冉闵是羯人石勒养大的，也是学了胡人的战法，且存在2年的政权没必要说了，太具偶然性了！ 罗马就允许外族当皇帝，这太多了！ 1、 汉族老吹自己的文明在，可穿西装、民主、一夫一妻、学马列，这全是欧洲文艺复兴了古希腊罗马的民主文明创建的，哪有半点儒家的影子？ 共产主义难道不是追求古罗马的“人民民主”理念？世界性文明，古希腊罗马文明全球6大洲皆有共和民主制度构建，基督文明6大洲皆有国家建立，阿拉伯文明美洲、澳洲、欧洲之外皆有建立，儒家仅在东亚一小局部，现在都没人用，真有脸比啊？汉族在满族统治300年，现在又改成马列文化，这都不算儒家文明消亡？ 啥算？ 儒家文明是君君臣臣父父子子的文明，政治专制，文化思维缺乏逻辑，经济是农业经济，不可能比古罗马的古希腊的平民文化更辉煌，希腊就是现代科学的摇篮，发现了逻辑学，才产生了真正意义上的科学！ 欧洲文明，通过古希腊罗马民主共和文明建立了现代政治体制，通过文艺复兴古希腊罗马文明才建立现代科学和文化的，通过古罗马希腊的海洋贸易和重商主义发展出了现代工商业经济，中国的儒家文明根本达不到这些奠基性作用！ 2、 罗马自创建起，不管如何乱，元老院贵族血统几乎一直很稳定，这不是政体传承？倒是汉人的贵族，一朝换一批，从没固定过！只有贵族的存在，才有政权的存在，你明白不？ 唐朝再如何政变，只要元老贵族不变，就基本是唐朝（但法律规定罗马皇帝不讲血统）！自然罗马长期要算一朝，就是因为元老院贵族主体一直很稳定地传承，从没有被农民起义一锅端了。 3、 东罗马帝国和西罗马威尼斯等共和国及教皇国如果一起算，2200年基本就从没彻底被征服，何必像汉人复的啥国？汉人基因只占50%，连胡汉基因都分不清复啥国？如果说文化，隋唐李渊李世民家鲜卑贵族和血统自称汉人政权，查理曼大帝也自称神圣罗马帝国，自称是罗马人民的皇帝和保民官，一样是复了罗马的国，学拉丁文字和语言，信罗马基督教，学罗马文化！ 到公元2世纪，罗马已经征服了8800万人口；就像问汉族为啥不征服了西藏、东南亚、中亚、西伯利亚、日本朝鲜一样？ 为啥呢？ 罗马不是民族，绝对胜似民族，为啥后面日耳曼要建神圣罗马帝国，为啥俄罗斯称为第三罗马帝国，为啥阿拉伯也号称是第二罗马帝国？为啥东罗马帝国一直自称罗马人国家？ 不像汉人、唐人乱叫；为啥罗马的共和民主文明能盖过儒家扩张到全世界？ 水平啊。 分裂一样算文明，就像中国春秋战国、三国时期不算汉文明？只不过春秋战国仅限于北方。 5、罗马人的主基因就是红色基因r1a（和俄国r1b是同支），在欧洲各国皆有高比例分布，罗马强盛统一时期有500年世界第一大帝国，东西罗马帝国皆存在的时间有200年，东方有东罗马帝国传承到15世纪，东罗马在公元11世纪前一直是世界前5大帝国，阳萎你妈啊！ 西罗马则由威尼斯等几个共和国、教皇国从公元7世纪传承，15世纪时威尼斯共和国也是世界前5大帝国之一，后面罗马人为主体的西班牙独立了，扩张到了拉丁美洲，称霸了一个世纪，而中国总是东亚这老地方。 汉族的主基因o3只占50%左右。 6、罗马敌人起码3000万，光萨珊王朝1500万，汉族敌人不过百万游牧，汉族根本没脸比罗马！ 中国血统世袭的落后制度还用贬低？ 真实反映就很落后。 7、共和制落后你妈，今天最富强的国家90%全是民主共和制，你如何解释？ 8、大一统就好？ 中国咋不让日本大一统征服？ 咋不让美国大一统？ 西方不是没能力大一统，比如查理曼大帝，不愿意搞政治大一统，搞了分封制，分出了意大利、法兰克和神罗，这能怪没有能力大一统？西方的传统就是国土平分给儿子； 9、汉族敌人人口数量太少，要在地中海早被灭了，连西域、日本、东南亚、西藏都一直统一不了还吹。汉族就是强盛100年然后衰落100年，能比得上罗马自创建几乎永恒地强盛1300年，即使是11世纪~15世纪四百年分裂成东罗马（包括希腊马其顿保加利亚等地）、威尼斯、教皇国几片，也比汉朝被彻底征服400年强得多，后面还有罗马人基因为主体的西班牙、葡萄牙强势崛起！ 10、13世纪，蒙古就是没进攻东罗马帝国，绕道走了，蒙古只靠元朝过长江后6年就灭了南宋！ 11.罗马是古希腊文化，和儒家对应，基督教和中国佛教道教对应； 13.匈奴只是在西罗马被哥特反复折腾后，还逼得阿提拉在高卢差点自焚，东罗马领土基本完好，真有脸说匈人折腾掉罗马？ 哥特阿拉里克5次攻打罗马，前四次皆败，第5次在奴隶和蛮族士兵配合下才攻入罗马城，这并非匈奴的能力。 14.唐朝打跑突厥是公元6世纪，6世纪突厥移民到土耳其球水平也没有，东罗马在公元8世纪、9世纪、10世纪还依然是黄金时期，突厥有球的打败能力，是后面蒙古兴起时攻击中亚赶跑了突厥。 15，罗马就是公民权概念，是一个国家，并不说民族。汉族文明由任何汉人创建的政权都算延续，甚至包括汉化胡人，罗马文明自然也只要是罗马公民创建的政权都算了！ 17、汉族就算强盛时能打过蒙古，还是满清？ 女真在宋朝时就打得北宋灭亡，两个皇帝都被活捉，明朝对付满清，是女真开始没联合起来，是各部落，女真各部联合起来，整个大明都输光了！ 李渊老家就是蒙古武川人，大草原上哦，鲜卑5个皇帝源于武川，李渊学突厥骑射，突厥都认为他是胡人，否则咋知道胡人的习惯？唐朝真的纯是汉族文明，早像宋朝完蛋了！ 唐朝李渊和李世民本身就是鲜卑胡人贵族出身，自然精通胡人军事，有脸说是汉人文明打败突厥？ 李渊训练军队就跟胡人一个样，不是深谙胡人文化，他能知道胡人咋练兵？“……李渊便选出擅长骑射的两千骑兵，吃住骑射仿效突厥兵，向突厥炫耀武力……”李世民更是受他爹教导，也有家传胡人文化因素。 《大唐创业起居注》里说突厥见李渊兵，怀疑是其同族部落，“……突厥每见帝兵，咸谓似其所为，疑其部落。有引帝而战者，常不敢当，辟易而去……” 如果不是深谙胡人生活体验，哪能做到这一点？显然，这是李渊的鲜卑胡人文化造就，是球的汉人文明！！ 只不过冒顿不想征服汉朝罢了，让汉朝称臣纳贡送了80年女人，否则40万铁骑不逊于蒙古和满清！ 罗马只有西罗马？ 匈人对东罗马有本事征服？匈奴在汉朝用了400年时间，还是天灾和分裂折腾掉的！阿提拉在高卢根本打不过西罗马埃提乌斯，差点儿自焚有脸说，在位不到十年匈人就亡了，比汉朝给匈奴称臣纳贡送80年公主、征匈奴死伤2500万打了400年强几十倍，东罗马都好好的，有脸说灭？ 钦察汗国算强大了，就在欧洲边上，咋不把欧洲灭了？ 元朝在南宋边上，咋把南宋灭了？ 18、 “……更重要的是，在平民不断取得胜利的过程中，富有平民和旧贵族逐渐合流，融合为“新贵”，共同把持政权。元老院的席位越来越多地为平民上层占据。据统计，在公元前400年以前，元老院席位全部为贵族独占；在公元前4世纪，贵族仍然保有130个牙座元老席位，平民获得65个牙座；到公元前3世纪末（216年），贵族的牙座还剩下73个，而平民的牙座增加到125个，至于非牙座元老的差别想必更大；公元前179年，贵族只拥有元老院全部席位中的88席，平民拥有216席，占压倒优势[23]（p.54）……” 罗马的从政官员很平民化！
@myssbz 2楼
23:03:01 我感觉是因为，罗马有共和精神的存在~~~~ 因此，相对纯血缘世袭，更多皇帝都是有才能的人，解决掉了帝国存在的不少问题和矛盾； 而中国血缘帝制，2000年有29个小皇帝，尤其在末期，皇帝就是傀儡，解决不了帝国存在的问题，就只能让帝国死亡！ ----------------------------- 罗马共和在奥古斯都后就成皇帝制度了。中间被篡权几次。只是没有改国号。
@dateou 92楼
01:03:18 回复第31楼(作者:
23:39) 唐太宗、唐玄宗这全是政变上台的皇帝，照你们说，就另算一朝了？ ========== 没事，花开两朵，各表一枝。罗马帝国在你心目中确实好 ----------------------------- 这是自家人篡权。不改帝号。
作者：民庸怯则国亡 时间： 21:07:58 至于铅中毒，那是古人不知道铅的化学属性，倒恰恰证明罗马的强大，在全民中毒、体质严重退化的情况下都能坚挺2800年不被外族彻底征服，古罗马体制是真正的强大！ 苏格兰人比威尔士人的罗马基因少多了，英格兰估计更多，只是后面北欧民族南下冲击得厉害！ 俄罗斯的阿尔泰基因，也即乌拉尔游牧基因，欧洲的祖先就是从乌拉尔西迁的，自然两者是同支基因，一个是r1a,一个是r1b; 欧洲也有极辽阔的草原，蒙古的金帐汗国也一直存在于欧洲旁边，欧洲各国照样生活，倒是元朝旁边的南宋被蒙古灭了！ 二战，意大利人痛恨墨索里尼专制独裁，根本不想真心抵抗，这也不明白，脑残！！！ ====================================================================== 一战时候 意大利人也是不想抵抗？ 再远点拿破仑时代也是不想抵抗？ 再说远点奥地利统治时候，意大利人还是不想抵抗？ 如果红色基因如你说的是罗马人的基因。 那么英伦三岛没有被罗马人征服的苏格兰、爱尔兰倒比被征服的英格兰地区多，也比意大利本土的罗马基因多。 至于千年帝国拜占庭那边，红色基因是全欧洲最少的！还不如没被罗马征服日耳曼尼亚的多。 干脆，你直接说罗马人是凯尔特人或者日耳曼人不就行了？ 或者你说罗马帝国没有灭亡，而是千里转进，杀到蛮族的老家，并远征到爱尔兰岛—冰岛。 这就能解释通上图了。 就这个论点深入考查，说不定给你发个大奖章呢。 墨写的谎言 改变不了血写的事实。
