众多是买一个便士站票的“臭家伙们”，如今成为经典英国文学的莎士比亚的剧本，如果不是小白的提醒，我们还陷入莎士比亚的剧本一诞生就是大雅的幻觉中，那些观众发出的狂浪的粗俗的笑声，让我阵阵直冒冷汗，今天的东北二人转，谁敢说三百年后没有成为经典的可能？生命本来就是这么回事！艺术本来就是这么回事！《A Companion to Shakespeare's Works: Poems, problem comedies, late plays》Richard Dutton, Jean Elizabeth Howard“出版商Palgrave Macmillan重新出版莎士比亚十四行诗时，重排次序……这样，就完全看不出一点“基”（homoeroticism）情啦！”《托尔斯泰：莎士比亚作品让我感觉极度恶心》那么，说莎士比亚“伟大”的那些教条源自何处呢？据托尔斯泰考察，“在18世纪之前，莎士比亚在英国不但没有特殊的声望，他得到的评价还低于其他同时代的剧作家……这种声望肇始于德国，再从那儿转回英国。”那么，是谁在中间起了关键性作用呢？在托尔斯泰看来，是当时德国的艺术领袖——歌德。用托尔斯泰略带讥讽的话说：在审美问题上曾是当时舆论的独裁者。……更重要的是由于自己的世界观同莎士比亚的世界观相吻合，他（歌德）宣称莎士比亚为伟大的诗人。”托尔斯泰用了非常苛刻的贬抑之词，“而那些不懂艺术的美学评论家们，在卓有声望的歌德宣扬这种谎言时，就象乌鸦攫食兽尸那样，争相附和，开始在莎士比亚作品中寻找本不存在的美……这些人也正是造成莎士比亚声望的始作俑者。”……托尔斯泰对先前几乎所有推崇莎士比亚的状况予以了最无情面的挖苦和抨击：“一系列偶然事件使得上世纪初一度是哲学思想和美学法则的独裁者的歌德赞美莎士比亚，美学评论家就随声附和，写出他们的冗长、含糊、貌似渊博的文章，欧洲的广大公众就开始激赏莎士比亚……于是，莎士比亚的声望就像雪球似的越滚越大，一直发展成当代这种疯狂的赞扬，这种赞扬，除了受到蛊惑之外，显然是别无任何根据的。”
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