作者：民庸怯则国亡 时间： 16:56:45 《大唐创业起居注》里说突厥见李渊兵，怀疑是其同族部落，“……突厥每见帝兵，咸谓似其所为，疑其部落。有引帝而战者，常不敢当，辟易而去……” 如果不是深谙胡人生活体验，哪能做到这一点？显然，这是李渊的鲜卑胡人文化造就，是球的汉人文明！！ ========================================================= 断章取义，无耻造谣吧 （唐太宗）谓人曰：“匈奴为害自，古患之，周秦及汉魏，历代所不能攘，相为勍敌者也。今上甚惮塞虏，远适江滨，反者多于猬毛，群盗所在蜂起。以此击胡，将何以济天其或者殆以俾余。我当用长策以驭之，和亲而使之，令其畏威怀惠，在兹一举。” 帝（唐太宗）知其意，因谓之曰：“突厥所长，惟恃骑射。见利即前，知难便走，风驰电卷，不恒其阵。以弓矢为爪牙，以甲胄为常服。队不列行，营无定所。逐水草为居室，以羊马为军粮，胜止求财，败无惭色。无警夜巡昼之劳，无构垒馈粮之费。中国兵行，皆反于是。与之角战，罕能立功。今若同其所为，习其所好，彼知无利，自然不来。” 每逢突厥候骑，旁若无人，驰骋射猎，以曜威武。帝尤善射，每见走兽飞禽，发无不中。尝卒与突厥相遇，□骁锐者为别队，皆令持满，以伺其便。突厥每见帝兵，咸谓似其所为，疑其部落。有引帝而战者，常不敢当，辟易而去。 唐太宗不足5000骑兵出击突厥，分析了“突厥所长，惟恃骑射。见利即前，知难便走” 所以展示汉军的武力——“每逢突厥候骑，旁若无人，驰骋射猎，以曜威武。帝尤善射，每见走兽飞禽，发无不中。”
突厥认为汉军的骑射和自己相当，多以“常不敢当，辟易而去”。 动摇了突厥的信心之后，“帝知众欲决战，突厥畏威，后与相逢，纵兵击而大破之，获其特勤所乘骏马，斩首数百千级。自尔厥后，突厥丧胆，深服帝之能兵，收其所部，不敢南入。 ”
罗马很乱，而且最大时的领土也不过五百九十万平方公里
@寒雨v 1980楼
17:11:09 罗马共和在奥古斯都后就成皇帝制度了。中间被篡权几次。只是没有改国号。 ----------------------------- 这里是比较政权稳定性，比如，大起义推翻旧政权之类才算，政变不算！
因为没有手机和交通不便。
欧盟的存在与中国的存在可以比较吗？
李渊本来就熟悉突厥游牧战法，因为他是鲜卑八大柱国世家出身，典型的游牧贵族！ 二战时本来就是如此，都痛恨独裁，15世纪时威尼斯共和国是世界5大帝国之一，第四次十字军东征还攻破过君士坦丁堡，这时也很强哦！ 英国本来国土面积相对欧洲大陆有限，是三个岛，苏格兰、冰岛、爱尔兰都是移民过去的，真正的日耳曼有北欧基因，显然是青色基因，把英格兰的红色基因冲淡了！ 威尔士红色基因比例最多，离大陆最近，表明是移民影响！意大利本土是首都，各地人群都聚集首都也可以理解！ 冉闵是胡人养大的，熟悉胡人战法，确实是英勇无双，可十胜虽多，败两次就折腾光了，一次是死伤数万，兵打光了，另一次是被包围，被鲜卑用计杀了，鲜卑说他有勇无谋！ “……351年二月，石祗联合鲜卑、羌人夹击冉闵，冉闵因屡胜而轻敌，导致大败，部众大量死亡……” “……慕容恪巡陈，谓将士曰：“冉闵勇而无谋，一夫敌耳！其士卒饥疲，甲兵虽精，其实难用，不足破也！”闵以所将多步卒，而燕皆骑兵，引兵将趣林中。恪参军高开曰：“吾骑兵利平地，若闵得入林，不可复制。宜亟遣轻骑邀之，既合而阳走，诱致平地，然后可击也”。恪从之。魏兵还就平地，恪分军为三部，谓诸将曰：“闵性轻锐，又自以众少，必致死于我。我厚集中军之陈以待之，俟其合战，卿等从旁击之，无不克矣。”乃择鲜卑善射者五千人，以铁锁连其马，为方陈而前。闵所乘骏马曰朱龙，日行千里。闵左操双刃矛，右执钩戟，以击燕兵，斩首三百馀级。望见大幢，知其为中军，直冲之；燕两军从旁夹击，大破之。……”
作者：民庸怯则国亡 时间： 18:15:37 李渊本来就熟悉突厥游牧战法，因为他是鲜卑八大柱国世家出身，典型的游牧贵族！ ======================================================== 骑射的就是游牧民族 这个观点很新鲜啊！ 早在战国时候，赵武灵王就推行“胡服骑射”。 中原各国纷纷发展骑兵。 秦军有“虎贲之士百余万，车千乘，骑万匹”。 到了汉代 《高帝纪》) 如淳注引《汉仪注》曰: “民年十五以上至五十六出赋钱, 人百二十为一算”。至武帝时又口加三钱,“以补车骑马”, 此所谓马口钱。同时, 设置和健全了马政的管理机构, 命太仆(武帝时改为仆) 专管养马事务, 下设太仆丞, 以及下属马厩的令、丞或长、丞。据《汉旧仪》: 太仆所掌的“天子六厩”:未央、承华、 、骑马、路 和大厩, 每厩“马皆万匹”。其他散见于史籍的厩名有翠华、大辂、果卫、轭梁、大宛、胡河、金厩、家马等。到汉武帝时,“厩马有四十万匹”。[ 5 ] (《职官·诸卿上·太仆卿注》) 景帝时, “始造苑马以广用”, 在西、北边郡设“牧苑三十六所, 以郎为苑监, 分养马三十万匹。”[4 ] (《景帝纪》) 汉印中可见“右苑泉印”、“荜闺苑监”、“右牧官印”、“北地牧师骑丞”等, 都可证明设立牧苑的事实。此外, 又可见“未央厩丞”、“未央厩监”、“厩印”、“长沙厩印”、“马府”、“中马府”、“外马”等, 显然都是当时官府养马机构用印。汉代郡国也养马, 在郡县设马丞, 在王国设仆及其属吏厩长、厩丞等, 负责马政。《汉印文字征》、《十钟山房印举》等书中著录的马官用印有数十个, 如“睢陵马丞印”、“上虞马丞印”、“齐中左马”、“齐中右马”、“代马丞印”、“西河马丞”、“淄川厩长”、“鲁厩丞”、“虢县马丞”、“下密马丞印”、“东平陆马丞”等。地处西北边疆的居延地区, 也有“昭武厩令史”、“吞远厩”、“ □郅连厩”及“马丞”等厩名及官名, 可见汉代官府养马之普遍。 在政府养马的同时, 汉代政府还积极鼓励百姓养马。文帝时, 颁布了“复马令”,“令民有车骑马一匹者, 复卒三人”, 以免除兵役的办法鼓励私人养马。武帝时继续实行“复马令”, 当时“兵戈数动, 民多买复”, 又不愿为吏,“于是除千夫、五大夫为吏, 不欲者出马”。[ 4 ] (卷24《食货志》) 汉朝政府还禁止偷盗屠宰马牛。《盐铁论·刑德篇》云:“今盗马者死, 盗牛者加”。居延汉简中也说: “府移使者□所诏书, 毋得屠杀牛马。” ( E1P1T122 :47 、46) 。还禁止优良种马外流, 《汉书·昭帝纪》说: “禁马高五尺九寸以上, 齿未平, 不得出关”。与现代种马相比, 汉时体高五尺九寸的马确属相当优良的种马。严禁优良种马外流, 对养马业的繁荣有积极意义。汉武帝时更加重视养马业, “天子为击胡故, 盛养马, 马之往来长安者数万匹, 卒掌者关中不足, 乃调旁近郡”。[ 4 ] (卷24《食货志》) 皇帝甚至以“解乘舆驷”作为鼓励养马的宣传手段。经过政府的大力提倡和鼓励, 到汉武帝时仅厩马就达四十万匹, 苑马和地方养马尚不算数。民间已是“众庶街巷有马, 阡陌之间成群”。[ 4 ] (《食货志》)《盐铁论·未通篇》也记述: “牛马成群, 农夫以马耕载, 而民莫不骑乘”。 全民骑射的时代，出个李广就不足为怪了。 孝文帝十四年，匈奴大入萧关，而广以良家子从军击胡，用善骑射，杀首虏多，为汉中郎。 广曰：“是必射雕者也。”广乃遂从百骑往驰三人。三人亡马步行，行数十里。广令其骑张左右翼，而广身自射彼三人者，杀其二人，生得一人，果匈奴射雕者也。 看到没有！ 李广一杀三匈奴射雕者！！！ 骑射大胜匈奴，赶快论证李广是匈奴人去吧！！ 不过你要论证为匈奴人的多了去了—— 汉末公孙瓒——“瓒好白马，屡乘以破虏，虏呼为‘白马将军’。故选精锐三千，尽乘白马，号‘白马义从’，以实禁卫也。”
“瓒常与善射之士数十人，皆乘白马，以为左右翼，自号“白马义从”。乌桓更相告语，避白马长史。“，白马义从后扩充成相当规模的部队，一时威震塞外，乌桓“乃画作瓒形，驰马射之，中者辄呼万岁，虏自此之后，遂远窜塞外。” 张辽 从征袁尚於柳城，卒与虏遇，辽劝战，气甚奋，壮之，自以所持麾授辽。遂击，大破之，斩单于蹋顿。 能打过匈奴的一定是匈奴人，赶快去论证吧！！ 曹彰 彰北征，入涿郡界，叛胡数千骑卒至。时兵马未集，唯有步卒千人，骑数百匹。……彰追之，身自搏战，射胡骑，应弦而倒者前后相属。……一日一夜与虏相及，击，大破之，斩首获生以千数。……时鲜卑大人柯比能将数万骑观望强弱，见彰力战，所向皆破，乃请服。北方悉平。
作者：民庸怯则国亡 时间： 18:02:13 @寒雨v 1980楼
17:11:09 罗马共和在奥古斯都后就成皇帝制度了。中间被篡权几次。只是没有改国号。 ----------------------------- 这里是比较政权稳定性，比如，大起义推翻旧政权之类才算，政变不算！ ============================================================ 欧猪有P的大起义啊？ 奴性十足！ 中国早在西周时期就有国人暴动赶走周王。 春秋有盗跖起义， 秦末有陈胜吴广起义。 欧猪P民只有跪舔的传统。 当为平民谋福利的保民官格拉古兄弟先后被杀的时候，他们没出声！ 当苏拉在元老院大肆屠杀的时候，他们没反抗！ 当凯撒要颠覆共和国的时候，他们在跪舔！ 当独裁者凯撒被刺杀的时候，他们倒是全罗马的搜捕支持共和的元老们了！
作者：民庸怯则国亡 时间： 18:15:37 二战时本来就是如此，都痛恨独裁，15世纪时威尼斯共和国是世界5大帝国之一，第四次十字军东征还攻破过君士坦丁堡，这时也很强哦！ ========================================================= 拜托 你别提威尼斯好不好啊 好大一个帝国啊！ 就这么P大的一个小国
吞并拜占廷的大片领土，包括克里特岛、伯罗奔尼撒西南部及爱琴海上的许多岛屿。
还洗劫了拜占廷的首都。 你这是在打千年罗马帝国的脸啊！
作者：民庸怯则国亡 时间： 16:56:45 2、 罗马自创建起，不管如何乱，元老院贵族血统几乎一直很稳定，这不是政体传承？ 18、 在公元前400年以前，元老院席位全部为贵族独占；在公元前4世纪，贵族仍然保有130个牙座元老席位，平民获得65个牙座；到公元前3世纪末（216年），贵族的牙座还剩下73个，而平民的牙座增加到125个，至于非牙座元老的差别想必更大；公元前179年，贵族只拥有元老院全部席位中的88席，平民拥有216席，占压倒优势[23]（p.54）……” ===================================================== 这叫元老院贵族血统一直很稳定啊？
你在打自己的脸么？ 216席被换血了，还说血统一直很稳定。 要是你知道养老院最后有900个席位，大部分是异族在占据，不知道还有脸说元老院贵族血统一直很稳定么?
作者：民庸怯则国亡 时间： 05:39:57 罗马皇帝允许是外族，比如，阿纳斯塔修斯一世应该是第一位希腊人东部罗马皇帝吧，古罗马第一位出生于非洲的皇帝塞维鲁，马克西米努斯-马克西米努斯·色雷克斯出身于色雷斯行省,是第一位蛮族出身的罗马皇帝，图拉真、哈德良出生于西班牙，马可奥勒留出身于高卢！罗马复国只需要罗马公民权概念，不需要民族概念，关键是认同罗马的文明，比如选举，文字语言、宗教等，认罗马教皇！ ====================================== 统治者是异族的 主体民族是异族的 文化是希腊的 语言是希腊的 宗教是基督的 连货币都是假的了—— 古罗马本是以“劫掠”起家的， 扩张就要打仗，于是，庞大的军费开支成为帝国政府的沉重负担；再加上新行省的管理需要行政开支，贵族还要花天酒地，大把花钱，而皇帝为了笼络民心，也常常要让他们吃两顿免费的午餐。政府开支越来越庞大，口袋越来越瘪。于是，帝国政府自然而然地走上了滥发货币的道路。 帝国政府的办法——降低金币和银币的成色。公元150年，罗马帝国货币含金量只相当于恺撒时代的千分之二，到了公元300年，则只剩六千万分之一了。帝国政府用越来越少的金银，铸造出越来越多的货币，钱自然也就越来越不值钱，在约同一时期，老百姓的口粮——小麦的价格整整上涨了两百倍。 罗马帝国与外界的商业联系几乎被割断，国内的商品交换几乎退回到以物易物的状态，商人纷纷回到农村老家，城市一片萧条 只有头衔还是罗马的…… 千年帝国
中国有个国家叫中原，历史上存在了5000年了
作者：民庸怯则国亡 时间： 18:15:37 威尔士红色基因比例最多，离大陆最近，表明是移民影响！意大利本土是首都，各地人群都聚集首都也可以理解！ =================================================== 语无伦次了吧！ 威尔士比英格兰距离大陆近？ 各地人群都聚集首都？ 你以为罗马是长安啊？ 罗马是侵略成性的国家，周围都是他的死敌。 还各地人群都聚集首都？——那是罗马城被攻破的时候。 如果红色基因如你说的是罗马人的基因。 那么英伦三岛没有被罗马人征服的苏格兰、爱尔兰倒比被征服的英格兰地区多，也比意大利本土的罗马基因多。 至于千年帝国拜占庭那边，红色基因是全欧洲最少的！还不如没被罗马征服日耳曼尼亚的多。 干脆，你直接说罗马人是凯尔特人或者日耳曼人不就行了？ 或者你说罗马帝国没有灭亡，而是千里转进，杀到蛮族的老家，并远征到爱尔兰岛—冰岛。 这就能解释通上图了。 就这个论点深入考查，说不定给你发个大奖章呢。 墨写的谎言 改变不了血写的事实。
为啥罗马帝国只存在1300年？
李渊本来就熟悉突厥游牧战法，因为他家是鲜卑八大柱国世家出身，有祖上出身内蒙武川，是典型的游牧贵族，是受鲜卑游牧文明的影响！至于汉人，多以弩、步弓、骑兵为主，一般骑射比例很少了，毕竟从小不在马背上，很难像游牧那样自如，不熟悉游牧战法！ 管理得好，自然起义就少，这是很正常的，难道蒙古统治下100年人民就起义，明朝300年被满清推翻，难道表明大明朝统治下汉人奴性更重？ 威尔士在英国南面，且靠近大陆，两种因素共同作用下，受日耳曼同化显然更小，更大陆影响较多！ 2000年时间，汉族960万平方公里都能把基因扩散到南北各省呢，欧洲也一样！ 基因扩张未必征服，汉人基因还传到了朝鲜和日本，还有东南亚！ 凯尔特可是金发，罗马人是黑发多； 东罗马后面被阿拉伯征服了，受了很大影响，这也不知道？ 罗马帝国从公元前8世纪，到15世纪东罗马灭亡，但威尼斯等几个共和国、教皇国照样将罗马传统传到21世纪，2800年没被彻底征服！中国半壁江山南宋、南朝400年，被蒙古满清征服400年，比罗马更弱啊！ 罗马最早源于特洛伊，本来也是希腊文明，不过是统一了！！ 元老院的更换是和平更换，且都是罗马公民，这是合法的！ 威尼斯共和国15世纪就是世界第5！
1、 汉族老吹自己的文明在，可穿西装、民主、一夫一妻、学马列，这全是欧洲文艺复兴了古希腊罗马的民主文明创建的，哪有半点儒家的影子？ 共产主义难道不是追求古罗马的“人民民主”理念？世界性文明，古希腊罗马文明全球6大洲皆有共和民主制度构建，基督文明6大洲皆有国家建立，阿拉伯文明美洲、澳洲、欧洲之外皆有建立，儒家仅在东亚一小局部，现在都没人用，真有脸比啊？汉族在满族统治300年，现在又改成马列文化，这都不算儒家文明消亡？ 啥算？ 儒家文明是君君臣臣父父子子的文明，政治专制，文化思维缺乏逻辑，经济是农业经济，不可能比古罗马的古希腊的平民文化更辉煌，希腊就是现代科学的摇篮，发现了逻辑学，才产生了真正意义上的科学！ 欧洲文明，通过古希腊罗马民主共和文明建立了现代政治体制，通过文艺复兴古希腊罗马文明才建立现代科学和文化的，通过古罗马希腊的海洋贸易和重商主义发展出了现代工商业经济，中国的儒家文明根本达不到这些奠基性作用！ 2、 罗马自创建起，不管如何乱，元老院贵族血统几乎一直很稳定，这不是政体传承？倒是汉人的贵族，一朝换一批，从没固定过！只有贵族的存在，才有政权的存在，你明白不？ 唐朝再如何政变，只要元老贵族不变，就基本是唐朝（但法律规定罗马皇帝不讲血统）！自然罗马长期要算一朝，就是因为元老院贵族主体一直很稳定地传承，从没有被农民起义一锅端了。 3、 东罗马帝国和西罗马威尼斯等共和国及教皇国如果一起算，2200年基本就从没彻底被征服，何必像汉人复的啥国？汉人基因只占50%，连胡汉基因都分不清复啥国？如果说文化，隋唐李渊李世民家鲜卑贵族和血统自称汉人政权，查理曼大帝也自称神圣罗马帝国，自称是罗马人民的皇帝和保民官，一样是复了罗马的国，学拉丁文字和语言，信罗马基督教，学罗马文化！ 到公元2世纪，罗马已经征服了8800万人口；就像问汉族为啥不征服了西藏、东南亚、中亚、西伯利亚、日本朝鲜一样？ 为啥呢？ 罗马不是民族，绝对胜似民族，为啥后面日耳曼要建神圣罗马帝国，为啥俄罗斯称为第三罗马帝国，为啥阿拉伯也号称是第二罗马帝国？为啥东罗马帝国一直自称罗马人国家？ 不像汉人、唐人乱叫；为啥罗马的共和民主文明能盖过儒家扩张到全世界？ 水平啊。 分裂一样算文明，就像中国春秋战国、三国时期不算汉文明？只不过春秋战国仅限于北方。 5、罗马人的主基因就是红色基因r1a（和俄国r1b是同支），在欧洲各国皆有高比例分布，罗马强盛统一时期有500年世界第一大帝国，东西罗马帝国皆存在的时间有200年，东方有东罗马帝国传承到15世纪，东罗马在公元11世纪前一直是世界前5大帝国，阳萎你妈啊！ 西罗马则由威尼斯等几个共和国、教皇国从公元7世纪传承，15世纪时威尼斯共和国也是世界前5大帝国之一，后面罗马人为主体的西班牙独立了，扩张到了拉丁美洲，称霸了一个世纪，而中国总是东亚这老地方。 汉族的主基因o3只占50%左右。 6、罗马敌人起码3000万，光萨珊王朝1500万，汉族敌人不过百万游牧，汉族根本没脸比罗马！ 中国血统世袭的落后制度还用贬低？ 真实反映就很落后。 7、共和制落后你妈，今天最富强的国家90%全是民主共和制，你如何解释？ 8、大一统就好？ 中国咋不让日本大一统征服？ 咋不让美国大一统？ 西方不是没能力大一统，比如查理曼大帝，不愿意搞政治大一统，搞了分封制，分出了意大利、法兰克和神罗，这能怪没有能力大一统？西方的传统就是国土平分给儿子； 9、汉族敌人人口数量太少，要在地中海早被灭了，连西域、日本、东南亚、西藏都一直统一不了还吹。汉族就是强盛100年然后衰落100年，能比得上罗马自创建几乎永恒地强盛1300年，即使是11世纪~15世纪四百年分裂成东罗马（包括希腊马其顿保加利亚等地）、威尼斯、教皇国几片，也比汉朝被彻底征服400年强得多，后面还有罗马人基因为主体的西班牙、葡萄牙强势崛起！ 10、13世纪，蒙古就是没进攻东罗马帝国，绕道走了，蒙古只靠元朝过长江后6年就灭了南宋！ 11.罗马是古希腊文化，和儒家对应，基督教和中国佛教道教对应； 13.匈奴只是在西罗马被哥特反复折腾后，还逼得阿提拉在高卢差点自焚，东罗马领土基本完好，真有脸说匈人折腾掉罗马？
哥特阿拉里克5次攻打罗马，前四次皆败，第5次在奴隶和蛮族士兵配合下才攻入罗马城，这并非匈奴的能力。 14.唐朝打跑突厥是公元6世纪，6世纪突厥移民到土耳其球水平也没有，东罗马在公元8世纪、9世纪、10世纪还依然是黄金时期，突厥有球的打败能力，是后面蒙古兴起时攻击中亚赶跑了突厥。 15，罗马就是公民权概念，是一个国家，并不说民族。汉族文明由任何汉人创建的政权都算延续，甚至包括汉化胡人，罗马文明自然也只要是罗马公民创建的政权都算了！ 17、汉族就算强盛时能打过蒙古，还是满清？ 女真在宋朝时就打得北宋灭亡，两个皇帝都被活捉，明朝对付满清，是女真开始没联合起来，是各部落，女真各部联合起来，整个大明都输光了！ 李渊老家就是蒙古武川人，大草原上哦，鲜卑5个皇帝源于武川，李渊学突厥骑射，突厥都认为他是胡人，否则咋知道胡人的习惯？唐朝真的纯是汉族文明，早像宋朝完蛋了！ 唐朝李渊和李世民本身就是鲜卑胡人贵族出身，自然精通胡人军事，有脸说是汉人文明打败突厥？ 李渊训练军队就跟胡人一个样，不是深谙胡人文化，他能知道胡人咋练兵？“……李渊便选出擅长骑射的两千骑兵，吃住骑射仿效突厥兵，向突厥炫耀武力……”李世民更是受他爹教导，也有家传胡人文化因素。 《大唐创业起居注》里说突厥见李渊兵，怀疑是其同族部落，“……突厥每见帝兵，咸谓似其所为，疑其部落。有引帝而战者，常不敢当，辟易而去……” 如果不是深谙胡人生活体验，哪能做到这一点？显然，这是李渊的鲜卑胡人文化造就，是球的汉人文明！！ “…… “忠出武川，过故宅，祭先人，雍将士，席卷二十余镇”。对于这段话，张新绪认为，至少可以说明在杨坚父亲杨忠的时候，武川还有杨家的故居。而“祭先人”墓能够说明的是，杨家祖宗的陵墓也在武川。根据上述史料，完全可以推断出隋朝皇帝的祖籍属于武川。……”
只不过冒顿不想征服汉朝罢了，让汉朝称臣纳贡送了80年女人，否则40万铁骑不逊于蒙古和满清！ 罗马只有西罗马？ 匈人对东罗马有本事征服？匈奴在汉朝用了400年时间，还是天灾和分裂折腾掉的！阿提拉在高卢根本打不过西罗马埃提乌斯，差点儿自焚有脸说，在位不到十年匈人就亡了，比汉朝给匈奴称臣纳贡送80年公主、征匈奴死伤2500万打了400年强几十倍，东罗马都好好的，有脸说灭？ 钦察汗国算强大了，就在欧洲边上，咋不把欧洲灭了？ 元朝在南宋边上，咋把南宋灭了？ 18、 “……更重要的是，在平民不断取得胜利的过程中，富有平民和旧贵族逐渐合流，融合为“新贵”，共同把持政权。元老院的席位越来越多地为平民上层占据。据统计，在公元前400年以前，元老院席位全部为贵族独占；在公元前4世纪，贵族仍然保有130个牙座元老席位，平民获得65个牙座；到公元前3世纪末（216年），贵族的牙座还剩下73个，而平民的牙座增加到125个，至于非牙座元老的差别想必更大；公元前179年，贵族只拥有元老院全部席位中的88席，平民拥有216席，占压倒优势[23]（p.54）……” 罗马的从政官员很平民化！
看看中国2000年中央集权世袭帝制制度建设： 中国始皇帝奢淫成性，焚书坑儒，70万奴隶修陵墓，几十万人修阿房宫，把六国贵族女性全收入后宫淫玩，秦朝15年亡国，隋朝37年亡国,汉朝独尊儒术，废黜百家！而罗马对待古希腊文化和知识分子非常尊敬，古罗马有很多名将非常热爱和学习古希腊文化，东罗马在公元4世纪把希腊语设为官方语言。 中国的皇帝残暴无比，自秦朝夷九族十族，不分男女老少、满门抄斩，明朝光蓝玉和胡惟庸两案杀5万，方孝儒灭10族，2000年世袭从来没尊重过民意！ 中国的小皇帝，一共2000年历史，10岁以下的有29个； 中国皇朝政变，光唐朝140多次，唐太宗甚至杀2个兄弟全家，甚至武则天建立了武周政权。 中国皇帝诛杀的天才，文种、白起、李牧、蒙恬、韩信、周亚夫、晁错、邓艾、陆逊、檀道济，高颖，岳飞、刘伯温、胡惟庸、袁崇焕、年羹尧、林彪、彭德怀，富豪石崇、沈万山也被抄家！明朝开国功臣全灭，文革死很多，自杀和抑郁而死也不少；古罗马名将却甚至能当皇帝。 中国的军队，白起抓住战俘活埋40万，项羽活埋20万！ 中国的特务机构，东西厂太监，杀人无算，文字狱。 中国的婚姻，三妻四妾（妾不嫁人），后宫三千，淫乱无双，缠足禁欲，女性是男性的玩物；罗马一夫一妻，尊重女性，淫暴的皇帝很少。 中国被屠杀，五胡乱华北方灭绝，蒙古和满清入关各屠7000万！ 中国政府挑动公众武斗疯狂自相残杀，能斗死2000万！ 中国的政府在20世纪下半叶的没有战争的太平盛世都能饿死三千万！ 中国的航海14世纪顺着海岸线走都要找个麦加朝过圣的回族人来引路； 中国的宝船仅容近千人，和西方公元1600年前的水平接近；罗马人找到了汉朝，汉朝都找不到罗马； 中国的平民，五胡乱华羯族以汉人女性为食，唐朝起义军黄巢饿极了吃人几十万，一旦饥荒就发生大规模群体性食人事件！ 清朝每月发给太监的工资超过一万两银子，七品级的太监月俸在4至5两银子之间，以3000名太监来说； 明代后宫仅化妆品的费用，每年就要花去40万银子，唐玄宗宫妃有4万人，唐文宗太和年间“出宫女千人”，宋仁宗时“前后出宫人几百人”，唐宪宗后宫放出200车出宫随便嫁人……” 中国历史上著名的风流客按影响分指的是:柳永、宋徽宗、贾奕、周邦彦、韩世忠、同治皇帝，2个皇帝3个大臣； 现代也不差，古时候再厉害总不至于敢把“嫖宿幼女”写入法律吧，赤党就敢！！ 五、 西方文明的科学文化普及度远高于中国，从他们有学问的皇帝和女性身上就可以看出来： 1、哈德良精通天文和数学，可具有职业水准，资料表明：“……哈德良是一个够格的星象学家。他的算命天宫图至今尚保存有几种抄本……直到文艺复兴时期以及再稍往后一些的年代，星占学家和天文学家从来就是同一种人。在拉丁文中，他们被称为astrologus；他们所操的职业则称为astrologia，这个词来源于希腊语αστρολογ?α，意为星象学……”哈德良的星象术和天文学可见一斑~~~！！相当于中国古代袁天罡专研的天文哦！ 2、写 《沉思录》的哲学皇帝马可奥略留更是五贤帝之一！ 3、恺撒大帝的《高卢战记》和《内战记》，相当于史学家+文学家了，还写有诗集，文学造诣之高远超中国任何文艺类皇帝！ 4、古罗马女科学家希帕提亚，更是数学、哲学、天文的全才！！！ 5、打仗更不用说了恺撒、图拉真、西庇阿等人的武功不在话下！ 总之，古罗马有全才皇帝、哲学皇帝、史学兼文学皇帝，还有女性科学家、哲学家！我国在古代文化知识方面是远不能相提并论的，罗马共和国时选举，肯定平民会选性格好的，对人民不错的，暴君肯定不会选！
六、古罗马和和汉朝的科技文明比较： 罗马自公元前8世纪建立，一直到15世纪东罗马，罗马人的老家意大利半岛在公元7世纪又建立了威尼斯等几个共和国、教皇国，一直持续到近代，可以说，2800年罗马人的地盘从未被外族真正彻底征服占领过，这就是事实！古罗马自公元前2世纪统一古希腊地区，直到公元15世纪东罗马帝国首都君士坦丁堡被攻破，1700年间，古希腊文明和罗马文明实已经融为一体，自公元4世纪，东罗马帝国的官方语言实为希腊语，古希腊文明也可看成古罗马文明的骄傲。东罗马帝国1500年没被外族征服过，一直保存着古希腊时代的大量著作，文化很有利于保存长久。 古希腊是民主政治，有大量的平民化知识分子；到了公元11世纪，欧洲出现了具有专业分工，任何平民皆能上的现代性大学。虽然政治需要一定程度的学术型复合型人才，但中国科举却将学术政治化，驱使全部知识分子演化为权力狂，造就一大批范进、孔乙己式的废物和悲剧式人物。 罗马人创立了世界最早的成文法典，最早的报纸，最早的大学，发明了砖、混凝土；罗马人用玻璃，汉朝用瓷器。 现在我国用的公历，是以古罗马儒略历为基础，更符合地球上节气的变化；我国农历已基本淘汰。
农历的天干地支以60为一周期能把人给算晕了，史书通常还要用皇帝年号XX年的办法，完全不如XXXX年XX月XX日更直观简洁！公历以漫长的历史为轴，还是优越性巨大！ 托勒密（约90—168年）是古罗马天文学的集大成者，写出了著名的《天文学大成》、被阿拉伯人称为“伟大之至”的《至大论》。该书阐述了“地心说”的基本理论，绘出了地心体系的基本构造，并用一系列观测事实论证这个模型。它描述地球是球形的，是宇宙的中心，离地球由近及远的天体是月亮、水星、金星、太阳、火星、木星和土星等，这些天体都绕着地球旋转。 中国最早是明朝时知道地球是圆的，是麦哲伦第一次完成环球航行之后, 意大利传教士利玛窦介绍给中国人知道的。 卢克莱修（公元前99—前55年）是古罗马的原子论者，对现代物质研究有一定指导作用。汉人没想过原子。 塞尔苏斯之后，罗马出现了一位医学的集大成者——盖仑（公元129—200年）。他建立了系统的解剖学、生理学、病理学理论，描述了肝脏、心脏、脑髓的功能，故有解剖学之父的美称。汉朝的解剖水平如何？ 维特鲁维是凯撒大帝的军事工程师，他写的《论建筑》一书广为流传，成为建筑学上的奠基性著作。 汉朝可有建筑学？ 现代蒸汽机的雏形发明，是历史上把热能转变为机械能的第一个装置，赫伦是公元前古罗马的一位杰出的技术发明家。 数学家弟奥放达斯对古巴比仑和埃及的代数学进行了重新系统的研究，写成了《算术》一书，他因此被称为代数学的创始人，西方人将更早的公元前三世纪古希腊数学家丢藩图也看作是代数学的鼻祖； 古罗马有古代第一位女性科学家、哲学家、天文学家帕希提亚。 欧洲11世纪就有了专业分工的大学，平民都能上，而古代中国的知识全是文科，没有理性和逻辑，更不要提专业分工了，东西方思维能力就差老远！！！今天，中国全是学欧洲！ 汉朝吹航海能力强，古罗马安敦尼时代能找到汉朝，汉朝咋找不到罗马？ 都脑残? 郑和是回族穆斯林，中国明朝竟然连第一次大航海都要找异族人来领导完成，更不要说汉朝时的航海。显然，阿拉伯的天文学非常发达，元朝明朝的天司监多是阿拉伯人接任！的航海水平真是水透了！ “……郑和是穆斯林，郑和的爷爷和父亲都去过麦加朝圣，他们从那里得知关于欧洲和大西洋的地理知识，一点也不奇怪……” 把中国古代炼钢吹那么牛B，16世纪明朝军工大炮还要从欧洲进口，15XX年欧洲离工业革命还远呢，中国都远不如欧洲，还有脸吹牛B！“……明朝自制铁火铳的最大射程不超过三里，而且要冒炸膛的危险；而一般三千斤的红夷大炮可以轻松打到七八里外，史籍记载最远可达十里……”
古登堡印刷机是1455年发明，大航海还没有开始，已经是纯机器工业，还处在中世纪，看看中西方水平差多远！！ 西方的窗户普遍用明亮的玻璃窗时，中国还都在用低糊的窗户和瓷器，倒是不怕被偷窥，中国现在街上商店明亮的玻璃窗全是西方文明的杰作，还有玻璃瓶和科学玻璃仪器，没有西方不可能掌握！
lzsb 按lz的逻辑中华帝国有5000年，并且还在延续。
@linsox 2005楼
01:16:27 关于罗马政权是否计入同一朝代的问题： 1、要看法律，尤其法定继承体制是否受到破坏。罗马法律本身就允许不同血统的人和平继承当皇帝，而汉朝法律则只允许皇家血统世袭，两国法律差异是决定是否改朝换代的重要依据，血统改变就是改朝换代，这是汉朝法统规定的哦，不是别人决定！ 2、要看政权结构是否崩溃，国家各级行政结构是否依然完好运转，天下有没有大乱，没有使中央和地方各级政权崩溃，算啥改朝换代？ 所谓政变，只要没有全国大规模起义导致政权崩溃不算啥，知道唐朝多少次兵变么，唐太宗玄武门之变、唐玄宗神龙政变等140多次，武则天甚至建立武周政权14年，中国历史王朝被阉人、外戚等利益集团玩弄搞死的小皇帝多如牛毛，但都不算改朝换代，古罗马帝国也是如此，历次交替很多是禅让，有的是政变，且中央和各级政权结构都未受大的损失和破坏。 就像今天，邓小平政变上台，没推翻旧红色贵族体系，算不算换朝换代？ 中国要不要分毛泽东王朝，邓小平王朝？ 3、要看一朝旧贵族人员是否多数更换。中国农民大规模起义后，全是一群平民上台，贵族全解体，这当然要算改朝换代；而罗马的元老院贵族总体一直好好的，原统治贵族阶层根本没有大规模改变，算啥改朝换代？ 中国历史上一朝政变还少么？上台只要不摧毁朝廷贵族和行政体制，维持体统，一样算一朝。 4、国号是否变更。国号，是一个王朝的标志和象征，表明了国家统治的凝聚力，罗马的国号一直是罗马，中国的国号汉唐宋明不知换了多少次，咋能算一个朝代？ 5、居民主体是否变化。比基因，现代古罗马各国意大利、西班牙、法国、罗马尼亚等国，克罗农人的r1a基因比例甚至比中国汉族o3基因占50%还高呢，你要想包括其他基因，罗马也可以包括征服的希腊、小亚细亚、保加利亚等地区的基因！ 6、文化是否传承。古罗马和古希腊的民主共和文明现在扩张到了全世界，连中国都接受了，明显比汉族文明更高级，否则中国有脸回到过去的儒家君主专制去？ 罗马只有像西罗马那样，政权也崩溃了，元老院贵族也解散了，国号也没有了，这才算真正的改朝换代。
作者：民庸怯则国亡 时间： 23:57:00 凯尔特可是金发，罗马人是黑发多； ========================================================= 果然是造谣不用动脑了。 你看看 红色基因多的西欧各国， 哪个不是金发人种多的？ 而你自己说罗马人是黑发多，那红色基因明显不是罗马的！
毫无疑问，罗马基因早灭绝了。 统治者是异族的 主体民族是异族的 文化是希腊的 语言是希腊的 宗教是基督的 连货币都是假的了—— 古罗马本是以“劫掠”起家的， 扩张就要打仗，于是，庞大的军费开支成为帝国政府的沉重负担；再加上新行省的管理需要行政开支，贵族还要花天酒地，大把花钱，而皇帝为了笼络民心，也常常要让他们吃两顿免费的午餐。政府开支越来越庞大，口袋越来越瘪。于是，帝国政府自然而然地走上了滥发货币的道路。 帝国政府的办法——降低金币和银币的成色。公元150年，罗马帝国货币含金量只相当于恺撒时代的千分之二，到了公元300年，则只剩六千万分之一了。帝国政府用越来越少的金银，铸造出越来越多的货币，钱自然也就越来越不值钱，在约同一时期，老百姓的口粮——小麦的价格整整上涨了两百倍。 罗马帝国与外界的商业联系几乎被割断，国内的商品交换几乎退回到以物易物的状态，商人纷纷回到农村老家，城市一片萧条 只有头衔还是罗马的…… 千年帝国 满赛！
民主共和不好，请你回大清朝过三叩九拜的君主专制生活，当太监愿意不？ 看红色基因多的法国、西班牙、意大利，全是地中海型；
“……罗马化与南方化 南方化指的是在种族分布角度地中海人群的增加和北欧人群的减少，并伴随色素加深。 这次大规模种族变化的趋势其实在罗马帝国征服高卢之前就已经产生了，南部纳尔榜地区（普罗旺斯）因为经济的最快发展人口迅速增加，随之而来的是罗马文化的向北扩展，使人不能不联想到即便没有罗马征服高卢也会完成它这次南方化进程。当然这只能是假设了，一切都在凯撒征服高卢的一刻被加速，100万人被斩杀，100万人沦为奴隶（他们的下场可能是去意大利，然后在意大利留下一点血脉），北方高卢的人口遭到沉重打击，而南部沿海不仅未受战争的侵害，反而从罗马人那里获得了管理全高卢的权力。从此之后罗马人以及纳尔邦人开始向北渗透，地中海类型的人群获得统治地位以及。。。。。。。。生育优先权，南北人口数量的差距确保了这种地中海化的进程拥有强劲的动力。通婚的结果是中部地区的凯尔特人从中头型变为短头型，南部地区的凯尔特人群完全地中海化，北部部分地区由于驻军的缘故也发生短头化（典型例子是洛林及瓦隆地区）。高卢似乎在两百年间离开了北欧地区而完全被纳入了地中海世界，我认为这种情况可以称之为过度地中海化，过度这个词揭示不稳定。就像凯尔特入侵时期的过度北欧化一样，高卢地区早晚会回到混杂的种族平衡状态的，三分天下的状况才是高卢地区的平衡稳定状态，从过度地中海化的不稳定状态回到稳定状态的进程自罗马征服高卢之后就开始展现苗头：边界外的斯堪迪纳维亚人种日耳曼人从来没有间断过对高卢东北部地区的侵扰，他们持续的迁入加大了东北边境与高卢其他地区的种族差距，这种种族连续性被破坏，出现空间种族断层的现象就好像梯度产生势能一样，将会在某个时刻产生巨大的人口流动动能，这种由势能转变的动能从275年超大规模日耳曼人入居开始就不断发生，随着东方游牧民族的入侵被加速，直到406年变成常态，高卢民族的南方化进程就此被打断，然后逆转。 这样在长达500年的罗马帝国统治时期，可以猜测高卢人的头发颜色在变深，身高在变矮，性情在变得平和（高卢人的性格很暴烈）。无论怎样形容这一阶段的重大意义都不过分，这是一个非常独特的北方民族拉丁化过程，确定了未来法兰西民族的种族特质。……”
古罗马自公元前2世纪统一了古希腊地区，一直到公元15世纪都是一个国家的，共有1700年的共同史，你说算不算一起的！！
@民庸怯则国亡 1965楼
20:56:38 我是说，你要证明华夏文明厉害，就应该用汉族农耕文明的方式去对付游牧才是真正的厉害！ 明明隋唐都脱胎于鲜卑贵族八大柱国，家在内蒙武川，熟悉游牧文明的生活方式，这时再对付游牧，能说是汉族的农耕文明厉害么？ 这时候，隋唐的政权从出身上说，已经带着强烈的鲜卑民族色彩，且隋唐开国君主都有强烈的鲜卑血统，完全不能等同于正常的汉族政权！ ----------------------------- 好了，后面有人跟你说了，你先摆平他们吧
@寒雨v
17:11:09 罗马共和在奥古斯都后就成皇帝制度了。中间被篡权几次。只是没有改国号。 ----------------------------- @民庸怯则国亡 1985楼
18:02:13 这里是比较政权稳定性，比如，大起义推翻旧政权之类才算，政变不算！ ----------------------------- 宋赵匡胤夺权，并没有杀一人，连原来的皇室都还保留，一样改国号。唐朝武则天登基。改国号武周王朝。只是文化不同罢了。
况且，中国法律要求皇室必须保证血统，罗马法律从没这规定！
后周仅9年，比武周14年还短，这两个短命且未有大规模农民起义的王朝在中国照样根本不配独立称为一个朝代，这恰表明了我的观点！ 武周算在唐朝里了，根本没有单独算！
中国南北朝和五代十国，因为政权变乱，虽然很多，但历史上一般都归到一个朝代里了吧？统称为南北朝和五代十国！
中国南北朝和五代十国，因为政权变乱，历史上一般都归到一个朝代里了吧？统称为南北朝！
朝代划分其实只是为了分析历史方便，完全是后世史学家人为设定的；朝是指一个王朝，代指一个时代，只要政权整体稳定，小的政变都是可以忽略的！ 显然，我们在比较东西方文明时，真是为了比较政权稳定性，显然应以是否有大型农民起义推翻原政权为准！
“……1315年，佛罗伦萨被军人掌权，宣布如果但丁肯付罚金，并于头上撒灰，颈下挂刀，游街一周就可免罪返国。但丁回信说：“这种方法不是我返国的路！要是损害了我但丁的名誉，那么我决不再踏上佛罗伦萨的土地！难道我在别处就不能享受日月星辰的光明吗？难道我不向佛罗伦萨市民卑躬屈膝，我就不能接触宝贵的真理吗？可以确定的是，我不愁没有面包吃！” 但丁在被放逐时，曾在几个意大利城市居住，有的记载他曾去过巴黎，他以著作排遣其乡愁，并将一生中的恩人仇人都写入他的名作《神曲》中，对教皇揶揄嘲笑……”
一,欧洲的历史学把那1300年的欧洲历史,轻轻的一笔划为,罗马时代,于是楼主就按中国的历史观念视为一个朝代了!如果单讲血统上,你可以说日本还2000多年呢,那血统可纯正多了,呵呵.其实日本自个都不视 为一个朝代,都以不同的历史时期划分的. 二,欧洲有许多历史学家还认为中国为一个朝代呢4000多年呢,还见另外一个说法关于中国文明的亨廷屯在文明的冲突只认为中国只有一个,但文明是二个,即以秦朝为分界线呢?呵呵,真难分对错了.不知道楼主该如何理解这些欧美大家的说法呢? 三,欧州其实在罗马时代也有点象封建时代,不外乎象中国的西周罢了,内部还能控制得住;即了西罗马崩了以后,完全就象春秋时期,不过他们那个称之为中世纪,远不如中国的春秋时期开明.到了文艺复兴时期,却象中国的战国时代,无论科学,医术,农业,技术,工业,教育,战争艺术,等全面发展.毕竟欧州数国并立,改者生存,不改者亡,相互刺激,不民主不仁道者,民众用脚投票呗;中国即始皇帝进入大一统时代,民众者失却这种机会,但也少了国与国之间的战争,但被控制力相应被加强了,民众的力量被减弱了,在此状态下,就出现中国和欧洲不同的情况和发展了. 楼主,你觉是也不是???
谁老删我贴？
我分析的是政权稳定性，以是否爆发大规模起义导致政权崩溃为标准 像西罗马，再如何也不能说西罗马没灭亡吧。 中国文明，五胡乱华前一个，比较纯，后面胡汉混血了！ 中国春秋战国时期对应的是古希腊文明，古希腊文明开创了逻辑体系和民主政治，成为现代科学和政治文明的摇篮！
@民庸怯则国亡 2021楼
08:42:35 我分析的是政权稳定性，以是否爆发大规模起义导致政权崩溃为标准 像西罗马，再如何也不能说西罗马没灭亡吧。 中国文明，五胡乱华前一个，比较纯，后面胡汉混血了！ 中国春秋战国时期对应的是古希腊文明，古希腊文明开创了逻辑体系和民主政治，成为现代科学和政治文明的摇篮！ ----------------------------- 简直就是狗屁~ 既然古希腊在4000年前开创了民主政治，为啥直到英国18世纪光荣革命之后欧洲才有了较为稳定的民主制度？ 还有血统论在中华文明历史上从来都站不住脚~ 华入夷则夷,夷入华则华 先搞清楚什么是文明国家~
古希腊公元前594年开始民主，罗马共和国文明持续了500年，后面政变了，民主地区极少，专制太多，故可能因偶然性因素消亡，英国是17世纪光荣革命吧？！ 即使以文化论，现在也不是儒家文明！
汉族老吹自己的文明在，可穿西装、民主、一夫一妻、学马列，这全是欧洲文艺复兴了古希腊罗马的民主文明创建的，哪有半点儒家的影子？ 共产主义难道不是追求古罗马的“人民民主”理念？世界性文明，古希腊罗马文明全球6大洲皆有共和民主制度构建，基督文明6大洲皆有国家建立，阿拉伯文明美洲、澳洲、欧洲之外皆有建立，儒家仅在东亚一小局部，现在都没人用，真有脸比啊？汉族在满族统治300年，现在又改成马列文化，这都不算儒家文明消亡？ 啥算？ 儒家文明是君君臣臣父父子子的文明，政治专制，文化思维缺乏逻辑，经济是农业经济，不可能比古罗马的古希腊的平民文化更辉煌，希腊就是现代科学的摇篮，发现了逻辑学，才产生了真正意义上的科学！ 欧洲文明，通过古希腊罗马民主共和文明建立了现代政治体制，通过文艺复兴古希腊罗马文明才建立现代科学和文化的，通过古罗马希腊的海洋贸易和重商主义发展出了现代工商业经济，中国的儒家文明根本达不到这些奠基性作用！
欧洲文明，通过古希腊罗马民主共和文明建立了现代政治体制，通过文艺复兴古希腊罗马文明才建立现代科学和文化的，通过古罗马希腊的海洋贸易和重商主义发展出了现代工商业经济，中国的儒家文明根本达不到这些奠基性作用！
世界性文明，古希腊罗马文明全球6大洲皆有共和民主制度构建，基督文明6大洲皆有国家建立，阿拉伯文明美洲、澳洲、欧洲之外皆有建立，儒家仅在东亚一小局部，现在都没人用了
公元前15世纪到公元6世纪，古埃及和巴比伦文明，开创了天文学，最早发明了莎草纸，公元前3000年前埃及发明了莎草纸、硬笔、犁、玻璃、握杆、曲柄、水钟和日晷，还发明了汲水器和渠道……总之，领先世界文明2000年； 古希腊罗马文明在公元前6世纪~公元6世纪，1000年世界领先地位，创建出较严密的逻辑科学基础，开创了数学几何学、物理学等学科，成为近代欧美文明的摇篮，政治民主共和，成为现代政治体系的基础，海洋贸易和重商主义也是现代工商业经济的萌芽，产生了基督教，并发明了羊皮纸，发明了无理数。注意，古希腊和古罗马有1600年统一时期，古代基本算一国。 阿拉伯文明在公元7世纪~公元14世纪，800年算是世界较为领先吧，有印度传去的阿拉伯数字和零，有中国传入的纸，继承发扬了古希腊文明的知识并更进一步，自身发展出化学、数学三角函数学等新学科，相当繁荣，并反哺了周边文明，并产生了伊斯兰教，冶金业发达，研究出了大马士革钢刀剑！攻破君士坦丁堡的火炮足以说明问题。 此时，东罗马帝国各地区包括欧洲部分应该保存了大量古希腊文明的科学文化成果,和中东文明交流应该不少。 中国较繁荣在宋朝，约在公元11世纪~13世纪，发明了火药、针南针、活字印刷术，近300年算是世界较发达，公元2世纪改进了地中海一带的造纸术（公元4世纪普及），公元7世纪将雕版印刷用于纸张，发明了负数！ 印度文明一直有所发明，比较平稳，从公元前3世纪的冶金业乌兹钢和雕版技术，到公元3世纪阿拉伯数字、小数点和零的发明，到中世纪适合平民保暖的棉布。 14世纪以后，完全是欧美文明的世纪，完善了严密的现代各专业科学理论体系，创立了更多新的专业体系，发明了机械钟表、望远镜、印刷机、纺纱机、蒸汽机、火车、飞机……无数产品，至今21世纪约800年时间！ 综合古代现代，欧洲领先1800年，中国领先300年！
公元前30世纪到公元前6世纪，古埃及文明，也包括巴比伦文明，开创了天文学，最早发明了莎草纸，公元前3000年前埃及发明了莎草纸、硬笔、犁、玻璃、握杆、曲柄、水钟和日晷，还发明了汲水器和渠道……总之，领先世界文明2400年；
古希腊罗马文明在公元前6世纪~公元6世纪，1000年世界领先地位，创建出较严密的逻辑学科基础，开创了哲学、数学、数学几何学、物理学等学科，成为近代欧美文明的摇篮，政治民主共和，成为现代政治体系的基础，海洋贸易和重商主义也是现代工商业经济的萌芽，发展了辉煌的古希腊艺术，成为欧美文艺复兴的基础，产生了基督教，并发明了羊皮纸，发明了无理数。
说明古罗马人愚昧，被奴役不敢反抗。说明古中国人聪明，王侯将相宁有种乎？
确实很长！
@id被天ya吃了 2030楼
16:56:49 说明古罗马人愚昧，被奴役不敢反抗。说明古中国人聪明，王侯将相宁有种乎？ ----------------------------- 明朝比元朝长，说明明朝奴性重？
@诸葛小黑 1920楼
20:34:43 ３、红潮 奢侈的结果之一就是红潮。据罗马皇帝的年谱，到了后期，流经首都的台伯 河河口，“象死人的血一样”，染得红红的，十分可怕，因为有钱人吃剩的东西 全都扔在河里，罗马引以自豪的下水道里也流淌着市民们不消化的脏东西。那里 正悄悄地孕育着有毒的浮游生物。 当时的人并不知道什么是浮游生物。可是，当看到死鱼大批浮起时，才发觉 可能是水被污染了。于是，人们用制造吐药医生的名字，把这...... ----------------------------- 韦伯芗和提图斯对话的精彩之处你没有说出来啊。韦伯芗让提图斯闻厕所税收来的钱有没有臭味。题图斯说没有。韦伯芗说 孩子 钱是没有臭味的。 不过有一种说法是韦伯芗收这么多的税是要重建罗马帝国。因为在他之前的尼禄的挥霍和内战已经让罗马差不多是一片废墟了。韦伯芗也很好的利用了收来的这些钱。
汉朝比秦朝和隋朝时间长，看来汉朝人奴性重啊！ 隋炀帝淫乱，隋朝后面天下大乱，农民起义比罗马严重得多，也不至于让隋朝一片废墟吧？ 谁没事儿光拆建筑玩？
要比强盛时就比强盛，要比末代就比末代，要比内乱就说内乱，汉有七王之乱，唐有安史之乱，明有靖难之役，不乱么？
回复第2035楼(作者:@民庸怯则国亡 于
08:11) 要比强盛时就比强盛，要比末代就比末代，要比内乱就说内乱，汉有七王之乱，唐有安史之乱，明有靖难之役…… ==========你他妈省省吧，有个蛋用
回复第2036楼(作者:@我的心在等等等待 于
20:49) 回复第2035楼(作者:@民庸怯则国亡 于
08:11) 要比强盛时就比强…… ========== 别生气，楼猪这个洋奴以及它的众多马甲如此辛苦地吹捧罗马，只有一个结果:让对罗马路人感觉的朋友们，彻底路人转黑。嘿嘿，看楼主帖子之前，我还对继续研究罗马史有些兴趣，现在看来罗马史就是一坨屎！楼猪通篇都是“我感觉”、“我认为”，指黑为白，发明历史，只会遭人无限鄙视。楼猪每刷屏一次，就会让网友对罗马的厌恶加深一份，哈哈哈。污蔑祖宗，甘为洋奴，我们就静等楼猪飞来横祸的恶报吧⊙▽⊙~
回复第2032楼(作者:@民庸怯则国亡 于
22:03) @id被天ya吃了 2030楼
16:56:49 说明古罗马人愚昧，被…… ========== 哎哟，楼猪傻B又开始叫唤啦？罗马1300年？嗯，不过大部分时间都是被异族人统治，面对暴君连屁都不敢放，最后还被蛮族亡国灭种哦，自然是奴性深重啦；中国延续5000年，大部时间汉人主宰，蒙古人不到百年即被推翻，满清混到最后都不会满语满文啦，彻底沦为汉人附庸。这样看来，汉人确实富有反抗基因，罗马就是一群奴才咯~
回复第2034楼(作者:@民庸怯则国亡 于
08:01) 汉朝比秦朝和隋朝时间长，看来汉朝人奴性重啊！ 隋炀帝淫乱，隋朝后面天下大乱，农民起义比罗马严…… ========== 1.秦隋两朝实行暴政，人民苦不堪言，很快对统治者还以颜色，起义推翻皇帝。这在楼猪眼里原来是奴性啊？2.两汉延续400年，除了王朝末年都是太平盛世，赋税极轻，承平日久，老百姓不好好享受太平日，难道学习脑残楼猪整天想着推翻体制呀？3.你的罗马人民，面对提比略、卡里古拉、尼禄这些个暴君，懦弱得连个屁都不敢放，更别说起义了。是不是奴性重啊？罗马人民在凯撒们的“英明统治”下，连衣服都买不起，只能光屁股，贵族们倒是拿着汉朝的丝绸膜拜，这种垃圾国家还延续了1300年，是不是说明罗马人奴性深重呀？哈哈哈~
回复第1894楼(作者:@myssbz 于
12:01) @myssbz
11:23:32 俄国有东罗马血统的…… ========== 哈哈哈，二逼楼猪，请问:给俄罗斯带去东罗马帝国血脉的索菲亚本人，或者她的女性后裔，有没有继承沙皇之位呀？没有，那你说个鸡巴！自打狗脸的洋奴，理屈词穷啦？所以，对你自己极为不利的论据都敢拿来用啦？
回复第1899楼(作者:@诸葛小黑 于
13:08) 楼主：myssbz 时间： 11:36:21 看基因吧，凡是红色都是罗马人为…… ========== 哈哈，我来补充两条:1.罗马人用铅管引水，用铅杯饮酒，最后罗马贵族成了太监，体质虚弱，手无缚鸡之力。中国人使用铁锅几千年，对此欧美科学家研究得出:中国人之铁锅，无毒无害，比西方近代推广的铝锅还要先进，补充铁元素，有益身体，乃最佳炊具。高下立判哦~
2.罗马贵族刚刚成为暴发户就开始淫乱，导致夫妻有效性生活严重不足，罗马人断子绝孙。中国古人历来讲究“天道祸淫，其报甚速”、“万恶淫为首”、“不孝有三，无后为大”，倡导夫妻和谐，汉人如今人口过13亿，雄居世界东方！一个断子绝孙，走进历史垃圾堆；一个创造了辉煌历史，现在还在创造历史，孰高孰低？楼猪如此崇拜成为历史垃圾的垃圾民族，可见也是个纯垃圾。有些蠢货，有幸生在华夏宝地，可偏偏愿意做洋狗，真是狗改不了吃屎，哈哈哈~
看看中国2000年中央集权世袭帝制制度建设： 中国始皇帝奢淫成性，焚书坑儒，70万奴隶修陵墓，几十万人修阿房宫，把六国贵族女性全收入后宫淫玩，秦朝15年亡国，隋朝37年亡国,汉朝独尊儒术，废黜百家！而罗马对待古希腊文化和知识分子非常尊敬，古罗马有很多名将非常热爱和学习古希腊文化，东罗马在公元4世纪把希腊语设为官方语言。 中国的皇帝残暴无比，自秦朝夷九族十族，不分男女老少、满门抄斩，明朝光蓝玉和胡惟庸两案杀5万，方孝儒灭10族，2000年世袭从来没尊重过民意！ 中国的小皇帝，一共2000年历史，10岁以下的有29个； 中国皇朝政变，光唐朝140多次，唐太宗甚至杀2个兄弟全家，甚至武则天建立了武周政权。 中国皇帝诛杀的天才，文种、白起、李牧、蒙恬、韩信、周亚夫、晁错、邓艾、陆逊、檀道济，高颖，岳飞、刘伯温、胡惟庸、袁崇焕、年羹尧、林彪、彭德怀，富豪石崇、沈万山也被抄家！明朝开国功臣全灭，文革死很多，自杀和抑郁而死也不少；古罗马名将却甚至能当皇帝。 中国的军队，白起抓住战俘活埋40万，项羽活埋20万！ 中国的特务机构，东西厂太监，杀人无算，文字狱。 中国的婚姻，三妻四妾（妾不嫁人），后宫三千，淫乱无双，缠足禁欲，女性是男性的玩物；罗马一夫一妻，尊重女性，淫暴的皇帝很少。 中国被屠杀，五胡乱华北方灭绝，蒙古和满清入关各屠7000万！ 中国政府挑动公众武斗疯狂自相残杀，能斗死2000万！ 中国的政府在20世纪下半叶的没有战争的太平盛世都能饿死三千万！ 中国的航海14世纪顺着海岸线走都要找个麦加朝过圣的回族人来引路； 中国的宝船仅容近千人，和西方公元1600年前的水平接近；罗马人找到了汉朝，汉朝都找不到罗马； 中国的平民，五胡乱华羯族以汉人女性为食，唐朝起义军黄巢饿极了吃人几十万，一旦饥荒就发生大规模群体性食人事件！ 清朝每月发给太监的工资超过一万两银子，七品级的太监月俸在4至5两银子之间，以3000名太监来说； 明代后宫仅化妆品的费用，每年就要花去40万银子，唐玄宗宫妃有4万人，唐文宗太和年间“出宫女千人”，宋仁宗时“前后出宫人几百人”，唐宪宗后宫放出200车出宫随便嫁人……” 中国历史上著名的风流客按影响分指的是:柳永、宋徽宗、贾奕、周邦彦、韩世忠、同治皇帝，2个皇帝3个大臣； 万历,道光帝是吸上瘾了的,还有就是慈禧太后、溥仪帝是吸鸦片来缓解精神压力、镇痛止痛,没有上瘾。还有就是,皇族的子嗣、妃子;
汉族自秦始皇大一统后两汉西晋才500年就五胡乱华，北方占全国80%的人口却被数个五胡及鲜卑王朝统治了270年，而后带着浓烈胡风、出身于鲜卑贵族的隋唐统一了全国持续289年，实已算半胡半汉了，现代基因也表明汉人真正的O3基因只占50%；唐朝五代后，宋朝更是软弱无比，北宋才100多年就被掳去二帝，南宋100多年后也被蒙古亡国，统治了100年，明朝才建立276年，就被满清再次征服，统治了300年，后面辛亥革命，马上日本入侵，不是美国帮忙，又几乎被灭，直到现在，学欧洲马列，穿西装皮鞋，喊人人平等，一夫一妻，全是欧洲文化，旧汉族文明早已经消失殆尽！ 综合下来，北方游牧仅几百万人，汉族近亿人，真正的纯粹汉族政权仅千年左右！！
铅、铁用具古人哪知道，比着有意思？ 罗马帝位也能传女婿！ 《后汉书·西域传》亦记载了当时罗马的政治、风貌及特产： “其王无有常人，皆简立贤者。国中灾异及风雨不时，辄废而更立，受放者甘黜不怨。其人民皆长大平正，有类中国，故谓之大秦……土多金银奇宝，有夜光璧、明月珠、骇鸡犀、珊瑚、虎魄、琉璃、琅玕、朱丹、青碧。刺金缕绣，织成金缕罽、杂色绫。作黄金涂、火浣布。” 古代商人说，大汉人多，罗马宝多，显然，罗马更富有，正因为生活共和幸福，所以持续时间长！
的帝制不都有5000多年的历史了吗，而且还在绵绵无绝期中，而且这样的帝制还具有强大的同化作用，元胡，清旗就算征服了中国，不也得实行咱们的帝制，使得这一制度成为全人类发展实行时间最久的统治P民的制度，这不比罗马帝国更值得骄傲和推崇吗？
帝制全世界到处是，也不是啥特色，老被征服，有啥骄傲的！
俄克喜林库斯挖出了太多古希腊名人的作品！ “……在1882年，埃及名义上仍然是奥斯曼帝国的一部分，实际上则由英国管治，英国的考古学家开始有系统地探索该国。因为俄克喜林库斯不被认为是古埃及的重要考古遗址，因此一直备受忽视。到了1896年，两位来自牛津大学皇后学院(The Queen's College, Oxford)的年轻研究员－－伯纳德．格非(Bernard Grenfell)和亚瑟．亨特(Arthur Hunt)开始在遗址挖掘。他们很快意识到，气候和机遇的独特配合下，俄克喜林库斯留下无与伦比的丰富古文物。 身为接受传统教育的英国人，格非和亨特的兴趣主要在于失落的古典希腊文学杰作，而俄克喜林库斯可能藏有这些作品。他们知道亚里士多德的雅典宪法（Constitution of Athens），就是于1890年，借着埃及纸莎草纸重现人间。这个希望激励他们和他们的继任者，在20世纪，继续筛选和详细查究一堆又一堆的俄克喜林库斯垃圾。他们的努力获得丰厚的回报：据估计，超过70%迄今发现的纸莎草纸文学着述，来自俄克喜林库斯。这些文学着述，有人所共知的作品（很多作品的版本，比那些从中世纪留传下来的手稿，显然地更接近原始版本）；此外，也有古代伟大作家本已失传的的作品。 虽然有数以万计的纸莎草纸从俄克喜林库斯出土，可是只有约10%是文学作品。其余的是政府和私人文件：法令、登记册、公函、人口普查表、税单、法院纪录、契约，遗嘱、票据、帐目以及私人信件等等。不过，格非和亨特发现的文学作品，己足够保持他们对找到更多作品的希望。在第一年的发掘，他们发现几个索福克勒斯的剧作的一些部分，如Ichneutae等。此外，还有许多其他书籍和文献的片段，包括不为当时的人知的基督教福音。这些发现，抓住了公众的想像力。格非和亨特在英国的报纸发表文章和照片，提出理由表明他们的工作的重要性，并寻求捐款以维持发掘工作。 除了第一次世界大战那几年之外，格非和亨特专注于他们的工作，处理从俄克喜林库斯出土的文物。从1896年至1906年的十年时间，每年的冬季，当埃及气候在能忍受的范围之内，二人会监督数百名埃及工人，开挖垃圾土堆，挖出层层紧紧挤压着、混合了泥沙的纸莎草纸。然后纸莎草纸会被筛选和初步清洁，之后会运到格非和亨特在牛津的总部。暑假期间，格非和亨特会进一步清洁、整理、翻译和比较当年出土的文书，把几十个碎片和摘录集合起来，整理成完整的文章。在1898年，他们出版关于二人的发现的首部著作。二人紧密合作，互相修改对方的文章，并共同出版刋物。不过，在1920年，格非死亡，留下亨特与其他合作者继续工作，直到1934年，亨特死亡。与此同时，意大利发掘员返回遗址工作，从1910年至1934年间，挖掘出更多纸莎草纸文书，其中一些纸莎草纸碎片，跟格非和亨特早前发现的碎片,来自同几卷古文书。 虽然从俄克喜林库斯，找到所有失传的古文学作品的希望落空，不过仍然有很许多重要的希腊文献在该遗址出土。这些包括品达的诗，莎孚和阿尔凯奥斯( Alcaeus)、阿尔克曼( Alcman)、伊比科斯( Ibycus)和科林娜( Corinna)等人的的作品碎片。 也有欧里庇得斯 的Hypsipyle和大量米南德的剧作。此外，还发现最古老和完整的欧几里德(Euclid)的几何原本 (Elements)的图表。还有蒂托·李维失落的书籍的节录，这是找到的拉丁文学中最重要的。 从俄克喜林库斯的发现中，得益最大的经典作家是雅典剧作家米南德（公元前342年-291年）。俄克喜林库斯出土大量他的作品的纸莎草纸碎片，包括Misoumenos, Dis Exapaton, Epitrepontes, Karchedonios等。大大提高了米南德，在古典学者和希腊戏剧学者心目中的地位。 此外，也有基督教文献在俄克喜林库斯出土。当中有早期的非正典和正典福音．也有其他材料如早期基督教圣诗，祷文，和信件等。 编辑本段近况自20世纪30年代开始，古卷的工作一直持续。在过去的二十年，这工作一直由牛津大学的彼得．帕森斯（Peter Parsons）教授监督。71巨册的俄克喜林库斯古卷经已出版[6]。这些古卷成为研究公元前4世纪至公元7世纪的埃及，的重要参考资料。他们对研究早期的基督教的历史，也是极其重要的。因为在俄克喜林库斯发现的文献，比其他地方发现的，有关基督教的文件的年代久远得多。预期至少仍会继续出版40册书。 自格非和亨特之后，学者对俄克喜林库斯的研究焦点已经转移，对诸如对找寻埃斯库罗斯剧作的兴趣减低，反之希望能增加对古代世界的社会、经济和政治生方面的认识。而这一转变令俄克喜林库斯更加重要，因为俄克喜林库斯出土的文件，大多是平凡的文书。也因此，这些文书能成为现代社会历史学者最宝贵的资料。许多关于埃及和罗马社会史和经济史的著作，都依重俄克喜林库斯的文书；而基督教的历史的著作，也是一样。……”
真是可爱
看来古罗马就已经民主自由高度发达，我等已经落后几千年了，还不思进取，真是无颜面对列祖列宗。唉，等等列祖列宗哪里来的？他们跟我们不是一个文明！
你知道罗马换了多少个家族与朝代吗，你知道罗马换皇帝比换衣服还快吗，你知道罗马的皇帝有几个是叙利亚人的，几个巴尔干人的，几个是罗马人，几个是西欧人， 罗马就像中国一样，不是一个朝代只是一个代称。罗马只存在了不到500年，东罗马不过是罗马化了的希腊人，色雷斯人，叙利亚人，小亚细亚人的国家，只不过挂了一个罗马的名字，就像后来的神圣罗马，沙俄。 罗马没有中国的博大，中国只要是在这片土地上的，都是中国的子民，他以前可以是蛮夷但是现在他就是中国人，但是罗马，只有罗马人是罗马人，其他的只是低等的奴隶与奴仆。
还在亡国的路上或者亡国后，什么都不属于罗马了，不论是土地
还是精神 文化 中世纪继承和分裂了欧洲 按这个标准看，我们应该是2500年未亡国，儒家，汉字和长城一起继承了
古罗马应该算是一个文明体系 内部也存在很多王朝 就象汉唐宋明一样 内部也有自己的一套价值取向和天下观 读那段历史感觉也有正朔天下一统的思想 只是1453年被灭亡后再没重建起来 如果把罗马当作一个王朝来看 感觉是不恰当的 1453年的君堡 中国的崖山应该算是东西古典文明的终结点 只是中国又重建了一个新体系 罗马就彻底消亡了
@myssbz 84楼
00:47:35 就说外侵！ 中国有几次被异族彻底征服的； 罗马有木有？ 下睡了~~~88~~ ----------------------------- 什么叫彻底征服啊，这傻X我是真心服了 是的罗马只被异族征服了一次 然后世界上就再也没有罗马了 中国被征服了两次到头来还是我中华帝国的天下 中国人可以颓势可以被压制，但从来不会屈服，无论受多少挫折都会重新崛起
楼主这么崇拜罗马，要么殉葬吧，要么移民
@myssbz
00:47:35 就说外侵！ 中国有几次被异族彻底征服的； 罗马有木有？ 下睡了~~~88~~ ----------------------------- 顶你
@myssbz
22:24:25 红色贵族是我国最高种姓，拥有着绝对的权力和自由，随意掠夺别人的财富，类似中国神的存在； 党员公务员阶层是第二种姓，享有一定的特权，比如，有暴殴小商贩、嫖幼等权利； 有产阶层是第三种姓，商人及有产阶层，一定程度 ----------------------------- 说的太好了
罗马为什么被吹捧
是因为他已经彻底灭亡了 昔日攻陷罗马的各蛮夷后代忙着拿着自己当年抢到的一丁点路吗血统靠吹捧罗马瓜分罗马的文化遗产呢
要是汉人现在不存在 日韩越南也有拿着 姓氏代表一个家族民族的传承！ 中国三次面对 罗马仅一次面对异族 就被灭的干干净净 况且汉人面对 土鳖 没见过世面 就攒点钱 出国旅游
方便你当面跪舔
晕死 之前字还没打完 就发出去了。。 罗马为什么被吹捧 是因为他已经彻底灭亡了 昔日攻陷罗马的各蛮夷后代忙着拿着自己当年抢到的一丁点路吗血统靠吹捧罗马瓜分罗马的文化遗产呢 要是汉人现在不存在 日韩越南也会靠之前吸收的一些汉族血统和汉族文化来抢华夏文明
但是无奈的是
华夏文明这个正牌继承人在 他们想抢抢不了
由此我也不禁想起小鬼子以前制造出来的中国人种替换说来抢夺华夏文明
好在基因研究一出现
这个谣言已经不攻自破了 要论被异族入侵 中国三次面对异族
三次翻盘 恢复中华
罗马仅一次面对异族 就被灭的干干净净 汉人从小小的中原之地炎黄小部落经过几千年的经营 占领了东亚大地绝大部分富饶的土地
九夷 百蛮 杂胡 无数个民族被汉人清洗同化
一喊大汉 汉民族
长城内外 大江南北 一呼百应 罗马苦心经营几百年的领土全部赠送了日耳曼
真正的意义上的罗马人已经彻底消失在了人类历史上了 姓氏代表一个家族民族的传承！ 汉族现在的绝大部分姓氏都是继承自夏商周三代古国！
而罗马人的姓氏家族几乎没有传承下来
现在的欧洲国家大部分姓氏 都是日耳曼人自己后世乱取的
升高矮的就姓short 做面包的就姓baker
修鞋子的就姓zapatero 姓氏 宗族 民族认同都已经灭亡的彻彻底底
要不是文艺复兴 连文化都灭绝了。。古罗马有什么资格说华夏 土鳖 没见过世面 就攒点钱 出国旅游 去昔日古罗马地区旅旅游
方便你当面跪舔
看看清楚当地是哥特日耳曼占主流 还是古罗马占主流 现在世界是汉人 日耳曼人 犹太人 阿拉伯人的对决
罗马已经彻底在人类的历史竞赛中被彻底的淘汰了
@myssbz 586楼
22:30:38 前晋八王乱起，华夏大伤，胡夷乘乱而作，扰乱中原，屠城掠地。永兴元年，胡狗鲜卑，大掠中原，劫财无数，掳掠汉女十万，夕则奸淫，旦则烹食，千女投江，易水为之断流。羯狗之暴，以汉为“羊”，杀之为粮。永嘉四年，围猎汉民，王公忠烈射死者十余万。不日，夷人匈奴，四面纵火，烤汉为食，死者二十余万。太兴元年，愍帝受辱，崩于匈奴。凡此种种，罄竹难书！ 压迫少数民族导致的报复！ ----------------------------- 可见你就是夷狄族裔了
真是非我族类 其心必异
回复第2042楼(作者:@cwwjeff2010 于
10:44) 回复第1899楼(作者:@诸葛小黑 于
13:08) 楼主：myssb…… ==========
说明当时西方人都是奴隶，而且奴性已经渗入到了骨子里。 没鸡巴一点反抗精神！
原来是啊
故意挑拨华夏文明和西欧文明互喷
最终再抛出他的阿拉伯大帝国
乱我华夏之心不死
@myssbz
23:01:00 解读： 为啥罗马帝国能存在1300年？ 罗马共和国从公元前2世纪征服了小亚细亚，已经占据意大利、西班牙、高卢、希腊、小亚细亚、北非一带，基本已经具备了大帝国的形式，公元5世纪西罗马帝国灭亡，到后面东罗马帝国在经历8世纪、9世纪、10世纪的黄金时期到11世纪末失去了小亚细亚为止，真正可称为大帝国的时期有近1300年历史，这中间真的是从没有被外族彻底给征服过，这还不算东罗马帝国后面苟延残喘的4个世纪。 罗马的强大不在于失去那一半点土地，而在于其政权在漫长的历史不断征服，在四面各类敌人围攻中坚挺不倒，从高卢、迦太基、马其顿希腊、日耳曼蛮族，帕提亚，萨珊波斯、阿拉伯帝国，犹太起义，都是一手征服起来的。即使到公元2世纪末，北方日耳曼失控开始，帝国绝对稳固强大地存在了400年，到西罗马帝国灭亡存在了700年。 这不像汉朝，所继承的六国和百越土地实早让秦朝征服了，秦朝因 ————————————————— 我只知道到中国从秦统一开始的所谓朝代是以家族立国的，无论换了哪个姓氏的皇帝，他改的只是国号，而非文化制度！并且皆以中国自居。就算到南宋止，还有朱明复兴吧？你说多少年？ 而你所称的罗马帝国呢？你真正走进那段历史了么？
楼主太可笑了，罗马帝国有可比性的是中国。罗马如果存在1300年的话，中国至少存在4800年以上，文化上一脉相承，现在也没有灭亡。随着考古发现的遗址越来越多，实际上还要早不少年。 另外，楼主能证明罗马存在的那些统治者都是一个民族吗？实际上有几十个民族。如果统治者换个民族就是灭亡，那罗马灭了几十次了。北魏、元朝、清朝哪个不是延续以前的传统？每个王朝都是在以前的基础上有些变化，不只是中国的少数民族王朝，汉人建立的王朝也是如此。 拜占庭和罗马帝国实际上已经没有多少关系，是新的帝国。
@myssbz 你是说罗马共和国还是罗马帝国？ 公元前30，屋大维战败安敦尼，结束了“三头政治”，建立起了元首政治，埋葬了罗马共和国，罗马从此进入了帝国时期。
@poiupoiuy1 4楼
23:08:02 东罗马西罗马 还有神圣罗马帝国？ ----------------------------- 跟罗马没半丁关系。
@我的心在等等等待 97楼
01:08:35 你贴这些jB玩意儿想说明什么，说明罗马人牛B吗？罗马人真牛B为什么不统一欧洲，为什么不同化欧洲的蛮族移成大罗马族。你看现在的欧洲及地中海有数十个国家，上百个民族，你那牛B的罗马人在哪儿？罗马根本不强，不是被这个灭就是被那个灭，人换了一批又一批，早不是原先那班人马了。反观中国，汉朝不但拥有广大的领土，还鸦成统一的民族，汉的领土被继承了下来，汉人数量世界第一。东西罗马总共不过统治了一千年。但是汉延续...... ----------------------------- 汉朝延续1000年？ 呵呵。
@九零后自干五 117楼
07:50:51 那么松散，语言民族都不相同，注定灭亡。又不是铁板一块，没啥可说的 ----------------------------- 多学点儿历史哈。
@myssbz 801楼
10:40:36 没有古希腊，你现在还不知道几何学为何物呢，没有几何你连物体稍复杂的体积都不会测，脑残！ ----------------------------- 牛皮吹破天了吧，果真文科混混只能YY 所谓的古希腊几何学玩儿的还是巴比伦的东西，古希腊有什么创造？ 数学最难的是代数，因为对逻辑思维要求最高， 古希腊代数水平一塌糊涂，连算个乘除法都算不了，那什么阿基米德浮力、圆的度量之类的都是怎么算出来的？全部都是后世造假出来的！ 数学是自然科学之母，古希腊数学水平等于0，谈什么自然科学就是鬼扯！
@民庸怯则国亡 2029楼
16:50:27 古希腊罗马文明在公元前6世纪~公元6世纪，1000年世界领先地位，创建出较严密的逻辑学科基础，开创了
、数学、数学几何学、物理学等学科，成为近代欧美文明的摇篮，政治民主共和，成为现代政治体系的基础，海洋贸易和重商主义也是现代工商业经济的萌芽，发展了辉煌的古希腊艺术，成为欧美文艺复兴的基础，产生了基督教，并发明了羊皮纸，发明了无理数。 ----------------------------- 牛皮吹得都不打草稿 古罗马一个蛮族，没了西亚和埃及，它永远都是个蛮族，跟科学、艺术、哲学无缘 古希腊一个伪造的概念，所谓的古希腊原来只是西亚文明的一部分，人种都是来自近东 所谓的什么领先10000年更是狗扯，绝大部分古希腊雕塑均是文艺复兴、19世纪伪造和加工 古希腊连分数概念都没有，不会算乘除法，数学水平等于0，也敢说科学领先？这等于说一个瞎子敢说自己懂美术 所谓的古希腊哲学家除了造假以外，绝大多数压根就不是古希腊人而是近东人，并且留下来的原始资料文献几乎为0，多数都为后世伪造 。。。。 JY成天就抱着这些谎言一遍一遍自我麻痹和欺骗，悲哀！
@myssbz
10:08:00 优秀么？ 今天，中华为何如此落后？ 靠苏联工业援助才有了工业？ 不是八国联军和日本入侵，今天中国还要生活在满清统治下，当二等臣民，顶阴阳头，戴猪辫子？ ————————————————— 有个人开车撞死了你爹，然后赔了你家百十来万，你是不是会去感激那个装死你爹的人呢？
一派胡言，胡说八道。
罗马帝国，前27年—395年，共计422年 东罗马帝国即拜占庭帝国，395年—1453年，共计1058年 罗马帝国持续近1500年，期间换了十几个朝代，每个朝代平均100余年
这样说来中国有5000年了，还未灭忘。
18:36:10 罗马帝国，前27年—395年，共计422年 东罗马帝国即拜占庭帝国，395年—1453年，共计1058年 罗马帝国持续近1500年，期间换了十几个朝代，每个朝代平均100余年 ----------------------------- 但是人家没有周期律，没有破坏社会底层的所谓农民起义！
@myssbz 134楼
10:15 不是苏联援助，中国会有工业么？ ----------------------------- 是体制问题还是人种问题，反正是输了，妥妥的。
可能是西方人奴性太强吧。 网上总有人说中国人奴性强，但我觉得恰恰相反，中国人从古代就有民主精神。比如说，“君子犯法与庶民同罪”，“王侯将相宁有种乎”。中华民族恐怕是最有反抗精神的民族了。所以政权不行是坐不稳江山的。 而西方人最信奉血统，不管能力怎么样，只要血统对了就能执政。而能力再好，血统不对也是不行的。
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